Décryptage 27/11/2009 à 18h20

Faillite de Dubaï, cet émirat très actif en Europe

François Krug | Journaliste Rue89


Taux de change affichés dans un centre commercial de Dubai le 27 novembre 2009 (Steve Crisp/Reuters).

Un an après l’Islande, Dubaï est à son tour menacé de faillite. Les marchés s’affolent, après avoir longtemps admiré l’émirat. L’émirat arabe avait en effet investi tous azimuts en Europe, prenant le contrôle de la Bourse de Londres, entrant au capital d’EADS et devenant incontournable sur les ports français.

C’est le fonds Dubai World qui a provoqué la panique. Victime d’une bulle immobilière qu’il a contribué à créer, il demande un moratoire sur sa dette et il a contraint le gouvernement de Dubaï à lever en urgence 5 milliards de dollars.

Ce vendredi, les créanciers français ont tenté de rassurer. BNP Paribas, la Société Générale ou Natixis ont tous affirmé qu’ils seraient peu touchés par une éventuelle faillite.

Offensive internationale

Dubai World n’est pas la seule source d’inquiétude des financiers. La crise touche aussi un autre conglomérat, Dubai Holdinq, et ICD, le fonds souverain directement contrôlé par le gouvernement.

Jusqu’ici, ces fonds faisaient des envieux en Europe. Sur le modèle d’ICD, Nicolas Sarkozy a doté la France d’un fonds souverain. Avec une petite différence : ICD n’a pas cherché pas à soutenir les entreprises nationales, mais à multiplier les investissements à l’étranger.

Meilleure illustration de cette stratégie : le London Stock Exchange, qui gère les bourses britannique et italienne. Une filiale d’ICD, Borse Dubai, en est le premier actionnaire, avec 20,6% du capital. A court d’argent, elle a déjà dû en emprunter au début de l’année.

Le fonds Dubai Holding s’intéresse aussi à l’Europe, et possède 3,12% d’EADS. Seule inquiétude pour la maison mère d’Airbus : pour se renflouer, le fonds pourrait revendre ses parts, et faire ainsi reculer le cours de Bourse.

Jusque sur les ports français

Dubai World, fonds le plus mal en point, a lui aussi des intérêts en France. Essentiellement via sa filiale DP World, spécialisée dans le fret maritime et les activités portuaires. D’après son rapport annuel, elle a beaucoup investi dans les ports français :

  • 25% du capital de la société Manutention Générale Méditerranéenne, à Marseille
  • 50% de Manutention Terminal Nord Développment, au Havre
  • 50% du manutentionnaire Port Synergy (l’autre moitié appartient à l’armateur CMA-CGM, lui aussi menacé de faillite)

La réforme des ports va justement renforcer le rôle des sociétés privées de manutention, au détriment des syndicats de dockers. Les investissements de Dubai World étaient donc judicieux, mais pour en profiter, le fonds devra d’avord échapper à la faillite.

Dubai World ne s’intéresse pas qu’aux ports. Il est aussi, indirectement, présent dans une partie des cuisines et des salles de bains françaises : il est un des principaux actionnaires du fonds Arcapita, propriétaire notamment de Vogica.

Photo : taux de change affichés dans un centre commercial de Dubaï le 27 novembre 2009 (Steve Crisp/Reuters).

  • 34809 visites
  • 93 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 18h34 le 27/11/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    ils sont présent dans les cuisines et salles de bain...

    cela craint, cachés sous les serviettes et les torchons peut-être ?

    vérifions vite...

    (mauvaise foi)

  • SuperCopter
    SuperCopter
    Chômeur (provisoirement durable) (...)
    • Posté à 18h34 le 27/11/2009
    • Internaute 97162
      Chômeur (provisoirement durable) (...)

    Il semble que les financiers, du monde entier, n’ont pas fini de se vider les bourses ! Depuis l’orgasme de 2007-2008, on dirait même qu’ils en ont pris goût. Et ça va encore nous retomber sur la gueule, dégueu’ ! ^^

    • Thierry Seguin
      Thierry Seguin répond à SuperCopter
      Journaliste spécialisé
      • Posté à 18h49 le 27/11/2009
      • Journaliste 20610
        Journaliste spécialisé

      Si l’argent commence à manquer au moyen orient, on va pas tarder à le sentir sur les taux d’intérêt. Le financement à crédit de notre protection dite sociale et des nos administrations obèses tire à sa fin. A moins d’aller piquer l’argent ailleurs...

      • papy55
        papy55 répond à Thierry Seguin
        prof. en province
        • Posté à 19h39 le 27/11/2009
        • Internaute 24237
          prof. en province

        Vous avez parfaitement raison, il semblerait que l’Etat de Dubaï se soit endetté pour financer au delà du raisonnable la protection sociale et son administration obèse !

         
        • Juggernaut
          Juggernaut répond à papy55
          intello précaire ?
          • Posté à 22h47 le 27/11/2009
          • Internaute 93472
            intello précaire ?

          eux je sais pas, mais nous, oui. N’oublions pas que chaque année l’Etat emprunte des milliards d’euros à droite à gauche, et notamment aux pays du golfe qui sont bourrés de cash, pour boucler un budget en déficit chronique. le jour ou l’Etat ne trouvera plus personne chez qui emprunter de l’argent, toute la dette va nous péter à la gueule.

          et cela représente plus de 8 mois du PIB annuel du pays.
          multipliez ce problème par le fait que tout les pays industrialisés sont dans la même situation à plus ou moins grande échelle ( à quelques exception près ), et le fait qu’avec le vieillissement de la population, ces états deviennent de moins en moins « rentable » ( de plus en plus d’inactif pour alourdir le pays ), vous avez là une bombe à retardement entretenue depuis plus de 30 ans qui peut nous péter à la gueule d’ici peu.

          et le jour ou ce truc va péter, toutes les crises financières depuis l’avènement du capitalisme ressembleront à de petits pétards mouillés en comparaison.

          qques liens :

          - Lien
          - Lien
          - Lien
          - Lien

          de fait, depuis le début de ce siècle, le système financier mondial n’arrête pas de hoqueter tellement il arrive en fin de vie. ça a commencé en 2000/2001 avec l’explosion de la bulle internet. puis 2005 quand on s’est rendu compte que l’irak ne serait pas le réservoir de pétrole espéré. suivi en 2006 par les subprime, qui étaient vues comme le remède aux crises précédentes. le dernier gros épisode en date étant celle de 2008 quand de nombreuses entreprises se sont pété la gueule.

          Sans oublier, en musique de fond, l’épuisement des ressources naturelles. le pétrole, qui avait stoppé sa course effrénée vers les sommets ( jusqu’à 145 $ le baril ) grâce à la crise financière, est reparti de plus belle ( il est repassé de 35$ en janvier à 80$ début novembre ). Les métaux ne sont pas en reste, le cuivre a prit +8% dans les seules trois dernières semaines, le papier +16% en 2 mois, etc...

          liens :
          - Lien
          - Lien
          - Lien

        1 autres commentaires
  • Thucydide
    Thucydide
    Que survive la Démocratie en (...)
    • Posté à 18h36 le 27/11/2009
    • Internaute 6396
      Que survive la Démocratie en (...)

    Le problème, ce n’est pas tant Dubaï et ses 95 G$.

    Le problème, c’est l’aveuglement de nos experts : économistes, banquiers, entrepreneurs... qui une fois de plus n’ont rien vu venir, et ont très sérieusement imaginé que faire une station de sport d’hiver en plein désert sous une bulle de verre pouvait être un projet raisonnable, utile et économiquement solide.

    2010 est vraiment très très mal parti, attachez vos ceintures, ça va secouer encore très fort.

    • SuperCopter
      SuperCopter répond à Thucydide
      Chômeur (provisoirement durable) (...)
      • Posté à 18h41 le 27/11/2009
      • Internaute 97162
        Chômeur (provisoirement durable) (...)

      Juste pour savoir, ça veut dire quoi 95 G$ ?
      Désolé mais moi j’y vois giga dollars donc comprends pas ! ^^

      • Juggernaut
        Juggernaut répond à SuperCopter
        intello précaire ?
        • Posté à 22h20 le 27/11/2009
        • Internaute 93472
          intello précaire ?

        c’est des maths :
        10 = déca = da ( à ne pas confondre avec 1/10 = déci = d )
        100 = hecta = h
        1000 = Kilo = k
        1 000 000 = mega = m
        1 000 000 000 = Giga = G
        1 000 000 000 000 = Tera = T

        l’informatique utilise couramment ces abréviations, mais en dehors on a malheureusement tendance à ne pas utliser les bonnes abréviations.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Juggernaut
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 12h16 le 28/11/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          ► mais pour atteindre le million de milliard,
          il n’y a que les Peta-sses qui puissent y arriver.

          ––––––-

          petit errata : pour le méga, le symbole, c’est le M et non le m, symbole du mètre

          par exemple Moi,
          j’équivaux à un Million d’operating ingenieries.
          Et encore, je minimise.

        1 autres commentaires
  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 18h42 le 27/11/2009
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Une question à François Krug

    J’y comprends pas grand chose.

    Ces fonds d’investissements sont-ils les mêmes que ceux dont tout le monde chante les louanges et l’insubmersibilité de leurs actions, la finance islamique ?

    • François Krug
      François Krug répond à ON M RSA2012
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 19h49 le 29/11/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      L’expression « finance islamique » se réfère plus à des règles éthiques liées à l’islam (concernant des secteurs dans lesquels il ne faut pas investir, l’usage des taux d’intérêt lorsqu’on accorde un prêt...).

      Au passage, Guillemette Faure a publié un article sur les étudiants qui s’intéressent à la finance islamique :

      Lien

      Je suppose que les fonds d’investissement basées dans le Golfe respecte ces règles (je vais essayer de vérifier), mais que dans l’ensemble ils fonctionnent comme les fonds d’investissement « non-islamiques » : l’objectif reste de retirer un profit de ses investissements.

      Pour reprendre votre expression, on en a « chanté les louanges » parce qu’ils étaient particulièrement offensifs et bien financés (sauf que, contrairement à ses voisins, Dubaï ne peut pas compter sur l’argent du pétrole, d’où ses problèmes actuels). Ce qu’on a surtout admiré dans la stratégie de ces pays, c’est l’idée du « fonds souverain », des fonds publics qui permettent, d’abord, de placer les profits réalisés par l’Etat (par exemple dans le pétrole), et ensuite, d’augmenter les profits grâce à ces placements.

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à François Krug
        Touché en plein coeur
        • Posté à 13h01 le 30/11/2009
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        Merci François Krug d’avoir répondu.

        Dans l’autre article consacré à la finance islamique, il est surtout dédié aux motifs d’adhésion et non à la raison ou aux pratiques.

        Je constate l’émergence de nouveaux produits financiers : Finance islamique d’un coté, fond d’investissement socialement responsable (ISR) de l’autre.

        J’ai l’impression qu’un combat entre financiers religieux ou non a déjà commencé pour emporter le prix d’une finance éthique alors que je ne m’en pose qu’une seule : La finance au service de qui ?

  • loustaud
    loustaud
    consultant
    • Posté à 18h44 le 27/11/2009
    • Internaute 95937
      consultant

    Voilà un bon b....en perspective en France car si on liste bien, ils ont pris la direction de pas mal de choses insoupçonnées
    une fois de plus une exemple des conséquences de la mondialisation

    • pablico
      pablico répond à loustaud
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h27 le 27/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      la mondialisation, et surtout la cupidité..

      ce sont des joueurs qui ne savent pas gérer leur mises..ils pensaient que cela gagnait toujours,à tous les coups, mais le mouvement vertueux s’est avéré vicieux...

      *Cupide *Orgueilleux *Nerveux

      C O N quoi ... ce jeu rend con

  • Immodanger
    Immodanger
    www.immobilier-danger.com
    • Posté à 19h00 le 27/11/2009
    • Internaute 97297
      www.immobilier-danger.com

    Il va falloir s’y habituer aux États en quasi faillite, Dubaï est l’un des premiers mais d’autres risquent de suivre. Les dettes des États qui explose de manière exponentielle sont une véritable bombe à retardement.

    Qui sera le prochain : l’Espagne ?

    • Tyrian
      Tyrian répond à Immodanger
      Informaticien
      • Posté à 19h47 le 27/11/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Les USA ? Mais là je vous laisse imaginer le désastre...

      • Juggernaut
        Juggernaut répond à Tyrian
        intello précaire ?
        • Posté à 22h22 le 27/11/2009
        • Internaute 93472
          intello précaire ?

        nous ?

         
        • Tyrian
          Tyrian répond à Juggernaut
          Informaticien
          • Posté à 08h37 le 28/11/2009
          • Internaute 61861
            Informaticien

          L’Europe suivra les USA, puisqu’on s’acharne stupidement à vouloir rester allié avec eux tandis que le reste du monde s’apprête à les faire chuter. Mais je doute qu’on s’effondre avant eux. Quoique notre bon roi pourrait vouloir les coiffer par orgueil...

        1 autres commentaires
      • screugneugneux
        screugneugneux répond à Tyrian
        râleur-NRV
        • Posté à 11h52 le 30/11/2009
        • Internaute 43534
          râleur-NRV

        bonjour,
        je me pose depuis un bout de temps une question débile à laquelle je n’ai pas de réponse :

        et si pour une raison ou une autre, il était plus interressant pour les us de se déclarer en faillite et ne pas honorer leurs dettes, plutot que de continuer à dégringoler ? ? ?

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à Immodanger
      yetiblog.org
      • Posté à 19h51 le 27/11/2009
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      Les ex-pays de l’Est, Russie comprise, sont eux aussi assez mal barrés. Et là, un crash ferait sacrément mal !

      • nemo3637
        nemo3637 répond à Le Yéti
        Déchoukeur
        • Posté à 14h48 le 30/11/2009
        • Internaute 44521
          Déchoukeur

        Le prochain pays à faire faillite est la Grèce. Et la solidarité de l’Union Européenne - si elle existe -, comme Abou Dhabi pour Dubaï, n’y suffira pas.
        Delendae Cartago.
        Bravo à François Krug pour ce court article où il est nettement meilleur que lorsqu’il traite de l’outre-mer français.
        A propos, que devient Jean Matouk ?

    • Mimi Pinson
      Mimi Pinson répond à Immodanger
      retraitée
      • Posté à 21h37 le 27/11/2009
      • Internaute 93753
        retraitée

      ou l’Irlande ? ou un des pays de l’Est

  • depassage102
    depassage102
    mieux !
    • Posté à 19h01 le 27/11/2009
    • Internaute 58299
      mieux !

    Hihi,
    « La Crise », Acte 2.

    Il y a de ça disons deux grosses années, regardant dégringoler avec irritation le dollar et anticipant l’explosion de la bulle américaine, les Emirs ont fait exploser la demande d’investissements immobiliers sur certains micromarchés français (Paris et Sud-est) : tout était bon, hôtels, murs commerciaux, peu importe, leur seule exigence était de se débarrasser de leur pétrodollars en réinvestissant dans la sacrosainte « zone euro ».

    D’ici à ce que ces fonds, en mal de trésorerie, soit obligés de réaliser dans l’urgence leur actifs et fassent exploser l’offre (et donc la bulle française...).

    Accrochez-vos ceintures, ça va secouer...

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 19h14 le 27/11/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    MÉTASTASES

    Le système est comme un cancéreux en stade avancé.
    Lorsqu’il a découvert sa maladie (début 2008), au début, lui et ses proches n’ont pas voulu y croire, puis se sont mis à paniquer (fin 2008/début 2009).
    Les faux médecins du malade l’ont lancé dans un traitement qu’ils pensaient de cheval (chimio des plans de relance).
    Tout le monde a fait mine d’y croire. Le malade perd ses cheveux. Son teint se fait crayeux. Mais ses proches (la ministre Lagarde, qui fait toujours rire son monde) lui répètent à l’envie qu’il a bonne mine, que ça aurait pu être « pire que prévu », qu’il va bientôt voir le bout du tunnel. Alors...

    Alors, pendant ce temps-là, insidieux, les métastases à la Dubaï s’étendent et rongent implacablement la vieille carcasse épuisée.

    ––––

    PS : bravo à François Krug pour cet article. Ça, c’est de l’info !

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 19h46 le 27/11/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    Bof ! Abou Dabi,l’émirat d’à côté va les aider d’après ce qui se dit dans les médias à c’t’heure....eux,ils ont du pétrole contrairement à Dubaï qui n’a que des caillasses,des esclaves soumis au néolibéralisme tendance Chariah et des projets pharaoniques pour devenir le nouveau paradis fiscal climatisé pour riches occidentaux...ça peut durer un moment avant qu’ils retournent torcher les dromadaires dans le désert...

  • vol19
    • Posté à 20h14 le 27/11/2009
    • Internaute 13492

    Surpris que l’article ne le mentionne pas.
    Emirate Airline la compagnie de Dubaï est aussi la plus grande cliente de l’A380 et compagnie de lancement de l’A350, le nombre d’appareils commandés et certains d’ailleurs différés est relativement élevé en rapport au carnet de commandes.
    Des incidences sur Airbus ne sont peu être pas impossibles en plus du capital....

    • François Krug
      François Krug répond à vol19
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 19h57 le 29/11/2009
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Merci pour votre précision, vol19 : je me suis limité aux investissements directs des fonds de Dubaï, mais c’est vrai qu’il ne faut pas négliger les liens commerciaux comme celui-ci...

  • zecar
    zecar
    medecin
    • Posté à 20h30 le 27/11/2009
    • Internaute 78123
      medecin

    ça y est la crise en w c’est parti
    comme la faillite de lehman brothers a marqué le debut de cette crise financiere cette faillite de dubai marquera le debut de la replongée
    2009 c’etait hard, 2010 sera bien pire encore
    on en et qu’au debut....

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h50 le 27/11/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Pour Dubaï,
    il apparaissait évident que ses immeubles toujours plus hauts et étonnants d’un luxe hors du temps,
    ne pouvaient monter jusqu’au ciel....
    S’il existait une seule bulle dans le monde, elle était bien à Dubaï.

    • Tintinac
      Tintinac répond à Pierrrrre
      • Posté à 00h02 le 28/11/2009
      • Internaute 15124

      Je connais une autre « bulle » dans le monde. Elle se situe à l’élysée.

      Nous allons bientôt atteindre un endettement de 90% du PIB. Cela fera plus de bruit que le pétard de Dubaï.

      A défaut d’avoir détruit le mur de Berlin, sarkozy a construit une dette phénoménale.
      Ce n’est pas suffisant pour lui, il ne s’en contente pas et va faire un grand emprunt.
      Lui qui veut marquer son passage, il a réussi. Les générations futures ne pourront pas l’oublier en payant les impôts pour rembouser la dette créée par ce grand gestionnaire.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Tintinac
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h02 le 28/11/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Nous allons bientôt atteindre un endettement de 90% du PIB »

        ► L’origine de l’endettement dela France date de l’arrivée de Mitterrand qui a multiplié la dette par 10 en 3 ans, avec 3 dévaluations du Franc successives, des nationalisations massives, suivies par des privatisations massives faites dans l’urgence d’une déconfiture annoncée.

        Depuis, lorsqu’un gouvernement essaye de mettre un peu de rigueur, il se fait ramasser par un électorat sensible aux chants des sirènes socialistes.

        Lorsque Jospin a bénéficié d’une relance internationale, au lieu, ainsi que l’ont fait les autres pays, d’en profiter pour assainir nos comptes, au contraire, c’est la planche à billets qui a fonctionné.

        Et aujourd’hui, Sarko sait trés bien qu’avec la crise en plus, s’il joue de la rigueur, il se fera ramasser aux élections.

        Mais entendre les socialistes s’émouvoir d’une dette dont ils sont les premiers responsables,
        (..retraites...embauches de fonctionnaires..immigration gallopante...fiscalité faisant fuire les grandes fortunes et attirer la misère......gestions régionales par constructions pharaonniques et création de services inutiles...logement géré par HLM dispendieux ...),
        c’est fort de bouchon.

        Les français sont simplement infantiles sur le plan économique
        et ils ont la politique qu’ils méritent, parce qu’ils la réclament.

         
        • LapinViolet
          LapinViolet répond à Pierrrrre
          Etudiant
          • Posté à 09h58 le 28/11/2009
          • Internaute 71384
            Etudiant

          Immigration galopante...

          La dette Française vient des immigrés. On aura tout vu :)

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à LapinViolet
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h20 le 28/11/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « La dette Française vient des immigrés. On aura tout vu :) »

            ► Effectivement, l’immigration y participe.

            - sur le plan interieur en alourdissant les dépenses de nos services sociaux,

            ...dispensaires...services sociaux ...logement ...police ..tribunaux ..prisons (90% des incarcérés sont d’origine immigrée..statistiques d’origine suisse interdites en France)

            - d’autre part, les travailleurs immigrés (et je ne leur en fais pas le reproche à eux) ont monopolisé un tas de tâches ainsi dévalorisées et refusées par un français dit de souche, préférant toucher le chomage que de se compromettre par ce type de travail.

            - ensuite, les travailleurs immigrés envoient la moitié de leur paye au pays (c’est tout à leur honneur, et j’en ferais autant à leur place),
            mais cette sortie d’argent du pays participe de manière importante au déficit de la France qui paye des chomeurs,
            et donne du travail à des immigrés faisant sortir l’argent de France.

            • kevangel
              kevangel répond à Pierrrrre
              Chercheur
              • Posté à 12h58 le 28/11/2009
              • Expert 24356
                Chercheur

              Ah parce que les milliardaires français qui planquent leur pognon en Suisse ça fait pas perdre de l’argent aussi ? C’est facile l’indignation sélective.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à kevangel
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 11h40 le 30/11/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « les milliardaires français qui planquent leur pognon en Suisse ça fait pas perdre de l’argent aussi »

                ► Absolument....
                notre politique est doublement conne :

                ♦ à l’égard des immigrés que nous attirons chez nous :
                nous subventionnons les assistés,
                et ceux qui travaillent, nous voyons leur paye sortir de France

                ♦ à l’égard des grandes fortunes que nous faisons fuire de France

                • Tintinac
                  Tintinac répond à Pierrrrre
                  • Posté à 12h06 le 30/11/2009
                  • Internaute 15124

                  « “ les milliardaires français qui planquent leur pognon en Suisse ça fait pas perdre de l’argent aussi ”

                  ► Absolument....
                  notre politique est doublement conne : »

                  _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

                  Ah, commenceriez-vous à être lucide sur les capacités de nos dirigeants actuels ?

                  Votre nicolas sarkozy ne va pas être content de votre analyse sur sa politique. Lui, a dit un jour « Pov’con » à un citoyen. Acceptera t’il que vous vous permettiez ce même écart de langage à son encontre. Quoique, je note, vous avez également employé le mot « doublement ». Vous pourriez avoir un procés, votre basculement dans l’opposition vient de se faire dans l’excés.

        • Tintinac
          Tintinac répond à Pierrrrre
          • Posté à 10h03 le 28/11/2009
          • Internaute 15124

          Vous vous faites votre cinéma économique.

          Dans un premier temps pour fixer le débat : je ne suis pas un fan de Mitterand, il n’a pas été un modèle de gestion.

          Dans un deuxième temps allez sur les sites officiels : analysez l’évolution de la dette et vous découvrirez des choses étonnantes qui cassent un à priori. Posez vous les questions suivantes :
          # A partir de quand a débuté l’évolution de la dette.
          # Quelles sont les périodes de fortes évolution de cette dette

          Dans un troisième temps enrichi de nouvelles connaissance : évitez de raconter n’importe quoi.

          Dans un quatrième temps : n’hésitez pas à mettre en ligne les noms de ceux qui ont fait le plus évoluer la dette (années + courbes) ou alors veuillez vous taire.

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Tintinac
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h37 le 28/11/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            # A partir de quand a débuté l’évolution de la dette.
            ► à partir de 1981

            # Quelles sont les périodes de fortes évolution de cette dette
            ► évolution constante depuis cette date, chaque tentative de rigueur ayant généré une gifle électorale et un retour aux dépenses.

            Aujourd’hui, le gouvernement Fillon est persuadé de la nécessité de serrer les boulons,
            mais est obligé de dépenser plus,
            parce qu’acculé à la dépense par une opposition démagogique qui sans ces dépenses, gagnerait les élections,sur des promesses dispendieuses, qu’il faudrait bien satisfaire aprés les élections.

            Le grand tort de Sarko, le reproche que je lui fais,
            c’est de vouloir gagner les prochaines élections.
            Il aurait été bien inspiré, pour le pays,
            de procéder à un serrage de boulons à la Tatcher,

            une femme politique courageuse,
            qui a redressé les comptes de son pays,
            et qui, malgré les critiques démagogiques rencontrées,
            n’a depuis son départ, jamais vu une seule de ses réformes remise en cause.

            Sarko se serait « grandi » en étant plus gestionnaire et moins politique.

            –––––––-

            et je vous dis,
            et je dis au Parti Socialiste,

            ♦ que demander une plus grande prise en charge des dépenses maladies,

            ♦ demander une augmentation du nombre de fonctionnaires

            ♦ demander une revalorisation des retraites

            ♦♦ ainsi qu’une baisse de la dette de la France,

            c’est prendre les électeurs français pour ce qu’ils sont...

            ...des cons....

            • Sebastian64
              Sebastian64 répond à Pierrrrre
              Observateur prudent
              • Posté à 13h41 le 28/11/2009
              • Internaute 97281
                Observateur prudent

              remarque au libéral jaune.
              Vous parlez de Madame Tacher avec admiration mais elle a fait la guerre contre l’Argentine alors que les malouines devraient être rattachées à l’Argentine.Le peuple argentin n’est pas le peuple juif.
              Je tiens à vous dire que vos britishs ont eu la chance d’avoir du pétrole en mer du nord.
              Le niveau des retraites est indigne par rapport à celui de la France.
              La sécurité sociale chez eux est déplorable minable vis à vis de la France.
              Même pas capables d’aménager les côtes pour empêcher la mer d’attaquer et grignoter et laisser des propriétaires de maison se débrouiller, quelle honte ce pays .
              Un pays avec une nourriture déplorable , un communautarisme lamentable ... Vous faites l’apologie d’une pays nul à chier en somme ..
              mais remercions quand même les britishs de venir acheter des vieilles maisons en France, c’est vrai qu’avec eux il n’y a jamais de problème et on fait de bonnes affaires , et certaines anglaises sont très charmantes et accueillantes ..
              Quant à la dette, votre Sarko qui échoue dans tous les domaines a de la chance qu’il y ait l’euro, ce que les anglais ne peuvent pas dire autant, mais c’est tant mieux pour eux ils l’ont bien voulu.
              En résumer, un libéral qui profite de la social démocratie.
              Vous crachez dans votre soupe.
              En avez vous conscience ? ? ?
              Vous me faites penser à d’autre populations qui sévissent sur notre sol.Mais bon.

            • NicolasL
              NicolasL répond à Pierrrrre
              • Posté à 14h01 le 28/11/2009
              • Internaute 37519

              Je vous rejoins totalement dans votre point de vue : « impossible d’assainir les comptes car gifle électorale derrière ».

              Il suffit de voir tous ces socialistes démagos sauter comme des fauves dès qu’une économie de budget est annoncée, et le téléspectateur ou internaute de base gober ces « belles » paroles...

              • Sebastian64
                Sebastian64 répond à NicolasL
                Observateur prudent
                • Posté à 15h15 le 28/11/2009
                • Internaute 97281
                  Observateur prudent

                remarque au petit domestique sarkozyste...
                Je tiens à vous rappeler que les résultats en matière économique, sécurité... etc ... Et même pas fichu de fabriquer ses munitions 5,56 ...c’est l’échec total ...
                Le pays n’a jamais été autant endetté.
                A l’image de deux minables Pierre et Jean Sarkozy...
                pour faire les beaux c’est plus facile mais ont fait rigoler la terre entière ...et ça ose la ramener ? ? ?
                Quant aux socialos démagos comme vous dites , ils jouent leur rôle dans l’opposition tendrement ....mais ils jouent mal car en fait ils sont presque pareils et gueulent sur le perron pour faire oublier qu’ils mangent à la même table, c’est une image...
                En matière de démagogie il suffit de voir le projet de loi de la députée UMP qui veut faire interdire la fessée...
                pff

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à Sebastian64
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 11h42 le 30/11/2009
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « remarque au petit domestique sarkozyste... »

                  ► réflexion minable de bistro du commerce.
                  Ce sont des gens comme ça qui votent !

                  • Sebastian64
                    Sebastian64 répond à Pierrrrre
                    Observateur prudent
                    • Posté à 12h31 le 30/11/2009
                    • Internaute 97281
                      Observateur prudent

                    remarque au libéral jaunâtre...Ah le jaune vous va si bien.
                    Sachez qu’il y a des gens forts respectables dans les bistrots.
                    Et si on appelle la police des moeurs la Mondaine c’est à cause de gens qui vous ressemblent
                    et comme disait DeGaulle...seul le peuple est capable de mourir pour ses idées et la France ( confere guerre de 14_18).
                    Vous le libéral mondain, vous préférez que les autres aillent sur le champ de bataille.Typique chez le mondain prêt à toutes les collaborations.Comme jean Sarkozy ...qui fait honte au peuple de France en étant la risée du monde ...
                    Et vous, vous êtes vraiment digne de vivre en France ? ? ?
                    Vous avez compris...

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à Sebastian64
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 12h45 le 30/11/2009
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « ...Ah le jaune vous va si bien.
                      Sachez qu’il y a des gens forts respectables dans les bistrots. »

                      ► A chacun donc sa couleur.
                      Je vous laisse votre gros rouge.

                      • Sebastian64
                        Sebastian64 répond à Pierrrrre
                        Observateur prudent
                        • Posté à 10h58 le 01/12/2009
                        • Internaute 97281
                          Observateur prudent

                        @ au jaune...Je pense que je vous ai cassé.
                        Ma couleur ? ? ? c’est le bleu ....
                        Sachez qu’il y a des gens plus respectables que vous dans les bistrots ... des gens courageux et travailleurs qui passent prendre un café.. un verre ...Vous êtes méprisant envers le peuple....comme votre Jean et Pierre Sarkozy...
                        pff

            • Tintinac
              Tintinac répond à Pierrrrre
              • Posté à 14h11 le 28/11/2009
              • Internaute 15124

              Vous n’avez pas été raisonnable, vous continuez à parler sans avoir fait de recherche pour vous instruire.

              Faire une erreur peut se pardonner, continuer dans cette voie montre un manque d’analyse et de capacité à évoluer.

              Réalisezt vraiment cette recherche cela vous évitera de passer pour une personne racontant n’importe quoi.

              Je vous concéde un seul point, Mitterand n’a pas étét très bon en ce qui concerne la dette. Mais vous ne faites pas mieux en ce qui concerne la réalité de l’évolution de la dette.

              Pour votre analyse, si votre esprit en a la capacité, vous devriez commencer vos recherches à partir du niveau de dettes laissées par le Général Charles de GAULLE et aller jusqu’à nicolas sarkozy.

              Je ne suis pas persuadé que vous fassiez cette recherche, vous préférez balancer des idées à la volée sans les vérifier et ensuite vous passez à autres choses, c’est la méthode sarkozyste. Malheuseument quand des gens prennent le temps de décortiquer les messages, il n’y reste que des choses fausses ce qui au final finit par décridibilliser le discours réalisé ainsi que les suivants.

            • Tintinac
              Tintinac répond à Pierrrrre
              • Posté à 17h24 le 28/11/2009
              • Internaute 15124

              # Vous me citez à côté du mot socialiste. Vous faites un amalgame assez surprenant, je comprends mieux pourquoi vous balancez des informations erronées. Votre ligne de conduite est de dire une chose sans la vérifier. Dans votre esprit elle devient vérité sans vous soucier si c’est réellement la vérité.

              # Pour énumérer vos idées vous démarrez vos phrases avec un losange noir. Pour la dernière ligne vous avez mis un losange de trop, il s’en suit un déséquilibre

              # Question : Etes-vous un électeur français ? .

            • Tintinac
              Tintinac répond à Pierrrrre
              • Posté à 10h27 le 29/11/2009
              • Internaute 15124

              « Sarko se serait “grandi” en étant plus gestionnaire et moins politique. »

              Rectification, il faut dire sarko se serait grandi en étant gestionnaire.

              En employant le mot « plus » vous sous-entendez qu’il gére un peu. Là, je me sens obligé de vous reprendre, je ne vois pas dans ses actions la moindre once de gestion. C’est certainement cela le libéralisme (laisser faire quand on est incapable de faire).

              En reconstruisant votre phrase vous pourriez dire : « sarko se serait grandi en apprenant à gérer. »

  • Aller à la page
  • 1
  • 2