enquete 04/12/2009 à 10h12

France Télécom doit payer un milliard d'euros. Pourquoi déjà ?

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Bruxelles condamne France Télécom à payer un milliard à cause d’une loi de 1990 dont personne ne se souvient.


2009_12_04_quiles_rocard_article.jpg

Avertissement : cet article va vous plonger dans les méandres de la démocratie parlementaire, ou comment un tribunal peut infliger une condamnation à dix chiffres pour une infraction dont l’origine est inconnue de tous... En début de semaine, le tribunal de première instance des communautés européennes (TPICE) a jugé qu’une exonération partielle de taxes accordée à France Télécom était une « aide d’Etat incompatible avec le marché commun », confirmant ainsi une décision de la Commission.

Conséquence : France Télécom devra payer la bagatelle d’un milliard d’euros. Ou, pour être précis, une somme « comprise entre 798 millions et 1,140 milliard d’euros en capital, plus les intérêts ». Le groupe a annoncé que depuis 2007, il provisionne un compte en prévision d’une éventuelle condamnation, qui contient aujourd’hui 964 millions d’euros.

A France Télécom : « Je ne sais pas pourquoi »

Quand je demande à un porte-parole de France Télécom pourquoi, d’après lui, cette exonération de taxes avait été votée, il l’avoue humblement :

« Je ne sais pas pourquoi. Je sais juste que ça vient d’une loi de 1990, mais je n’étais pas là à l’époque. »

A l’origine de la condamnation de l’opérateur, on trouve effectivement une loi vieille de 20 ans. La « loi du 2 juillet 1990 relative à l’organisation du service public de la poste et des communications » prévoyait, dans ses articles 19 à 21, une exonération partielle des taxes professionnelles et foncières.

Mais le texte ne dit pas pourquoi. Tout juste parle-t-il, pour La Poste, d’un abattement « en raison des contraintes de desserte de l’ensemble du territoire national et de participation à l’aménagement du territoire qui s’imposent à cet exploitant ». Rien pour l’opérateur télécom.

Paul Quilès, le ministre de l’époque : « J’avoue mon incompréhension »

La loi est signée du Président Mitterrand, du Premier ministre Rocard et, entre autres, du ministre des Postes, des Télécommunications et de l’Espace, Paul Quilès. Ce dernier ne se souvient pas non plus :

« J’avoue mon incompréhension... Vous me replongez dans des souvenirs ! »

L’ancien ministre socialiste se rappelle bien les grandes lignes de la réforme des PTT, qu’il a lui même dirigée, mais alors ce point précis... « Etait-ce pour favoriser l’installation des agences France Télécom sur le territoire ? »

Heureux hasard, Paul Quilès a eu ces jours-ci Jean-Pierre Fourré au téléphone. Ce député PS était à l’époque rapporteur du budget de France Télécom (que le Parlement votait), avant de devenir président de la Commission supérieure des postes et des télécoms, créée par cette fameuse loi de 1990, dont il était aussi le rapporteur.

Le rapporteur de la loi : « Je ne me souviens pas, désolé... »

Fourré, qui a quitté la politique en 1995, est aujourd’hui comédien. Même question qu’aux deux autres :

« Je ne me souviens pas, désolé... Sur ce point, la mémoire me fait défaut. Je me demande si cette disposition n’existait pas avant, et si cette loi ne l’aurait pas tempérée ? »

Il faut donc se replonger dans les débats parlementaires ayant abouti au vote de la loi. Coup de chance, elle a été votée en procédure d’urgence (une seule lecture à l’Assemblée et au Sénat).

C’est en lisant les déclarations des élus, le 10 mai 1990 à l’Assemblée, qu’on finit par comprendre les raisons de l’exonération. La mémoire de Jean-Pierre Fourré, rapporteur, n’est pas si mauvaise : une forme de dérogation existait auparavant, que la loi décide de prolonger :

« Après une période transitoire nécessaire aux aménagements techniques et à l’équilibre des finances publiques, les deux établissements seront soumis à une fiscalité de droit commun. Ainsi, la gestion sera facilitée puisque la ponction sur les résultats des exploitants sera prévisible. »

C’était pour favoriser l’aménagement du territoire

La Poste et les Télégraphes, services publics, bénéficiaient en fait d’un régime particulier depuis... 1923 ! Mais la nouvelle loi décide de prolonger en partie cette particularité car, « pour ce qui concerne les charges d’aménagement du territoire, et notamment la présence de la Poste en milieu rural, une compensation particulière est prévue dans le projet de loi par le biais de la fiscalité ».

Les souvenirs de Quilès ne sont donc pas si mauvais non plus. Un autre député, Alain Bonnet (apparenté socialiste), déclarait aussi, à propos des abattements, que « tout cela est parfaitement logique, compte tenu des sujétions du service public et de sa présence en milieu rural, à laquelle nous tenons tous ». C’est la seule raison explicitement invoquée, même si la nécessité de préparer les deux services publics à la concurrence est évoquée en passant...

Le problème est que la Commission européenne, suivie par le TPICE, a donc considéré que la partie de ce régime dérogatoire concernant les années 1994 à 2002 « constituait une aide d’Etat incompatible avec le marché commun ».

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  • 101 réactions
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  • pierrot123
    • Posté à 10h25 le 04/12/2009
    • Internaute 10449

    Ouais...
    Et il va aller où, ce joli milliard ?
    Bingo...à une banque proche de France-Télécom...Vous pariez ?

    • Mrjbforall
      Mrjbforall répond à pierrot123
      Etudiant
      • Posté à 10h34 le 04/12/2009
      • Internaute 94313
        Etudiant

      Je croyais que c’était à l’Etat français, qui a d’ailleurs était condamné par Bruxelles pour « non-récupération d’aides illégales »...

      • TienTien
        TienTien répond à Mrjbforall
        impavide devant les ruines de (...)
        • Posté à 13h14 le 04/12/2009
        • Internaute 86881
          impavide devant les ruines de (...)

        Exact !

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à pierrot123
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 14h15 le 04/12/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Ben, j’avais cru comprendre qu’il irait dans les caisses de l’Etat, c’est à dire dans nos poches à tous ; mais il est vrai que l’article de Rue 89 aurait gagné en précisant dans le titre à qui était due cette somme.

    • contrarius
      contrarius répond à pierrot123
      poil a gratter
      • Posté à 16h42 le 04/12/2009
      • Internaute 79218
        poil a gratter

      je ne sais pas si voous dites vrai, mais cela pose une question bien réelle.
      A quoi sert un énarque s’il ne sait pas ce qu’il écrit dans une Loi.
      Pourquoi France Télécom ne se retournerait pas contre les élus de 1990 pour les faire condamner aux dépens, puisqu’ils ont pondu un texte incomplet......
      En attendant les socialistes qui crient haro sur le baudet, ont touojours été favorable à CETTE EUROPE LÀ.....

  • Waldeck
    Waldeck
    Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
    • Posté à 10h36 le 04/12/2009
    • Internaute 36864
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

    Il me semble que dans ces années-là, le téléphone (le 2 « T » de P.T.T. ) entièrement service public, générait de copieux bénéfices qu’il versait naturellement à l’Etat.

    Ce fromage faisait bien sûr saliver la sphère privée, qu’elle fit tellement de lobbying, que l’Etat (Quilès, ministre socialiste) le privatisait sans opposer trop de résistance...

    Qu’attendent tous ces prédateurs ( de Quilès à Didier Lombard en passant par Thierry Breton) pour mettre la main à la poche ou simplement...se suicider ?

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à Waldeck
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 14h05 le 04/12/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Idem pour le produit des péages d’autoroutes : des sommes astronomiques qui ne tombent plus dans l’escarcelle de l’Etat, c’est à dire de nous tous, mais dans celle des actionnaires ...

      • Anonyme répond à CAUSTICUM

        Paul Quilès n’en finit pas de traîner ses casseroles.

        Petit baron de la Mitterrandie, tendance « Gaston Lagaffe », pas un dossier qu’il ait eu entre les mains à tous les postes qu’il a occupés n’a manqué de tourner au désastre !

        Notre « Robespaul » national qui voulait faire tomber des têtes ferait bien de prendre garde à la sienne, avant qu’il y ait prescription...

        Lien

         
        • lyoncaluire
          lyoncaluire
          retraité du privé
          • Posté à 18h12 le 05/12/2009
          • Internaute 91842
            retraité du privé

          Amende de plus de 1 milliard d’euros à FT demandée par Bruxelles .

          PM
          La loi est signée du Président Mitterrand, du Premier ministre Rocard et, entre autres, du ministre des Postes, des Télécommunications et de l’Espace, Paul Quilès. Ce dernier ne se souvient pas non plus :
          « J’avoue mon incompréhension… Vous me replongez dans des souvenirs !

        1 autres commentaires
    • lyoncaluire
      lyoncaluire répond à Waldeck
      retraité du privé
      • Posté à 17h02 le 05/12/2009
      • Internaute 91842
        retraité du privé

      Arrive t’il à vivre ,,,,, ? ? ? ? ?

      La rémunération brute du nouveau ministre des Finances Thierry
      Breton en tant que PDG de France Télécom s’est élevée en 2003 à 1.347.374 euros, selon le rapport annuel disponible sur le site
      internet du groupe, soit environ 10 fois plus que le salaire d’un
      ministre.

  • WarrantMarrant
    WarrantMarrant
    Trader Blogueur
    • Posté à 10h36 le 04/12/2009
    • Internaute 58823
      Trader Blogueur

    Merci de se poser les questions les plus simples !

    Apparemment, c’est comme ça qu’on trouve de l’info qui tue !
    Ca paraît pourtant simple de se poser la question de l’origine de cette demande remboursement par La Poste...

    Sauf que dans ce cas précis, le montant suffit, le reste on s’en fout ! Bah ouais, le titre « France Télécom va rembourser 1 milliard ». Ca clique tout seul. ; -)

    Enfin c’est quand même bien de poser les bonnes questions aux protagonistes ! Surtout vu les réponses « Euh...Je sais pas moi ! “ !

    ‘Fourré, qui a quitté la politique en 1995, est aujourd’hui comédien.’ Retour aux sources ? ! ?

    Hé Nico Sarko, tu peux tenter le coup toi aussi, l’Actor’s Studio t’en n’as pas besoin ! Et puis maintenant t’es dans le milieu ! Avoue que ton rêve c’est de jouer le remake de Scarface ! Un petit guest dans le prochain Woody Allen ? ; -)

    Lien

    • Pause
      Pause répond à WarrantMarrant
      Student Bachelor's Degree IT
      • Posté à 15h02 le 04/12/2009
      • Internaute 90267
        Student Bachelor's Degree IT

      HAHAHAHA !

       : p

    • lyoncaluire
      lyoncaluire répond à WarrantMarrant
      retraité du privé
      • Posté à 13h24 le 06/12/2009
      • Internaute 91842
        retraité du privé

      L a quesion , ? ? ? ? ? ?

      Chutt chutt
      La voix.nous vient de Pologne. . Une voix qui n’a pas oublié l’antique serment d’Hippocrate... Un serment bien oublié sous nos cieux... « ...d’abord ne pas nuire »... le Dr Ewa Kopacz, ministre de la santé du gouvernement polnais. Une voix étouffée par les médias français...

    • Plessix
      Plessix répond à WarrantMarrant
      Comédien amateur
      • Posté à 22h04 le 07/12/2009
      • Internaute 98088
        Comédien amateur

      Dans ce monde en folie la comédie est reine et les bouffons sont légions (surtout sur le Net). Mais pour faire rire ou pleurer il faut faire un peu d’effort...alors patience, tu vas peut être y arriver. Continues à jouer ton rôle de comique et demain en te regardant dans la glace tu poufferas en découvrant que tu ne sers à rien ! ! !

  • Mr. Tanaka
    Mr. Tanaka
    Salaryman
    • Posté à 10h40 le 04/12/2009
    • Internaute 97995
      Salaryman

    Cela me parle rarement 1 milliard provisionné depuis 2 ans.

    Par contre, en faisant un calcul à la louche :
    1 milliards pour 200.000 employés pendant 24 mois, ça nous fait 200 euros en moins sur la feuille de paye de chaque salarié.

    Ou encore 1 milliard divisés par 4000 euros de salaire et charges sur 24 mois : 10000 employés non-embauchés.

    Et après, on s’étonne qu’il y ait une vague de suicides.

    Merci la Commission Européenne.

    • Compte supprimé le 3 janvier 2
      Compte supprimé le 3 janvier 2 répond à Mr. Tanaka
      Collectionneur d'armures.
      • Posté à 11h26 le 04/12/2009
      • Internaute 88342
        Collectionneur d'armures.

      « Vague de suicides » ? ? ?
      Pour l’instant ils sont 32 à s’être suicidés en deux ans et rien ne prouve que c’est pour des raisons professionnelles. Je suis absolument certain que dans bcp d’autres professions, le taux est bien plus élevé ! Cette exploitation est répugnante.

      • A déménagé le 17-9
        • Posté à 11h29 le 04/12/2009
        • Internaute 88579
          nc

        C’est vous, Gaetan, qui êtes répugnant !

         
        • Compte supprimé le 3 janvier 2
          Compte supprimé le 3 janvier 2 répond à A déménagé le 17-9
          Collectionneur d'armures.
          • Posté à 11h38 le 04/12/2009
          • Internaute 88342
            Collectionneur d'armures.

          Pourquoi ? Parce que je ne prends pas pour argent comptant tous les mensonges de la gogoche et des syndicats ? Je ne suis pas un gogo, comme la plupart des blogueurs de Rue89...

          • A déménagé le 17-9
            • Posté à 11h53 le 04/12/2009
            • Internaute 88579
              nc

            Parce que vous aimez cracher sur les morts, déja l’autre jour sur la Kriss ! Vous vieillissez mal !

            • jabier
              jabier répond à A déménagé le 17-9
              consultant dans les Landes
              • Posté à 12h06 le 04/12/2009
              • Internaute 31087
                consultant dans les Landes

              Pas la peine d’y répondre ! C’est une ganache durcie sous le harnais de la droidroite

            • theshadedcucumber
              theshadedcucumber répond à A déménagé le 17-9
              justicier potager
              • Posté à 12h48 le 04/12/2009
              • Internaute 93575
                justicier potager

              Vous savez, les syndicats qui utilisent à des fins politiques les suicides, en tentant de nous faire croire qu’on se suiciderait plus chez FT qu’ailleurs (ce qui bien entendu est faux... c’est dans la moyenne... et même un peu en-dessous a priori !), ça ne vaut guère mieux que ceux qui crachent sur les morts... d’ailleurs, Enguerrand ne me semble pas cracher sur les morts ! ?

              • lyoncaluire
                lyoncaluire répond à theshadedcucumber
                retraité du privé
                • Posté à 10h30 le 06/12/2009
                • Internaute 91842
                  retraité du privé

                Sur la dépense publique .....

                Il faut demander au gouvernement un véritable tour de vis sur la dépense publique. Il faut absolument que nous puissions démontrer aux Français, qui nous ont élus pour cela, que nous sommes plus vigilants ,donc drastiquesl sur la dépense en serrant les boulons de tous les côtés

                Il y a quelques semaines, Charles de Courson, député Nouveau Centre, nous a dit : « Si l’on continue comme cela, ce sont nos enfants qui viendront cracher sur nos tombes ! »

        5 autres commentaires
      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
        justicier potager
        • Posté à 12h47 le 04/12/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Effectivement, les statistiques prouvent qu’on ne se suicide pas plus chez FT qu’ailleurs. Mais les syndicats de FT ont su faire parler de ces suicides et les exploiter au mieux. C’est ça qui est fort !

        Bienvenue dans un monde cynique !

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 13h19 le 04/12/2009
          • Internaute 29846
            menuisier

          Parcequ’au final la souffrance au travail (pas une spécialité de FT Orange, mais générale à tous les grands groupes pratiquant le management à la schlague, en pensant que c’est efficace) bénificierait ou serait instrumentalisée par les syndicats ?

          Et pendant ce temps là, bien sur, les valeureux managers souffrent en silence de tant de cynisme ?

          Le comique de droite est tordant.

          • theshadedcucumber
            theshadedcucumber répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            justicier potager
            • Posté à 13h55 le 04/12/2009
            • Internaute 93575
              justicier potager

            Amusant, la façon dont vous récrivez mes propos. Finalement, Orwell avait raison : la gauche au pouvoir, faisant l’apologie de la pensée unique, ça fait peur !

            Je n’ai en tout cas jamais dit que les suicides sont sans gravité, ni que certains managers ne sont pas des cons (mais je ne fais pas de généralité, contrairement à vous).

            J’ai simplement dit, et je le maintiens, que les syndicats de FT ont su saisir l’opportunité des suicides pour faire avancer leurs idées. Je ne porte pas de jugement là-dessus, je tenais simplement à rappeler que le monde est cynique. Et que les syndicats ne le sont pas moins que les patrons !

        2 autres commentaires
      • LeGnoll
        • Posté à 20h57 le 04/12/2009
        • Internaute 34286

        Il est tout à fait possible de répondre à Gaetan pour lui montrer le côté nauséabond de sa bêtise crasse.

        Noté que notre charmant troubadour aux relents frelatés du Puy du Fou, réalise un amalgame éhonté qui sert sa rhétorique qui se voudrait, mais en vain, drolatique.
        Il parle de profession et non d’entreprise. Car c’est là que se joue toute la nuance cher ami. Vous pourrez sans peine trouver des « professions » où le taux est plus élevé mais je vous souhaite bien du courage pour trouver une « entreprise » où c’est le cas.

      • Mr. Tanaka
        • Posté à 06h37 le 07/12/2009
        • Internaute 97995
          Salaryman

        En l’occurrence, vous ne répondez pas à mes propos.
        Je faisais le lien entre la hausse des suicides chez les employés de FT et le fait qu’ils soient délestés de 200E par mois.

        Que le taux de suicide soient plus ou moins élevés chez FT que dans d’autres entreprises, cela ne change pas le fait que ses suicides soient en hausse chez FT par rapport aux années précédentes et qu’il y a donc un soucis.

        A vous lire, j’ai l’impression qu’il est normal que FT rattrape sont « retard » en ce qui concerne le taux de suicide.
        On pourrait résumer vos propos par : « Regardez ces fainéants de (ex-)fonctionnaires, ils n’en branlent pas une : la preuve, il ne se suicide pas autant que les autres »

        Que les syndicats, dont le rôle est de protéger les employées de LEUR entreprise, « exploitent » la mort de leur collègue pour changer le management par le stress promus par la direction, je trouve cela ni aberrant, ni cynique. J’y vois même une sains logique.
        Vous voudriez qu’ils disent aux collègues des suicidés : « Désolé, on ne peut rien faire, on ne dépasse la taux moyen de suicide en entreprise, pour avoir le droit de se plaindre ».

        @MagnusMaximus : C’est exactement cela. En l’occurrence, je fais le lien entre manque de personnel (et donc pression plus forte sur chaque employé) et hausse des suicides.

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à Mr. Tanaka
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 14h08 le 04/12/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      C’est bien connu, il faut surtout pas fiscaliser les grosses entreprises, car elles répercutent leur manque à gagner sur le petit personnel ; allez savoir pourquoi !

    • MagnusMaximus
      MagnusMaximus répond à Mr. Tanaka
      Doctorant
      • Posté à 17h06 le 04/12/2009
      • Internaute 94610
        Doctorant

      Orange n’aurait pas embauché des gens juste parce qu’elle pouvait les payer. On n’embauche les gens uniquement quand on a besoin d’eux ...

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 10h44 le 04/12/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Peut-être qu’en faisant le « 12 » on aurait la réponse... ? !

    Lien

  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 10h44 le 04/12/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Pour être conforme il suffirait que l’Etat, via les communes rurales, achète à France Telecom des raccordements autrement non-rentables.

    Logiquement ce serait à peu près les mêmes sommes pour le même résultats.

    Ce qui m’inquiète c’est que l’Europe puisse interdire d’aider une entreprise à fournir un service non-rentable. Ce serait à la fois une énorme dérive ultra-libérale et un argument fort pour la nationalisation de plein de services.

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à Iv
      justicier potager
      • Posté à 12h52 le 04/12/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      A mon avis, c’est plus compliqué que cela. L’Europe n’interdit pas l’Etat d’aider une entreprise à fournir un service non rentable.

      Dans le cas de FT, le problème est que l’aide est générale (réduction de taxe professionnelle...) alors que la difficulté est ciblée (les lignes non rentables se situent dans certains endroits du territoire seulement.

      En gros, FT bénéficie de réduction de taxes sur l’ensemble de ses activités alors que seules certaines d’entre elles sont non rentables.

      Il aurait été sans doute plus judicieux de lister les lignes non rentables que FT est obligé de servir, de recenser les coûts et de prévoir une indemnisation directe de ces coûts par l’Etat. Ca aurait pu se défendre. Alors que l’aide générale...

      • Iv
        Iv répond à theshadedcucumber
        Roboticien utopiste
        • Posté à 14h24 le 04/12/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Ok. En effet si l’aide n’est pas proportionnée à l’effort fourni, ça se défend. Curieux quand même tous ces procédés si faciles à contourner, détourner et abuser. Parfois je me demande comment fonctionne l’esprit des gens qui pondent des lois.

         
        • raskol
          raskol répond à Iv
          _
          • Posté à 16h24 le 04/12/2009
          • Internaute 68098
            _

          Je pense qu’à l’époque, l’État Français imaginait difficilement qu’il pourrait un jour se faire condamner par un petit tribunal Européen, au vu de son poids politique, Et il n’a pas dû prendre de précautions particulières...
          Ce qui m’étonne dans cet article, c’est que personne ne rappelle pourquoi l’Europe interdit ces aides, et vus certains commentaires (genre « ouai, y’en a qui vont s’en foutre plein les poches »), ça aurait été pas mal de refaire un point là-dessus, genre : les aides directes sont interdites car elles donnent un avantage trop important à ceux qui en bénéficient par rapport à ceux qui n’en bénéficient pas et qui du coup peuvent par exemple se faire « manger ».

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 16-05-2012
      A déménagé le 16-05-2012 répond à Iv
      non connue
      • Posté à 15h55 le 04/12/2009
      • Internaute 3975
        non connue

      L’Etat a bien entendu le droit de payer une entreprise pour qu’elle rende un service qui, sans cela, ne serait pas rentable. Mais qui dit achat de service dit appel d’offres... En l’occurence, il n’y rien de tel : même avec ce point de vue, l’aide est bel et bien une entorse grave à la concurrence ! Si on prend en plus en compte que l’aide n’est pas ciblée... C’est du gros foutage de gueule pour tous les possibles concurrents !

      On pouvait considérer à l’époque qu’il n’y avait qu’un opérateur, et qu’une telle aide était pleinement justifiée, mais à l’époque de l’ouverture du marché, il faut savoir ce qu’on veut ! Imaginez vous lancer un service de téléphonie avec en face un concurrent qui, non content de son rôle d’opérateur historique, obtient des marchés par voie détournée, sous couvert de service public !

      Après, on peut aussi choisir de virer les concurrents, de nationaliser FT, puis de repartir vers du service public monopolistique, mais l’important est d’avoir des règles du jeu bien établies. Dans cette histoire, les règles sont bien établies : privatisation, ouverture à la concurrence, accès pour tous aux marchés publics, mais pas d’aide publique à un opérateur privé, quelle que soit son histoire et sauf cas (très) exceptionnel.

  • ces choses là sont rudes
    • Posté à 10h51 le 04/12/2009
    • Internaute 66903
      retraité

    Vive l’europe !
    De toute façon les potes a $arko mettront la main à la poche , ces misérables privatiseront un peu plus cette administration.

  • Contestatairieux
    Contestatairieux
    (un de ces fameux travailleurs (...)
    • Posté à 10h53 le 04/12/2009
    • Internaute 37969
      (un de ces fameux travailleurs (...)

    Les ayatollah du marché pure ont parlé, en dépit de toutes réalités. Après, que FT lâche des sous, juste pour gaver de gros monsieurs bien gras, c’est la main invisible qui décide...

  • hagalma
    • Posté à 11h00 le 04/12/2009
    • Internaute 8451

    Avec les opérateurs téléphoniques, on sait rarement pourquoi. Penchez-vous un instant sur la littérature roborative d’un contrat d’abonnement, et si vous comprenez pourquoi vous allez payer tel ou tel tarif, faites le nous savoir. Et puis, exemple, un sms à 0,16 ct d’euro, vous savez pourquoi ? En résumé, pas besoin de savoir pourquoi. Pour qui, ça, c’est probablement moins flou !

  • Dan51
    • Posté à 11h04 le 04/12/2009
    • Internaute 12803

    Cet article sous couvert d’information « sympa » poursuit le dénigrement de ce qui est appelé Europe...

    Alors que la plupart des revenus des agriculteurs français sont assurés par ce que versent les autres pays européens dans la caisse commune, de nombreux secteurs ne vivent que grâce à l’Europe et ses marchés...

    Les gouvernements français, et les journalistes totalement soumis aux pouvoirs nationaux et locaux, entonnent en choeur « C’est la faute à l’Europe » quand ils n’ont pas le courage d’assumer ce qu’ils ont eux-mêmes signé...

    La France ne pourra pas longtemps vivre dans cette schizophrénie.

    Elle a signé des accords, des partenariats et ne peut pas prendre ce qui lui plait et laisser le reste. Dans un partenariat il y a toujours un donnant-donnant. Et vouloir participer au grand gâteau commun en en reprenant une partie de sa part à chaque coup, c’est un manque terrible de courage politique et d’honnêteté intellectuelle.

    Il est clair que les diverses subventions accordées par les gouvernements français à des pans de l’économie du pays, juste pour des motifs électoralistes, et par couardise pour ne pas affronter les réalités, va causer un immense tort à la France sur le long terme.

    Elle perd toute crédibilité.

    • Peureux anonyme
      Peureux anonyme répond à Dan51
      • Posté à 11h56 le 04/12/2009
      • Internaute 24415

      « Elle a signé des accords, des partenariats et ne peut pas prendre ce qui lui plait et laisser le reste »

      Ce n’est pas la France qui a signé, c’est l’oligarchie.

      Quand elle a pu s’exprimer sur l’Europe, lors d’un Référendum en 2005, la France a dit très nettement ce qu’elle en pensait.

      • jeffouletofou
        jeffouletofou répond à Peureux anonyme
        cddiste
        • Posté à 12h11 le 04/12/2009
        • Internaute 43444
          cddiste

        he oui mais ça les politiciens s’en contre cogne le coquillard,

        con bandit à dit

        « La majorité n’a pas raison, et il faut arrêter un peu cette histoire des majorités. »

        pour ceux qui n’auraient pas compris, la majorite c’est nous ! ! le peuple.

         
        • Emma Indoril
          Emma Indoril répond à jeffouletofou
          Nérévarine
          • Posté à 14h10 le 04/12/2009
          • Internaute 29462
            Nérévarine

          Il a vraiment dit ça ? Danny le Fou ?

          Ah bah merde alors !

        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à jeffouletofou
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 14h24 le 04/12/2009
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          Ben, Cohn Bendit, il a certainement en tête des références historiques qui le conduisent à rester critique vis à vis des majorités et ce en toutes circonstances, y compris lorsqu’elles sont élues en toute légalité, si vous voyez ce que je veux dire ...

        2 autres commentaires
      • Dan51
        Dan51 répond à Peureux anonyme
        • Posté à 12h27 le 04/12/2009
        • Internaute 12803

        « Ce n’est pas la France qui a signé, c’est l’oligarchie. “
        Comment voyez-vous les relations entre Etats ?
        Comment voyez-vous les élections ?
        Comment voyez-vous la démocratie ?

        Chaque groupe a besoin de quelqu’un qui parle en son nom, mandaté par le groupe, sinon, aucun groupe ne peut converser avec un autre ni établir aucun partenariat.

        Etes-vous déçu de ne pas être celui qui parle pour la France dans les rencontres internationales ?

        Quant au ‘référendum’ si vous êtes honnête, vous savez très bien que tout dépend du niveau de formation et d’INFORMATION de la population et là, on ne peut pas dire que les gouvernants ET les médias aient informé correctement la population de ce qu’est l’Europe.

        C’était toujours ‘Là, c’est la faute à l’Europe’, mais quand il s’agit d’encaisser ce que les autres pays donnent, alors là, on a la main grande ouverte... et on se tait surtout sur les ‘bienfaits’ de l’Europe que l’on critique pour mieux se mettre en valeur...

         
        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à Dan51
          justicier potager
          • Posté à 13h04 le 04/12/2009
          • Internaute 93575
            justicier potager

          Concernant le référendum, c’était effectivement une erreur que de vouloir passer par référendum sur le sujet du Traité de Lisbonne.

          Car pour être en mesure de voter à un référendum, il ne faut pas se contenter d’écouter les âneries débitées par les hommes politiques défenseurs du non... ou du oui !

          Il faut lire soi-même le texte et être en mesure de le comprendre pour pouvoir voter en toute connaissance de cause. Si on vote uniquement par qu’un politique a dit : « il est pas bien ce texte », ça ne vaut rien !

          • Rensk
            • Posté à 17h35 le 04/12/2009
            • Internaute 65029

            Ont fait cet exercice au moins 4 fois par année, jusqu’à 9-10 votes / élections par dimanche...

            Les syndicats et les politiciens n’ont toujours pas compris ce qu’est l’isoloir, ils pensent tous que le nombre de membres du parti, d’un syndicat fait le nombre de oui ou de non...

            Ils ont oublié dans leurs calcul qu’il y a la façade par laquelle les gens se présentes et il y a les infos digérées, travaillées qui font que l’isoloir est une zone a protéger absolument... Je sais de quoi je parle, je perds, à au moins 90%, toutes les votation ou élection... je suis une minorité dans mon propre pays...

          • LG240
            • Posté à 17h40 le 04/12/2009
            • Internaute 23978

            Mais oui, c’est bien connu. Si on ne pense pas comme vous, c’est juste qu’on est trop con ou mal informé. Et vous, vous avez toujours raison parce que vous êtes TRES intelligent et que vous comprenez ce qu’on vous explique...Pffffff

            • theshadedcucumber
              theshadedcucumber répond à LG240
              justicier potager
              • Posté à 00h54 le 05/12/2009
              • Internaute 93575
                justicier potager

              Ne vous sentez pas agressé comme ça ! Ce n’est pas parce que vous votez sans savoir, sans lire les textes, qu’il faut vous énerver !

              Je ne dis pas que les gens sont cons d’avoir voté non, je dis que le référendum n’a de sens que si tous les électeurs lisent les textes proposés et les comprennent bien. En général, les gens ne lisent même pas les textes, et n’ont donc aucune légitimité à voter.

              Si je prend mon exemple, je ne vote pas si je n’ai pas lu le texte et fais ma propre opinion sur le sujet. Car je ne veux pas que des politiques me dictent ma façon de penser.

          • A déménagé le 02-02-2012-2
            • Posté à 22h03 le 04/12/2009
            • Internaute 82025
              non connue

            C’est parce que j’ai lu tous les traités que j’ai voté non.
            En fait, si je les avais lu plus tôt, j’aurais voté non plus tôt...

            • theshadedcucumber
              theshadedcucumber répond à A déménagé le 02-02-2012-2
              justicier potager
              • Posté à 00h51 le 05/12/2009
              • Internaute 93575
                justicier potager

              Je trouve ça très bien ! Si tous les électeurs étaient comme vous, et lisaient et comprenaient les textes sur lesquels on leur demandent de voter, le référendum aurait un sens. En réalité, ce n’est pas le cas.

              Si les gens avaient lu le Traité de Lisbonne, peut-être qu’ils auraient voté oui, ou peut-être qu’ils auraient voté non encore plus largement, mais au moins ils auraient voté en étant parfaitement informés, et c’est là l’essentiel !

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