a debattre 22/10/2007 à 15h06

Pour Finkielkraut, il faut supprimer le Net dans les écoles

Yann Guégan | Avec les doigts http://bit.ly/I3TwYm Rue89

C’est une de ces provocations dont Alain Finkielkraut a le secret. Invité de l’émission Ripostes diffusée sur France 5 dimanche, le philosophe a une nouvelle fois dressé un état des lieux catastrophique de l’école, « un paysage dévasté, bardé de statistiques faramineuses ». Et si ça va si mal, c’est la faute à Internet.

Titillé par Serge Moati, l’animateur du débat, qui lui demande s’il est « réactionnaire », Alain Finkielkraut commence par demander le retour des « analyses grammaticales », avant de se lancer dans une diatribe contre l’utilisation d’Internet dans les classes. « La seule solution : débrancher l’école, la déconnecter. Internet ça ne sert à rien. » (Voir la vidéo.)

En matière de critique radicale du Web, Finkielkraut n’en est pas à son coup d’essai. En 2001, il sort un livre, « Internet, l’inquiétante extase », après avoir passé « un après-midi » à découvrir le réseau, comme il le reconnaît dans un (passionnant) échange avec la journaliste Mona Chollet, publiée par le magazine Transfert. Il expliquait à l’époque :

« On parle d’une révolution de l’information. On dit, vous passez de la rareté à l’abondance. C’est faux. On passe de la surabondance à la sur-surabondance. Internet n’est pas le remède au trop peu : nous sommes déjà dans le trop. »

Sur le plateau, Sandrine Mazetier, députée PS de Paris, s’est chargée de répondre à l’intellectuel :

« C’est un discours magique, Alain Finkielkraut a trouvé le mal, c’est l’ordinateur et c’est l’Internet. Ça part d’une analyse bien connue, celle de l’école sanctuaire, [où] les enfants arriveraient comme de la pâte à modeler, sans détermination de leur environnement, de leur famille. Ça ne marche pas. »

Xavier Darcos, ministre de l’Education nationale, également invité, reprendra-t-il l’idée de Finkielkraut de priver les écoles d’accès à Internet ? On en doute. Mais cette tonitruante sortie a le mérite de soulever de bonnes questions : comment utiliser au mieux les ressources d’Internet avec les élèves ? L’accès aux connaissances infinies de la Toile dessert-il l’apprentissage des « fondamentaux » ? ► Voir la vidéo de l’émission sur le site de France 5

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  • Anonyme

    Il vaudrait mieux interdire Alain Finkielkraut à la téle. Vu la réflexion afligeante dont ce monsieur fait preuve, ce ne serait que lui rendre service car il se décribilise un peu plus à chacune de ses apparitions.

    • Anonyme

      Voici un article de Rue 89 affligeant de propagande. L’intention de nuire au philosophe, de le décrédibiliser par quelques raccourcis, montages ou citations tirées de leur contexte est ici manifeste. Par exemple, il suffit d’écouter l’extrait pour comprendre que Finkielkraut ne dit pas « internet ça ne sert à rien » (comme l’affirme l’article), mais « internet, ça sert à des gens déjà formés » - nuance ! Naturellement, les lecteurs trop rapides se font avoir. Tout l’article est de la même veine, et je passe sur l’emploi presque magique du terme de « réactionnaire » censé disqualifier et éviter le débat. Pauvre « site d’information » !

      • Anonyme

        Finky : « internet, ça sert à des gens déjà formés »

        ben justement, Einstein, l’école est l’endroit où on éduque les enfants. A l’internet par exemple.

         
        • Anonyme

          Oh ! Je lis que
          INTERNET
          ça sert
          à des gens FORMÉS.

          Cette approche semble inappropriée
          et je me pose la question suivante :
          Quelle idée vous faites-vous de la façon d’apprendre ?
          Que savons-nous des apprentissages ?

          Si vous croyez que l’être humain apprend uniquement des cours, des leçons qu’il a suivis, vous vous trompez. Grave.

          Chaque jour, j’ai l’impression d’apprendre quelque chose,
          sur des tas de sujets,
          et je sais que ne suis pas une exception.
          Je découvre souvent des choses que je ne savais pas sur l’informatique et sur Internet par un contact régulier, une confrontation attentive et fréquente. L’envie de poursuivre tel ou tel projet, le besoin d’atteindre tel ou tel objectif m’amènent à réfléchir aussi bien à l’interface utilisateur de mon ordinateur, qu’aux arcanes de mes logiciels d’application, et à ajuster mes habitudes d’organisation et ma compréhension ds choses.

          Chaque jour, je me construis, je monte en maîtrise, en un mot je me forme. J’ai soixante ans et je n’ai pas fini… Si j’écoutais Monsieur Finkielkraut j’attendrais encore dix ans pour utiliser Internet ! ! !

          Si je les découvre AUJOURD’HUI,
          c’est parce que je pratique depuis HIER et AVANT-HIER, ETC…
          à desépoques où je n’étais pas formés ;
          pas aussi bien formés……

          CP

        1 autres commentaires
      • PonG
        PonG
        rationaliste fondamentaliste à (...)
        • Posté à 17h52 le 22/10/2007
        • Internaute 14407
          rationaliste fondamentaliste à (...)

        La précision est en effet extrêmement importante et il est assez choquant que l’auteur n’ai pas cru bon d’ajouter la fin de la phrase à l’extrait.

        Il reste néanmoins que la proposition de débrancher l’école est parfaitement ridicule puisque s’il ne dit pas « internet ça ne sert à rien » tout court, il dit bien « internet ça ne sert à rien POUR LES ENFANTS » (puisque précisément ils ne sont pas déjà formés). Il considère donc inutile de former nos enfants (et en particulier leurs facultés de repérage et d’esprit critique) à ce qui sera (est déjà ?) le principal media planétaire de toute leur vie d’adulte.
        Je pense qu’au point où il en est, quelques siècles plus tôt, il aurait interdit les livres à l’école pour le même motif, en proposant de ne donner à ces pauvres esprits fragiles que la bible et la parole du maître.

        Si c’est pas être à côté de la plaque, ça...

        Quand je pense que j’ai eu jadis presque de l’admiration pour ce type. Alin que t’est-il arrivé ?

      • Yann Guégan
        Yann Guégan
        Auteur(e) de l'article Avec les doigts http://bit.ly/ (...) Rue89
        • Posté à 18h17 le 22/10/2007
          éditeur
        • Journaliste 1836
          Avec les doigts http://bit.ly/ (...)

        Dans le contexte et telle que la citation est présentée, il me semble parfaitement clair qu’Alain Finkielkraut estime, pendant l’émission, que l’Internet ne sert à rien à l’école, et pas en général. D’ailleurs, les autres personnes qui ont commenté l’article ne l’ont pas compris autrement.

        J’ajoute que si j’avais voulu biaiser la présentation de ces propos, je ne les aurais pas mis à disposition en version audio juste en-dessous, sauf à être stupide.

        Fausse polémique donc.

         
        • Anonyme répond à Yann Guégan

          Pardon. Je n’ai pas compris si le philosophe et les intervenants de l’émission se préoccupaient ou non de la réalité des établissements et des pratiques pédagogiques. Sur quelles études se basaient-ils ?

          Je vois deux questions possibles.

          1) Quelle est le niveau de pénétration réelle d’Internet
          dans les établissements ?
          Quel est la durée de fréquentation par heure et par éléve ?

          2) Si le niveau de penétration est conséquent (ce dont je doute)
          et l’influence certaine ( ?) … quels en sont les effets ?
          Ont-ils faits l’objet d’une étude méthodique et statistique ?

          Conclusion provisoire :
          Il me paraît logique de penser que si le philosophe et les participants ne s’appuient aucunement sur ces éléments de la réalité,
          et qu’ils s’appuient sur ce qu’ils croient savoir eux-mêmes
          par leur fréquentation des TIC,
          ce sont des BAVARDS,
          autant les uns que les autres.

          J’ai connu beaucoup d’établissemnts où il y avait si peu d’ordinateurs que ce débat ferait rire toutes les sourirs.
          Et j’en ai connu de mieux dotée avec des PC couverts de poussière ou en panne à mi-temps faute d’une authentique maintenance et le débat avec Finkelkraut aurait bien fait rire les moutons (de poussière) et réveillé les souris

          Claude P…

          • PonG
            PonG
            rationaliste fondamentaliste à (...)
            • Posté à 22h39 le 22/10/2007
            • Internaute 14407
              rationaliste fondamentaliste à (...)

            « Ont-ils faits l’objet d’une étude méthodique et statistique ? »

            Vous plaisantez ? :)
            Une études ? Des stats ? Une méthode ?
            Mais voyons, Alain Finkielkraut est un « philosophe moderne ». Les philosophes de cette espèce n’ont pas ces mesquineries. Ils sont dans la pensée libre, dans la fulgurance débridée qui s’ébroue faisant fi des carcans de la bien-pensance.
            Vous comprenez, s’il fallait toujours s’assurer que l’on parle de choses qui existent, on aurait nettement moins de choses à dire, et bcp moins drôles en plus. Vous avouerez donc que raconter souvent, voire toujours n’importe quoi c’est un prix bien modique pour cette glorieuse libération de la Pensée.
            Dans un registre moins philosophique, le fameux et récent édito de Joffrin dans Libé en est un bel avatar.
            (Lien et Lien)

            Bon il y a bien quelques triste sires comme Bouveresse qui tentent encore de s’assurer que ce qu’ils racontent se base quand même sur quelque chose mais je crois qu’ils font ch.. tout le monde. :)

            Lien

            • Claude PELLETIER
              Claude PELLETIER répond à PonG
              Retraité dans son jardin
              • Posté à 23h23 le 22/10/2007
              • Internaute 10710
                Retraité dans son jardin

              Merci pour le tout.

              La méthode,
              les stats,
              le temps de réfléchir.
              Et oui je dois être un dangereux terroriste. Ma mère me disait souvent « Arrête tu m’fais peur ! “

              Le Net n’est pas net ! Le bavardage de Joffrin est ennuyeux. Visiblement il a appliqué le Théorème de l’Édredon. Vous connaissez ? Ne voulant pas paraître taper sur les collègues, et les autres titres de presse, et couler ainsi ses relations diplomatiques, il a étendu un édredon par-dessus tout ces RacontArt puis a sorti sa batte de base-ball en criant ‘ Une souris ! J’viouys dit qu’y a une souris !’ Et pan ! vous le voyez à la manœuvre. Mais que fait la SPA ?

              Votre dernier lien (cf Bouveresse) est appétissant. Du baba au rhum bien humecté avec deux louches au lieu d’une de crème anglaise. Je n’ai lu que le début [je me prépare peut-être une grosse déception] je pense en faire un tirage papier pour aller le lire et rire au lit.
              Bonsoir.

              • PonG
                PonG répond à Claude PELLETIER
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 00h02 le 23/10/2007
                • Internaute 14407
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                « Je n’ai lu que le début [je me prépare peut-être une grosse déception]... “

                Vous connaissant un peu via ce forum, je ne crois pas. Vous verrez, le Jacques c’est du petit lait, vous verrez. Du-pe-tit-lait. Enfin bon, seulement pour les terroristes hein :)

                Quant à madame votre mère, on aurait la même ?

                • Anonyme répond à PonG

                  Pong, qui avouez avoir jadis eu presque de l’admiration pour Finkie : j’avoue, toute honte bue, que moi aussi.

                  Ce que Finkie déteste peut-être avec Internet, c’est que les gamins ne regardent plus jamais la télé (ni n’écoutent la radio) : donc ces bienheureux mouflets ne connaissent pas Finkie...

                  D’autre part, j’ai connu des parents qui n’avaient pas les moyens d’offrir un ordinateur à leurs enfants : vive l’école qui enseigne à ces enfants à se servir des machines et à faire des recherches sur le Net ; vive l’école, donc, qui réduit les inégalités sociales.

                  • Anonyme

                    FAUTE AVOUÉE = À moitié pardonnée !

                • Anonyme répond à PonG

                  PRIÈRE ENVOYER VOTRE TEST ADN. BISE À « MAMAN ». À+

            • Anonyme répond à PonG

              Je ne me prononce pas sur le point central (internet est-il, oui ou non, utile à l’école), mais je réfute votre façon d’aborder le problème :

              Faire appel à l’expert et ses chiffres toujours contestables (j’attends de voir comment vous quantifiez les effets réels d’internet sur des jeunes 6èmes...) est un véritable tic (sans jeu de mots).
              Et contrairement à ce que vous affirmez, pour peu qu’on sache de quoi on parle, oui on peut parler de l’utilité d’internet à l’école sans avoir une connaissance totale de la réalité de son usage et de ses effets, connaissance par nature impossible.

              Et oui, la philo a encore un avenir malgré les statisticiens.

              Quant à (finalement) se prononcer sur le point central (internet est-il utile ou non) Finkelkraut répond par un manichéïsme total en tranchant par un réducteur oui ou non. Cependant, si cet article a vu le jour, c’est parce que Finkelkraut a fait réagir : il a remis en question une évidence. Il a donc permis de penser les avantages ET les inconvénients de l’internet à l’école, alors que on n’y voit généralement que des avantages. Or, en se penchant un tout petit peu sur la question, on voit qu’il y a aussi des inconvénients.
              En gros, il est dans son rôle de philosophe.

              • PonG
                PonG
                rationaliste fondamentaliste à (...)
                • Posté à 10h17 le 23/10/2007
                • Internaute 14407
                  rationaliste fondamentaliste à (...)

                « Faire appel à l’expert et ses chiffres toujours contestables (j’attends de voir comment vous quantifiez les effets réels d’internet sur des jeunes 6èmes...) est un véritable tic (sans jeu de mots). »

                Loin de moi l’idée que les chiffres sont en eux même une garantie de sens.
                Cependant, sur des sujets concrêts, sociologiques ou politiques par exemple (je ne parle pas des arts et de tout ce relève de la sensibilité), avec des chiffres et des faits on PEUT quand-même dire n’importe quoi, c’est vrai.
                Sans, on en est à peu près sûr.

              • Claude PELLETIER
                Claude PELLETIER
                Retraité dans son jardin
                • Posté à 21h42 le 23/10/2007
                • Internaute 10710
                  Retraité dans son jardin

                Mais oui, l’utilisation des chiffres est souvent contestable.
                Par exemple, que valent les chiffres du chômage si entre temps des données structurelles ont évolué et si surtout la méthode de calcul (la définition des critères, des rubriques) a été modifiée en douce.
                L’utilisation inconsidérée ou perverse des statistiques, la manipulation des chiffres semblent assez courantes.

                Cependant, entre gens honnêtes, les mesures sont des choses précieuses. Et on ne peut pas les rejeter systématiquement sans y réfléchir. Observer les évaluations trafiquées ou les bilans fantaisistes permet de progresser.

                Mesurer à l’école n’est pas aussi facile que de mesurer les dimensions, les aplombs, les ferraillages, les masses, etc… d’un bâtiment en construction mais c’est possible. Je ne parle pas là de l’évaluation des performances ou des niveaux de chacun des élèves mais de l’évaluation des pratiques scolaires. C’est effectivement œuvre de spécialistes. Et ce qui importe c’est d’avoir une bonne méthode de travail et des moyens. Utiliser des méthodes affinées, pertinentes et recourir à des professionnels, comment faire autrement ?
                Tout plutôt que de faire appel aux intuitions géniales des spécialistes du café de votre quartier, de certains forums, ou encore des éminences de talk-shows bourrées de personnalités recrutées pour leur facilité à passer à la télé !

                Oui tout le monde peut parler de l’école. Chaque citoyen en a le « droit » mais dans l’intérêt de tous, dans l’intérêt de l’école et de ses élèves, pourquoi ne pas lui reconnaître également le « devoir » d’asseoir son jugement sur un travail, un effort de réflexion et de modestie.
                S’il n’y a pas d’enquête, de recherche préalable de sa part, les avis de ce citoyen ne seront que des mouvements d’humeur ! Je soupçonne que, nous tous (Finkelkraut, vous, moi…), donnons souvent dans ce défaut de bavardage ! Encore plus délirant quand l’essentiel se passe dans le jus de cerveau de citoyens qui s’enflamment sans références au réel ! ! !

                Récemment le Nouvel Obs, journal dont j’avais une image positive, a sorti en couverture ce scandale ; il y aurait 40 % d’ILLETTRÉS en France. Que voilà un usage pernicieux des chiffres ! Une lecture attentive de leur dossier ne m’a pas permis de trouver quelle définition de l’illettrisme [il en existe plusieurs…] a été utilisée par le journal. Ce chiffre semble tomber de la planète Mars ! Je passe …

          • Chipek
            • Posté à 07h47 le 23/10/2007
            • Internaute 9870

            20 classes 12 postes
            25 eleves en moyenne par classe
            1h attribuée à chaque classe par semaine et partant, 1h tous les 15 jours pour les momes (ou 1/2h par semaine)
            ..............................

            • PonG
              PonG répond à Chipek
              rationaliste fondamentaliste à (...)
              • Posté à 10h07 le 23/10/2007
              • Internaute 14407
                rationaliste fondamentaliste à (...)

              Y’a quand même un problème avec ce système de notation. Le message de Chipek 07H47 s’est pris un 1. Alors qu’il apporte des données factuelles et simples sans fioritures.
              Un message comme celui-là, qui participe pourtant de manière efficace au débat (quel que soit le camp du lecteur) va donc disparaître (du coup j’ai mis 5).
              Franchement, ça ne va pas.
              Il serait vraiment bon
              1) de dissocier la note d’adhésion et la note de qualité
              2) de préciser les règles de notation afin d’éviter (dans la mesure du possible bien sûr) ce genre de comportement qui relève assez du sabotage.

              Fin du HS.

            • Anonyme répond à Chipek

              Merci. C’est bien ainsi que je voyais : les écoles primaires de notre département.
              Dommage que vous ne précisiez pas la nature de votre établissement. Collège, lycée … ?

              CP

          • Anonyme

            D’accord avec Claude. J’enseigne actuellement les TICE à des élèves de primaire. Les élèves qui ont accès à internet plus de 15 minutes par semaine à l’école sont rarissimes.

            • Claude PELLETIER
              Claude PELLETIER
              Retraité dans son jardin
              • Posté à 12h48 le 24/10/2007
              • Internaute 10710
                Retraité dans son jardin

              Ce que vous dites devrait faire réfléchir sauf si l’on est convaincu de l’effet des doses infinitésimales appartenant à l’arsenal homéophathique.

              Ce débat me fait penser à la première partie du conte célèbre « Le Garçon qui criait Au Loup ! » (*)

              Crier « Au Loup ! » à contretemps, et sans en fournir la preuve, c’est ce que l’on vit actuellement avec ce genre de déclaration.

              (*)
              Pour s’amuser, pour attirer l’attention sur lui, le garçon du conte avait pris l’habitude de rameuter tout le village en criant Au Loup ! Bien sûr il n’y avait pas de loup du tout, et les villageaois dérangés commencèrent par se fâcher. Ça c’est la première partie. La suite au prochain numéro.

        • vintage
          vintage répond à Yann Guégan
          • Posté à 15h51 le 23/10/2007
          • Internaute 7477

          malin comme argument.Mais vous n’avez mis que ce seul extrait.Et que dire de l’argument pour l’éternelle inertie des contradicteurs présents qui consistait à dire que tout va bien car il y a scolarisation des masses ? Vous allez bien nous retrouver l’extrait ?

        • Anonyme répond à Yann Guégan

          je suis d’accord avec le philosophe, il faut supprimer internet de l’école primaire et aussi l’heure de langue (souvent l’anglais).
          avant de se trouver devant le net ou d’apprendre une langue etrangère il vaut mieux connaître sa langue martenelle

          • Anonyme

            Mais, pauv’pomme de 16h59, vous me faites penser à ces gens qui croient judicieux de ne pas parler à leurs bébés parce qu’ils ne parlent pas encore !

        • chomsky
          chomsky répond à Yann Guégan
          • Posté à 06h55 le 24/10/2007
          • Internaute 10840

          Je suis un peu démuni devant le caractère très caricatural des arguments qui sont avancés ici, par les uns et les autres. Peut-être s’agit-il d’un effet du dabat par internet interposé ? En tous cas, il me semble utile de poser les termes du débat qui nous occupe.
          Si j’ai bien compris la question, il s’agit de se situer pour ou contre une déclaration de Finkelkraut concernant l’utilisation d’internet à l’école. Ainsi, il faudrait être pour ou contre. Il n’y aurait pas de possibilité de nuancer notre point de vue ? On ne pourrait pas envisager d’analyser quels enjeux se cachent derrière cette injonction manichéenne ? Mais demandons nous simplement : est-il possible de penser une telle question de manière binaire ? Si la réponse est oui, confions cela à un ordinateur ; les ordinateurs savent très bien traiter le binaire. S’il s’agit d’avoir un débat honnête, resituons la question :
          Lorsqu’on parle d’internet à l’école, il faut tout d’abord renvoyer dos à dos, d’une part, les tenants de la pensée magique qui ont tendance à vénérer de manière totalement exagérée les apports de la technologie dans la pédagogie ; rappelons-nous tout ce que nous avons entendu au début de l’informatique à l’école : bientôt, l’ordinateur remplacera le maître, tous les apprentissages seront facilités par la machine, les apprentissages deviendront beaucoup plus ludiques et attractifs pour les enfants ...etc D’autre part, les adversaires des nouvelles technologie à l’école pour qui l’informatique était intrinsèquement dangereuse parce qu’elle remplacerait le livre.
          Vous l’avez compris, je ne suis ni béat devant les apports de l’internet à l’école ni particulièrement frileux. Ce que je crois entendre de part et d’autre, c’est du côté des « pour » une volonté de donner à tous l’accès à un médium incontournable aujourd’hui. Et du côté des « contre », la crainte que l’internet ne remplace la culture du livre et enttraîne une accélération d’un phénomène de déculturation.
          Il me semble qu’il est aisé de rapprocher les deux points de vue en rappelant une blague qui circulait au temps de la révolution culturelle en Chine (années soixante) : en Chine, la cigarette, c’est pas avant, ou après l’amour, c’est à la place. En résumé, internet , ça peut être avant ou après les apprentissages incontournables, pas à la place.

          • Anonyme répond à chomsky

            Sensible à votre point de vue car ayant attein( la ’soixantaine’, je comprends ce que vous dites sur la Chine, la tendre amie de son cœur et la privation des cigarettes.

            Effectivement deux clans semblent de renvoyer la balle. Les pour(s), les contre(s). Ces deucx clans semblent se rejoindre en un point, leur ignorance de ce qui se passe réellement sur le terrain.

            Quel est le niveau d’équipement ?
            et corrélativement quel est est le taux de fréquentation pour chacun des élèves ?

            Quels usages ?
            et quelles pratiques pédagogiques ?

            Quels bilans avons-nous ?

            Au fond, l’essentiel se passe non pas sur le terrain
            dans les salles de classe
            mais dans les cafés enfumés,
            les forums brumeux,
            les émissions de parlotte fumeuses……

            Quelqu’un y voit-il encore assez clair
            pour rallumer et nous mettre un peu de lumière ?
            Même une bougie ou la lueur d’une cigarette !

            CP

          • Hellsy
            Hellsy répond à chomsky
            • Posté à 13h05 le 25/10/2007
            • Internaute 13421

            Bon, je résume ce que tu as dit :
            Internet à l’école : pt’ête ben qu’oui, pt’ête ben qu’non.
            Et puis ce n’est pas ce que dit Finkelkraut, lui il dit : n’en faut pas, DEBRANCHEZ L’ECOLE, et cette expression est particulièrement hargneuse, on a l’impression qu’il veut enlever la perf. pour faire crever le malade. Sympa.

        21 autres commentaires
      • Anonyme

        Votre post « pauvre site d’information » fait exactement ce qu’il dénonce ! Vous n’aviez rien de mieux in your cerveau à 17.04 ?
        Fink a besoin de faire parler de lui, il adore les provocs de papy farceur, mais en fait tout le monde s’en tape. C’est juste un bon client-média, faus scandale, fausse indignation. Rue89 ne tombe pas dans le panneau, tout en informant de la nouvelle éruction finkienne, ça remet le vieux jeune- homme- triste- de- voir- la- mort- venir à sa place d’agitateur de rien du tout. blah blah blah, rien.

      • Anonyme

        la seul chose qui nuit à Finkielkraut c’est Finkielkraut lui même. Ce type est le stéréotype du gars haineux qui s’écoute parler. il est tellement aigri qu’il en devient pitoyable.

      • Anonyme

        je renchéris sur le commentaire De Courageux anonyme. Effectivement il faut être formé avant de comprendre ce que l’on fait sur internet, quelle est son utilité, comment concevoir une requête de recherche d’information. Sans des connaissances fondamentales Internet n’est qu’un lieu d’ingurgitation. Souvenons, nous, Rabelais : « une tête bien faite vaut mieux qu’une tête bien pleine ».

        Richard

         
        • Anonyme

          « une tête bien faite vaut mieux qu’une tête bien pleine ».

          Ca c’est Montaigne. Rabelais c’est plutôt « tu sera un puits de science, mon fils ». En gros le contraire.

          Nice try.

          PS : internet vous l’aurait dit.

          • Guillaumelécolo
            • Posté à 08h36 le 23/10/2007
            • Internaute 17836

            je confirmre CA 20h53 : « une tête bien faite vaut mieux qu’une tête bien pleine ». c’est Montaigne !
            et je crois que notre ami Fink. serait rabelaisien en pensant :
            « science sans conscience n’est que ruine de l’âme », voulant j’ose espérer juste souligner que les ados, voire les enfants connaissent mieux l’outil internet que leur parents, grands-parents, arrière-grand-parents,...

            Il aurait été judicieux plutôt de reprendre l’idée d’un autre invité, qui lui s’interrogeait sur la pertinence de programmes monolytiques, d’un mode d’apprentissage « standardisé » ( alors que nous avons tous un développement cognitif qui lui ai propre, un environement familial et géographique différent) et d’un systeme qui éjecte rapidement ceux qui ne sont pas dans le moule.
            Pourquoi ne pas généraliser l’ouverture à la philosophie dès le primaire ? (Mais je pense qu’ils ont assez de boulot)
            Je pense qu’il est temps de libérer les énergies de chaque enseignant (au lieu de leur imposer un texte , dont le contexte est complexe, à lire un jour précis sans discussion préalable...
            Courage pour tous !

            • Anonyme répond à Guillaumelécolo

              Bonjour grand jardinier,
              Que me conseilles tu comme petite brouette pour nettoyer mon jardin ?

            • Poilfar
              • Posté à 15h59 le 24/10/2007
              • Internaute 15113

              Bonjour ecolo-jardinier , que me conseilles tu comme brouette pour nettoyer mon jardin ?

        • Anonyme

          Cher Richard (19H41),

          Commment vous dire ? Je prends un exemple connu. Les Fables de La Fontaine sont étudiées à l’école primaire, au collège et également, plus tard à la fac. Chaque âge en retire quelque chose et chaque fois, l’acquis, la rencontre sont importants. Bien évidemment, la séance d’enseignement ne de déroule pas de la même façon selon le niveau du cursus.

          Il existe des usages très judicieux et profitables d’Internet même pour des enfants de l’école maternelle. Je passe.

          Un enfant de l’école primaire n’utilisera probablement pas souvent wikipédia mais il pourra rechercher des réponses à ses questions dans des banques de donnés adaptées à ses besoins. Surtout il pourra écrire à des correspondants et ce faisant il entraînera ses capacités de lecture et d’écriture… Bien évidemmment, il ne passera pas sa journée scolaire sur son écran et encore moins sur Internet. Même le jour où chaque enfant aura son petit portable. Aujourd’hui le ratio horaire de fréquentation d’un ordinateur doit être très très faible.

          Même si cet usage deveanit plus conséqueznt qu’il ne l’est réellement, il n’invalidera pas toutes les autres pratiques éducatives. Dire le contraire ne serait ni sérieux, ni conforme …… à la réalité des classes. Il y a quelque chose de délirant dans ces discours qui veulent nous faire accroire qu’un outil nouveau, l’informatique, fait disparaître tous les autres moyens. Délire et fantasmagorie !

          Enfin, ce que je reprocherais volontiers à l’Éducation Nationale
          c’est de ne pas se donner les moyens d’évaluer ses propres pratiques et ses performances,
          et de communiquer de façon plus éclairante.

          Claude P…

          • Anonyme

            Claude : « Il y a quelque chose de délirant dans ces discours qui veulent nous faire accroire qu’un outil nouveau, l’informatique, fait disparaître tous les autres moyens. Délire et fantasmagorie ! »

            Vous êtes hors-sujet ! Ce sont vos fantasmes !

            L’intervention d’Alain Finkielkraut n’allait pas sur ce terrain !

          • Guillaumelécolo
            • Posté à 09h08 le 23/10/2007
            • Internaute 17836

            « La raison du plus fort est toujours la meilleure » ?
            Ce qui compte ce n’est pas d’apprendre par coeur ce genre de citation, mais d’ouvrir la reflexion sur le sujet.
            Le philosophe Ricoeur a basé son oeuvre sur le constat que le savoir, la connaissance de soi ne peut se construire qu’à travers un autre, avec les autres.
            J’ai l’impression que notre système éducatif permet de moins en moins un épanouissement de nos jeunes, mais plutôt une standardisation de futurs consommateurs mis en concurrence (très tôt) sur leur pouvoir d’achat.
            Je pense que beaucoup de parents « chargent “ trop leurs enfants de réparer leur propre échec. Sans compter les blocages agravés par des redoublements de classe (pourquoi tout refaire un programme avec la même méthode quand on a des difficultés dans certains domaines ? L’application généralisée d’UNE méthode d’apprentissage de la lecture, (qu’importe laquelle) a handicapé des milliers de citoyens actuels. Sans oublié que l’Ecole n’est pas obligatoire, c’est l’Education qui l’est.
            Je trouve qu’ ‘ON’ se décharge beaucoup trop sur l’Education Nationale et les enseignants.

        • PonG
          PonG
          rationaliste fondamentaliste à (...)
          • Posté à 22h47 le 22/10/2007
          • Internaute 14407
            rationaliste fondamentaliste à (...)

          Nos amis chinois pensent exactement la même chose de leurs citoyens. Ils pensent que oui, oui, internet c’est très bien mais seulement, oh la la, seulement pour des citoyens préparés.
          Alors internet pour tous les chinois d’accord. Quand ? Mais quand on aura fini de les préparer bien sûr.

      • Beber biterrois
        • Posté à 21h13 le 22/10/2007
        • Internaute 17390

        Ah bon ! Finkielkraut est un philosophe ?
        Et pourquoi pas un intellectuel aussi ?

      • Anonyme

        finkielkraut, philosophe... c’est pas une antithèse ?

      • Anonyme

        Denis D

        La plupart du temps, j’aime beaucoup les analyses de Finkielkraut. Souvent à contre-courant mais souvent fondées, ce bonhomme nous remue les méninges avec à propos. Mais bon là.., il me semble nécessaire que les jeunes apprenent à se servir d’un ordinateur et du net, aujourd’hui, ils font partie du monde et du monde du travail. Si c’est la masse d’informations recommendables ou moins qui font craindre à Finkielkraut que la jeunesse ne se repose sur cet outil afin de faciliter sa production ou encore que la jeunesse ne soit manipulée ou abusée..., c’est en effet un risque, comme laisser nos gosses sortir de chez nous et rencontrer de très mauvaises personnes.., ou pire encore laisser partir son jeune fils seul dans une bibliothèque publique sans l’avoir préalablement formé sur tous les auteurs qui y siègent, des bons, des mauvais, des menteurs... Finkielkraut a raison, interdisons l’accès des bibliothèques publiques et des librairies à nos enfants !

      • Jack-the-Ripper
        • Posté à 05h11 le 23/10/2007
        • Internaute 18403

        « à des gens DEJA formés... »,oui,j’ai bien écouté,et c’est bien clair...grossier stratagème,mais les traceurs de la Kültür se jetent sur FINKY depuis belle-lurettes...lisez LA DEFAITE DE LA PENSEE,excellente analyse de la situation ...ce qui est de la faute d’Internet,c’est de propager TOUT et n’importe quoi,la plupart du temps sans vérif’ - donc necéssiter de développer un libre arbitre...

      • Anonyme

        et j’espère que les profs ou instuits sont « déjà formés » !

      • hyp
        hyp
        • Posté à 10h55 le 23/10/2007
        • Internaute 2819

        à courageux anonyme de 17h04

        oui : nuance « ça sert à des gens déjà formé » ok mais l’école n’est il pas le lieu de formation dédié ? tous les enfants n’ont pas acces à un ordinateur et encore moins à internet, de plus même ceux qui y ont acces ne sont pas forcement formé à la maison, loin de là même... combien de personne ne comprenne rien à un ordinateur et au fonctionnement d’internet ? or à l’heure actuelle, il est absolument indispensable de preparer au mieux les enfants à ce monde car les ordinateurs et le net envahissent tout et ce n’est pas fini.... lui même le dit, si l’education au TIC a été introduit dans les écoles c’est bien pour reduire un risque de fracture sociale supplementaire... les futurs adultes ne peuvent se permettrent d’être des « handicapés de l’ordinateur ». Par contre je suis relativement d’accord sur le fait qu’il y a tout de même un grave probleme sur l’apprentissage des bases. Je pense en effet qu’on se disperse trop, mais ça ne veut pas dire qu’il faille supprimer le net dans les ecoles, mais peut être reflechir à un meilleur enseignement, ne serait ce que parce que beaucoup d’enseignant ne sont pas eux même assez formés dans ce domaine. L’ecole a besoin d’une refonte totale, de moyens, tant humains que materiels et financiers. C’est l’avenir des enfants qui est en jeu. Et pourtant, on se demande quand nos politiques arrêteront leur blabla pour mettre ce sujet de l’education au coeur des preoccupations !

      • Anonyme

        ras le bol de la diabolisation de Finkielkraut...Bien évidemment que le net n’est pas la solution aux problèmes de l’école...

         
        • Anonyme

          Bien sûr qu’Internet n’est pas la solution de l’école, mais il n’en est pas non plus le problème. C’est en prétendant le contraire que AF se trompe.

          • vintage
            • Posté à 16h36 le 24/10/2007
            • Internaute 7477

            Ce n’est pas ce qu’il a dit pendant l’émission c’est le journaliste de rue 89 qui l’a présenté comme ça.

        2 autres commentaires
      • J.Grundmann
        • Posté à 11h15 le 23/10/2007
        • Internaute 20191

        Monsieur Finkelkraut persiste dans ses erreurs de philosophe de salon VIP de droite.
        Ce Monsieur ferait mieux d aller dans les ecoles, enseigner la philosophie en particulier aux cherubins du 16ieme afin de leur apprendre de respecter autruit, y compris les ouvrier, chomeurs, SDF , RMIstes ...Bien sur dans sa bulle avec sa cuillere doree dans le bec, il est completement deconnecte de las vraie vie.
        Je l attends dans les cours du 93 , je pense que les eleves mettrons a mal - et facilement- ses theories de « chiottes » .
        C est grace a des inepties de ce genre que lq France va mal, ce　n est pas internet qui est la cause mais la lachete, la complaisance et le ridicule de ce pseudo Philosphe.
        Mes excuses pour le manque d accents etc, je me trouve actuellement au Japon et je suis outre de voir ce genre de non-sens et contre-verties.

         
        • pierence
          pierence répond à J.Grundmann
          • Posté à 10h09 le 24/10/2007
          • Internaute 16760

          Merci cher internaute du Japon pour exprimer si bien ce que j’éprouve à l’égard de ce monsieur (dont j’ai vu les pitoyables interventions lors de l’émission). Ras le bol de ces pseudos intellectuels convenus et de leur suffisance qui leur fait prendre leurs éructations pour de l’or en barre. Monsieur Finkielkraut est vraiment un modèle du genre !

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        En fait, il dit les deux (et même « ça ne sert strictement à rien »). Donc, mieux vaut… écouter.

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