Vie de bureau 03/12/2009 à 11h41

Cinq casse-tête pour pratiquer l'islam en entreprise

Guillemette Faure | Journaliste


Photo : un bureau à Toronto (Duchamp/Flickr)

Un salarié refuse de serrer la main de sa collègue. Quelqu’un demande à s’absenter pour l’Aïd. Faut-il servir de la viande halal à la cantine ? Entre la peur de la discrimination et celle de faire un précédent dans l’entreprise, les DRH naviguent souvent à vue quand il s’agit de faire face aux demandes de musulmans au travail.

Les musulmans sont confrontés à cinq situations

Dans leur livre « Allah a-t-il sa place dans l’entreprise ? », Dounia et Lylia Bouzar répertorient différents types de situations épineuses.

1. La cantine à deux vitesses

Officiellement tout va bien, mais un groupe doit manger des sandwichs ou se réchauffer des plats quand le reste de l’entreprise va à la cantine.

2. Le calendrier des jours fériés

On ne remet pas en question le calendrier des jours fériés bien que ceux-ci correspondent à des fêtes catholiques, mais les musulmans doivent poser des RTT ou des congés payés pour les fêtes musulmanes comme l’Aïd.

3. Le jeûne

Dounia et Lylia Bouzar écrivent :

« Pour certains, le fait que des salariés puissent bénéficier d’aménagements d’horaires pour pratiquer le ramadan est vécu comme une manipulation, (...) une sorte de stratégie pour acquérir plus de privilèges que leurs collègues. »

Le ramadan peut aussi affecter la perception que se font des supérieurs des capacités d’un employé (sera-t-il opérationnel s’il fait le ramadan ?).

4. La prière

Alors qu’elle se situe sur le même plan que la pratique du ramadan pour le musulman, la prière en entreprise est vécue comme « prosélyte par nature », « comme un élément d’irrespect pour les non-pratiquants ». Pour que la prière soit tolérée, le salarié doit souvent se débrouiller et les lieux de prière être clandestins. Entendu en entreprise :

« Il n’a qu’à s’isoler tout seul comme celui qui s’isole dans une salle de réunion pour passer un coup de fil. »

5. Le foulard

« Les femmes voilées » sont perçues comme un groupe monolithique, avec parfois un amalgame foulard-burqa. Le voile coupe la communication avec les autres salariés.

« Le foulard est devenu une sorte de barrière et incarne à lui seul un monde tellement différent que les collègues coupent tout échange. »

Le recruteur craint que la femme voilée n’arrive pas à s’intégrer dans un groupe, qu’elle provoque un malaise chez les autres.

Deux comportements à éviter

Face à ces casse-tête, Dounia et Lylia Bouzar mettent en garde contre deux comportements pièges :

1. Tout accepter au nom de l’Islam

Quelqu’un qui interdit à ses collègues de manger quand lui jeûne, un autre qui harcèle les filles en jupe.... Tout ne doit pas être toléré. Dounia et Lylia Bouzar expliquent :

« Le manque de repères et la confusion des domaines d’application de la loi peuvent d’autres fois mener à tolérer des comportements déviants par “peur d’être raciste” et par absence de repères légaux. La non-gestion de ces comportements dysfonctionnants instaure la loi du plus fort et laisse s’installer des comportements de type harcelant. »

2. Se demander ce que dit exactement la religion d’un employé

Face à la demande d’un employé (partir plus tôt parce qu’il jeûne), l’employeur n’a pas à se demander s’il interprète correctement les consignes de sa religion.

« Parce que le salarié ne peut vous livrer que sa propre interprétation, parce que l’interprétation qu’il fait de sa religion relève de sa liberté de conscience, parce que peu importe ce que la religion dit, elle “ne fait pas loi” au sein de l’entreprise ».

Et vous ? Quelles situations ont déjà posé problème à votre travail ? Nous soumettrons vos commentaires à Dounia et Lylia Bouzar pour avoir leurs réactions.

Allah a-t-il sa place dans l’entreprise ? de Dounia et Lylia Bouzar - éd. Albin Michel - 216 p. - 15€.

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  • Richard Glion
    Richard Glion
    Branleur de combat
    • Posté à 14h14 le 03/12/2009
    • Internaute 97671
      Branleur de combat

    Il ne faut pas oublier que, en France, pratiquer une religion est un choix personnel et non une contrainte. Par conséquent, je ne vois aucune raison de considérer le pratique religieuse comme une prétexte à certains accommodements et avantages qui seraient refuser dans d’autres circonstances.

    Les 5 points soulevés peuvent être considérés en dehors du cadre de l’islam et de la religion :

    1 : de plus en plus de gens cherchent à manger moins de viande pour des raisons autres que religieuses (écologiques, sanitaires ...), la possibilité d’avoir une alternative comme le poisson ou une double ration de légumes est donc une réclamation légitime bien au delà des choix à caractère religieux.

    2 et 3 : une certaine liberté dans l’aménagement de son temps de travail s’inscrit aussi dans les réclamations légitimes des salariés, sans pour autant s’appuyer sur un prétexte religieux. Ainsi, pouvoir prendre librement un jour férié ou demander occasionnellement de quitter le travail plus tôt pour par exemple assister à une activité de son enfant (représentation théâtrale ou musicale par exemple), se consacrer à une passion personnelle (participation à une réunion trimestrielle d’une association, à une compétition sportive ...) ou un événement personnel important (anniversaire des enfants ...) ne me parait pas moins légitime que de le faire pour participer à une fête religieuse.

    4 : les activités effectuées durant les pauses sont du ressort personnel dans la limite des possibilités de l’entreprise. Avoir un espace pour le prière n’est pas une demande plus légitime que celui d’avoir une espace pour se détendre en faisant du sport (comme une table de ping-pong) ou s’occuper de ses enfants dans le cadre de la garde d’enfant sur son lieu de travail.

    5. Peut être le point le plus problématique, quoique. Beaucoup d’entreprise impose une tenue vestimentaire qui peuvent être perçue comme contraignante et illégitime (c’est mon cas avec la cravate que je considère comme le caprice d’un certain milieu pseudo élitiste), le fait de vouloir ne pas mettre de cravate me semble là encore tout aussi légitime que le souhait de porter un voile.

    Conclusion : selon les statistiques qui sortent régulièrement sur le sujet, un tiers des français n’ont strictement aucune appartenance religieuse, et un autre tiers se considèrent non-pratiquant. Cela veut dire que les valeurs d’ordre religieux sont absentes ou secondaires pour une majorité de la population qui accorde bien plus d’importance à d’autres valeurs (loisir, culture, famille ...). Ils ont tout autant de raisons de souhaiter des aménagements alimentaires, vestimentaires, temporels ou autre sur leur lieu de travail.

    Réclamer ses aménagement dans un cadre général est légitime, par contre les réclamer pour des raisons religieuses et communautaires exclusivement amène des blocages qui sont tout à fait normaux dans une société laïque et basée sur l’égalité et la liberté de conscience des individus.

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à Richard Glion
      justicier potager
      • Posté à 14h22 le 03/12/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      Entièrement d’accord avec vous sur toute la ligne ! Arrêtons de vouloir laisser la porte ouverte à toutes les dérives religieuses, alors que la très grande majorité des français n’a strictement rien à faire de la religion.

      Laissons les croyants pratiquer tranquillement chez eux et dans leur lieux de cultes, et faisons en sorte que la religion ne vienne pas s’immiscer dans la sphère publique (médias, entreprises, écoles...).

  • Xrc.tmp
    Xrc.tmp
    Par exemple : (médecin).
    • Posté à 14h17 le 03/12/2009
    • Internaute 97936
      Par exemple : (médecin).

    Je ne vois pas en quoi ca serait un casse-tête puisque les pratiquants doivent s’adapter au pays qui les acceuille non ?

    Mais evidament ils preferent imposer leurs règles aux autres, ou tout du moins emmerder un maximum les non-pratiquants avec leur ami imaginaire...

    • bleuet1
      bleuet1 répond à Xrc.tmp
      espère malgré tout
      • Posté à 14h18 le 03/12/2009
      • Internaute 65892
        espère malgré tout

      merci de témoigner d’un respect aussi débordant que le vôtre envers les gens qui ne pensent pas comme vous.

      • Xrc.tmp
        Xrc.tmp répond à bleuet1
        Par exemple : (médecin).
        • Posté à 14h27 le 03/12/2009
        • Internaute 97936
          Par exemple : (médecin).

        En effet, ce n’est pas comme si il existait des tonnes de preuves démontrant l’inexistance d’un dieu unique =)

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 14h17 le 03/12/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Je n’ai pas d’avis particulier sur le sujet, il me semble que c’est surtout affaire de compromis.
    J’ai vécu dans un internat quand j’étais étudiante en prépa, avec une jeune fille musulmane. Elle nous avait simplement demandé de bien vouloir ne pas la perturber quand elle faisait sa prière, ça ne dérangeait personne.

    En France, on a tendance à interpréter la laïcité en fonction de ce qui nous arrange, car elle à trois facettes :
    1. L’absence de domination de la religion ou de toute autre conviction sur l’État, les institutions, la nation, l’individu
    2. Le respect de la pratique et de la liberté de conscience, de culte, de religion ou de non-religion.
    3. L’égalité de droit des différentes religions et des différentes convictions non religieuses.

    Je cite Jean Baubérot, qui est le spécialiste français de la question :
    « Dans l’espace politique chaque acteur a tendance à privilégier un seul coté du périmètre : les croyants réduisent la laïcité à la liberté de conscience et de religion ; les croyants minoritaires défendent l’égal traitement juridique des religions et des cultes ; les athées construisent une laïcité qui s’appuie sur l’absence de domination de la religion. »
    Baubérot, 2004, Laïcité 1905-2005, entre passion et raison, Paris Seuil

    Le tout est de ne pas se montrer hypocrite et de savoir interpréter la loi avec justesse, sans en privilégier un paramètre au détriment des autres. Je sais que c’est compliqué, c’est pourquoi il me semble qu’il faut surtout agir au cas par cas.

    Mais je ne serais pas, par exemple, pour qu’on modifie les dates de vacances et des divers congés dans l’année pour adapter le calendrier au nouveau visage pluriel des religions en France. Un calendrier est aussi affaire de culture, il doit surtout correspondre aux besoins de la majorité. Je crois que les compromis doivent surtout être de nature privée.

    • bozio
      bozio répond à bleuet1
      barbatrucmuche
      • Posté à 12h51 le 09/12/2009
      • Internaute 21340
        barbatrucmuche

      Là on sent bien l’ex-cheftaine scout ( ! ! !)....

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 14h23 le 03/12/2009
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Des stupidités ! !

    Cela me fait penser à ces bétises de clochers en Suisse ! ! Qui étaient interdis depuis plusieurs siècles...

    Les clochers étaient interdits, et qui donc en faisait tout un plat ?
    (Même si on peut trouver ce genre de décision stupide et de peu d’égars envers les autres ! !)

    En fait, pourquoi donc faut-il que la religion déborde sur la vie publique ?

    (Ce n’était pas vraiment le cas en France, ou la loi de 1905 a aténué les choses, et existait, c’est vrai, aux Etats Unis)

    Ensuite, en entreprise on a des problèmes avec les myusulmans du moyen orient, et très peu de problèmes avec les musulmans d’asie, qui sont pourtant les plus nombreux, -et ne parlent pas, pour la plupart- arabe et ne sont pas « politiquement » préoccupés d’une intégration qui peour eux consisterait plus à intégrer les autres, plutôt que s’intégrer dans l’entreprise !)

    Mais le problème est que les musulmans peuvent être en entreprise, mais pas l’Islam ou n’importe quelle autre religion !

  • theshadedcucumber
    theshadedcucumber
    justicier potager
    • Posté à 14h19 le 03/12/2009
    • Internaute 93575
      justicier potager

    Que vient faire l’Islam en entreprise ? La religion doit rester dans la sphère privée et n’a rien à faire en entreprise.

    La cantine ? Nous sommes dans un pays où on mange de tout et il faut s’adapter. Si la viande n’est pas halal, il reste des possibilité (poisson, légumes...).

    Le calendrier des jours fériés ? La plupart des dates (pas toutes) sont issues de fêtes catholiques. Ces jours fériés existent depuis fort longtemps et font désormais partie de notre culture, avec un lien de plus en plus distant avec la religion (sauf pour les catholiques pratiquants). Je ne vois pas pourquoi on les modifierait ?

    Je jeûne ? On peut jeûner et continuer à travailler normalement. Il ne faut pas que la religion impacte sur le travail. Ou alors aménageons les horaires de tous !

    La prière ? Et puis quoi encore ! On ne va pas se mettre à prier au boulot non plus. N’importe quoi. Le salarié qui souhaite vraiment pratiquer la prière n’a qu’à s’isoler.

    Le foulard ? Là encore, ça fait partie de la sphère privée et ça n’a rien à faire en entreprise.

    Vous l’aurez compris, je suis totalement opposé à l’expression de sa religion en entreprise. Nos règles de vie sont le résultat de notre histoire, de notre culture, inspirées en partie de la religion catholique mais pas seulement, loin de là, la religion catholique ayant elle-même beaucoup emprunté à des traditions pré-existantes (ex : Noël, qui avant d’être une fête catholique est une fête païenne).

    Je ne souhaite pas, pour ma part, sacrifier ma culture et voir des religions diverses et variées m’imposer leur façon de faire. L’Islam, c’est pour la maison, pour la mosquée. La religion catholique, c’est pour la maison, pour l’église. La religion juive, idem.

    Arrêtons avec ces débats idiots visant à imposer des règles religieuses à la communauté !

    • jyeden
      jyeden répond à theshadedcucumber
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 16h35 le 03/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      mais il faut autoriser les gens à prier à« pole emploi » pour trouver un boulot

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à jyeden
        justicier potager
        • Posté à 17h44 le 03/12/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Pas faux ! Mais là, il s’agit de prier un Dieu païen, donc c’est plus laïque.

  • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
    • Posté à 14h28 le 03/12/2009
    • Internaute 42903
      nc

    je ne sais pas ou elle vit peut etre dans un autre monde , le mien et ceux que je connais sont beaucoup ouvriers souvent intérimaire, elle parle de cadre musulman j’en connais pas ou peu ou de secrétaire .

    1. La cantine à deux vitesses ,
    a la chaine entre le sandwich thon made in renault flins ou la gamelle j’avais pas le choix .

    2. Le calendrier des jours fériés
    j’ai bosser les jours fériés a noël , nouvel an , même un jour de l’aid en intérim , c’est bosse ou casse toi pov con .

    Le jeûne
    je l’ai fais sous la pluie le vent l’hiver et j’ai jamais rien demander , et meme cet été , y a les colleges qui m’ont donne un coup de main quand c’etait lourd a porter , mais je fais la meme chose avec eux ,

    4. La prière
    je ne l’a fais pas ,mais ceux avec qui j’ai bosser ,les rattrapent le soir , car pour faire la prière dans les toilettes de chantier ou la gadou , je vous raconte pas ceux qui ont déjà vu un chantier pourront comprendre .

    je ne sais pas ou vie cette femme en tout cas , elle ne vit pas ou je vis moi .des cadres musulmans j’en vois peu et des femmes avec foulard dans societe du tertiaire j’en n’ai jamais vu , peut etre que je suis un martien qui sait , pour terminer mon commentaire sur le rire ils ne nous restent plus que ca :

    si les musulmans savaient autant imposer leur religions ou s’imposer je pense que les usa ne serait plus en irak et en Afghanistan .

    • amonhumbleavis
      • Posté à 16h17 le 03/12/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Je ne vois pas pourquoi certains nazent ce commentaire, qui n’est qu’un témoignage.

      J’ai lu l’article, et je me suis dit que c’était vraiment le pays des bisounours... alors je n’ai pas fait de commentaire.

      Donner l’image d’un Islam tout puissant, déstabilisant l’organisation des sociétés, c’est vraiment une belle bêtise ! Le pire c’est que c’est ABSOLUMENT FAUX.

      Je ne connais pas le bâtiment, alors je ne me prononcerais pas à ce propos même si je pense que le commentaire de mec de banlieue est bien plus véridique que ce qui est exposé dans ce livre.

      Concernant l’industrie et plus précisément le travail à la chaîne, je suis plus calée.
      Oui les musulmans font leur prière dans des coins, pendant les arrêts de chaîne.
      Non, pas de problème de repas car quand on est en équipe on mange un sandwich ou un fruit à la pause c’est tout.
      Pas de problèmes particuliers pendant le ramadan si ce n’est une légère baisse de productivité qui est largement rattrapée après.

      Alors oui certaines entreprises ont pris en compte qqs aspects de l’Islam, par exemple chez PSA où ils ont doublé les micro-ondes (1 porc et 1 sans porc) mais pour le reste c’est n’importe quoi.

      Sinon Mec de banlieue : il y a vraiment des cadres musulmans ! Combien de pratiquants ? Je pense très peu, mais de toute façon ils en auraient pas le temps.

      • Utilisateur désinscrit à sa demande le 2 janvier
        • Posté à 17h48 le 03/12/2009
        • Internaute 42903
          nc

        oui mais les cadres musulmans ne sont plus ou j’habite , c’est pour cela que je dis que j’en connais pas , et je me disais si les noirs et les arabes étaient aussi bien intégrés économiquement je comprends pas pourquoi donc ,si il y en avait autant musulmans en cravate et secrétaire en tailleur et hijab je ne comprends pas pourquoi les politiques nous parlent de discrimination positive ,pour faire mes boulots pas besoin de discrimination positive .sur les chantiers c’est multiculturels multi ethnique , mais les questions que vous vous posez , c’est souvent le dernier de nos soucis , c’est de savoir si la boite interim va nous payer toutes nos heures sup sur la feuille de pointage ou la feuille de fin de mission .merci pour les votes negatifs cela prouve beaucoup de chose pour moi .

         
        • amonhumbleavis
          • Posté à 19h57 le 03/12/2009
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          Dîtes donc vous ne seriez pas un peu sexiste ?
          Femmes secrétaires en tailleur et hijab et cadres en cravate ? ? ? ?
          Pourquoi pas des femmes cadres en tailleur ?

          Ca c’était pour vous taquinez.

          Pour le reste, je suis cadre et il y a vraiment pas mal de jeunes immigrés ou enfants d’immigrés, mais pour la plupart on ne cherche pas à attirer l’attention sur nos particularités, au contraire. On se bat tellement pour ne plus souffrir de l’image jeunes des banlieues...
          Je suis athée alors le voile je n’y pense pas, mais je vous assure que ce ne serait vraiment pas malin pour une jeune cadre de se pointer avec un hijab, tout comme il ne serait pas malin de se pointer avec des piercings et des tatouages dans le cou ...
          C’est peut-être ce qui fait que cette minorité (cadre et immigré) est si peu visible, cela dessert les autres immigrés car on imagine que ça n’existe pas un immigré qui réussit ... A tort

          Pour les inquiétudes économiques, je comprends que nous n’ayons pas les mêmes, mais rassurez-vous j’ai également connu ça et on n’oublie pas comme ça d’où l’on vient... J’ai aussi passé qqs nuits blanches à me demander si je pourrais payer la facture d’edf avant qu’on me le coupe...
          Mais, mais, mais votre présence sur ce forum me fait penser que des questions vous vous en posez quand même ... ne faites pas dans la victimisation, même pour délirer sur un forum ... « Lève-toi et marche » dirait Kerry James, je vais être un peu moins directive...
          Mais je pense que c’est un des gros problèmes de notre démocratie : seuls les plus véhéments l’ouvrent, les gens modérés laissent parler du coup on dérive de plus en plus vers des extrêmes...

          Bref j’espère ne pas être mal interprétée, et que vous comprendrez que je ne veux pas faire un remake de Pascal le grand frère ou autre ... et que c’est avec beaucoup d’humilité et de respect que je vous écris et ça ne fait si longtemps que j’ai décidé d’arrêter de la fermer ...

        1 autres commentaires
  • LJ
    LJ
    Vache a lait
    • Posté à 14h54 le 03/12/2009
    • Internaute 51374
      Vache a lait

    Dans les calculs que nous faisons pour répondre aux appels d’offres (je travaille dans la logistique), on intègre le Ramadan (ainsi que d’autres fêtes religieuses) pour estimer au mieux le niveau de main d’œuvre et d’équipements nécessaires. Le temps de travail est diffèrent durant ces périodes ainsi que les niveaux de productivités pour les activités physiquement pénibles.

    De même pour les saisons, les absences et les prises de vacances.

    Pour moi, c’est juste une donnée a prendre en compte.

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 14h38 le 03/12/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    J’ai pu être témoin d’une situation particulière en me rendant chez des amis, l’hiver dernier.
    Une femme de confession juive s’est retrouvée à la porte de chez elle par un froid de canard, un vendredi soir parce qu’elle n’avait pas le droit d’utiliser son digicode. J’ai donc ouvert sa porte et elle m’avoué avoir attendu 3/4 d’heure dans le froid glacial, et elle aurait pu attendre encore plus longtemps si je n’étais pas passé à ce moment.
    Je respecte toutes les croyances, mais quand la religion prend le dessus à ce point, ça me laisse perplexe.

  • nanabel
    nanabel
    1ère version
    • Posté à 14h52 le 03/12/2009
    • Internaute 97292
      1ère version

    Avis au employeurs catholiques, protestants, orthodoxes, juifs, boudhistes, taoistes, zens, animalistes, et/ou athés, qui emplois des musulmans.

    Les 5 piliers de l’islam sont :

    - Faire l’aumône aux pauvres : penser à mettre un SDF à la porte du bureau.
    - Faire 5 prières par jour en se tournant vers la Mecque : Penser à tourner les chiottes vers l’orient.
    - Croire en dieu et son prophète : penser à croire tout ce que vous disent les Mahomet dans l’entreprise.
    - Jeuner pendant le Ramadan : Penser à bâcher le distributeur à café.
    - Faire le pèlerinage à la Mecque : penser à passer un contrat avec l’agence de voyage la plus proche.

    Bien entendu, quand il y en a plusieurs ça va, c’est quand il y en a qu’un que ça pose problème. Je veux parler des auvergnats bien sûr !

    Et que penser des bretons avec leur Kénavo, leurs crêpes de chandeleur qu’on doit se taper chaque année et leurs cirés jaunes même pas beaux ?

    • Humain
      Humain répond à nanabel
      • Posté à 15h12 le 03/12/2009
      • Internaute 21387

      La France a tout juste réussi à reléguer la religion catholique à sa place pour la remplacer par l’Islam ?

      Cela me fait penser à ces bétises de clochers en Suisse ! ! Qui étaient interdis depuis plusieurs siècles...
      Les clochers étaient interdits en Suisse... Si si, les clochers ! Et qui donc en faisait tout un plat ?

      (Même si on peut trouver ce genre de décision stupide et de peu d’égars envers les autres ! !)

      En fait, pourquoi donc faut-il que la religion déborde sur la vie publique ?

      Comme indiqué plus haut dans un poste :
      Les musulmans en Entreprise, oui mais pas l’Islam.
      En plus on a très peu de problèmes avec les musulmans d’asie, qui sont pourtant les plus nombreux, -et ne parlent pas, pour la plupart- arabe et ne sont pas « politiquement » préoccupés d’une intégration qui pour eux consisterait plus à intégrer les autres, plutôt que s’intégrer dans l’entreprise !)

      Mais le vrai problème est que les musulmans peuvent être en entreprise, mais pas l’Islam ou n’importe quelle autre religion !

  • Enki
    Enki
    alchimiste
    • Posté à 15h09 le 03/12/2009
    • Internaute 9562
      alchimiste

    « Et vous ? Quelles situations ont déjà posé problème à votre travail ? »

    Je ne suis ni juif, ni chrétien, ni musulman, ni bouddhiste, ni animiste, ni rastafarien.

    Je suis athée et libre penseur, ce qui ne m’empêche pas d’avoir un credo personnel, qui est également mon droit le plus absolu, bien que n’étant pas communautaire, que je n’ai pas à expliciter, et que je ne demande pas à la société et aux sociétés d’assumer à ma place.

    Ainsi ne me suis-je pas fait dispenser du service national, j’ai fait mon double temps en tant qu’objecteur de conscience, comme les témoins de Jéhovah.

    Ainsi suis-je contre le travail.

    Plus exactement, je sers et ne travaille pas. Je ne me loue pas, je ne contribue qu’aux actes coopératifs dont j’agrée les buts et les objectifs. C’est mon choix de conscience personnel, auquel je devrais avoir droit sans pression socio-communautaire.

    J’ai servi des associations, des services jeunesse dont j’agréait le projet éducatif, j’ai servi l’éducation nationale. J’ai oeuvré avec certains artisans, je n’aurais pas travaillé avec d’autres, choix de conscience que ne m’autorise pas Pôle Emploi. Il m’est même arrivé de collaborer au commerce, quand j’ai pu coopérer avec des entreprises en avance sur la législation sociale de leur pays. Je coopère aux potagers, je coopérerait volontier à l’agriculture biologique, je ne fais pas les saisons de l’agro-industrie. Je fabrique des choses selon ma conception, souvent, je fais le saltimbanque selon mon plaisir, parfois.

    Est-ce qu’Allah a sa place dans l’entreprise et le circuit de l’emploi ?
    Il aurait plus de chance que moi.

    Il y a un troisième comportement piège, qui est en fait le premier :
    Donner une considération spécifique à l’Islam en dehors des droits communs à tous les travailleurs.

    Végétarien, végétalien, macrobiotique, musulman, allergique au gluten, si le menu de cantine ne va pas au travailleur, il a le droit d’apporter son repas.

    Les jours fériés n’ont de catholique que leur histoire, si le pape vient en France ou décide d’une nouvelle fête, les entreprises et services publics ne s’arrêtent pas pour lui.

    Prendre ses RTT pour l’Aïd, bien sûr. Sinon il faut férier les solstices et équinoxes, le vendredi, le samedi autant que le dimanche, les compétitions de foot, et, par égalité, celles de rugby, de handball, de tennis et le tour de France.

    Si Madame Machin veut faire un régime hypocalorique, c’est son droit tant qu’elle reste opérationnelle selon les termes de son contrat de travail, à l’appréciation de la médecine du travail. Ramadan, pareil.

    La prière ? Pareil que la pause clope, pipi, ou le coup de fil à la nounou.

    Le foulard ? Je suis tenté de dire qu’une femme qui pratique l’Islam au point de se couvrir n’est pas sensée avoir une vie en dehors du domicile de son mari, mais comme le dit justement l’article, c’est à chacun d’apprecier ses croyances librement. Si à ce poste de travail, l’objet de l’entreprise tolère un gothique avec deux kilos de piercings, pourquoi pas un foulard ; sinon, non.

    La place d’Allah, c’est dans la vie de ceux qui en veulent, pas des autres.

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 15h09 le 03/12/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Ma PME dans le métallurgie, avec une bonne partie du personnel ouvrier musulman (~50) :

    1. La cantine -> tickets resto + une salle dédiée à la restauration avec frigos et micro-ondes, croyant ou pas chacun peut y réchauffer sa gamelle.

    2. Les jours fériés, le calendrier est légal, en pratique comme il nous est imposé on s’en fout de l’origine de ces jours fériés.

    Concernant l’Aid, suivant le jour où il tombe nous avons l’habitude de le célébrer par un barbecue géant, on embauche une heure plus tôt le matin, deux ou trois ouvriers sont affectés à la préparation du repas, la journée cesse à midi. On festoie et 3 heures plus tard tout le monde rentre chez soi.

    3. Le ramadan ne pose pas de problèmes particuliers, la productivité est sûrement plus faible en fin de journée, mais en temps habituel c’est toujours un peu le cas, les gens sont fatigués.

    4. La prière, outre le fait que la plupart ne pratiquent que le ramadan (*), une seule prière s’inscrit durant le temps de travail.

    Bon bah ... les quelques bigots s’absentent dix minutes dans le coin des vestiaires aménagé d’un tapis et voilà, ça dure 10 minutes, pas de quoi en faire une jaunisse.

    5. Le foulard, métiers d’hommes, pas concerné !

    De fait les seuls problèmes surgissent lors des conflits et bagarres où les injures racistes (réciproques hein !) volent bas. Ce qui ne change rien car de toute façon nous sanctionnons les altercations et bagarres entre ouvriers.

    (*) De mon observations la plupart des musulmans non pratiquants ne respectent que deux choses : le ramadan et les interdits alimentaires (bien que certains picolent quand même, pas de porc par ex.)

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à alberich
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 17h30 le 03/12/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Ca fait du bien de lire votre témoignage !
      A côté des sornettes écrites encore et toujours par des personnes qui ne connaissent pas et ne fréquentent pas de musulmans mais qui sont agressés par l’exercice de l’Islam, ça ferait presque tâche, mais c’est tellement plus proche de la réalité du travail !

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à amonhumbleavis
        justicier potager
        • Posté à 17h50 le 03/12/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        On a tout de même le droit de se sentir agressé par une religion qui veut nous dicter ses pratiques, que ce soit l’Islam ou une autre religion.

        J’ai été moi aussi confronté dans mon environnement professionnel à des musulmans pratiquants. Et il n’y a jamais eu de problèmes, pour une raison toute simple : leur religion restait à la porte de l’entreprise ! Il nous arrive bien entendu de parler de religion, mais mes collègues n’ont jamais essayé de faire entrer leurs pratiques dans l’entreprise.

        A la cantine, ils prennent du poisson, des légumes, des quiches, etc. : il y a quand même le choix, sans demander du halal. Pendant le ramadan, ils se tiennent en général un peu à l’écart à l’heure du déjeuner (on ne va pas leur imposer de manger devant eux non plus !). Le voile est inexistant. La prière n’est pas pratiquée (elle n’est pas absolument nécessaire en réalité, ou plus exactement il n’est pas nécessaire de pratiquer toutes les prières quotidiennes).

        Bref, dans l’ensemble, des salariés absolument identiques aux autres, bénéficiant des mêmes avantages et supportant les mêmes contraintes, ni plus, ni moins.

        C’est comme ça que je vois le mariage entre l’entreprise et la religion !

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à theshadedcucumber
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 20h12 le 03/12/2009
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          Mais vous êtes vraiment tordu ! ! !

          Pourquoi commencez-vous donc votre intervention par : « (...)agressé par une religion qui veut nous dicter ses pratiques, que ce soit l’Islam ou une autre religion » pour finir par dire que les musulmans que vous connaissez n’ont jamais cherché à vous imposer quoi que ce soit ? ? ?

          Bah ouais, les musulmans ne cherchent absolument pas à islamiser la France ou n’importe quel français alors pourquoi avoir peur de l’Islam ?

          A part votre écriture qui tend à présenter votre avis comme contraire au mien, je suis d’accord avec vous...
          Et je l’ai écrit ailleurs : ce livre c’est du flan écrit par 2 personnes qui ne connaissent pas le milieu professionnel.

          • theshadedcucumber
            theshadedcucumber répond à amonhumbleavis
            justicier potager
            • Posté à 14h02 le 04/12/2009
            • Internaute 93575
              justicier potager

            Je me suis peut-être mal exprimé ! Je ne dis pas que les musulmans veulent islamiser la France. Je dis simplement que, sur un plan personnel, je me sens agressé (le mot est fort, je le concède, je pourrais écrire dérangé ou gêné) lorsqu’une religion essaie d’imposer ses règles.

            C’est la raison pour laquelle je suis opposé à un traitement particulier des musulmans dans l’entreprise.

            C’est la raison pour laquelle aussi, par exemple, j’ai choisi de laisser mes enfants à l’école publique alors que j’aurai pu les mettre dans une école privée plus pratique pour moi (juste à côté de chez moi, etc.). Mais c’était une école très marqué « catho » (avec des bonnes soeurs dans l’enceinte, etc.). Je me suis senti mal à l’aise. Cela dit, le problème est différent de celui de l’entreprise, car on a le choix de mettre ses enfants dans telle ou telle école.

            Bref, je suis peut-être trop laïque, mais pour moi la religion doit rester dans le domaine du privé.

        2 autres commentaires
  • ApollonduRéverbère
    • Posté à 15h13 le 03/12/2009
    • Internaute 15757

    J’ai été témoin d’un peu toutes les situations religieuses, sans discrimination de religion.

    - Une assistante commerciale unique demandant à finir ses journées de travail à 15 h en raison du shabah. J’ai appris à cette occasion que le shabah n’est pas que le samedi mais aussi à partir du moment où le jour baisse. La dame partait à 15h pour être rentrée avant que le soleil ne se couche. Je n’ai rien dit parce que dans le fond, c’était aussi une vieille règle de travail en France au Moyen-Age qui voulait que l’ouvrier arrête son travail dès que le jour se couchait. Bon on me dira qu’avec les réverbères dans les rues et les néons dans les bureaux, on n’est plus au Moyen-Age. J’en suis d’accord. Mais il m’a semblé qu’au travers de cette demande (acceptée), la dame remettait les choses du travail à leur juste place. Il y a un temps pour tout et aussi pour vivre.

    - Des séminaires de travail avec des collègues musulmans vivant en France et vivant à l’étranger. Repas au poisson systématique. A la fin, comme ça n’était plus guère original et que la sole j’en avais ras le bol j’ai demandé si on pouvait prévoir viande blanche. Mais c’était cornélien aussi, car pour la viande il fallait prévoir un abattage spécial et on n’était plus sûrs de rien. J’ai fini par boycotter les repas.

    - Des collègues étrangers musulmans très pratiquants ça peut être une chose vraiment car le mental ne suit pas toujours. Quand on a faim, tout le monde le sait, un petit jeûne ça ne fait pas de mal, mais ça dépend aussi de la musculature. Il y a des gens qui ne supportent pas le jeûne et deviennent assez agressifs. J’ai vécu ça souvent avec les femmes, 1 fois seulement avec un homme. J’avoue avoir une certaine hantise des relations professionnelles au moment du Ramadan.

    - Sur les chantiers c’est le pire moment, les mecs jeûnent alors que le travail est dur et physique. 3 jours avant Ramadan, l’ambiance se tend et les sourires contredisent l’atmosphère. Deux clans se forment qui sont encore plus visibles que d’ordinaire. Le Ramadan devient le sujet de conversation, alors que nul n’oserait revendiquer Carême au nom de l’église catholique.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 16h59 le 03/12/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    1) Si la cantine possède plusieurs menus, tant mieux, mais sinon fuck !
    Moi j’aime pas le poisson, donc je fais quoi le jour du poisson, je porte plainte pour non respect de mes convictions religieuses ?
    Et mon pote Raoul qui n’aime pas l’agneau ? Et ma secrétaire végétarienne ? Et mon patron allergique aux œufs ? Ils sont aussi obligés de se créer une religion ?
    Bah non, tout simplement nous regardons le menu et les mauvais jours nous bouffons dehors.

    2) OK, on supprime les fêtes catholiques en échange de RTT, moi ça me convient tout à fait. De même il faut supprimer les fêtes politiques : celles des cocos (le 1er mai), celles des fascos (le 14 juillet), celles des gros fascos (le 8 mai), etc.
    Parce que moi aussi mes fêtes religieuses ne sont pas fériées. Par exemple, je n’ai jamais travaillé un 22 Juin une seule fois dans ma vie, j’ai toujours posé un jour de RTT ou de congés ! Idem pour mon anniversaire, la plus importante des fêtes de la religion du Moi.
    Six jours de congés en plus par an, pour tous, et aucun jour férié, comme ça chacun sera libre de faire ce qu’il veut chez lui (et du coup on se fait pas niquer par les jours fériés le WE : D)

    3) Re-fuck, c’est leur problème. Moi aussi je jeûne, aujourd’hui j’ai rien bouffé, pour raison religieuse (la religion du Mameufveukejemégrice : D), c’est mon choix, mon problème et j’assume les conséquences.
    Après si le mec pour une raison ou une autre veut partir plus tôt et qu’il s’arrange avec le patron, tant mieux pour lui, peu importe qu’il aille à la crèche, à l’église ou aux putes, mais il s’agit d’arrangement au cas par cas sans aucun encadrement législatif ou autre truc du genre.

    4) Alors là c’est mega fuck. Putain qu’un mec prie à côté de moi et il se fera moquer sévère, à grand coup de blasphème. Genre la phrase qui tue quand un mec implore un service urgent et important, c’est de lui rétorquer « si tu veux de l’aide, t’as qu’à prier ».
    Au pire que le mec aille dans les toilettes ou s’enfermer dans un placard.
    Moi mes rituels religieux c’est la branlette, la musique à donf et l’absorption de drogue. Et bien c’est chiottes, casque et dehors, comme ça personne d’autre que moi ne doit supporter ça.

    5) Last fuck, après tout moi je ne me promène pas avec des fringues qui prônent le terrorisme anarchiste, je n’affiche pas le Che sur mon t-shirt, je n’ai pas de croix gammée tatoué sur le front... encore qu’un simple voile posé sur les épaules c’est plus vestimentaire qu’autre chose, un peu comme mon bonnet.
    Donc faudra pas qu’elle viennent pleurer, elle ou tout autre débile avec sa croix ou son étoile autour du coup, si on attaque les opinions qu’on nous impose.
    Parce que si on me balance une religion à la gueule, je réplique par la même manière et je leur balance à la gueule ma religion (celle de l’Anti-Religion).
    Par exemple le mec qui met le mot « dieu » dans toutes ses phrases aura le droit de m’entendre dire des choses telle que « Satan m’habite » ou encore « my fucking god ».

    Donc bosser avec des bigots, ça ne me pose pas de soucis, tant qu’ils restent discret je reste discret, et je ne fais pas étal des mes opinions politiques, religieuses, scientifiques, sociétales, je ne parle même pas de musique ou de films.

    Par exemple quand mon collègue me parle de son mouton de l’Aïd, je me contente d’un « c’est super bon le méchouis ».
    Lorsqu’on me demande pourquoi je ne fête pas Noël, je réponds simplement d’un ton qui n’appelle à aucune réponse que je ne célèbre pas les fêtes religieuses.
    De même lorsqu’un type fraichement débarqué de l’Atlas s’enquiert des différences entre ramadan et carême, je lui explique sans trop insister sur les mots « superstition » ou « coutumes ancestrales ».

    Dans une entreprise la règle est la même pour tous, qu’on soit musulman, gothique, juif, punk, fasciste, parents, marxiste, rapaille, dragueur, ascète, machiste, etc. C’est la discrétion dans ses opinions, la conformité des apparences à un moule fadasse mais sans heurts.
    Si on ne supporte pas ça, alors on ferme sa gueule et on cherche une entreprise qui impose un culte à ses employés.

    • Emmanuel M
      Emmanuel M répond à Keldan
      Commentateur liberal
      • Posté à 21h13 le 03/12/2009
      • Internaute 39528
        Commentateur liberal

      T’es pas le premier à dire ca mais t’es le premier à le dire aussi clairement.

      Bravo

    • chonchounet
      chonchounet répond à Keldan
      • Posté à 17h46 le 04/12/2009
      • Internaute 89758

      je plussoie rien que pour
      « Moi mes rituels religieux c’est la branlette, la musique à donf et l’absorption de drogue. Et bien c’est chiottes, casque et dehors, comme ça personne d’autre que moi ne doit supporter ça. »

  • Duc du Granlac
    Duc du Granlac
    Républicain
    • Posté à 15h22 le 03/12/2009
    • Internaute 86373
      Républicain

    Et dire que des républicains sont morts pour nous offrir cet acquis inestimable qu’est la laïcité et qu’une poignée de lâches et de traitres est en train de la brader.

    On s’en fout qu’ils soient musulmans, juifs bouddhistes, catholiques, adorateur de l’oignon, ou de n’importe qu’elle autre licorne rose invisible.

    On ne veut pas et on ne voudra jamais qu’on nous oblige à adapter notre mode de vie au « respect » des croyances des plus bigots.

    Moi celui que je plaint c’est l’athée qui s’appelle Mohamed car lui quand il se présente devant le patron ce dernier doit se dire, est ce que si je l’embauche il va faire le ramadan ,demander une salle de prière ,demander un menu spécial .... Du coup le patron il ne l’embauche pas ! ! !

    Il Ne faut rien lâcher sur la laïcité ,jamais ! ! !

    100% Laïcité 0% Discrimination

  • mioumiou
    • Posté à 15h38 le 03/12/2009
    • Internaute 34943

    Le jour où les Français deviendront vraiment tolérants est loin.
    Le franchouillard demeurera toujours un peu con, un peu raciste ...

    • dinlay
      dinlay répond à mioumiou
      (Mai 68 pas mort)
      • Posté à 10h49 le 04/12/2009
      • Internaute 33286
        (Mai 68 pas mort)

      Seulement « un peu » ?

    • bozio
      bozio répond à mioumiou
      barbatrucmuche
      • Posté à 13h01 le 09/12/2009
      • Internaute 21340
        barbatrucmuche

      On sent l’expertise dans ce commentaire....

  • Soleillade
    Soleillade
    Invalide
    • Posté à 15h41 le 03/12/2009
    • Internaute 49855
      Invalide

    J’ai travaillé dans le bâtiment. Je sais qu’en période de ramadan les chefs d’équipes en tenaient compte et aménageaient les horaires et les tâches pénibles. Ca se régulait tout seul ensuite. Quand la question m’a été posée lors de mon arrivée dans l’entreprise, j’ai approuvé et demandé que les usages ne changent pas. En bureau, nous veilions plus particulièrement pendant cette période, à bien mettre ensembles des équipes où tout le monde s’entendait bien et respectait la religion de l’autre.
    La question a été posée mais n’a jamais géné personne.

  • ThatJazz
    ThatJazz
    étudiante
    • Posté à 15h42 le 03/12/2009
    • Internaute 46412
      étudiante

    Plus haut quelqu’un disait « on a mis des siècles à virer l’Eglise de la sphère publique pour la voir remplacée par l’islam ». C’est bien vrai ! Je me demande si, en fait, tous ces aménagements d’horaires et contraintes acceptées ne sont pas au fonds, le fruit d’une culpabilité mal placée, sinon d’une certaine forme de racisme.
    Je m’explique : on n’a aucun mal à critiquer le christianisme, à se moquer du Pape, a faire des blagues sur Jésus etc...et personne ne culpabilise d’en faire, parce que c’est complètement rentré dans les moeurs. On regarde les chrétiens bigots avec ironie, comme un vieux film ou des photos sépias, on rigole du serre-tête des femmes et de l’air coincé des hommes, des prénoms des enfants...En revanche, allez faire le quart de ça par rapport à l’islam et ça y’est, c’est fait vous êtes raciste. Allez dire que le Coran, c’est bien autant un ramassis de connerie que la Bible, et vous aurez, même de la part de gens qui n’ont rien à voir avec l’Islam, des regards indignés. Allez appeler les femmes voilées des belphégors, comme on peux appeler les bonnes soeurs les pingouines, pareil. Dites que les interdits alimentaires c’est de la connerie poussée à un raffinement extrème, et que le jeûne, à part se rendre malade ça ne sert à rien, vous êtes un intolérant. On met souvent le judaïsme en balance avec l’islam, mais bon, il y a un peu moins de 500 000 juifs en France pour 3,5 millions de musulmans donc c’est pas vraiment comparable ! (même si pour certains interdits, c’est largement aussi stupide).

    Tout ça pour dire qu’en fait, la société n’a pas inclu l’islam comme religion partie prenante du pays et la traite donc avec déférence, comme un élément extérieur, de peur d’être taxé de racisme. C’est idiot, parce que c’est justement cette attitude qui est raciste. La société n’a pas à se plier à la religion, que ce soit le christianisme ou l’islam, ça revient au même. Donc il n’y a pas de raison de se casser la tête à s’adapter, si les gens veulent pratiquer malgré tout qu’ils se débrouillent !

  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 15h51 le 03/12/2009
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Les DRH n’ont qu’à aller en formation.

    Mais bon quand des directeurs préfèreront virer ceux qui font respecter le règlement intérieur face à des individus qui porte des signes religieux ostentatoires, la confusion pourra se répandre.

    Extrait d’un témoignage :
    Il a été étonné que la direction de l’ESMAE de Saint-Germain en Laye alors qu’elle stipule dans son règlement intérieur que les signes religieux ostentatoires sont interdits de demander l’expulsion quasi-immédiate de professeurs qui feraient respecter ce règlement face à des étudiants qui porteraient des signes religieux ostentatoires.

  • Tâtons le terrain
    • Posté à 15h56 le 03/12/2009
    • Internaute 70445

    Je travaille essentielement avec des sud-américains, particulièrement religieux : catholiques. Depuis peu nous avons dans l’équipe un africain, musulman, pas vraiment pratiquant mais qui comme bcp ne mange pas de porc et ne bois pas d’alcool.
    L’intégration a été particulièrement difficile alors qu’il n’a jamais fait chier personne avec sa religion.
    Quand ils vont déjeuner il est obligé de faire gaffe aux bonnes blagues de ses collègues qui prennent un malin plaisir à essayer de lui faire manger du porc en profitant du fait qu’il parle peu espagnol et a donc du mal à communiquer dans les resto.
    Ils n’arrivent pas à comprendre que cela puisse être important pour lui de respecter ces 2 régles et m’affirment qu’ils font ça pour rigoler, l’intégrer plus facilement dans l’équipe et pas du tout pour l’humilier. Je les crois, malheureusement, sincéres (-ment con).
    L’écart culturel est immense... Ca va mieux depuis que nous sommes obligés de travailler le dimanche à tour de rôle et que Kader reste l’unique volontaire systématique. Les autres subissent donc à leur tour la frustration religieuse et la sensation d’être de mauvais pratiquant. Je ne vous cache pas que je m’en réjouis !
    Depuis cette histoire, j’ai du remettre en question le parcour professionnel de 2 de mes adjoints qui devaient être amenés à travailler en pays musulman. Ils leur manque encore un peu d’ouverture d’esprit...
    Nous avons eu en France une histoire, coloniale certes, mais une histoire quand même, qui de mon point de vue facilite l’appréhension de l’Islam. Nous cotoyons cette religion au quotidien et malgré la volonté de nos politiques et de la presse française de vouloir créer un fossé entre les valeurs républicaines et l’Islam, je pense qu’aujourd’hui c’est une religion « intégrée » à la culture française.

    • Humain
      • Posté à 17h10 le 03/12/2009
      • Internaute 21387

      Dites le carrément : les cathos sont des cons et des gros nuls ! !

      Et le musulmans sont des gentils cultivés ouverts etc...

      Les musulmans n’ont jamais pratiqué l’esclavage parce que cela n’est pas ethique... etc...

      Croyez vous que cela fasse avancer le dialogue ? Non ... je ne le pense pas !

      Et vous le savez aussi !

      Hau, c’est quoi un pays musulman ? . Vous le savez, Vous ?

      • Tâtons le terrain
        • Posté à 17h57 le 03/12/2009
        • Internaute 70445

        Ben oui je le sais... pour avoir habité 5 ans au Niger, 1 an au Nigéria, 1 an Mali et 1 an au Tchad, je sais que les musulmans peuvent être gentils, cultivés et ouverts.
        Et pour avoir habité 2 ans en Colombie et 17 ans en France je sais aussi que les cathos peuvent être des cons et des gros nuls.

        Et vis versa, c’est ça qui est bien.

      • Louve Bleue
        Louve Bleue répond à Humain
        en survie
        • Posté à 19h26 le 03/12/2009
        • Internaute 35566
          en survie

        Pardon ? Les musulmans ne pratiquent pas l’esclavage ? J’ai loupé des épisodes...Je vois des esclaves partout et en toute époque, malgré l’abolition çà continue toujours...Rien à voir avec les religions mais avec le désir extrême de l’être humain de dominer son prochain et souvent sa prochaine ! ! !

         
        • Madiran
          Madiran répond à Louve Bleue
          (Business Analyst)
          • Posté à 17h46 le 06/12/2009
          • Internaute 16911
            (Business Analyst)

          Vous avez raison, mais il n’est pas de bon ton de le dire ! !

        1 autres commentaires
  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 16h13 le 03/12/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    L’islam n’est pas soluble dans nos sociétés occidentales.

  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 16h16 le 03/12/2009
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    « Un salarié refuse de serrer la main de sa collègue »

    Drôle d’entrée en matière ... si ce n’est pour associer l’Islam à la mysogynie ? ?
    En tout cas c’est un joli contre exemple ... peut-on faire ce qu’on veut si on invoque sa religion ? Même si cela n’a rien à voir avec elle ? ? ?

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à amonhumbleavis
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 16h20 le 03/12/2009
      • Internaute 34
        Journaliste

      Le livre de D et L Bouzar observe effectivement que la diabolisation et le laxisme sont aussi dangereux que l’autre.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à Guillemette Faure
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 16h33 le 03/12/2009
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Sérieusement, y a-t-il des hommes musulmans qui refusent de saluer leurs collègues féminimes ? ? ?
        J’ai fait pas mal de boîtes et je n’ai jamais vu ça ! ! ! Au contraire c’est plutôt du paternalisme lourd ..
        A partir de là, j’ai un peu décroché de votre article parce qu’il ne me semble pas que les faits évoqués soient réels et s’ils le sont ils sont éminemment marginaux.

    • Louve Bleue
      Louve Bleue répond à amonhumbleavis
      en survie
      • Posté à 19h27 le 03/12/2009
      • Internaute 35566
        en survie

      Il ne faut plus serrer des mains ! On vous l’a dit et répété ! Sinon vous refilez la grippe à Roseline ! ! !

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à Louve Bleue
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 19h41 le 03/12/2009
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Mais non, plus maintenant qu’elle a réussi à refilé ses vaccins ...
        Et puis Roseline depuis que je l’ai prise en grippe, je ne veux plus rien lui refiler : D

  • laury68
    laury68
    Retraité
    • Posté à 16h27 le 03/12/2009
    • Internaute 50402
      Retraité

    Bonjour a tous un article très ,très intéressent !
    Je ne connait que la vie de chantier de montage mécanique divers .
    Alors je ne vous informerais que la dessus ,voila les pires moment dans
    les différents travaux s’est bien sur les périodes de ramadan ,je ne sais pas
    si vous imaginé de plus en plus les heures impartie pour les différents
    travaux ,hors vers les onze heures du matin les compagnons musulman
    qui pratique ramadan sont déjà sur les rotules et « fatigué chef » tout les travaux un peu lourd ou pénible il ne faut plus compter sur eux ! ! !
    Alors qui fait le travail le reste de l’équipe non musulman pendant que les
    religieux cherche un coin pour prié et dormir ! ! ! ! ! Cela est inacceptable !
    aussi pour moi ses personnes sont dangereuses sur un chantier et crée
    des problèmes spécifique qui reste a la charge du reste du personnels
    Ramadan oui mais pas sur le lieu du travail ! !

    • jyeden
      jyeden répond à laury68
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 16h40 le 03/12/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      on peut evidement se poser le problème de la sécurité dans le BTP
      Normalement pour les cathos il y a des derogations pour les jeunes et le careme (enfin il y avait....) pour les travailleurs de force et les malades
      croyez vous qu’en 1914 on servait du poisson le vendredi dans les tranchées ? ou qu’on faisait carème ?

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à laury68
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 17h10 le 03/12/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Vous parlez français ? Oui ?
      Mais vous ne l’écrivez pas alors, parce que votre témoignage c’est un vrai charabia... vous étiez chef déquipe alors que non francophone, vous en avez de la chance !
      Ce ne serait pas arriver à un « religieux » comme vous dîtes !

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