Témoignages 23/11/2009 à 15h26

Pourquoi ils ont décidé d'étudier la finance islamique

Guillemette Faure | Journaliste


A l’université Paris Dauphine, lors du premier jour d’enseignement du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89).

Qui étudie la finance islamique et pourquoi ? C’est la question qu’on a posée à trois étudiants de la première promotion du master de finance islamique que vient d’ouvrir l’université de Paris Dauphine.

Mouhamed, 38 ans


Mouhamed, étudiant du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89 

« Je suis financier de formation, je travaillais dans la banque. Mon but, c’est de créer une institution financière conforme avec les pratiques de la finance islamique.

Pour moi, la finance islamique, c’est fondamentalement une finance d’investissement.

De façon classique, vous allez voir une banque pour faire un prêt, elle vous impose un intérêt que ça marche ou
pas. En finance islamique, ce que vous payez est en relation directe avec le profit généré.

Je suis ivoirien. Lorsque les institutions internationales font des prêts aux pays africains, ce sont des prêts avec des intérêts, en général des intérêts composés, ce qui fait que les pays africains ne sortiront jamais de l’endettement.

En finance islamique, les Sukuk sont des obligations adossées à des actifs tangibles. Si les pays africains se tournent vers ce genre de produits, cela permettra d’arrêter l’endettement et de financer des infrastructures.

Tous les pays d’Afrique de l’Ouest sont membres de la Conférence islamique et membres de la Banque islamique de développement. Ces pays sont déjà sensibilisés à cette question. Il nous appartiendra de retourner dans nos pays et de favoriser l’émergence de cette finance. »

Constance, 23 ans


Constance, étudiante du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89 

« Je suis spécialiste de gestion d’actifs. J’apprends le chinois, je m’intéresse au côté très culturel du droit musulman, à la géopolitique, à l’histoire des religions. J’aimerais partir dans des pays à dominante musulmane comme la Malaisie et faire de la gestion de fonds islamiques.

On va étudier tous les outils spécifiques de la finance islamique. Il y a des principes à connaître, les secteurs d’exclusion [alcool, jeux..., ndlr] comme le fait que l’usure n’est pas permis : les banquiers doivent prendre leurs commissions autrement.

Les transactions sont adossées à tout ce qui est tangible. Beaucoup disent que si on avait adopté ces principes, la crise des subprimes n’aurait pas existé. »

Naïma, 24 ans


Naïma, étudiante du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89 

« Chef de projet d’une banque française, j’ai entendu parler de finance islamique dans des voyages professionnels et j’ai voulu l’étudier pour faire du développement de projets. Je la conçois comme un compartiment éthique de la finance.

En terme de législation, c’est pas gagné en France. Le droit français ne permet pas d’avoir recours à tous les instruments de finance islamique. Il faut faire en sorte que cette finance ne soit pas pénalisée par le droit français, éviter des situations de double imposition.

La finance islamique, c’est peut-être une discipline qui fait peur par méconnaissance. Finance islamique, on pense tout de suite financement du terrorisme. Il faut éviter les amalgames islamique-islamiste.

Il existe déjà des certificats de finance islamique mais pas reconnus de la même manière. Dauphine, c’est un gage d’enseignement de qualité. On est pionniers. »

Photos : A l’université Paris Dauphine, lors du premier jour d’enseignement du master en finance islamique - Mouhamed, Naïma et Constance, étudiants (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • flixp
    flixp
    Aboyeur
    • Posté à 15h44 le 23/11/2009
    • Internaute 34063
      Aboyeur

    Menfin,

    Je me suis toujours demandé pourquoi étudier la finance tout court, alors la finance islamique...

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à flixp
      • Posté à 16h08 le 23/11/2009
      • Internaute 12674

      Un jour, avec la montée de la Chine, ils se mettront bien à la finance « communiste »...
      Paul Laurendeau
      Lien

    • Pchaudard
      Pchaudard répond à flixp
      • Posté à 10h12 le 24/11/2009
      • Internaute 72946

      Vous avez raison de ne pas trop de vous poser de question sur le monde.
      Laissez les autres s’informer et faire à votre place.

  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 15h45 le 23/11/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    La finance islamique en Europe certes n’égale pas financement du terrorisme mais contribue à l’islamisation des esprits.
    Un schéma de type colonial archi connu : d’abord les mosquées et les imams , puis les marchands et ensuite la banque.

    Quant aux pratiques bancaires pour le citoyen lambda, pas de véritables changements, si ce n’est que :

    « les banquiers doivent prendre leurs commissions autrement »

    • jami9276
      jami9276 répond à lavoine
      travailleur
      • Posté à 16h09 le 23/11/2009
      • Internaute 95810
        travailleur

      Je ne suis pas d’accord lorsque tu écris « pas de véritables changements ».
      La finance islamique a au contraire des différences fondamentales car elle repose sur une éthique, un certain humanisme je dirai. En voici quelques principes :

      1) Elle interdit par exemple la vente d’une dette à un tierce partie : la vente des dettes a été le socle même de la crise des subprimes aux USA. Les banques ont vendu sous forme « édulcorée » les dettes des ménages cachées dans des produits financiers complexes appelés « ACTIFS » malgré tout. On a vu le résultat catastrophique : les ménages n’ayant pas pu rembourser leur dette, les actifs correspondants s’en sont trouvé affectés.

      2) Le taux d’intérêt est interdit. Vous me diriez : mais comment font les gens pour acheter un bien ? Eh bien, la banque fait tout simplement l’acquisition du bien à la place de l’acheteur et le lui revend en faisant une plus value. Le coût total est lissé sur plusieurs années, ce qui n’a rien avoir avec des intérêts, car l’intérêt pénalise le client avec le temps : le temps joue contre lui pour résumer.
      nb : d’ailleurs les subprimes étaient un combiné de vente de dettes et de taux d’intérêt usurier.

      3) Lorsqu’un entrepreneur a besoin d’un crédit pour monter une affaire, il est partenaire avec sa banque et non son subordonné : en effet, la banque « s’associe » avec le client et partage autant qu’elle peut perdre à 50/50 les fruits de l’entreprise pour un certain temps ! C’est une vision plus égalitaire.

      4) Les actions ou titres qu’émettent les banques islamiques doivent provenir de sociétés dont les activités sont dites « hallal » parce qu’ils obéissent à des critères. Par exemple une société qui fabrique des bombes à sous munition ne rentre pas dans des critères éthiques acceptables du point de vue islamique, car la finalité est de nuire à l’homme. Il en est de même pour le tabac, l’alcool, etc ...

      Conclusion : aucune banque classique n’observent une de ces 4 règles.

      Maintenant il faut reconnaitre qu’avec ce fonctionnement, les banques seraient beaucoup moins riches, notamment à cause du point 2 et 3 mais il y aurait en revanche moins de pauvres. Mais devons-nous plaindre les banques quand on a vu les milliards qu’elles engrangent sur notre dos et qu’elles ont toujours un filet sur lequel retomber : L’ETAT donc NOUS ? ?

      • lavoine
        lavoine répond à jami9276
        région parisienne
        • Posté à 16h13 le 23/11/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        Les banques islamiques feraient moins de pauvres . Ah bon ? Algérie, Egypte, Tunisie, Pakistan, Afghanistan, Iran ,Sénégal, Mali ....etc.

         
        • jami9276
          jami9276 répond à lavoine
          travailleur
          • Posté à 16h37 le 23/11/2009
          • Internaute 95810
            travailleur

          1er point : Encore une fausse idée ! Ce n’est pas parce que ces pays sont musulmans pour la plupart qu’ils ont des banques islamiques. Pour l’Algérie, la Tunisie, l’Egypte, le Sénégal pour ce que j’en connais, ont des banques classiques en majorité.

          2ème : plus que de la pauvreté, la crise des sub primes a conduit les ménages à quitter leur maison. Des familles entières se sont retrouvés sous des ponts en plein hiver, dans des tentes, en train de mendier et de manger des conserves. Et tout ça s’est passé, ouvrez bien vos oreilles, aux USA, pays le plus riche du monde !
          Cela prouve bien que la finance classique conduit à des excès qui peuvent briser des familles.

          A moindre échelle, dans notre pays : la France, les crédit dits « Revolving » sont des traquenards qui mènent leur clients droit au fond du trou et au sur-endettement.

          D’ailleurs Mme Lagarde n’a-t-elle pas récemment demandé l’ouverture d’une commission afin de les interdire ?

          Et pour conclure, je dirai que si notre Etat n’avait pas vu en la finance islamique comme une possible solution à la course folle aux intérêts des banquiers quels que soient les moyens utilisés (Madoff et j’en passe), il n’aurait pas décidé de le mettre au programme d’une grande université qu’est Paris-Dauphine.

          • lavoine
            lavoine répond à jami9276
            région parisienne
            • Posté à 17h13 le 23/11/2009
            • Internaute 27439
              région parisienne

            Des « banques classiques » ou occidentales dans les pays arabes, ça ne devrait plus durer très longtemps, puisque Dubaï entend créer, avec les autres émirats , « la plus grande banque islamique du monde » avec des filiales et succursales dans tout le monde arabo musulman et également en occident principalement la Grande Bretagne. On verra bien alors si le nombre de pauvres dans les pays arabes et d’Afrique noire aura diminué

            • Madiran
              Madiran répond à lavoine
              (Business Analyst)
              • Posté à 21h27 le 23/11/2009
              • Internaute 16911
                (Business Analyst)

              Je ne savais pas que c’tait à cause du fait que des payès comme Algérie, Egypte, Tunisie, Pakistan, Afghanistan, Iran ,Sénégal etc... avaient des banques classiques qu’ils étaient pauvres...

              On peut se demander pour quelle raison les gentils musulmans, et les gentils banquiers islamiques ont mis tant de temps à venir les secourir...

              (Depuis 50 ans qu’en principe les colons sont partis... Les gentils banquiers ne sont pas très rapides...)

              Et puis peut être que le banquiers dont vous parlez doivent penser à une opportunité de developpement des fonds du pétrole, car dans une ou deux générations il sera trop tard ! !

              Peut être que c’est là que se trouve l’engouement pour ces banques Islamiques.... Nommons les, par exemple, Islamo écologiques ! !

              Je ne dénigre pas votre propos, non. Je m’étonne simplement de sa candeur ! !

              • lavoine
                lavoine répond à Madiran
                région parisienne
                • Posté à 21h50 le 23/11/2009
                • Internaute 27439
                  région parisienne

                Vous n’avez pas bien saisi le sens de mes propos qui sont à replacer dans le contexte du précédant dialogue.

            • jami9276
              jami9276 répond à lavoine
              travailleur
              • Posté à 15h35 le 24/11/2009
              • Internaute 95810
                travailleur

              J’en serai volontiers l’un de leur premier client ! ! En France, je remarque que les esprits sont sclérosés et que finalement c’est la presse écrite comme télévisée qui nous dicte ce qui est bien ou mal et ce qu’il faut penser. Soyons un peu pragmatique et laissons la chance à cette finance de voir comment elle peut évoluer ici, d’autant plus que ce ne sont pas les clients qui manqueront. Nous sommes bien à l’ère de la mondialisation non ?
              On attend toujours que ce soit les anglo-saxons qui expérimentent les nouvelles idées, ce qui explique notre retard parfois.

              Si c’est le qualificatif ISLAMIQUE qui fait peur, appelons-là finance éthique ou alternative, j’en sais rien...

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à jami9276
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 09h22 le 24/11/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Parlant des crédits révolvings, vous dites :

            « D’ailleurs Mme Lagarde n’a-t-elle pas récemment demandé l’ouverture d’une commission afin de les interdire ? »

            Réponse sur ce point : Vous avez tout faux !

            Madame Lagarde a précisément exclu totalement de cette réflexion, la suppression de la vache à lait que constitue pour les banques, ces prêts à des taux d’usuriers véreux du Révolving.

            • jami9276
              jami9276 répond à Yvon le Zébulon
              travailleur
              • Posté à 15h46 le 24/11/2009
              • Internaute 95810
                travailleur

              OK ben elle a dû faire volte-face face au crédit Revolving. Ce qui prouve encore l’hypocrisie des politiques face au monde de la banque. On a dit qu’on mettrait plein de réglementations dans les banques en plein coeur de la crise et NADA ! ! Pratiquement aucune nouveauté, si ce n’est que les pactoles qu’ils prenaient doivent désormais être conditionnés à des résultats positifs...ce qui voulait dire qu’auparavant, même quand la banque perdait de l’argent, des bonus de millions d’euros pleuvaient sur les traders ! ! C’est bien le seul métier au monde où ça fonctionne comme ça !

        • Pinky-Pinky
          Pinky-Pinky répond à lavoine
          Lapine Crétine
          • Posté à 13h17 le 24/11/2009
          • Internaute 95865
            Lapine Crétine

          Vous oubliez Malaisie, Indonésie, Qatar, Arabie Saoudite, Dubai, Oman, Koweit.... Ah bon, ce sont tous des pays riches ?

          C’est trop facile de ne citer que des pays africains, notamment anciennes colonies (et anciennes colonies françaises).
          On se demande où ils ont appris à etre (et rester) pauvres....

        8 autres commentaires
      • jyeden
        jyeden répond à jami9276
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 16h19 le 23/11/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        au 17ème siècle il y avait un truc comme ça en France(je parle du point 2) ou le financier filait de l’argent à l’emprunteur en échange d’un bien que ce dernier lui rachetait sur un certain temps et en payant les droits féodaux y afférents
        c’était tout simplement un montage financier, permettant de preter à intérets, mais qui avait l’aval de l’Eglise Catholique
        je subodore la meme chose pour la finance islamique

         
        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à jyeden
          justicier potager
          • Posté à 16h23 le 23/11/2009
          • Internaute 93575
            justicier potager

          C’est effectivement la même chose, et très exactement la même chose ! Il ne s’agit pas du tout de « moraliser » la finance, mais de contourner une interdiction religieuse par le biais d’un montage adéquat.

        • Madiran
          Madiran répond à jyeden
          (Business Analyst)
          • Posté à 21h29 le 23/11/2009
          • Internaute 16911
            (Business Analyst)

          On nomme ceci une hypothèque... Non ?

          L’idée en vient de l’époque de Luther et de Calvin... héritage des romains.

          • jyeden
            jyeden répond à Madiran
            khmer vert ( age des caverne, (...)
            • Posté à 07h11 le 24/11/2009
            • Internaute 20631
              khmer vert ( age des caverne, (...)

            non ce n’est pas une hypothèque
            l’hypothèque est une pret garanti par un bien
            dans le système il y a bien vente d’un bien, mais en fait une vente qui est l’interface d’un pret

        • loux
          loux répond à jyeden
          • Posté à 22h58 le 23/11/2009
          • Internaute 31152

          ouais, ça s’appelle le crédit-bail. et ça existe partout.

        4 autres commentaires
      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à jami9276
        justicier potager
        • Posté à 16h22 le 23/11/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Je ne suis pas totalement d’accord avec vous.

        Par exemple, sur votre point 2, quelle différence y a-t-il entre finance classique et finance islamique ? Pour l’acheteur d’un bien, aucune en pratique.

        Dans la finance classique, la banque prête à l’acheteur qui achète le bien, et rembourse son prêt en capital + intérêts.

        Dans la finance islamique, la banque achète le bien puis le loue à l’acheteur, contre un loyer dont le montant est égal au remboursement en capital + intérêts de la finance classique. En fin de période, l’acheteur acquiert le bien pour presque rien.

        En pratique, pour l’acheteur, le coût est absolument identique.

        Avec ce système, les banques peuvent être aussi riches qu’avec la finance classique, mais cosmétiquement c’est en effet différent. Et d’ailleurs, s’il n’y avait des enjeux financiers majeurs associés à la finance islamique, elle ne serait pas si séduisante pour les étudiants en finance et les professionnels de tous poils...

         
        • eben
          eben répond à theshadedcucumber
          • Posté à 16h40 le 23/11/2009
          • Internaute 17102

          Pour le point 2 je peux vous répondre, un ami ayant utilisé ce système au Koweït.
          En France, si vous ne pouvez pas rembourser, le bien est saisi (hors assurances diverses qui coutent la peau du cul).
          Avec le système dit « islamique », l’emprunteur peut garder le bien plusieurs années en cas de coups durs. Le prêt est juste prolonger par la suite (je ne sais pas combien de temps, mon pote n’a pas pu payer pendant 1an et ensuite il a retrouvé du boulot).
          Mais à mon avis, si de telles banques émergeait en France, il faudrait se pencher sur les petits astérisques. Pis je vois mal le lobby bancaire laisser passer facilement ce genre de banques ici..
          Mais je pars du principe qu’une banque fait de toute manière un max de fric sur notre dos. Et donc il faut choisir celle qui en fait le moins tout simplement. Qu’elle soit juive, islamique ou chrétienne, je m’en tamponne un peu

          • Humain
            Humain répond à eben
            • Posté à 16h48 le 23/11/2009
            • Internaute 21387

            La finance devrait être comme une république : laïque ! !

            Mais c’est beaucoup demander.

            • YoshiL7
              YoshiL7 répond à Humain
              • Posté à 21h10 le 23/11/2009
              • Internaute 29840

              Et notre république dite « laique » modifie discrétement ses lois afin d’accepter cette finance dite « non laique »... la république ne serait elle plus aussi laique par conséquent ? Nos gouvernants veulent interdire certains cotés islamiques qui dérangent sur le territoire mais quand il est question de la finance islamique, on s’interdit plus rien pour l’accepter à bras ouverts.

          • theshadedcucumber
            theshadedcucumber répond à eben
            justicier potager
            • Posté à 17h10 le 23/11/2009
            • Internaute 93575
              justicier potager

            En France, ça existe aussi : c’est dans la loi ! En cas de chômage, on peut toujours demander un report de ses mensualités jusqu’à 12 mois (il faut quand même payer les intérêts je crois, mais plus le principal) et le prêt est prolongé.

        • jami9276
          jami9276 répond à theshadedcucumber
          travailleur
          • Posté à 16h56 le 23/11/2009
          • Internaute 95810
            travailleur

          Pourtant je pensais être clair. voici le point 2 :

          2) Le taux d’intérêt est interdit. Vous me diriez : mais comment font les gens pour acheter un bien ? Eh bien, la banque fait tout simplement l’acquisition du bien à la place de l’acheteur et le lui revend en faisant une plus value. Le coût total est lissé sur plusieurs années, ce qui n’a rien avoir avec des intérêts, car l’intérêt pénalise le client avec le temps : le temps joue contre lui pour résumer.

          Demain si vous contractez une emprunt auprès de n’importe quelle banque classique pour acheter une maison par ex, vous remarquerez que les intérêts sont proportionnels au coût de la somme empruntée, et dépendent de l’échéance du remboursement. De plus ils peuvent varier, à la défaveur du client.
          Si le client ne paye pas une année par ex et si on admet qu’il n’a pas d’assurance, sa dette va s’alourdir à cause du facteur temps.
          On constate que lorsqu’une banque nous fournit un échéancier de remboursement, on est souvent choqué du poids des intérêts dans le remboursement.

          En finance islamique, comme l’intérêt n’existe pas, admettons qu’un bien valant 100 000 eur intéresse un client. Celui-ci va voir sa banque qui l’achète à 100 000 eur pour le revendre au client 120 000 ou peut être 110 000 je n’en sais rien (c une négociation). Cette somme sera lissée sur plusieurs années. La pression du taux d’intérêt n’existe PAS.

          • theshadedcucumber
            theshadedcucumber répond à jami9276
            justicier potager
            • Posté à 17h18 le 23/11/2009
            • Internaute 93575
              justicier potager

            En effet, c’est de la négociation.

            J’achète un bien 100 000.
            La banque l’achète pour moi, elle paie 100 000.
            Pour le financer, elle emprunte sur le marché et paie donc des intérêts.
            Ensuite, elle me le loue (ou me le revend en lissant le prix) en prenant soin d’insérer une marge dans le prix de vente tenant compte de son financement.
            Au final, je paie un montant standard, le même que dans la finance classique.

            • Madiran
              Madiran répond à theshadedcucumber
              (Business Analyst)
              • Posté à 17h50 le 23/11/2009
              • Internaute 16911
                (Business Analyst)

              On paye donc le même montant qu’en finance classique... ! !

              La différence entre le prix payé et le prix de la banque est le même mais ne se nomme pas « interet ».

              Si on payait effectivement moins, croyez moi, je suis certain que les financiers s’en seraient apercu ! !

              ... Et vous aussi ! !

              • theshadedcucumber
                theshadedcucumber répond à Madiran
                justicier potager
                • Posté à 19h30 le 23/11/2009
                • Internaute 93575
                  justicier potager

                Exact, on paie le même montant ! Mais on n’appelle pas « intérêts » le coût de l’acquisition par l’acheteur, car dans la loi islamique, ce terme est tout vilain vilain !

                • Madiran
                  Madiran répond à theshadedcucumber
                  (Business Analyst)
                  • Posté à 21h36 le 23/11/2009
                  • Internaute 16911
                    (Business Analyst)

                  On paye aussi cher,

                  Les pauvres sont aussi pauvres (mais hélas ils sont encore plus nombreux qu’ici ! ! Expliquez vous !)

                  Mais les mots utilisés sont des mots « gentils » ! !
                  Hypothèque n’existe pas .... Interet n’existe pas , car on nomme ci coût d’acquisition...etc...

                  Un peu comme losque l’on prend un pret SOFINCO ou COFIDIS etc... : Tout est gentil dans la publicité ! !

                  Les prêts « sukuk » sont des prêts gentils...

                  Mais prière de lire les étoiles en bas de la page !

                  • theshadedcucumber
                    theshadedcucumber répond à Madiran
                    justicier potager
                    • Posté à 22h59 le 23/11/2009
                    • Internaute 93575
                      justicier potager

                    Heu, je crois que vous ne m’avez pas compris... car je dis exactement la même chose que vous !

              • Madiran
                Madiran répond à Madiran
                (Business Analyst)
                • Posté à 09h09 le 24/11/2009
                • Internaute 16911
                  (Business Analyst)

                Oui,
                vous avez raison...

                En les fait je répondais à la personne à qui vous répondiez vous même.
                Je me suis suis trompé, veuillez m’en excuser.

                • theshadedcucumber
                  theshadedcucumber répond à Madiran
                  justicier potager
                  • Posté à 09h45 le 24/11/2009
                  • Internaute 93575
                    justicier potager

                  Pas de problème, j’avais mal compris. Merci !

        12 autres commentaires
      • claire_
        claire_ répond à jami9276
        Obscure
        • Posté à 19h11 le 23/11/2009
        • Internaute 76292
          Obscure

        « Par exemple une société qui fabrique des bombes à sous munition ne rentre pas dans des critères éthiques acceptables du point de vue islamique, car la finalité est de nuire à l’homme. Il en est de même pour le tabac, l’alcool, etc ... »

        Le vrai progrès ça sera quand on aura compris que c’est le pognon qui est nuisible !

         
        • Pchaudard
          Pchaudard répond à claire_
          • Posté à 10h20 le 24/11/2009
          • Internaute 72946

          Vous devriez aller plus loin dans votre raisonnement à moins que :
          - Vous ayez été agressé par une bande de pognon (c’est des salauds surtout les billets).
          - Vous ayez tenter de manger du pognon (ça passe mal, surtout les pièces).

          Sinon vous vous seriez rendu compte qu’il s’agit simplement d’un moyen d’échange. Et que le problème vient de ceux qui les utilisent ... c’est à dire nous !

          On se déresponsabilise en accusant l’argent, les religions, Internet, etc...
          Mais au moins, c’est pratique, on a un « responsable » qui ne répond pas et qui a bon dos.

      • claire_
        claire_ répond à jami9276
        Obscure
        • Posté à 19h18 le 23/11/2009
        • Internaute 76292
          Obscure

        doublon supprimé

      • Tyrian
        Tyrian répond à jami9276
        Informaticien
        • Posté à 08h23 le 24/11/2009
        • Internaute 61861
          Informaticien

        Les points 1,2 et 3 sont intéressants, mais j’aimerais qu’on parle juste de banque éthique plutôt qu’Islamique. Histoire de virer tout dimension morale religieuse de cette histoire et de garder surtout le côté pragmatique.

        Car franchement le point 4... Je suppose par exemple que toute société produisant des sex toys seraient également exclues, ainsi que les sociétés de lingeries etc.

      • Haer
        Haer répond à jami9276
        Confortable
        • Posté à 13h11 le 24/11/2009
        • Internaute 85591
          Confortable

        Quid des sociétés agro-alimentaire qui fabriqueraient des produits à base de porc ?

        Des produits en rapport avec l’industrie du x ?

        Pas le droit à des prêts ? ?

    • Corti
      Corti répond à lavoine
      Onaniste Otaku
      • Posté à 16h11 le 23/11/2009
      • Internaute 46986
        Onaniste Otaku

      C’est d’abord les marchands et ensuite les religieux.

      Et la banque pourrait être mise en premier, vu qu’en général, elle finance le marchand et même qu’elle envoit le marchand elle-même parfois.

      Mais c’est pas grave.

      • lavoine
        lavoine répond à Corti
        région parisienne
        • Posté à 16h22 le 23/11/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        t’as aussi raison...mais je vois cela un peu comme un « conquistador » ou la reconquête du califat .

    • Jean222
      Jean222 répond à lavoine
      trader
      • Posté à 04h21 le 25/11/2009
      • Internaute 53494
        trader

      Le seul changement positif qu’introduit la finance islamique est qu’elle garantit une certaine éthique dans les placements. De même que l’on pourrait créer des fonds de placements qui n’investiraient que dans un certain type de placements (entreprises qui respectent une charte environnementale, entreprises qui ne traitent qu’en commerce équitable...), la finance islamique garantit que les placements sont en adéquation avec l’islam.
      Travaillant moi même dans la finance j’ai eu a m’intéresser à la finance islamique compte tenu de l’importance des pays du moyen orient. La réalité est beaucoup moins rose que la description de l’article. D’abord, les intérêts existent, c’est juste qu’ils sont cachés. Je m’explique. Si monsieur A veut acheter une voiture à 1000 euros il a deux solution :
      1) il va voir une banque traditionnelle, emprunte 1000 achète sa voiture et rembourse 1030 un an plus tard.
      2) il va voir une banque islamique qui lui achète sa voiture à 1000 et lui la donne. Il paye ensuite sa banque un an plus tard à 1030.
      Economiquement, ces deux situations (dette et vente à terme sont strictement équivalente).
      Sauf que dans le cas de la finance islamique, le nombre de transaction augmente ce qui rend les produits islamique plus cher (l’intérêt d’une dette islamique est plus élevé). Enfin, une banque doit faire labelliser ses transaction en payant un docteur spécialiste du coran qui doit l’approuver (un peu comme un agriculteur bio paye pour faire labeliser ses produits).
      En outre, dans les faits, les créances sont revendues pour la simple et bonne raison que si elle ne l’étaient pas, le crédit ne serait pas efficace. En effet si le nord de la france a besoin d’emprunter de l’argent et le sud d’épargner, il est indispensable de revendre les créances du nord au sud pour que les intérêts des &épargnants et des emprunteurs concordent.
      Enfin, il ne faut pas se leurrer, ce business est depuis longtemps exploité par des banques on ne peut plus traditionnelles (HSBC est même l’un des leaders mondiaux).
      Bref, hormis mon premier point, la finance islamique n’est qu’un coup de com pour attirer les clients musulmans qui beulent avoir la conscience (et paye un surplus d’ailleurs pour cela) tranquile quand ils empruntent de l’argent... Economiquement finance islamique et traditionnelle sont strictement équivalente.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h00 le 23/11/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Pourquoi ils ont décidé d’étudier la finance islamique »

    ► Anticipation afin de se préparer à la France de demain.

    • lavoine
      lavoine répond à Pierrrrre
      région parisienne
      • Posté à 16h10 le 23/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      ou la transition de l’ordre marchand à l’ordre islamique.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Pierrrrre
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 09h26 le 24/11/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Une « vision réaliste » de l’avenir, pour certains !

      ¤ Si vous avez déjà essayé de décrocher une patelle à son rocher, vous devez savoir à quel point les tenants de la banque à l’occidentale ne sont pas prêts à lâcher le morceau...
      ...au profit de qui que ce soit d’autre !

  • manu2005
    manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 16h20 le 23/11/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Décidément, en un rien de temps, les premiers commentaire sont racistes....
    Aucun recul, aucune réflexion...
    Et les même vont râler contre « nos » financier qui pratiquent l’usure...

    En fait, c’est un bon résumé du « Français » : râleur et jamais content...et raciste.
    Je viens de passer quelque temps en Malaisie. J’y était passé il y a 20 et 15 ans.
    C’est vrai qu’on y voit des banques « islamiques », et qu’avec notre bonne formation médiatique, on ne peut s’empêcher de penser...
    N’empêche que ce pays se développe fort bien et tout en harmonie malgrès les nombreuses cultures qui le composent
    Kuala Lumpur est une ville très agréable à vivre, très animée, mais avec une sensation très relax. J’espère que Constance pourra y aller

    • TienTien
      TienTien répond à manu2005
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 17h00 le 23/11/2009
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      D’accord avec votre perception de la Malaisie et de KL.
      A remarquer aussi que la crise mondiale les a beaucoup moins affectés que les USA et leur succursale européenne.

    • Madiran
      Madiran répond à manu2005
      (Business Analyst)
      • Posté à 17h31 le 23/11/2009
      • Internaute 16911
        (Business Analyst)

      Kuala Lumpur ! !

      Pour ce qui est de cette ville, vous et moi n’avons pas du en voir les mêmes aspects... !

      J’y ai vu des femmes travaillant la nuit, des gamins dans des ateliers en fond de cour ...etc...

      Mais il est vrai que certains quartiers, peu nombreux toutefois, sont très « clean »,

      • manu2005
        manu2005 répond à Madiran
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 02h38 le 24/11/2009
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        « femmes travaillant la nuit »
        Et pas en France ?

        « gamins dans des ateliers en fond de cour »
        là, en France, faut plutôt chercher les caves...

        « Mais il est vrai que certains quartiers, peu nombreux toutefois, sont très “clean”
        Là, ça dépend de la notion de “clean” (pas très “identité Nationale” comme vocable).
        Personnellement, je ne m’y référais pas trop, mais dans l’ensemble, je ne dirais pas que la ville est sale, loin de là.
        Je disais agréable, car les gens, dans l’ensemble, sont très sympathiques, courtois et serviables et qu’il ne donne pas une impression de stressés ni de soumis.

        Enfin, pour être clair : l’idéal ça n’existe pas. Simplement, dans certains lieux, on y est plus proche que d’autre.
        Et à Kuala, je m’y sens plus proche qu’à Paris...

    • guerzit-
      guerzit- répond à manu2005
      Incomprenant majeur
      • Posté à 17h38 le 23/11/2009
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      « un bon résumé du “Français” “

      Oh le vieil amalgame raciste à tendance déterministe... Et puis arrêtez donc de râler sur vos concitoyens, ils vous le rendront bien...

      Vous avez pas peur de la contradiction, vous trouvez pas ?

      • manu2005
        manu2005 répond à guerzit-
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 02h42 le 24/11/2009
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Amalgame que vous rendez fort judicieux...
        Non, je n’ai pas peur des contradictions : je suis Français...

    • Ratfucker-
      Ratfucker- répond à manu2005
      • Posté à 17h41 le 23/11/2009
      • Internaute 88371

      La Malaisie, un paradis du vivre ensemble ? La finance islamique, comme l’accès à la fonction publique et aux postes politiques, les concessions forestières et minières, la propriété foncière (notamment les plantations de caoutchouc et de palmier à huile) est réservé à la mince majorité ethnique malaise (51%) autoritairement qualifiée d’islamique (même les Malais chrétiens sont enregistré comme musulmans à ml’état civil). On oublie que le vrai pouvoir économique est entre les mains des 48% de Chinois et Indiens, en dépit de l’Apartheid étanche qu’ils subissent sans geindre ni se répandre auprès des média, tant ils sont sûrs de leur valeur véritable et de l’effondrement que subirait la Malaisie sans eux, en dépit du suprémacisme ethno religieux des faux dévôts au pouvoir.

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