A débattre 23/11/2009 à 18h52

TVA dans la restauration : le Sénat a « secoué le cocotier »

François Krug | Journaliste Rue89


Christine Lagarde visite un restaurant pour l’entrée en vigueur de la baisse de la TVA le 1er juillet (Jacky Naegelen/Reuters)

Surprise ce lundi au Sénat : la TVA sur la restauration a failli être ramenée à 19,6% en guise de réplique aux restaurateurs qui n’ont pas respecté leurs engagements. Le restaurateur Xavier Denamur, résolument opposé à la baisse de la TVA, applaudit : « Il n’y a eu que des mécontents dans cette histoire. » Y compris les clients ?

La commission des Finances du Sénat avait voté ce lundi à l’unanimité un amendement au projet de budget 2010 visant à rétablir à 19,6% le taux de TVA dans la restauration, mais cet amendement a ensuite été rejeté dans la nuit en séance. Pour Dominique Paillé, porte-parole adjoint de l’UMP, les sénateurs ont eu raison de « secouer le cocotier » en signifiant aux restaurateurs que la TVA à 5,5% n’était pas « une situation définitivement acquise ».

En juillet, en échange de la baisse de la TVA, les syndicats de restaurateurs s’étaient engagés à créer des emplois, à augmenter les salaires, mais aussi à baisser les prix sur une partie de la carte. Pour la commission des Finances du Sénat, la baisse n’a pas eu les effets escomptés, et coûte donc trop cher à l’Etat :

« Dans le contexte budgétaire tendu que notre pays connaît et face au risque de creusement de notre déficit public, cette baisse de la TVA pour les restaurateurs décidée en juillet ne nous semble pas justifiée, d’autant plus que les consommateurs n’ont pas vu de résultats probants sur les prix pratiqués par les restaurateurs. »

« Un boycott inconscient de la clientèle »

Il y a un mois, justement, le restaurateur Xavier Denamur réclamait sur Eco89 le retour à une TVA de 19,6%, en échange de dix mesures de soutien au secteur (baisse des charges, aides à l’investissement et au respect de l’environnement...). Il explique aujourd’hui :

« On savait dès le début que la baisse n’allait pas marcher. C’est un secteur très éclaté, avec des gens qui ne jouent pas le jeu et de grands groupes qui n’allaient pas en profiter pour régler les problèmes. Il vaut mieux mettre tout le monde à égalité à 19,6% et utiliser cette manne comme levier, pour changer le secteur.

Il n’y a que des mécontents dans cette histoire : les salariés, les clients, les sénateurs maintenant... Les patrons ont refusé les 2% d’augmentation demandés par les syndicats, et il y a un boycott inconscient de la clientèle.

Les gens fuient parce qu’ils trouvent qu’on s’est foutu de leur gueule : on peut très bien baisser le prix de dix produits sur la carte, et augmenter celui des autres produits. »

Annuler la baisse de la TVA pour redonner de l’appétit aux clients : qu’en pensez-vous ?

Mis à jour le 24/11 à 10h30 après le rejet de l’amendement dans la nuit.

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  • langlais
    langlais
    citoyen
    • Posté à 21h17 le 23/11/2009
    • Internaute 91430
      citoyen

    Et le bouclier fiscal, il rapporte combien au gouvernement ? Il rapporte à ceux qui l’ont décidé, pas à l’état.
    Moi j’ai vu des petits restaurateurs qui l’ont appliquée cette baisse (même tarif sur place et à emporter, baisse de 2€ du menu du jour).
    Pendant ce temps, les gros font des cadeaux au gouvernement (est-ce que les restaurateurs que fréquente les ministres ont baissé leurs prix)
    Et ces gros vont encore répercuter la hausse et ont la retrouvera sur les notes de frais de nos grands voyageurs qui n’amènent pas de sandwich à midi.

    Ceci est un sujet type des duperies que nous fait notre petitimonier ou tout petit Nicolas d’amour propre pauvre pomme.

    Je ne pensais pas avoir un jour quelque chose à dire sur la restauration..

    Salut à Toi...

  • 3teo
    3teo
    lamda d'en bas
    • Posté à 21h21 le 23/11/2009
    • Internaute 54151
      lamda d'en bas

    le cocu dans l’histoire,c’est d’abord nanosarko ! roulé dans la farce comme un bleu(sans la ...main,quoique ?)
    pas étonnant le boycott des clients(j’allais min 2f/mois, maintenant : 0)
    chiche le retour au 19,6 ?

  • claire_
    claire_
    Obscure
    • Posté à 21h22 le 23/11/2009
    • Internaute 76292
      Obscure

    La photo de l’article est excellente !

  • insoucience
    • Posté à 21h23 le 23/11/2009
    • Internaute 54081

    hihi
    on connait tous un restaurateur,
    on oubliera pas de lui demander si les prix dans les centrales de distributions vont baisser ? ? ?
    car depuis la baisse de la tva, eux m’ont pas oubliés de faire la difference
    moutarde +40%.......
    pate feuilletée+25%
    de plus bien entendu
    une moyenne de+ 12% de plus..........à qui la faute
    restaurateurs ? ? centrale de distrubutions ? ? etat ? ?

    • Rensk
      Rensk répond à insoucience
      • Posté à 21h30 le 23/11/2009
      • Internaute 65029

      « Arnaqueurs » avec autorisation de l’Etat... C’est mon point de vue car comme avec les « experts »... les juges n’ont plus à juger, ils n’ont plus qu’à obéir !

  • etudiant lillois
    etudiant lillois
    étudiant
    • Posté à 21h26 le 23/11/2009
    • Internaute 86952
      étudiant

    Si finalement il remettent la TVA à 19.6%, j’espère qu’ils en profiteront pour la mettre à 19.6% aussi pour la restauration rapide.

    • Rensk
      Rensk répond à etudiant lillois
      • Posté à 21h37 le 23/11/2009
      • Internaute 65029

      En effet car : les pauvres ne peuvent jamais passer par eux... tandis que les « golden boy’s » qui travaillent 32 heures sur 24... (avec les salaires en conséquences) n’ont plus le temps de cuisiner, ils se font apporter quelque chose sur le pouce et le soir c’est le traiteur...

      Il y a une sacrée différence entre être dans le besoin et être à court de temps !

  • Chimulus
    Chimulus
    Dessinateur de presse
    • Posté à 21h28 le 23/11/2009
    • Internaute 5775
      Dessinateur de presse
    • eko61
      eko61 répond à Chimulus
      • Posté à 22h06 le 23/11/2009
      • Internaute 19989

      très bon chimulus

    • muji
      muji répond à Chimulus
      français
      • Posté à 22h31 le 23/11/2009
      • Internaute 84382
        français

      Le dindon, ou la dinde de la farce n’est pas celle qu’on croit...
      « Glou glou glou » dit le contribuable au restaurant.

    • zombili
      zombili répond à Chimulus
      plouc éduqué
      • Posté à 09h38 le 24/11/2009
      • Internaute 24500
        plouc éduqué

      Excellent. ça dit tout

  • vcranfan
    vcranfan
    Eleveur de pigeons
    • Posté à 21h29 le 23/11/2009
    • Internaute 96808
      Eleveur de pigeons

    Je commencerai par préciser que je me fous du débat 19,6 ou 5,5.
    Pour des raison trop longues à expliquer, cela ne changera de toutes manières pas la situation de la restauration dans ce pays...

    Maintenant, ce déferlement de haine envers des artisans qui bossent parfois 14 heures par jour, 6 à 7 jours sur 7... C’est à vomir.

    Tous autant que vous êtes Messieurs, vous parlez sans rien connaître des réalités. Outil de travail vétuste, horaires de cinglés, clients imbuvables, contraintes à n’en plus finir...

    A vous lire, on dirait vraiment que c’est le métier le plus simple au monde, qui permet de s’en foutre plein les poches, c’est ca ? A se demander pourquoi VOUS ne le faites pas ? ?

    Alors ceux (les rares) qui gagnent bien leur vie dans ce métier, figurez vous qu’ils le méritent, en sacrifiant d’ailleurs bien souvent toute vie de famille.
    On ne peut pas tout avoir Messieurs !
    Travailler bien tranquille dans un fauteuil, passer ses dimanches en famille, on ne connait pas ca. Réfléchissez et documentez vous avant d’écrire des énormités. Les restaurateurs sont les artisans qui subissent le plus de faillites. Certainement parce que c’est un métiers de profiteurs...

    Le niveau de vos réflexions est lamentable, populiste, et dénué du moindre intérêt. Moutons.

    Vincent

    • Au sud de nul part-
      Au sud de nul part- répond à vcranfan
      Situation
      • Posté à 22h47 le 23/11/2009
      • Internaute 57434
        Situation

      Entièrement d’accord.

      Todeti

      • geff
        geff répond à Au sud de nul part-
        www.ecapote.com
        • Posté à 09h56 le 24/11/2009
        • Internaute 17855
          www.ecapote.com

        Bonjour Vincent,
        je vous soutien dans le fait que c’est un métier très harassant,

        mais comment expliquez vous que dans notre pays on ai à la fois :
        - des tarifs élevés
        - des produits souvent médiocre
        - un personnel très rarement aimable (car c’est une évidence débordé)

        j’ai souvent honte quand je vois les touristes se précipiter dans des merdes à saint michel, pour payer à prix fort des plats premiers prix sous vide.

        Aux états unis, en espagne, même dans les lieues touristiques j’ai été rarement déçu.

         
        • vcranfan
          vcranfan répond à geff
          Eleveur de pigeons
          • Posté à 11h07 le 24/11/2009
          • Internaute 96808
            Eleveur de pigeons

          VOUS AVEZ RAISON, et je vais tenter de vous expliquer (ce qui ne signifie pas justifier, au contraire) les raisons :

          1 : Sur les tarifs :

          Sachez que pour une addition de 100 Euros, le restaurateur tire une marge d’environ 3,5 Euros (généralisation facile, ca va de 1 à 8 pour être plus juste, mais il faut être concis et donner une moyenne) une fois les produits, le personnel, le loyer, la tva + charges sociales diverses, amortissements, énergie, etc, etc, etc... payés.
          Le problème, est que le restauration est un métier de SERVICE, et donc de PERSONNEL. Mathématiquement, sur 100 Euros, la somme réellement allouée au remplissage de votre assiette tourne autour de 20 Euros seulement (15 à 35, du fast food au 3 étoiles. D’où l’impression (légitime ?) de ne pas en avoir pour son argent.
          A l’inverse, le personnel, c’est environ 45 Euros de votre addition.
          Le problème, c’est le coût faramineux du travail.

          2 : Sur la médiocrité des produits :
          Deux sous problèmes :
          a - Médiocrité du produit lui même
          b - Médiocrité de la préparation du produit

          a : Il y a peu des coûts cités plus hauts, sur lesquels on peut rogner, pour améliorer la marge. Pas trop possible sur le personnel, car la profession est en souffrance de 300.000 postes (oui oui, dans un pays qui compte 10% de chômeurs ! !) On ne peut pas trop toucher aux salaires, car 60% de la profession gagne le SMIC, et beaucoup de petits cafetiers (hors grosse agglomération) ne se versent de salaires que les bons mois.
          On peut toucher au coût du travail en oubliant de déclarer des employés, en sous déclarant les heures travaillées, et en faisant travailler ses employés 60 heures payées 35, c’est une réalité.
          DONC, l’autre coût que l’on peut baisser, c’est celui des produits ! En achetant les premiers prix.
          Celà dit ce n’est pas spécifique à la restauration, vous faites vos courses comme moi, je suis sûr que vous avez constaté en 10-15 ans que :
          1 : les prix ont explosé
          2 : la qualité diminue, because mondialisation, industrialisation outrancière, etc...

          b : Les effectifs en cuisine sont très souvent vraiment limite. Les bons cuisiniers (20% de la profession à vue de nez) ne sont pas du tout intéressés par le fait de travailler comme des malades dans des restos à 400 couverts jour, des produits pas terribles, en apprenant pas grand chose. Les BONS, ils partent dans les BONS restaurants, où on mange pas à moins de 80 Euros par tête, là où on travaille de vrais bons produits, dans de vraies belles cuisines, avec une vraie brigade. Mais ca se paie, tout simplement.

          3 : Sur le personnel
          Même remarque que pour les cuisiniers.
          Les BONS ; Ceux qui sont passionnés par ce qu’ils font, ceux qui aiment le métier, les beaux produits, qui connaissent le vin, la gastronomie... Vous pensez sérieusement qu’ils vont se faire chier à aller se faire déchirer pour une misère à courir dans les boui-bouis de St mIchel ? NON Ils sont chez les étoilés.
          Allez y une fois, vous verrez que vous aurez en face de vous des gens compétents, aimables, serviables, qui vous feront passer un moment.
          OUI, un serveur aimable, rapide et compétent, dans un resto où vous dinez pour 30 Euros, c’est une EXCEPTION ! ! !
          Les grands restaurant récupèrent la crème des produits, et du personnel, les miettes pour les autres, car il n’est actuellement pas viable qu’il en soit autrement.
          La TVA à 5,5 pourra t elle changer cet état de faits sur le long terme ? Un peu, j’espère, mais j’en doute.

          La restauration, comme tous les métiers de PERSONNEL, est malade du coût du travail.
          Dans les deux exemples que vous citez (Espagne, Etats Unis) Ce n’est pas le cas ! ! !
          Après, on entrera pas dans le débat libéralisme vs protection sociale, c’est autre chose, mais les faits sont là.

          Je comprends parfaitement le point de vue du consommateur, car j’en suis un aussi, qui trouve inacceptable de manger moins bien à 2 pour 80 Euros, qu’il ne l’aurait fait en cuisinant à la maison, mais NE VOUS TROMPEZ PAS DE CIBLE ! Les grands groupes de la restauration sont les vrais profiteurs de ce système boiteux, et tous ceux qui fréquentent les Leon de Bruxelles et autres Buffalo Grills sont coupables de l’engraisser !

          J’aime mon métier, et je soutiens l’idée d’une restauration humaine de PROXIMITE !
          NON vous ne pouvez pas en avoir pour votre argent en mangeant au resto pour 25 Euros car c’est STRUCTURELLEMENT IMPOSSIBLE ! ! ! !

          J’ai résolu le problème en ne fréquentant que les extrêmes. Sandwicheries ou préparations maisons la plupart du temps, et un vrai grand restaurant, étoilé ou non, plus rarement, et je ne suis presque plus jamais déçu.

          OUF, sur ce, la pression semble retomber un peu.

          Amicalement, aux gens de bonne volonté ;

          Vincent

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à vcranfan
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 20h32 le 24/11/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Sachez que pour une addition de 100 Euros, le restaurateur tire une marge d’environ 3,5 Euros... »

            Visiblement, vous prenez les gens pour des imbéciles !

            * J’ai un ami (j’en ai même plusieurs) dans la restauration, et je puis vous garantir que sur une note de 30 €, ils en raclent 4 ou 5 pour eux, tous frais et charges payées....et sans tricher !

            Mais puisque vous, ne glanez que 3,5 € sur une addition de 100, je vous invite tout simplement à changer de métier !

            - Cela dit, devant tant de détresse,
            les clients sont disposés eux aussi à faire un petit effort !

            ...et vous avez encore le culot d’ajouter :
            « OUI, un serveur aimable, rapide et compétent, dans un resto où vous dinez pour 30 Euros, c’est une EXCEPTION ! ! ! »

            C’est exactement l’inverse !
            Dans de très grands restaurants, on ne respecte que votre chéquier, même si on vous donne l’impression que vous êtes génial !

            * Personnellement, je préfère la franche gentillesse à l’hypocrisie !
            ........................................................................................................
            PS : Dans un grand restaurant fréquenté par la clique de qui vous savez, il y avait des sans-papiers et des illégaux en cuisine,...

            - Que sont ces braves gens (oeuvrant dans l’ombre) devenus ?

          • nanouD
            nanouD répond à vcranfan
            citoyenne
            • Posté à 19h07 le 24/11/2009
            • Internaute 71941
              citoyenne

            Vous êtes en train de parler de grande restauration, là. Pas des p’tits bistrots du coin...
            Mon fils a le même métier que vous : il s’est expatrié aux USA, puis plus loin dans des palaces. Où les gens ne regardent pas à 1000 dollars près...

            Alors qu’ici, le débat est plutôt centré sur l’accessibilité des Français moyens au resto, moyen lui aussi puisque les bourses sont plates.

            Vous avez raison sur le coût de la main d’oeuvre en France, un des plus chers qui soit. Mais appliquer un ratio comme vous le faites ne satisfera personne.

            Il n’est pas question de dénigrer votre métier, mais de dire et de faire savoir que les patrons, dans leur grande majorité, ont profité des largesses du président, au détriment des clients.

        3 autres commentaires
    • alberich
      alberich répond à vcranfan
      fumiste
      • Posté à 23h51 le 23/11/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Méwé, il n’y a que les artisans et commerçants qui bossent, on connaît la musique.

      Quant aux faillites, si votre affirmation est vraie, il en aurait sûrement moins si les restaurateurs étaient des professionnels.

      Car il en autant à se lancer dans la restauration parce qu’ils aiment bien manger que de femmes de cadres sup qui ouvrent des boutiques de fringues car elles aiment la mode.

      Ca coince fatalement un jour où l’autre.

      • vcranfan
        vcranfan répond à alberich
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 10h33 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        Parfaitement d’accord avec tout ce que vous venez de dire.

        Dans la profession, on en a vu passer pas mal, les plus médiatiques étant les « restos » ouverts par des pipoles (Delarue, Johnny, etc....) qui l’un après l’autre ont fermé parce qu’ils se sont rendu compte que c’était trop difficile, et pas assez rentable.

        Les bons gestionnaires s’en sortent, parfois très bien, les amateurs se cassent la gueule, et dans une ville comme Paris, ca contribue à assainir les choses.

    • stefane13
      stefane13 répond à vcranfan
      informaticien
      • Posté à 09h11 le 24/11/2009
      • Internaute 73917
        informaticien

      A vous lire, on dirait vraiment que c’est le métier le plus pourris au monde, qui est le plus difficile, c’est ca ? A se demander pourquoi VOUS le faites ? ?

      • vcranfan
        vcranfan répond à stefane13
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 10h29 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        Parce qu’en dépit de ses contraintes, j’aime mon métier, c’est tout...

    • Waldeck
      Waldeck répond à vcranfan
      Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
      • Posté à 09h18 le 24/11/2009
      • Internaute 36864
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

      -« Maintenant, ce déferlement de haine envers des artisans qui bossent parfois 14 heures par jour, 6 à 7 jours sur 7... C’est à vomir. »

      C’est bien , Vincent (maître d’hôtel), de défendre votre patron, vous bossez 14 heures par jour, et 7 j / 7 , mais le fonds lui appartient, à lui, et avec un « esclave » comme vous à son service, il aurait tort de se priver ...

      • vcranfan
        vcranfan répond à Waldeck
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 10h30 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        Vous avez raison.

        Mon patron, qui n’a pas eu un dimanche à lui depuis 7 ans, est un
        esclavagiste.

        Lamentable.

         
        • Waldeck
          Waldeck répond à vcranfan
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
          • Posté à 10h46 le 24/11/2009
          • Internaute 36864
            Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

          - « Merci patron »

          ( Les Charlots )

          Quand on arrive à l’usine
          La gaité nous illumine
          L’idée de faire nos huit heures
          Nous remplit tous de bonheur
          D’humeur égale et joyeuse
          Nous courons vers la pointeuse
          Le temps d’enfiler nos bleus
          Et nous voilà tous heureux
          La ï ti la la la ï ti la la ï hé

          {Refrain : }
          Merci patron merci patron
          Quel plaisir de travailler pour vous
          On est heureux comme des fous
          Merci patron merci patron
          Ce que vous faites ici bas
          Un jour Dieu vous le rendra

          Quand on pense à tout l’argent
          Qu’au fin de mois on vous prend
          Nous avons tous un peu honte
          D’être aussi près de nos comptes.
          Tout le monde à la maison
          Vous adore avec passion
          Vous êtes notre bon ange
          Et nos chantons vos louanges
          La ï ti la la la ï ti la la ï hé

          {Refrain}

          Mais en attendant ce jour
          Pour vous prouver notre amour
          Nous voulons tous vous offrir
          Un peu de notre plaisir
          Nous allons changer de rôle
          Vous irez limer la tôle
          Et nous nous occuperons
          De vos ennuis de patron
          La ï ti la la la ï ti la la ï hé

          Nous serons patron nous serons patron
          A vous le plaisir de travailler pour nous
          Vous serez heureux comme un fou
          Nous serons patron nous serons patron
          Ce que vous avez fait pour nous
          Nous le referons pour vous
          La ï ti la la la ï ti la la ï hé

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Waldeck
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 14h39 le 24/11/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Trop de boulot : Tu aurais du trouver le clip vidéo !
             ; -))))

            • Waldeck
              Waldeck répond à Yvon le Zébulon
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 15h28 le 24/11/2009
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              Je suis pas trop « clip & vidéo », je crois encore en l’écrit.

        • bozio
          bozio répond à vcranfan
          barbatrucmuche
          • Posté à 12h40 le 24/11/2009
          • Internaute 21340
            barbatrucmuche

          Votre patron, n’a pas de dimanches depuis 7 ans car :

          - il l’a choisi (après tout si c’est un « vrai » restaurateur et que la restauration est sa passion, il n’est pas à plaindre....la plupart des gens se font chier 5j/7 pour des nèfles, alors vivre 7j/7 sa passion, n’est pas une contrainte),

          - depuis 7 ans il fait du chiffre d’affaire, il augmente donc la valeur de son fond de commerce, qui lorsqu’il le vendra lui reviendra en fonds propre, (quels qu’aient été les bénéfices), ce qui n’est pas le cas de ses employés....

          Bref, sans parler d’esclavagisme (on en est loin...), votre patron, comme tout employeur fais son beurre sur votre dos (employés), sur le dos des clients (addition « salée » dans tous les établissements), et sur le dos des contribuables (baisse de la TVA non répercutée, caisse de retraite en perpétuel déficit...), c’est pourquoi il est loin d’être à plaindre...

          Votre fidélité vous honore.

          • vcranfan
            vcranfan répond à bozio
            Eleveur de pigeons
            • Posté à 12h53 le 24/11/2009
            • Internaute 96808
              Eleveur de pigeons

            Ben... oui ;
            C’est le principe de l’entrepreneuriat... la prise de risques doit de temps en temps être rémunératrice, sinon où est l’intérêt ?
            Mais je ne saisis pas le problème...

            Encore une fois, la marge dégagé par cette profession est très largement inférieure à celle d’autres corporations (habillement, coiffeurs, etc..) et je ne vois personne s’élever contre ces commerçants et les traiter de voleurs... Décidément je ne comprends pas... Enfin, c’est dans l’air du temps. Mieux vaut taper sur des petits désorganisés que sur les multinationales qui nous empoisonnent la vie, c’est vrai que c’est beaucoup plus facile...

            Bref,

            • bozio
              bozio répond à vcranfan
              barbatrucmuche
              • Posté à 13h50 le 25/11/2009
              • Internaute 21340
                barbatrucmuche

              Je réagissais surtout à votre phrase/argument : « oui mais mon patron n’a pas de dimanche depuis 7 ans... » en rappelant que ça faisait partie intégrante de l’entreuprenariat...et que cette contrainte était liée à pas mal d’avantages....en aucun cas il ne s’agit pour moi d’un problème de petit ou de grand patron....il s’agit surtout de rappeler qu’aujourd’hui, on veut faire passer les artisans, patrons, commerçants pour des victimes du système dit « solidaire » - Cf. les « charges » qu’il convient d’appeler contributions sociales - (parcequ’ils choisissent de travailler à leur compte ou en tous cas pour leur pomme) alors qu’ils ne le sont pas (des victimes...).

              La baisse de la TVA fait pour moi partie du précepte bien connu : « on privatise les bénéfices (augmentation de la marge grâce à la baisse de la TVA et sans contrepartie) et on nationalise les pertes (perte sèche de 3 milliards grosso modo pour le citoyen) »
              ¨Petits ou grands, les entrepreneurs prennent un risque sur lequel ils se rémunèrent, or la baisse de la TVA ne génère aucun risque supplémentaire...si ce n’est pour la solidarité nationale.

              Bien à vous.

        6 autres commentaires
    • JIEM 92
      JIEM 92 répond à vcranfan
      • Posté à 10h54 le 24/11/2009
      • Internaute 30614

      Bonjour,
      Si on vous suit bien :
      « ceux qui ne connaissent pas le métier n’ont pas à critiquer »

      Alors un conseil, si vous avez un avis critique sur le travail des postiers, des employés de la SNCF, des médecins ou des professeurs, gardez le pour vous.

      • vcranfan
        vcranfan répond à JIEM 92
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 11h12 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        C’est ce que m’efforce de faire en effet.

    • aartaud
      aartaud répond à vcranfan
      lambda
      • Posté à 11h53 le 24/11/2009
      • Internaute 53762
        lambda

      Zut, je voulais ramener mon grain de sel de Guérande ou ma fraise bio. Mais comme le post ne s’adresse qu’à ces « messieurs » du coup je ne me sens pas trop concernée...
      Faites attention, même si vous êtes en colère et à raison.

      • vcranfan
        vcranfan répond à aartaud
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 13h17 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        Mea Culpa chère amie. Je suis pourtant coutumier de la préséance :)
        Nous attendons vos contributions avec impatience et bienveillance ;)

        Amicalement

    • jdsm
      jdsm répond à vcranfan
      Informaticien
      • Posté à 12h19 le 24/11/2009
      • Internaute 91637
        Informaticien

      De même que tu te fous du débat entre la TVA à 19,6% et 5,5% je te dirais que je m’en fous éperdument de tes explications sur la situation de la restauration en France.

      Tes problèmes de charges, d’impôts, de qualité du produit, de travail dominical, etc., ce n’est absolument pas mon problème ! Je m’en moque royalement. Je ne connais rien aux « réalités » de ton secteur comme toi tu ne connais certainement rien aux « réalités » des clients que tu sers !

      Lorsque, après avoir extirpé mon gros cul de mon siège confortable du boulot (car je remarque quand même qu’au passage tu insultes le client, tu le méprises, c’est commun dans ton secteur d’activité apparemment), j’ai envie de dépenser mon argent dans un restaurant la seule et unique chose que je regarde c’est le rapport qualité/prix. Que ce soit pour un boui-boui ou un restaurant huppé, c’est l’obsession que j’ai : en avoir pour mon argent. Et je vais te dire une chose : en France, ça devient catastrophique ! Et tu peux me parler de tous les problèmes que tu veux, je reste persuadé que l’unique source des problèmes actuels est l’incroyable quantité de restaurateurs qui veulent tout : le beurre et l’argent du beurre...

      • vcranfan
        vcranfan répond à jdsm
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 13h21 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        Alors désolé de te décevoir, mais en France, tu ne mangeras quasiment nulle part en en ayant pour ton argent.
        Les responsabilités sont multiples, mais c’est ainsi.

        Je vois que tu es informaticien. Si tu travailles dans une SSII, tu sais mieux que moi combien tu touches de l’heure, et combien tu es facturé au client par ton boss.
        Le rapport est de combien ?
        Un à dix ?
        Personne ne hurle au vol pourtant.
        Etrange.

         
        • jdsm
          jdsm répond à vcranfan
          Informaticien
          • Posté à 15h12 le 24/11/2009
          • Internaute 91637
            Informaticien

          Je ne hurle pas au vol et c’est ça que tu ne veux pas comprendre. Je me fous de payer un restaurant 5€ ou 40€ ou même plus. Ce n’est pas le problème car nous, cons de clients, on peut quand même comprendre que dans la nourriture et la façon de la préparer et de la servire il y a beaucoup de différences. Le problème est que les restaurateurs chialent tout le temps, toujours à se morfondre de leur si triste petit sort... Mais moi, quand je rentre dans un restaurant je m’en fous de l’état d’âme du gérant. Je veux et j’exige un service et une alimentation idoines au prix que je payerai à la fin du repas ! Tu comprends ça ou pas ? ! ? Or, et je le répète, dans les restaurants et les bars français, ça devient catastrophique...

          Maintenant, en sachant que la TVA a baissé à la demande des restaurateurs et que les compromis n’ont pas été tenus, alors je me demande juste de qui on se moque dans cette affaire ?

          Mais heureusement, il y a encore de bons restaurants et comme tu l’as si bien dit, ceux-là marchent très bien... C’est bizarre non ? ! ? Non, c’est normal...

        • xaxa
          xaxa répond à vcranfan
          • Posté à 19h30 le 24/11/2009
          • Internaute 88669

          « Si tu travailles dans une SSII, tu sais mieux que moi combien tu touches de l’heure, et combien tu es facturé au client par ton boss. Le rapport est de combien ? Un à dix ? »

          On voit que vous avez aussi des a priori sur le rapport cout client / salaire des ingénieurs.

          Quel est le prix de vente d’une prestation informatique, selon vous ?

          Et quel est le coût journalier de l’informaticien derrière cette prestation ?

          Quand aux restaurateurs, le niveau de leur frais est aussi dépendant, il me semble, de leur stratégie (choix de la taille du restaurant, du nombre de couverts, de l’amplitude de la carte, de la tarification, etc...).

          Touver le point d’équilibre est plus facile à 30 couverts qu’à 80.

          Quand à la marge qui est en moyenne de 3 points, permettez moi de le prendre sur le ton de la plaisanterie.

        2 autres commentaires
    • Beaubo
      Beaubo répond à vcranfan
      Ingénieur
      • Posté à 13h39 le 24/11/2009
      • Internaute 72212
        Ingénieur

      Le métier de restaurateur est certainement un métier difficile, tout comme celui d’employé dans la restauration (qui n’a pas lui profité de la baisse de la TVA).

      Mais, la TVA est une taxe payée par le client donc si la TVA baisse et que le client continue à payer le même prix c’est que le restaurateur a en fait augmenté (fortement) ses prix, ce qui est son droit.

      Le problème c’est que les restaurateurs ont profité de la baisse de la TVA pour dissimuler cette augmentation ce qui est pour le moins malhonnête.

      Je pense que le problème des restaurateurs c’est pas que les prix sont trop bas mais que les restaurants sont vides. Hélas ils ont raté l’occasion de les remplir en baissant leurs prix TTC. Ils n’ont pas gagné les client qui seraient venus avec des prix plus bas... et il ont perdu ceux qui ont eu l’impression d’être pris pour des imbéciles.

    • in_rainbows
      in_rainbows répond à vcranfan
      suspect de souche
      • Posté à 13h51 le 24/11/2009
      • Internaute 19473
        suspect de souche

      C’est dommage de se foutre du contexte dans lequel sont émises ces critiques, à savoir une « industrie » qui demande la baisse de la TVA pour ses produits en s’engageant à ne pas se les mettre dans la poche...faut pas s’étonne qu’ils soient ensuite mal vu quand il ne respectent pas leur engagement

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à vcranfan
      râleur-NRV
      • Posté à 13h55 le 24/11/2009
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      « Outil de travail vétuste, horaires de cinglés, clients imbuvables, contraintes à n’en plus finir... “

      Sachez que je compati à votre peine.... en effet vous vous etes vu imposer un metier harassant pour un salaire de misere, alors qu’avec un peu de chance vous auriez pu etre vigile de nuit payé au smic, ou en CDD dans un centre d’appel en horaires décalés....
      la vie est vraiment trop injuste, calimero me le disait encore il y a peu..

      En plus, quand vous allez a Rungis on vous oblige à déclarer tout vos achats... alors qu’un sachet de thé dans de l’eau chaude vendu 2€ ou un jus de chaussettes à 1.20€.... ne couvrirons jamais vos frais.
      Quand je pense à tous ces aveyronnais qu’on a honteusement exploité, pour qu’au final ils disparaissent dans la misere....

      Vous avez parfaitement raison de réclamer le droit au traitement d’exeption, vous etes tellement exeptionnel.....

      Calimero, caftiers, même combat ! !

    • Lapocompris
      Lapocompris répond à vcranfan
      étudiant
      • Posté à 17h11 le 24/11/2009
      • Internaute 87066
        étudiant

      Je suis aussi de votre avis.
      Personne n’est obligé d’aller au restaurant.

    • Désinscrit le 21-6
      • Posté à 05h44 le 26/11/2009
      • Internaute 77771
        nc

      Ca va bien de traiter les gens ainsi ? Cher Vincent ,dans ce métier,quand la bouffe est bonne , que le patron est honnête ,que les employés ne sont pas traités comme de la merde et que l’hygiène est respectée, on gagne correctement sa vie . Cette histoire de TVA a le mérite de faire tomber les masques . Votre profession dans sa grande majorité a triché ,la confiance n’y est plus . Devant une telle malhonnêteté, on peut se demander quelles denrées au rabais vous mettez dans nos assiètes pour gagner encore plus de fric .

  • petitoy
    petitoy
    retraité
    • Posté à 21h36 le 23/11/2009
    • Internaute 85450
      retraité

    Les sénateurs n’ont sans doute pas le pouvoir, ni la volonté réelle, de faire remonter la TVA à 19,6%.
    Nous, nous avons le pouvoir de ne pas mettre les pieds dans des restaurants ( hormis ceux qui doivent le faire car ils n’ont d’autre moyen de se restaurer quand ils travaillent ).
    En aurons-nous la volonté ?
    On ne peut sans cesse prétendre être pris pour des gogos et ne pas agir quand c’est TOUT A FAIT POSSIBLE.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 21h38 le 23/11/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    il faut rendre à lagarde ce qui appartient aux sots

    penser que les restaurateurs allaient baisser leurs prix en début de saisonsil faut être aussi stupides qu’un ministre de l’economie de droite
    demandez un peu à notre restaurateur antibaisse de la tva ce qu’il en pense
    c’est pas au début du rush de la clientèle qu’on baisse les prix. On plume le pigeon quand il se présente

    mais il y a plus grave (hé oui j’ecris aussi pour toi le restaurateur honnète qui ecrit sur rue89, je compte bien que tu me lises)
    quand les consommateurs ont vu que les prix n’avaient pas baissés (ou alors 10 articles symboliques sur la carte) ils ont commencés à regarder ce qu’ont leur proposait pour le prix indiqué
    et peut etre ont ils reflechis sur les prix (que jamais en francs, les restaurateurs se seraient permis d’afficher, eh oui ! !)

    en plus ils ont peut etre aussi reflechi à la qualité de ce qu’on leur servait (une bonne partie vient de chez Metro et est déjà tout pret)

    c’est ainsi que les restaurateurs ont tué la poule aux oeufs d’or
    2 Euros ou plus pour un café
    un plat du jour qui tourne autour de 10 euros avec l’andouilette frite (une marge conséquente)

    le pigeon n’est pas dans l’assiette mais devant l’assiette

    c’est pour ça que les français se contentent des fast foods dégueue ou préparent leurs gamelles, ou leur panier repas (ou leur lunch boxx pour les plus snobs)
    ils restent quelques restos honnètes ou on peut manger correctement, mais helas le reste n’est qu’usine a bouffe

    désolé : c’etait bien le p’tit bar du coin, c’etait bien le p’tit restau sympa, mais ça n’existe presque plus
    client est mort le patron l’a tué !

    • vcranfan
      vcranfan répond à jyeden
      Eleveur de pigeons
      • Posté à 22h01 le 23/11/2009
      • Internaute 96808
        Eleveur de pigeons

      On est tous libres de choisir.

      Comme à la télé on a les émissions qu’on mérite (j’ai personnellement jeté le bébé (TF1) avec l’au du bain (la télé)), on a les restos, et les restaurateurs qu’on mérite.

      Quand tout le monde veut bouffer (terme employé à dessein) au même endroit, vite vite en 20 minutes devant le cinéma, eh bien on bouffe de la merde. (Et croyez moi je sais de quoi je parle ;) )

      Quand on fait l’effort de faire 3 rues de plus et qu’on cherche un peu, je vous jure que les petits restos de quartier ou l’on mange bien, il y en a BEAUCOUP.

      Ce sont des commerces comme les autres, qui ne méritent pas plus d’agressivité que les autres.
      Je n’entends pas les gens gueuler qu’ils paient leur coupe de cheveux 25 euros, pourtant merde, si ca c’est pas un coupe de massue ! ! !
      Il n’y a pas de clientèle captive, si les mauvais restaurateurs vivent bien, sur le dos des bons, c’est la faute des gens qui sont assez veaux pour aller y claquer leur pognon !

      Vous voulez un scoop ? Ceux qui s’en tirent le mieux, d’expérience, du moins dans les grandes villes, sont ceux chez qui on mange le moins bien, et le plus cher, tout ca parce que ce sont des INVESTISSEURS qui misent tout sur un EMPLACEMENT (grandes places, grandes terrasses, devant le ciné), et non des RESTAURATEURS, passionnés de leur métier si difficile, qui n’ont pas ce genre de moyens.

      Et si les premiers éclipsent les seconds en termes d’image, ils sont loin, mais alors très loin, d’être majoritaires... Il faut juste voir un peu plus loin que le bout de son nez.
      Malheureusement, le DISCERNEMENT est loin d’être la qualité la mieux partagée de nos concitoyens.

      Cordialement ;

      Vincent

      • jyeden
        jyeden répond à vcranfan
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 07h08 le 24/11/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        vous avez surement raison quand à l’emplacement
        il reste que j’ai l’impression qu’on ne trouve plus que des usines à bouffe
        (il y a meme des boites specialisés dans le franchising)
        bientot tout le monde bouffer la meme chose

         
        • vcranfan
          vcranfan répond à jyeden
          Eleveur de pigeons
          • Posté à 11h14 le 24/11/2009
          • Internaute 96808
            Eleveur de pigeons

          Exact.

          Il y a qques centaines d’années (voire beaucoup moins) il fallait se battre pour trouver sa nourriture.
          Nous sommes débarrassés de ce problème, remplacé par un autre, conséquence de la surabondance : exercer son DISCERNEMENT !

        1 autres commentaires
      • Désinscrit le 21-6
        • Posté à 05h53 le 26/11/2009
        • Internaute 77771
          nc

        aie aie aie Vincent ,j’ai redit mal ce que vous aviez si bien dit ! C’est vrai que je suis très en colère . Mais il faut voir en Provence comment les clients se font arnaquer . Le soleil en restauration, c’est mieux que la vaseline .

    • 14240
      14240 répond à jyeden
      retraité
      • Posté à 09h15 le 24/11/2009
      • Internaute 95774
        retraité

      Les restaurateurs (en général)....sont des réchauffeurs de plats ! ! ! ..
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      • vcranfan
        vcranfan répond à 14240
        Eleveur de pigeons
        • Posté à 11h15 le 24/11/2009
        • Internaute 96808
          Eleveur de pigeons

        Certainement ceux que vous fréquentez oui, il y en pas mal.

        Essayez de sortir des sentiers battus, vous aurez peut-être alors de bonnes surprises ? ? :)

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