tribune 06/12/2009 à 12h39

Avocats en garde à vue : la Police doit revenir à la raison

Emmanuel MERCINIER | Avocat au barreau de Paris

Depuis longtemps déjà, certains avocats demandaient que la France s’aligne sur ses voisins européens qui, pour la plupart et malgré des traditions juridiques différentes, admettent la présence d’un avocat en garde à vue (Allemagne, Royaume-Uni, Espagne, Italie, Suisse). En 2006, la commission Outreau l’a appelée de ses vœux ; en 2009, le Comité Léger également. Mais point : le législateur français persistait.

C’était oublier la Cour européenne des droits de l’Homme, qui par deux arrêts récents rendus à l’encontre de la Turquie a jugé que l’impossibilité de se faire assister d’un avocat pendant la garde à vue viole le droit au procès équitable consacré par la Convention européenne des droits de l’Homme.

Or, le juge pénal français doit, d’une part écarter l’application d’une loi lorsque celle-ci s’avère contraire à la Convention, d’autre part annuler une procédure lorsque celle-ci a été conduite en violation de la Convention.

Les gardes à vue françaises contraires au droit européen

Dès lors, fort logiquement des avocats ont incliné à soulever dorénavant la nullité des procédures : puisque la Cour européenne juge que l’absence de l’avocat en garde à vue est contraire à la Convention, et puisque ce qui est contraire à la Convention doit être annulé, alors les gardes à vue françaises doivent être annulées.

Il est évident que cette démarche n’a pas pour but de remettre en liberté tous les « prédateurs sociaux » (sic), et il est probable que les tribunaux n’annuleront pas les gardes à vue. Toutefois il faut savoir que pour pouvoir soulever un moyen devant la Cour européenne (laquelle ne peut en aucun cas annuler un jugement français, mais uniquement condamner la France pour avoir violé la Convention), il faut au préalable l’avoir soulevé devant le juge français.

Faire pression sur le législateur

Aussi cette démarche a-t-elle pour but de faire pression sur le législateur pour qu’il se rende à l’évidence, et modifie la Loi afin de permettre la présence de l’avocat en garde à vue, selon des modalités qui restent à définir. Soulever ce moyen devant le juge français, pour pouvoir le soulever à terme devant le juge européen, afin de faire condamner la France, et ainsi contraindre le législateur à œuvrer.

C’est une démarche analogue qui a été accomplie avec succès au printemps dernier par les avocats de la Conférence du stage du Barreau de Paris : en soulevant chaque jour la nullité des procédures de comparutions immédiates fondée sur l’insalubrité du « dépôt » du palais de justice, ils sont parvenus, non pas à libérer « tous les prédateurs sociaux » mais à obtenir de la Chancellerie un crédit exceptionnel d’un million d’euros affecté à la réfection des lieux.

Les avocats pénalistes insultés

Mais s’agissant de la présence de l’avocat en garde à vue, en réaction, le syndicat d’officiers de police Synergies (45% des votes aux dernières élections) vient de publier un communiqué dans lequel il est indiqué que ces derniers « n’ont pas de leçons d’intégrité à recevoir de la part de commerciaux dont les compétences en matière pénale sont proportionnelles au montant des honoraires perçus ! ».

Grave incompréhension : il n’est pas question de remettre en cause la pratique des gardes à vue, assurée dans la quasi-totalité des cas avec intégrité et courage par des fonctionnaires de police sur les épaules desquels repose notre ordre public, cher à tous. Il est question de remettre en cause la Loi, laquelle doit être modifiée. L’amalgame est inquiétant.

Que les avocats pénalistes soient ainsi insultés dans leur ensemble, sans distinction, qu’il leur soit imputé le lucre pour unique moteur, qu’ils soient taxés de malhonnêteté intrinsèque, ça n’est pas le plus grave.

Ce sont les plus démunis dont les droits sont violés

Parce que le propos est grotesque. Il suffira à chacun de penser aux avocats commis d’office. Comme nombre de fonctionnaires de police, chaque jour ils sont confrontés à la misère, au désespoir et à la violence. Et comme les fonctionnaires de police, quel que soit le nombre des malheureux et des malfaisants croisés dans une journée de labeur, quelles que soient les difficultés du jour, leur indemnisation est identique. Et comme nombre de fonctionnaires de police, la modicité de cette indemnisation laisse intacts leur détermination, leur courage, leur compétence, et les idéaux qu’ils poursuivent.

Il suffira au surplus de constater que bien souvent, ce sont les plus démunis dont les droits sont violés : si l’on voit désormais sur le banc des prévenus des personnes ayant exercé les plus hautes fonctions étatiques assises à côté de dirigeants, et si ceux-là payent effectivement de considérables honoraires, force est d’admettre que ces prévenus-là se plaignent rarement des conditions de leur garde à vue... laquelle au demeurant leur a été bien souvent épargnée.

Chacun prendra alors le propos du syndicat Synergies pour ce qu’il est : outrance et mensonge.

La Police doit accepter le changement

Dès lors, le plus grave ce n’est pas ce propos, c’est la cause qu’il entend servir : l’opposition à la présence de l’avocat en garde à vue.

Or, si les forces de police demeurent ainsi opposées à un changement qui s’impose pourtant avec évidence, c’est qu’elles déraisonnent ; sauf à imaginer que ce soient les législateurs étrangers, la Commission Outreau, le Comité Léger et la Cour européenne des droits de l’Homme qui déraisonnent à l’unisson.

Et si les forces de police déraisonnent, là c’est grave.

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  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 14h19 le 06/12/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Avocats en garde à vue : la Police doit revenir à la raison »

    - Seule compte aujourd’hui la raison des « Tas » !

    Des tas de ce que vous voulez, hein ?
    Etat soeur, cher Président de la liberté et des défenses individuelles !

    Etat soeur, fille et née de l’église !

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à Yvon le Zébulon
      webmestre
      • Posté à 07h27 le 07/12/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      « la Police doit revenir à la raison »… Pour la police, la raison est-elle un objectif raisonnable ? Et pour les autres, c’est l’excès de raison qui fait le piège
      Lien

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 12h48 le 06/12/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    peut etre qu’un jour en France on revivra en démocratie

    pour la garde à vue et les finesses de procédure, les flics savent bien que ce sont les plus gros truands (y compris financiers) qui manient le mieux le droit et la procédure

    • Alexad
      Alexad répond à jyeden
      • Posté à 15h45 le 06/12/2009
      • Internaute 8145

      Parfaitement vrai Jyeden ! Et ces policiers ont l’occasion de voir défiler des malversation de haut vol, ce qui, au regard de leurs salaires ridicules, les rend aigris et les incite à se venger sur les plus faibles, par mesquinerie, jalousie, méchanceté et aigreur. Car, ils continuent à recevoir et à exécuter des consignes de chiffres de ces mêmes riches et puissants ! !
      Le cercle vicieux, très vicieux, des république bananières, ou des dictatures....

  • Crainquebille
    • Posté à 13h10 le 06/12/2009
    • Internaute 64055

    Le 30 novembre 2009, le Tribunal de Grande Instance de Bobigny a prononcé une nullité de garde à vue en se fondant sur l’article 6 de la Convention :

    Lien

  • personne
    • Posté à 13h26 le 06/12/2009
    • Internaute 21725

    « n’ont pas de leçons d’intégrité à recevoir de la part de commerciaux dont les compétences en matière pénale sont proportionnelles au montant des honoraires perçus ! »

    De la part de gens dont les primes sont calculés en fonction du nombre de garde-à-vues c’est à pleurer.

    • DBL8
      DBL8 répond à personne
      Retraité
      • Posté à 14h12 le 06/12/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      C’est vrai, mais ils n’ont pas tout à fait tord non plus.
      Voyez le résultat des procès lorsque le baveux est un ponte du barreau.

      • Gotch
        Gotch répond à DBL8
        • Posté à 15h32 le 06/12/2009
        • Internaute 15306

        C’est que nombres de procès, parmi ceux qui accablent les plus faibles, n’ont pas de raison d’être. Entendre ainsi les représentants d’un syndicat, quel qu’il soit, s’exprimer avec violence, mépris et acharnement à l’encontre de ceux qui protègent le second plateau de la balance de la Justice, dénote d’une perversion de la Paix Civile.

         
        • arg
          arg répond à Gotch
          • Posté à 11h10 le 07/12/2009
          • Internaute 25486

          rassurez vous : les avocats sont là avant tout pour défendre leur compte en banque . J’attends qu’ils fassent la même démarche en matiére familiale où le petit jeu de l’avocat est de saigner la partie adverse en accompagnant ses demandes de propos outranciers , et même les juges s’y sont habitués .

          alors que quelques baveux aient enfin ( apres incarcération d’un des leurs ) pris la dimension de leur métier , tant mieux ! mais beaucoup n’en sont encore qu’à attiser le conflit pour recuperer moults chèques.

        1 autres commentaires
  • ces choses là sont rudes
    • Posté à 13h49 le 06/12/2009
    • Internaute 66903
      retraité

    Incroyable, des policiers ont le droit d’insulter des avocats, et avec la complicité d’un juge de tuer un enfant traversant dans les clous

    Que les « flics » avec en général un QI égale à leur température anale soient jaloux des avocats ; soit.

    Mais de là à dire qu’ils ont plus de connaissances en droit pénal qu’un professionnel ! ...

    Quand la justice encourage et protège son bras armé , contre le citoyen, le mot justice a t’il encore un sens ?
    .
    Mon pays est en pleine dérive.

    • 14240
      14240 répond à ces choses là sont rudes
      retraité
      • Posté à 13h51 le 06/12/2009
      • Internaute 95774
        retraité

      Excellent...+1
      On à déja vu la police sous Vichy...(a part quelques uns...)...En plus le petit « Nain »...leur donne tout pouvoir...pour réduire au silence...les irréductibles ! ! !
      Il ne faut pas compter sur la pitié des hommes quand ils peuvent se donner l’importante joie de punir....

    • DBL8
      DBL8 répond à ces choses là sont rudes
      Retraité
      • Posté à 14h17 le 06/12/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      « avec un QI égale à leur température anale »

      J’aime bien, je vais la replacer lorsque l’occasion ce présentera.
      Merci !

      Autrefois... il y a 50 ans, pour entrer dans la flicaille il fallait avoir le certif. Actuellement le BAC (à fleurs ou à merde)
      Aucune différence entre les générations de képis. Aussi obtus, ils tapent « peut-être un peu moins » dans les cages, sans plus.

      • ces choses là sont rudes
        ces choses là sont rudes répond à DBL8
        retraité
        • Posté à 15h29 le 06/12/2009
        • Internaute 66903
          retraité

        Pas de quoi !

        Attention à la fièvre, cela fausse les résultats.

      • steed1
        steed1 répond à DBL8
        Franco-Breton
        • Posté à 08h48 le 07/12/2009
        • Internaute 29140
          Franco-Breton

        partant du principe que penser c’est déjà commencer à désobéir, il ne faudrait pas non plus qu’ils aient fait de hautes études les chéris. Le pays deviendrait incontrolable !
        Vous avez déjà vu un intellectuel avec une matraque ?

         
        • DBL8
          DBL8 répond à steed1
          Retraité
          • Posté à 14h25 le 07/12/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          « Vous avez déjà vu un intellectuel avec une matraque »

          Ben... NON !
          C’est pour ça qu’il y a de la flicaille.

        1 autres commentaires
    • Au sud de nul part-
      • Posté à 03h27 le 07/12/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Et ça :

      « Que les “flics” avec en général un QI égale à leur température anale soient jaloux des avocats ; soit. »

      Que dire ?

      Cela doit être normal, ici...( ;)))

      Berk

      Todeti

  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 13h50 le 06/12/2009
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    Ce que j’aime par dessus tout dans cet article, c’est de lire que la Cours Européenne des Droits de l’Homme tance la Turquie, mais laisse sans sourciller la France dans l’illégalité !
    Comme quoi, ces fredaines « droit-de-l’hommistes » ne servent qu’à e...erder les pays non blancs-catho-protestans-occidentaux. Merci pour cette Nième confirmation...

    • Crainquebille
      Crainquebille répond à TienTien
      • Posté à 14h09 le 06/12/2009
      • Internaute 64055

      Ben voyons, et la Cour n’a jamais condamné la France, n’est-ce pas ?

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 13h55 le 06/12/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    –– Et si les forces de police déraisonnent, là c’est grave. ––-

    et c’est bien connu , pour qu’ils raisonnent c’est comme les tambours , il faut taper dessus .

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 14h01 le 06/12/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    –– en réaction, le syndicat d’officiers de police Synergies (45% des votes aux dernières élections) vient de publier un communiqué dans lequel il est indiqué que ces derniers « n’ont pas de leçons d’intégrité à recevoir de la part de commerciaux dont les compétences en matière pénale sont proportionnelles au montant des honoraires perçus ! ». –-

    tout le monde sait que les policiers sont mal payés , cela justifirait-il leur incompétence en matière pénale ?

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 14h08 le 06/12/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Á propos des amalgames :

    [les officiers de police Synergies (45% des votes aux dernières élections)] « n’ont pas de leçons d’intégrité à recevoir de la part de commerciaux dont les compétences en matière pénale sont proportionnelles au montant des honoraires perçus ! ».

    ... d’autant plus que leur avancement est tributaire de ce que d’autres syndicats de police Lien dénoncent : la « politique du chiffre », cette formule qui résume la pression ministérielles sur les gardes à vue, contraventions et interpellations, au risque de bâcler le travail.

    ... évidemment si on se place sur le plan commercial, c’est boutique contre boutique...

  • Ishtar
    Ishtar
     ? ?
    • Posté à 14h10 le 06/12/2009
    • Internaute 26226
       ? ?

    Le discours du syndicat de police Synergies s’inscrit dans une volonté d’immobilisme.Le déroulement d’une garde à vue et l’assistance d’un avocat serait le seul domaine en France où l’obsession de la réforme n’aurait pas pointé le bout de son nez ?
    Ce système actuel unanimement décrié devrait perdurer car Synergies a des doutes sur l’intégrité des avocats ? Cela ne tient pas une seconde puisqu’un avocat calcule ses honoraires en fonction du délit de son client et non pas parce qu’il sera arrivé au commissariat dix heures plus tôt.

    Et pourquoi ce déversement de propos haineux si ce n’est parce qu’ils ne veulent pas modifier des méthodes dont ni avocats,ni juges ne peuvent être témoins puisqu’ils demeurent les seuls intervenants pendant les premières heures de la garde à vue.

    Une procédure respectueuse des droits des prévenus permettra de rendre normalement la justice sans avoir recours à des annulations pour cause de non-conformité.Le fait même que les avocats qui constatent des irrégularités soient contraints de faire pression sur la justice dénonce un système gadget incapable de respecter des directives européennes admises par des grands pays voisins.
    Après Outreau,nous en sommes encore là en France ! ! Non seulement c’est indigne d’un pays comme le nôtre mais c’est contreproductif et tellement représentatif d’une justice malade.

    • Gotch
      Gotch répond à Ishtar
      • Posté à 15h45 le 06/12/2009
      • Internaute 15306

      La Justice n’est pas malade, malgré les efforts des ministres concernés. En revanche, le bras armé de l’État (et l’État, c’est nous) est visiblement passé d’un débonnaire maintien de la paix (souvent grâce à la prévention et l’explication) à des manières ressemblant à celles du grand banditisme : fâcheuse coïncidence !

      Maintenant, sortir dans la rue, c’est vivre dangereusement, pour n’importe qui.

  • Gabriel_Lecouvreur
    • Posté à 14h23 le 06/12/2009
    • Internaute 98145
  • christan
    christan
    appareilleur
    • Posté à 14h47 le 06/12/2009
    • Internaute 9032
      appareilleur

    Il n’est que lire l’article du monde de la semaine derniere pour se rendre compte de l’etat dans lequel se trouve la police,tout un chacun peut se rendre compte de visu,du moins à Paris que celle-ci a un comportement bizarre,il vaut mieux ne pas être bazanné,ce qui est mon cas,pour passer tranquillement son chemin.

  • bandit
    bandit
    retraité
    • Posté à 15h09 le 06/12/2009
    • Internaute 98175
      retraité

    Code de procèdure Pénale art.63-4 al 3 : L’avocat désigné peut communiquer avec la personne gardée à vue dans des conditions qui garantissent la confidentialité de l’entretien.

    Au lieu de refaire des lois, changeons le mot PEUT par le mot DOIT, ainsi les avoicats seront obligés de se déplacer lors d’un GAV ce qui est loin d’être le cas à ce jour.

    • Diane67
      Diane67 répond à bandit
      • Posté à 08h26 le 07/12/2009
      • Internaute 24216

      le problème n’est pas là. L’habitué des GAV a son avcaot qu’il paye, pour les autres, s’ils demandent un avocat, c’est le jeune commis d’office qui y va pour une indemnité d’environ 65 euros, et les jeunes se déplacent.

      Par contre, il faut savoir que les policiers ou les gendarmes ont tendances à insinuer que comme l’avocat n’a pas accès au dossier, il sert à rien.
      Il faudrait surtout que les enquêteurs n’aient pas le droit d’entendre quelq un avant le passage de l’avocat.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 15h15 le 06/12/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Police partout, justice nulle part... ! !

    Lien

  • tout-est-déjà-pris
    tout-est-déjà-pris
    un individu
    • Posté à 15h36 le 06/12/2009
    • Internaute 98174
      un individu

    bon, je n’avais encore jusque là jamais commenté un article, mais là, je ne peux laisser passer autant d’idéalisme et d’humanisme dégoulinant.

    « Mais s’agissant de la présence de l’avocat en garde à vue, en réaction, le syndicat d’officiers de police Synergies (45% des votes aux dernières élections) vient de publier un communiqué dans lequel il est indiqué que ces derniers “ n’ont pas de leçons d’intégrité à recevoir de la part de commerciaux dont les compétences en matière pénale sont proportionnelles au montant des honoraires perçus !”. » bon, normal, c’est leur boulot (au sens propre du terme), ils sont payés pour ça (comme cela sera plus clairement explicité à la fin de mon post)

    Ce qui est vraiment gerbant, c’est la réponse, je la reprends dans l’ordre :
    « il n’est pas question de remettre en cause la pratique des gardes à vue » ha mince, j’avais espéré que...
    « assurée dans la quasi-totalité des cas avec intégrité et courage par des fonctionnaires de police » c’est là qu’on s’aperçoit que les avocats sont à mil lieux de la réalité sociale, bien au chaud dans leurs bureaux bourgeois. Permettre aux avocats de suivre une garde à vue, au delà des suspects, leur serai probablement assez profitable ! C’est d’ailleurs assez marrant (pour ne pas dire parfois jouissif) de les voir tous s’émouvoir dès que l’un d’entre eux (cela vaut pour les journalistes et autres prophètes de l’idéalisme révélé) se retrouve dans les geôles de l’état au milieu des-dits prédateurs sociaux (sans les guillemets, un peu de courage) pour y subir le même sort.
    « sur les épaules desquels repose notre ordre public, cher à tous » merci d’inclure tous les enragés dans la Doxa, ils apprécieront. Je doute que l’ordre public soit particulièrement cher à ceux qui refusent le monde ascéptisé et uniforme que l’on nous impose en coffrant, par exemple, ceux qui aident les sans-papiers (oui, l’ordre public c’est uniquement ça, sinon ça s’appellerai « bien être commun »)
    « Il est question de remettre en cause la Loi, laquelle doit être modifiée. L’amalgame est inquiétant. » hahaha ! ! (pardon...) C’est là que l’on voit que les flics, eux, ont compris que la force d’une police est directement proportionnelle à son immunité, contrairement à l’avocat qui voit en elle le refuge contre les prédateurs sociaux (ha... je ne m’en remets pas !), protégeant la veuve et l’orphelin (les policiers, pas les prédateurs !).

    Merci « maître » (haha !) pour ce bel exemple d’humanisme bourgeois donc certains de votre classe semble raffoler, bien au chaud que vous être, loin des odeurs nauséabondes des latrines pour le moins public des cellules de vos cher commissariat.

    Pour illustrer un peu le propos, cf ce qu’il s’est passé hier à Rennes : lynchage de manifestants avec à la clefs 4 arrestations de rigueurs justifiant la violence policière et dont rue 89 ne semble pas se faire l’écho.
    Lien
    les commentaires y complètent la version journalistique :
    Ma fille m’a dit « mais ils sont méchants les policiers », contrairement aux avocats, les enfants semblent avoir compris, eux...

    • Gotch
      • Posté à 15h52 le 06/12/2009
      • Internaute 15306

      J’ai lu et relu : que défendez-vous, là, les avocats ou les forces de l’ordre ? Sauf erreur de ma part, j’ai l’impression d’incohérences : rien que la dernière phrase voudrait dire que les avocats ne veulent pas assurer la défense des personnes en garde à vue.. On sait justement qu’ils se battent POUR cela.... pour que la personne appréhendée soit assistée tout de suite.

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Gotch
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 18h25 le 06/12/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        ja patou conpri non plu

      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à Gotch
        Situation
        • Posté à 03h35 le 07/12/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Le problème n’est pas de savoir lire, ou, relire, mais d’être un gros naÏf.

        Todeti

      • mick69
        mick69 répond à Gotch
        • Posté à 13h42 le 07/12/2009
        • Internaute 2907

        Je crois que « tout-est-déjà-pris » reproche aux avocats d’être (dans cet article) silencieux sur le problème de l’explosion du nombre de gardes à vue, se contentant de demander à être présent (aux frais du gardé à vue).

        Il y a actuellement près de 600.000 gardes à vue par an, soit 1% de la population.

        Vu le nombre de cas (90%) où les gens, soit sont innocents, soit ne méritent pas la prison, quel innocent a envie de payer 500 ou 1000€ d’avocat en plus de sa nuit au poste ?

  • ces choses là sont rudes
    • Posté à 16h40 le 06/12/2009
    • Internaute 66903
      retraité

    Ces pauvres types ont manifesté non pas parce que L’autorité ( hélas) politique les obligeaient à chasser le citoyen, mais parce qu’ils n’etaient pas assez nombreux pour le faire.

    En 1933 un pays embauchait beaucoup dans ce secteur.

    Leurs papas ont dû leur en parler

    Ha ! la nostalgie.....

    • steed1
      steed1 répond à ces choses là sont rudes
      Franco-Breton
      • Posté à 08h51 le 07/12/2009
      • Internaute 29140
        Franco-Breton

      quand ils ont manifesté je me suis mis a rêver d’une charge de CRS, de lacry et de matraquages....et je me suis réveillé.

  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 15h53 le 06/12/2009
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    Les avocats, empêcheront-ils les flics de, systématiquement, porter plainte pour « outrages » dés que le prévenu ouvre la bouche ?

  • depassage102
    depassage102
    mieux !
    • Posté à 16h30 le 06/12/2009
    • Internaute 58299
      mieux !

    A défaut de pouvoir d’ores et déjà constater la transposition dans le droit français de certaines règles découlant de la CEDH, les justiciables (et donc surtout leurs conseils..) seraient bien avisés de plus systématiquement l’invoquer directement.

    Une bonne grosse moitié du droit français est plus ou moins contraire à la CEDH, et si le juge administratif la foule au pied régulièrement, les tribunaux judiciaires eux l’appliquent quasi-systématiquement.
    Encore faut-il s’en prévaloir et c’est que la bat blesse, car 90% des avocats n’y connaissent rien, l’étude de la CEDH étant envisagée par les universités françaises comme celle d’une quelconque convention sur la pêche à la morue.

    Et ce alors qu’elle est aujourd’hui et pour encore longtemps la principale source de droit pour les citoyens français, opprimés par un Etat fascisant dans lequel la séparation des pouvoirs n’est qu’une vue de l’esprit.

    • Virgule de Guillemet
      Virgule de Guillemet répond à depassage102
      avec un s !
      • Posté à 16h46 le 06/12/2009
      • Internaute 83260
        avec un s !

      J’en conclus que vous n’avez jamais passé le grand oral de l’examen d’entrée à l’école du barreau...

      • depassage102
        depassage102 répond à Virgule de Guillemet
        mieux !
        • Posté à 18h22 le 06/12/2009
        • Internaute 58299
          mieux !

        ...et moi que vous avez raté une occasion de vous taire...

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Virgule de Guillemet
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 07h04 le 07/12/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Chère Virgule (s) de Guillemet (s)

        • L’avatar vous donne un petit air de maîtresse des colles !
         ; -)

    • mat49000
      mat49000 répond à depassage102
      Etudiant
      • Posté à 18h27 le 06/12/2009
      • Internaute 78190
        Etudiant

      Vous dîtes que l’étude de la CEDH est « envisagée par les universités françsaises comme celle d’une quelconque convention sur la pêche à la morue “.
      Ah bon depuis quand ? Je ne sais pas où vous avez étudié pour dire cela, car la CEDH est étudiée durant de très nombreuses heures dans les facultés de droit. Ceci de la première année jusqu’au master et dans de nombreuses matières ( encore plus pour ceux qui font un master en droit public. )

      • depassage102
        depassage102 répond à mat49000
        mieux !
        • Posté à 20h50 le 06/12/2009
        • Internaute 58299
          mieux !

        J’ai suivi un cursus de droit privé, des TD de 1ère année au DESS.
        Les heures consacrées à la CEDH ne dépassent pas, dans mon cas, la dizaine....

    • mat49000
      mat49000 répond à depassage102
      Etudiant
      • Posté à 18h45 le 06/12/2009
      • Internaute 78190
        Etudiant

      Hmmm, les nuits entières passées à bosser sur des commentaires d’arrêts de la CEDH en cours de libertés fondamentales, droit international ou encore en droit communautaire , que de souvenirs ! ! !

      • depassage102
        depassage102 répond à mat49000
        mieux !
        • Posté à 19h35 le 06/12/2009
        • Internaute 58299
          mieux !

        Et bien perso je n’ai pas touché UN arrêt de la CEDH en 6 ans...« droit international » et « droit communautaire » étant, comme chacun sait, des matières privilégiées dans le cursus d’un futur avocat...toutes ces matières sont cantonnées dans les voies publicistes, comme vous le faîtes remarquer dans votre précédent commentaire. CQFD...

         
        • mat49000
          mat49000 répond à depassage102
          Etudiant
          • Posté à 20h51 le 06/12/2009
          • Internaute 78190
            Etudiant

          Cela dépend peut-être des facultés alors, mais les premiers commentaires d’arrêts de la CEDH que j’ai eu à faire datent de mes premières années de fac. Je me souviens avoir du en réaliser notmamment en droit administratif en 2ème année ainsi qu’en libertés fondamentales en 3ème année.

          • depassage102
            depassage102 répond à mat49000
            mieux !
            • Posté à 21h10 le 06/12/2009
            • Internaute 58299
              mieux !

            Wahou...Passionnant...

            • mat49000
              mat49000 répond à depassage102
              Etudiant
              • Posté à 11h56 le 07/12/2009
              • Internaute 78190
                Etudiant

              Enfin tout ça pour dire que votre commentaire n’était pas fondé et totalement dénué d’intérêts.

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