23/11/2009 à 13h02

Le « Climategate » de la recherche sur le réchauffement ?

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Les sceptiques du réchauffement publient des e-mails prouvant, selon eux, que les climatologues manipulent les chiffres.


L’explorateur britannique Pugh plonge dans l’Oceéan, au Pôle Nord le 16 juillet 2007 (Reuters)

A deux semaines de la grande conférence de Copenhague sur le climat, un fichier zippé comportant 1073 e-mails a été sorti des ordinateurs du Climate Research Unit de l’université de West Anglia en Grande-Bretagne. Ce fichier est apparu le 17 novembre dans un commentaire posté par un internaute sous le pseudo FOIA sur le blog The Air Vent.

Selon les personnes à l’origine de leur diffusion, ces échanges seraient compromettants pour les climatologues auteurs des études ayant inspiré le rapport du GIEC, celui-là même qui fait autorité dans le landernau scientifique et politique.

La police britannique a lancé une enquête pour savoir qui est à l’origine de ce vol. La mouvance des sceptiques du changement climatique est très active sur le Net, notamment aux Etats-Unis, et diffuse déjà des films de propagande très bien faits comme « L’Arnaque du réchauffement climatique ».

Cette fois, elle pense avoir mis la main sur la preuve irréfutable d’une vaste entente entre climatologues, une science qui n’a pas encore fait de prédiction exacte, comme nous l’avait expliqué le physicien Serge Galam.

L’authenticité des mails a été reconnue par le Climate Research Unit, qui s’en explique dans un communiqué publié sur son site.

« Nous ne savons pas expliquer l’absence de réchauffement »

Le terme « climategate » est vite apparu au fur et à mesure que le buzz est monté. Le suffixe « gate » donne à ses promoteurs l’impression qu’à l’image du scandale du Watergate qui avait poussé le président Nixon à la démission en 1974, là, les négociations de Copenhague pourraient être totalement remises à plat. Est-ce un scandale d’une telle ampleur ?

Les premières retranscriptions des mails font surtout apparaître le doute des scientifiques sur le réchauffement climatique :

  • Le réchauffement climatique fait-il consensus ? La courbe en cross de hockey établie par un article de Michael Mann en 1998 dans la revue Nature, qui reconstitue la variation de la température moyenne du globe depuis 1000 ans et a servi au Giec à prouver le réchauffement climatique fait l’objet d’une controverse au sein de la communauté scientifique. Cette analyse aurait sous-estimé les variations de températures du Moyen Age et du petit âge glaciaire dans le but de rendre plus apparent le réchauffement actuel.
  • Ont-ils tenté de maquiller les chiffres ? Dans un des mails qui viennent d’être publiés, Phil Jones, le directeur du Climate Research Unit évoque le « Mike’s Nature trick », l’astuce utilisée par Michael Mann pour « masquer le déclin » des températures : il faut selon lui « incorporer les vraies températures à chaque série depuis les 20 dernières années (depuis 1981) et depuis 1961 (...) afin de masquer le déclin ».
  • Ont-ils tenté de masquer le manque de preuves ? Dans un autre mail, les scientifiques échangent sur leur « problème » : les données récoltées sur les vingt dernières années ne correspondent pas aux projections, comme le décrypte le blogueur Anthony Watts. Extrait d’un mail envoyé par le statisticien Kevin Trenberth, chef du département d’analyse du climat, à son équipe :

« Le fait est que nous ne savons pas expliquer l’absence de réchauffement actuellement et c’est ridicule. (...) Notre système d’observation est déficient. »

Le ton des échanges de mails laisse apparaître une entente entre scientifiques qui tenteraient d’étouffer ce qui gêne leurs démonstrations. Vincent Courtillot, quasiment l’unique représentant en France des sceptiques parmi la communauté des climatologues, avait déjà accusé les scientifiques du Giec de rétention d’information. Les vidéos de ce professeur de géophysique circulent de manière virale dans le milieu des sceptiques.

« Il n’y a aucune preuve d’une conspiration mondiale »

La réponse du Climate Research Unit souligne que :

« Dans les échanges d’e-mails, les gens s’expriment plus librement que dans les déclarations publiques. (...) Mais ce qui est plus intéressant est ce qui n’est pas contenu dans les e-mails. »

Adoptant le langage paranoïaque, et faisant preuve d’un humour très anglais, il détaille :

« Il n’y a aucune preuve d’une conspiration mondiale, aucune mention d’un financement par George Soros de la recherche sur le climat, rien sur le fait que le réchauffement climatique serait un hoax, aucune preuve de falsification des données, aucune feuille de route donnée par des seigneurs socialistes, communistes, végétariens. »

« La science ne marche pas avec des gens qui sont polis tout le temps

Le communiqué reconnait le manque d’unanimité qui règne au sein de la communauté scientifique :

‘Des gens qui travaillent de manière constructive pour améliorer leurs publications, des scientifiques en accord sur les grands points, en désaccord sur des détails et qui se lancent dans des discussions musclées.’

Sur le buzz, le communiqué remarque :

‘Il est évident que les éléments les plus bruyants de la blogosphère vont faire beaucoup de bruit. Mais il est important de se rappeler que la science ne marche pas avec des gens qui sont polis tout le temps. (...) Aucun doute que des phrases seront sorties de leur contexte.’

Seul exemple développé, celui du ‘truc de Nature’ :

‘Le mot astuce’ renvoie à ‘une bonne manière de traiter un problème’, plutôt que ‘quelque chose de secret’, et cela ne nous pose aucun problème. Les auteurs de l’article ont toujours recommandé de ne pas utiliser les données après 1960, le terme ‘cacher’ est ‘probablement un mot mal choisi’ car il s’agit de ne pas utiliser ces données dans ce schéma-là pour tenter de les comprendre dans des recherches ultérieures.”

Photo : l’explorateur britannique Pugh plonge dans l’Oceéan, au Pôle Nord le 16 juillet 2007 (Reuters)

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  • vecchia
    vecchia
    ouvrier
    • Posté à 13h08 le 23/11/2009
    • Internaute 54814
      ouvrier

    Le Wall Street Journal résume la situation ce samedi :

    « Une lecture partielle des courriels démontre que, dans beaucoup de cas, les climatologues révèlent que leurs propres travaux ne sont pas concluants. Dans d’autres courriels, ils discutent de comment dissimuler des désaccords entre eux afin de présenter une position “ unifiée ” du changement climatique. “

    • eden-saga.com
      eden-saga.com répond à vecchia
      webmestre
      • Posté à 13h19 le 23/11/2009
      • Internaute 89905
        webmestre

      Une honte ! ! Un tel comportement magouilleur n’a plus rien à voir avec la science !

      Lisez Ruine de l’âme Lien

      • pablico
        pablico répond à eden-saga.com
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 13h50 le 23/11/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        le scepticisme doit marcher dans les deux sens, et pour les 2 camps.

        qui a tort ou raison ?

        Mon scepticisme naturel, fait que j’en reste incrédule et pantois.

        tout le monde essaye d’avoir raison, ce qui fait du tort à tout le monde.
        la vérité dans les prévisions n’existe pas.
        la vérité est quelques fois dans les faits..

        mais a-t-on assez de recul ?

        on compare le présent avec un passé immédiat (témoignages écrit des générations passées sachant écrire).. et on extrapole avec un passé ancien deviné, déduit et transposé..
        Tout cela pour prévoir un hypothétique futur.

        (ironie pantoise)

        moralité : tout le monde à tort, ou peut-être raison...mais on n’aura jamais la réponse de notre vivant.

        gageons que dans 100 ans ceux qui lirons nos écrits vaticinateurs seront pliés de rire, quel qu’en soit le résultat.

      • TAZeur
        TAZeur répond à eden-saga.com
        • Posté à 13h58 le 23/11/2009
        • Internaute 82780

        @ Soso VC :

        ATTENTION, ATTENTION : LE CONSPIRATIONISME NUIT GRAVEMENT * À LA BIEN-PENSANCE ** DE LA RUE33 ***.

        > Pour les connoisseurs, le ZIP original dans son intégralité :
        Lien

        (*) Lien

        (**) Lien

        (***) : Dites : « Trente-trois ».

         
        • jeffouletofou
          jeffouletofou répond à TAZeur
          cddiste
          • Posté à 14h17 le 23/11/2009
          • Internaute 43444
            cddiste

          comme dab ....

          heureusement que l’article d’agoravox traite le sujet differemment,
          concernant la rue rien ne change

          tiens je le remet ici comme ça les riverains pourront lire deux articles traitant d’un meme sujet mais traite différemment

          Lien

          encore une fois dormez brave gens dormez, ru89 (et bien d’autres) s’occupent de tout.

          il faut peut etre vous rappelez qu’elle est le but de toutes ces magouilles, il y en a un parmis tout les autres (que je ne saurai citer celui ci etant le plus flagrant) qui est simplement d’asservir la population à divers impots et taxes.

          un ex, en hollande ou d’ici peu les automobiliste pourraient etre taxe en fonction du nombre de km parcouru bien evidemment un mec riche il s’en cogne le coquillard, par contre les autres .....

          • Lowestone
            Lowestone répond à jeffouletofou
            Chercheur en informatique
            • Posté à 14h51 le 23/11/2009
            • Expert 53869
              Chercheur en informatique

            Etrangement j’ai un avis inverse et je suis ravi de voir que Rue89 fait un article sur le sujet.

            Après la lecture de l’article d’agoravox ce que j’avais retenu c’est que son auteur crit au loup après cette histoire qui n’est pas anodine. Il nous dis que cela ne peut etre que le signe d’un complot et nous enjoint de consulter ce dossier béton pour nous convaincre (je viens de voir qu’il y a maintenant quelques extraits « compromettants » de ce dossier dans l’article).

            Je remercie donc Rue89 des éclaircissements qu’ils apportent en essayant de nous faire comprendre ce que contiennent ces emails et ce que ca implique.

          • plopplop2000
            plopplop2000 répond à jeffouletofou
            saute-moutons
            • Posté à 14h57 le 23/11/2009
            • Internaute 74220
              saute-moutons

            ’faut pas dire n’importe quoi non plus... Cette nouvelle taxe va alléger la facture pour beaucoup de monde ici en hollande mais va l’alourdir pour les transporteurs et certains autres domaines d’activité - ceux qui roulent beaucoup. Les gens payeront moins, les sociétés payeront plus...

            • jeffouletofou
              jeffouletofou répond à plopplop2000
              cddiste
              • Posté à 15h13 le 23/11/2009
              • Internaute 43444
                cddiste

              ou comment faire passer une taxe comme une lettre a la poste.

              dites moi elle sera bien mise en place grace aux gps integres aux vehicules recent vendu dans le commerce c’est bien ça ? ?

              si tel est le cas, il n’y a rien qui vous choque ?

              on en reparlera d’ici quelques annees et on verra si votre avis est toujours le meme.

              • plopplop2000
                plopplop2000 répond à jeffouletofou
                saute-moutons
                • Posté à 18h03 le 23/11/2009
                • Internaute 74220
                  saute-moutons

                arf, non, ce ne serait pas possible de mettre cela en pratique. Cela impliquerait de coller une balise émettrice gps sur chaque bagnole, et ça il n’en est évidemment pas question, ne serait-ce que pour des questions économiques.
                Et puis tout ça n’est pas encore passé, et heureusement, le gouvernement hollandais n’a pas les mêmes facilités que le gouvernement Français pour faire passer tout ce qu’il veut à l’assemblée.

                Mais si vous cherchez un sujet énervant, faites donc une petite recherche pour voir ce qui se prépare ici du côté des transports en commun... Coté intrusion dans la vie privée, le pass navigo c’est de la gnognotte à côté...

          • Moundy
            Moundy répond à jeffouletofou
            • Posté à 15h15 le 23/11/2009
            • Internaute 40055

            Cette sortie à quelques jours de Copenhague me parait suspecte. Elle va juste permettre aux états qui ne veulent rien faire contre leur satanée croissance de se mettre le peuple toxicomatérialiste en poche et accepter que rien ne bouge. Accepter que nous continuions à tout polluer au nom de l’économie dont nous profitons de moins en moins.
            Qui peut nier la fonte des glaces, l’élévation des eaux déjà bien perceptible dans certaines régions, la force et la fréquence des catastrophes météorologiques de ces derniers temps.
            Et cette discussion entre quelques scientifiques est loin de représenter la communauté scientifique dans son ensemble.
            Que les avis divergent, que les extrapolations de vitesse d’accroissement, de stagnation ou de prévision thermométriques soient différentes est normal car il faut tenir compte des incertitudes et des techniques de calcul ou de mesure. Il faut alors trouver des positions communes, accepter de revoir certains avis pour aboutir à un rapport commun. Il ne peut y avoir 10000 rapports présentés à une commission. Il faut trouver des accords sur ce qui sera présenté et sur les chiffres proposés. Scientifiquement c’est très discutable mais politiquement c’est nécessaire pour fournir un scénario commun. N’oublions pas que nous sommes dans le politique avec le GIEC et que ses rapports sont destinés aux politiques.
            Alors pour se faire un avis il suffit de répondre soi même une simple question : « Est-ce que la manière dont nous vivons est soutenable pour notre écosystème et dégradons-nous chaque jour un peu plus notre espace vital ».
            La réponse est clairement « oui ». Alors, nous n’avons pas besoin de chiffres, de projections, de scientifiques. Nous avons juste besoin de politiques sérieuses, soucieuses de l’avenir et qui aujourd’hui prend des mesures concrètes pour lutter contre l’activité destructrice des hommes.
            Remettre le GIEC en cause et refuser la théorie du réchauffement (de l’impact de l’homme sur le climat) revient à dire : « tout va pour le ; mieux dans le meilleur des mondes, continuons comme ça ».
            Et on peut mélanger climat, pollution, écosystème, etc... la problématique est globale et identique.

            • jeffouletofou
              jeffouletofou répond à Moundy
              cddiste
              • Posté à 15h23 le 23/11/2009
              • Internaute 43444
                cddiste

              « “Est-ce que la manière dont nous vivons est soutenable pour notre écosystème et dégradons-nous chaque jour un peu plus notre espace vital”.
              La réponse est clairement “oui”. Alors, nous n’avons pas besoin de chiffres, de projections, de scientifiques. Nous avons juste besoin de politiques sérieuses, soucieuses de l’avenir et qui aujourd’hui prend des mesures concrètes pour lutter contre l’activité destructrice des hommes. »

              peut on inclure à votre question la reduction de la population mondial ? ? et donc en deduire que vous y repondez egalement par un grand oui ? ? ?

              • Moundy
                Moundy répond à jeffouletofou
                • Posté à 15h36 le 23/11/2009
                • Internaute 40055

                Non, on peut très bien vivre à 7 ou 9 milliards d’individus de façon raisonnée. C’est clair qu’avec nos modes actuels c’est impossible. Nous devons revenir à moins de consommation, plus de répartition et réduire notre empreinte écologique (consommation des ressources).
                Sommes prêts à sacrifier une part de notre confort (le mot est relatif... le matériel à outrance est-il réellement un confort ? ? ?) afin que l’humanité dans son ensemble puisse vivre dignement.
                Bref, sommes nous prêts pour une « utopie actuelle » de gestion commune des ressources et des richesses ? ? ? Sommes nous prêts à remettre l’homme et la nature au centre des objectifs en lieu et place du foutu poignon ? Malheureusement je crois bien que non.

                • TAZeur
                  TAZeur répond à Moundy
                  • Posté à 15h54 le 23/11/2009
                  • Internaute 82780

                  Le Réchauffisme est une vessie faite baudruche dont tu n’es le partisan que grâce aux médias-aux-ordres (Rue33 entre autres) qui t’en ont tartiné les neurones à coup d’Ouchouaïa, d’AlGogore et autres HitlerJügend.

                  Le but de l’opération, promue par toutes les puissances en place, consiste à faire en sorte que l’occident capitalistique reste maître de la donne énergétique, industrielle et technologique à l’échelle mondiale, pour continuer de faire main-basse permanente sur les tiers- et quart-monde.

                  Change de discours et ton fusil d’épaule si tu tiens à te la jouer rebelle : c’est la structure entière du système qui doit être revue et corrigée, pas ses orientations écobidules - celles-là ne servent qu’à le conforter. Capiche ?

                  • Moundy
                    Moundy répond à TAZeur
                    • Posté à 16h01 le 23/11/2009
                    • Internaute 40055

                    Je suis un scientifique donc j’ai pas attendu la verve médiatique de ces 10 dernières années pour m’intéresser au problème. (Je ne suis pas climatologue mais Ir IAA des sciences de la vie).

                    Ce que vous devez savoir, c’est que l’écologie n’est pas une mode ou un truc pour bobo. C’est une chose qui devrait être inscrite en chaque espèce. La protection de ses ressources vitales est un comportement naturel pour la protection de la descendance. C’est notre égoïsme et notre vision à court terme qui nous empêche de nous soucier de ce que nous laisserons à nos enfants.
                    Et la seule solution de parvenir à remettre l’homme au centre des préoccupation est de sortir de ce capitalisme sauvage.
                    Après on peut parler politique pendant longtemps pour savoir comment faire. Le tout est d’être conscient de la nécessité d’aller dans la bonne direction, celle qui offrira un avenir à nos descendants et à notre écosystème.

                    • TAZeur
                      TAZeur répond à Moundy
                      • Posté à 16h50 le 23/11/2009
                      • Internaute 82780

                      Je suis d’accord sur le fond, et j’irai jusqu’à évoquer le nom d’Emmanuel Mounier, fondateur du Personnalisme, pour appuyer ton argumentaire selon ses toutes dernières modalités, et que je prend plus pour un humanisme, voire un holisme façon Teilhard, qu’un écologisme.

                      Il n’en reste pas moins, et au contraire, que l’actuelle propagande n’est qu’une arme retournée contre ceux qu’elle prétend satisfaire - pour ainsi dire, ou rire. Cf message précédent.

                      Or c’est précisément au plan politique, et médiatique, que se joue la véritable guerre. En vue d’un Humanisme pleinement Personnaliste, c’est à dire un Anarchisme Réalisé.

                      • Moundy
                        Moundy répond à TAZeur
                        • Posté à 16h54 le 23/11/2009
                        • Internaute 40055

                        Peut-on reprocher la médiatisation à ceux qui défendent une cause globale si vaste que ce problème ?
                        Nous sommes dans une société qui refuse l’information et la connaissance. Une société qui demande du sensationnel et du catastrophisme.
                        Le seul moyen de toucher l’opinion de cette société de décérébrés est d’utiliser les moyens qui fonctionnent. Ceux qui touchent à travers la sacro-sainte TV.
                        Malheureusement, on en est là et si vous voulez faire passer un message il faut faire avec.
                        D’autant que le problème est vaste et touche tout aussi bien à la météorologie, qu’à l’humain, qu’aux terres agricoles, qu’aux inégalités, qu’aux eaux potables, etc... c’est un tout !
                        Va faire comprendre ça à la masse populaire gavée de Secret story.

                        • TAZeur
                          TAZeur répond à Moundy
                          • Posté à 17h41 le 23/11/2009
                          • Internaute 82780

                          J’ai dû mal lire... Voilà bien le discours détestateur-des-masses qui a toujours fondé la parlotte écologeek.

                          Parlotte qui sert l’intérêt des puissants depuis le Club de Rome.

                        • Zeki
                          Zeki répond à Moundy
                          Curieux de tout
                          • Posté à 12h24 le 24/11/2009
                          • Internaute 64085
                            Curieux de tout

                          Pour faire simple, le global warming est un utile écran de fumée.

                          -Élaboré par des environnementalistes sincères il a été repris par les industriels et financiers qui souhaitaient désindustrialiser l’europe pour exploiter le 1/3 monde. ex : Rothschild en 1992 à l’UNCED qui parle de verser des glaçons au pôle nord !

                          -C’est un outil du G7 (de l’époque) et non contre les industriels pollueurs...

                          -Depuis 1992 les mondialistes de l’Europe (financés par la CIA par exemple) souhaitent harmoniser les fiscalités par ce moyen en supprimant les taxes spécifiques à chaque nation (TVA, taxe professionnelle etc) pour instaurer une taxe globale basée sur le carbone.
                          Lien
                          Lien

                          -le bénéfice le plus évident réside dans l’occultation des autres pollutions dont la toxicité sur l’humain est réelle, avérée prouvée et ce avec un consensus largement plus partagé. ex : des pollutions chimiques de l’air (citadin comme intérieur), des aliments, de l’eau et des sols, dont la pathogénie est certes incomplète (du fait du peu de crédits, de la complexité du sujet, et du caractère sensible des intérets mis en jeu comme les lobbies chimiques ou agro etc) mais bien plus solide que l’épouvantail de la menace hypothétique de 0,5°à 1,5° dans 100 ans.
                          Fin 2008 les seuils de pesticides ont été ré-haussés pour « harmoniser » les législations.

                          -De plus il est utile pour subventionner notre industrie (qui n’a jamais été aussi polluante mais) qui grâce à de la peinture verte et une réduction du CO2 émis s’est offert une nouvelle jeunesse.
                          ex : l’industrie auto communique sur sa voiture est « propre » sur des questions de CO2 (menace future hypothétique) mais élude les microparticules (menace cancérigène prouvée actuelle).
                          La palme de l’absurdité revient à la qualification de verte de l’énergie nucléaire. Sans aborder la question des déchets, les centrales à tour de refroidissement produisent de la vapeur d’eau qui reste le plus important gaz à effet de serre avec certes une durée de vie plus courte que celle du CO2.

                          -Enfin dans les effets économiques, une croissance verte offre des points à notre économie en produisant des biens avec une nouvelle valeur ajoutée, l’éco-responsabilité. ex : les « légalisateurs des OGM pour pas payer d’amendes à l’OMC qui se sont appelés grenelle de l’environnement » prédisent 450 milliards générés et 600 000 emplois verts (youhou) d’ici 2020.
                          Lien

                          -D’un point de vue social, le catastrophisme est idéal pour maintenir les masses dans un état catatonique, étant naturellement influencées par la peur. La « pandémie de H1N1 » nous montre qu’aucun enseignement n’a été tiré du « syndrome hystérique grippe aviaire » qui devait nous exterminer...
                          Et l’ingénierie sociale n’est pas une nouveauté et son impact est lié au développement des médias.
                          J’aime rappeler l’oncle de Freud Edward Barnays à l’origine de la diffusion aux USA de l’oeuvre de son neveu comme de la fluoration de l’eau du robinet.
                          Lien(book)
                          « L’ingénierie du consentement est la même essence que le processus démocratique, la liberté de persuader et de suggérer. »
                          (Edward L. Bernays, « The Engineering of Consent », 1947)

                          -Politiquement, les bénéfices de cette ingénierie sociale se résume non à l’émergence d’un vrai courant écolo (qui existait avant, existe et perdure toujours aussi marginalement) mais à la création d’une force politique : l’hybride écolo-fédéro-libéral.
                          Je pense par exemple à Fisher comme à Cohn-Bendit (pro traité de Lisbonne néo-libéral qui interdit l’Europe sociale) qui sans aucune compétences scientifiques ne s’est pas gêner pour pratiquer du terrorisme intellectuel sur le global warming (comme sur la construction d’une Europe démocratique et sociale).
                          Lien

                          -...

                          En résumé l’écologie est un grand mot dans lequel on peut tout mettre le pire comme le meilleur...à nous de ne pas confondre idées et idéologie.
                          Si vous lisez les discours des dirigeants les crises globales qu’elle soient financières économiques ou écologiques sont l’occasion de diffuser et d’appliquer leurs doctrines élitistes en appelant à un nouvel ordre mondial (les exemples ne manquent pas...)

                          PS : si tu veux l’approche scientifique critique j’ai posté plus loin le titre de centaines de papiers scientifiques internationaux à comités de lecture...
                          PS2 : je pense que les acteurs et spectateurs de secret story connaissent le global warming mais ignorent tout de l’organisation anti démocratique de l’europe néo-libérale dont les présidents sont nommés en secret...comme quoi les habitudes ont la vie dure.

                          • Moundy
                            Moundy répond à Zeki
                            • Posté à 11h59 le 26/11/2009
                            • Internaute 40055

                            Tout à fait d’accord avec votre analyse.

                • jeffouletofou
                  jeffouletofou répond à Moundy
                  cddiste
                  • Posté à 15h48 le 23/11/2009
                  • Internaute 43444
                    cddiste

                  ok

            • PoG
              PoG répond à Moundy
              Etudiant.
              • Posté à 15h55 le 23/11/2009
              • Internaute 70681
                Etudiant.

              Pitié, vous avez un discours cohérent, alors jartez le « Qui peut nier la fonte des glaces, l’élévation des eaux déjà bien perceptible dans certaines régions, la force et la fréquence des catastrophes météorologiques de ces derniers temps. » de votre commentaire.

              Des changements climatiques, la Terre en a traversé une demie douzaine. Et de plus grande ampleur qu’actuellement.
              Ce n’est pas une PREUVE.
              Si vous voulez être écouté et avoir l’air rationnel, ayez un discours rationnel. Notre mode de vie est en effet destructeur, et il faut changer ça. Mais rien ne prouve qu’on agit sur le climat. La fonte des glaces N’EST PAS une preuve.

        17 autres commentaires
      • casp
        casp répond à eden-saga.com
        Artiste
        • Posté à 13h50 le 23/11/2009
        • Internaute 51445
          Artiste

        Ce n’est pas si simple.
        le rôle de la science est aussi celui d’une certaine prudence.

        la prudence fait qu’entre eux les scientifiques ne sont pas d’accord. Le sujet est beaucoup trop complexe pour permettre une conclusion simple et net.

        Pourtant le sujet est grave il ne s’agis rien de moins que de survie à long terme.

        Aussi fasses à la complexité du monde politique, la position des scientifiques à un gros impact. Vu l’inertie du systême si les scientifiques expriment trop de doute et une position eclaté. Il est clair que la politique ne fera rien pour aller dans le sens de la prudence.

        La prudence scientifique veux donc aussi que de la même manière qu’on discutte et qu’on est pas d’accord, on peux trouver des points de simplification pour faire front commun au moins sur certains points et ainsi permettre à cette règle de prudence du milieu scientifique de se transmettre au milieu politique.

    • Iv
      Iv répond à vecchia
      Roboticien utopiste
      • Posté à 13h48 le 23/11/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Les scientifiques en ont eu marre depuis les années 70 que l’on entende pas leurs alarme. On a depuis cette époque une impression étayée par de nombreux éléments que les émissions humaines ont une incidence sur le climat. Pour avoir une preuve nette et scientifique de ce fait, par contre, il faudrait un petit siècle d’études. Dans l’intervalle, ils incitaient à la prudence.

      Le GIEC et le film d’Al Gore, ne sont pas des publications scientifiques. Ils présentent une version simplifiée (et donc, on pourrait dire, biaisée) des faits qui incitent la communauté scientifique à s’inquiéter des émissions en présentant un scénario catastrophe.

      Au final, ce scénario a peu de chances d’être le vrai, mais il aura eu le mérite d’interpeller les politiciens et leur rappeler qu’une politique durable est une chose que leurs électeurs apprécient.

      • TAZeur
        TAZeur répond à Iv
        • Posté à 14h13 le 23/11/2009
        • Internaute 82780

        lv déclare : « Au final, ce scénario a peu de chances d’être le vrai, mais il aura eu le mérite d’interpeller les politiciens et leur rappeler qu’une politique durable est une chose que leurs électeurs apprécient. »

        Comprendre :

        aufinalonsenbranldecekonracontelessentielCdefourguerOmondentierdéteknolojiaïlteckantigazàefféd’annonssvuqueCnouzôteskonéléseulàsavoirléfafalesbribriléfabrikéké.

        Olé.

         
        • Iv
          Iv répond à TAZeur
          Roboticien utopiste
          • Posté à 14h47 le 23/11/2009
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Olé.
          La communauté scientifique est au contraire très prudente de ce qu’elle raconte. Le rapport du GIEC n’était pas une publication scientifique, c’était clairement identifié comme de la politique dés le début.

          Si le but était de vendre des technologies grâce à un catastrophisme, on aurait trouvé un scénario qui demande des technologies déjà disponibles au sein de grands groupes. Au contraire, la conscience écologique actuelle fait prendre conscience des abus des grandes industries et fait exiger du grand public une plus grande transparence et une plus grande vigilance de la part des industries et à leurs effets à long terme.

          Dans un monde idéal, dés les années 70 les politiciens se serraient emparé des résultats scientifiques et auraient accepté l’idée qu’un développement à outrance pourrait avoir des conséquences sur l’atmosphère, qu’il convenait de réguler ses émissions et de les calquer sur ce que la biosphère sait absorber.

          Dans notre monde non-idéal, je rappelle quand même qu’aucun des deux candidats au deuxième tour de l’élection présidentielle n’avait en tête ne serait-ce qu’une estimation de la proportion d’électricité produite en France par le parc nucléaire (17% d’après Sarko, 50% pour Royal, 78% en réalité).

          Quiconque fouille un peu les résultat scientifiques peut voir que si le réchauffement est rarement contesté, son ampleur est difficilement mesurable, et si le CO2 est admis comme y participant, l’ampleur de sa participation est difficile à mesurer. Ceci dit, dans un pays où on considère qu’on a assez de preuve de la nocivité des ondes de portable pour déclencher un principe de précaution, on a très largement assez de preuves sur le CO2 pour adopter des législations de limitation.

          • TAZeur
            TAZeur répond à Iv
            • Posté à 15h38 le 23/11/2009
            • Internaute 82780

            La conscience écologique, dites-vous, - celle initiée par Adolf Hitler dit Le-Grand-Blond, Al Gore dit Le-Milliardaire, Antoine Waechter dit La-Mèche-en-Nylon, Phil Jones dit L’Expert-Père-Vert ou Keith Briffa dit Le Briffeur-à-l’Heure ?

            Lien

            PS : étudiez-moi donc cette courbette, et dites-moi plaît-il si, retour d’un pic chaudasse, nous ne sommes pas tout simplement au tout-début d’une catastrophe... glaciaire.

            • VinceDeg
              VinceDeg répond à TAZeur
              • Posté à 16h14 le 23/11/2009
              • Internaute 36941

              Ta courbe, elle est louche d’entrée parce que trop régulière et trop lisse, c’est un schéma, un modèle plus qu’un enregistrement fidèle de la réalité. La bonne courbe, pas bidouillée, c’est celle là : (oui c’est un peu plus moche)

              D’abord, faut voir l’échelle horizontale de ton schéma, hein. Parce que oui, t’as raison, à l’échelle de quelques milliers d’années on devrait rentrer dans une nouvelle ère glaciaire. Quelques milliers d’années, ce n’est pas grand chose pour la terre, par contre pour l’homme ça l’est, et ce qui se passera dans les siècles ou dizaines d’années à venir reste à notre modeste échelle extrêmement important pour nous. La température est restée somme toute assez stable depuis que nous avons opéré notre révolution néolithique y’à 10000 ans, qu’adviendra-t-il avec 3ºC de plus ?

              Maintenant qu’on a parlé de l’échelle horizontale, passons à l’échelle verticale qui est volontairement omise. Tu ne dis pas qu’en gros, il y a 7ºC entre le creux et le sommet d’un pic. Or les prévisions disent que nous allons en rajouter artificiellement 3, alors que nous sommes déjà à un sommet de température, c’est énorme !

              Enfin, sur ta courbe très schématique on dirait que les températures sont déjà en train de retomber, or ce n’est pas ce que disent les mesures..

              • TAZeur
                TAZeur répond à VinceDeg
                • Posté à 17h56 le 23/11/2009
                • Internaute 82780

                Euh, si tu regardes bien, ça redescend...

                Mais quid de la disparition des calottes de Mars ? La main de ma soeur dans l’Usine à Gaz ?

                Lien

                • VinceDeg
                  VinceDeg répond à TAZeur
                  • Posté à 18h31 le 23/11/2009
                  • Internaute 36941

                  « Euh, si tu regardes bien, ça redescend... » Ben, nan, je maintiens, ça monte !

                  Je chope mes courbes sur Wikipedia pour ne rien cacher, bouh c’est pas crédible. Bref, voilà aussi le zoom sur les 12000 dernières années : ... Ca fait assez stable... Mais en fait à la fin, on ne s’en rend pas compte, mais ça monte en flèche (la flèche noire à gauche indique la température moyenne pour 2004, qui était une année particulièrement chaude, ok)

                  Et zoom sur les 2000 dernières années :

                  Après, si vous nous dites « boah, on va juste revenir à un pic tel que la Terre en a connu la dernière fois il y a 140 000 ans », perso je trouve ça un peu flippant - déjà à priori on va le dépasser ce pic, et il y a 140000 ans rien de ce qui fonde la civilisation actuelle, en particulier l’agriculture, n’existait, on n’en était pas à 6 milliards d’êtres humains... Sur le fond, je suis d’accord, la Terre va s’en remettre, de ce réchauffement, la question est de savoir les répercussions sur les hommes dans un très proche avenir.

                  • TAZeur
                    TAZeur répond à VinceDeg
                    • Posté à 19h02 le 27/11/2009
                    • Internaute 82780

                    Faut-il répondre ? L’humanité façon Âge des Cavernes (version officielle) a survécu aux Jeunes Dryas ainsi qu’au pic chaudasse subséquent, N fois supérieur à ce que tu essaies péniblement de me monter en mayonnaise, ce à partir de graphes très probablement concoctés par les Phil Jones and co. Or la tendance à l’échelle géologique est clairement à la baisse, et du genre vertigineuse.

                    En attendant, Ô Saint-Tuthus, Ô L’Oréal, Ô Nico-La-Chouette, soyez loués pour les « Job-Dating Veeeaaarts » (sic) de l’UMP ! ...

                    Reste que tu esquives comme de bien-entendu la question : quid de la disparition des glaciers polaires de Mars ?

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 14h59 le 23/11/2009
      • Internaute 18202

      Conclusion :

      Le sommet Norvégien est une vaste fumisterie ?

      Lien

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 16h20 le 23/11/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        D’abord Copenhauge c’est au Danemark, ensuite je ne vois pas le rapport avec le blog que vous mentionnez.

    • Network 23
      Network 23 répond à vecchia
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 15h01 le 23/11/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Ce que le Wall Street Journal semble omettre, et ce que Rue 89 oublie de souligner, c’est qu’on peut s’interroger sur l’origine de ces « hackers » qui font ainsi, « objectivement », le jeu du lobby de l’énergie et de tous les pollueurs, et se gargarisent de citations hors-contexte.

      L’article du Washington Post (dont le sous-titre est « Les emails de scientifiques ridiculisant les sceptiques du changement climatique sont rendus public ») a une tonalité bien plus prudente, et précise :

      But Myron Ebell, director of energy and global warming policy for the Competitive Enterprise Institute, said this and other exchanges show researchers have colluded to establish the scientific consensus that humans are causing climate change.

      « It is clear that some of the ’world’s leading climate scientists,’ as they are always described, are more dedicated to promoting the alarmist political agenda than in scientific research, » said Ebell, whose group is funded in part by energy companies. »

      Lien

      En d’autres termes, si vous cherchez à qui profite le crime... le lobby des compagnies énergétiques est juste à côté !

      « Merci » Rue 89 d’avoir omis une telle précision, de taille...

      • TAZeur
        TAZeur répond à Network 23
        • Posté à 15h39 le 23/11/2009
        • Internaute 82780

        A ceci près que les compagnies énergétiques et marquétiques sont celles qui financent le Réchauffisticalisme.

      • Sophie Verney-Caillat
        Sophie Verney-Caillat répond à Network 23
        Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
        • Posté à 16h19 le 23/11/2009
          rédacteur
        • Journaliste 50753
          Journaliste

        On parlera de l’identité des hackers quand on la connaîtra. Tout profite toujours à quelqu’un... ce n’est pas une omissions mais un manque d’information fiable.

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Sophie Verney-Caillat
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 16h41 le 23/11/2009
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          OK - mais je n’ai jamais non plus écrit que les hackers avaient été payés par les compagnies énergétiques, juste qu’on peut légitimement s’interroger sur l’origine de ces hackers quand on voit le lobby énergétique prendre ces emails pour « preuve » des « tares » des scientifiques parlant de réchauffement climatique (et ça, c’est un fait, comme le montre la citation du Washington Post).

          Par ailleurs, si ces emails ont été « authentifiés », il semble - en tout cas selon le Washington Post - que cette authentification ne soit que partielle, due à la masse d’emails piratés.

          Enfin, ce qui me gêne dans cet article, c’est qu’il ne souligne pas à quel point cela fait le bonheur du lobby énergétique, qui ne cache pas sa joie à propos de cette affaire, et qui prétend que ces emails dévoilent la « turpitude » des scientifiques.

          En soi, cela constitue une information objective qui m’aide à mettre en perspective cette « affaire ».

          Perso, je reste sceptique à l’égard des « climate sceptics » et autres Claudes Allègres grands pourchasseurs de mammouths. Pour cela, je n’ai nul besoin de graphes ou de diagrammes, il me suffit de voir les glaciers de montagne fondre de mes propres yeux, dans des endroits très éloignés de la Terre, ou de comparer des photos des mêmes glaciers à quelques 30 ans de différence (et je ne parle pas de la banquise, que je ne vois qu’à travers les photos satellites).

          • vecchia
            vecchia répond à Network 23
            ouvrier
            • Posté à 18h53 le 23/11/2009
            • Internaute 54814
              ouvrier

            « je n’ai nul besoin de graphes ou de diagrammes, »
            Pourtant ,c’est le seul moyen !
            « il me suffit de voir les glaciers de montagne fondre de mes propres yeux, dans des endroits très éloignés de la Terre »
            Il y a un probleme la ,non ?
            Que les glaciers fondent ,c’est une chose ,que l’activitée humaine en soit la cause, une autre .Et c’est la precisement qu’il y a debat ,pas sur les autres formes de pollution .

            bonne soiree

        2 autres commentaires
    • medicago
      medicago répond à vecchia
      Plante cultivée
      • Posté à 04h45 le 24/11/2009
      • Internaute 58931
        Plante cultivée

      je me gondole...la « science » qui gouverne le monde est la science économique.
      Science qui essaye d’avoir une valeur prédictive grâce aux données chiffrées de toute nature sur lesquels elle s’appuie. Mais essayez donc d’avoir les dites données sans biais dans la plupart des pays non développés, (quelle est la population d’un pays ou l’état civil n’est pas géré)dans les pays dits développés, ce n’est pas forcément mieux sur d’autres indicateurs. Quel sens apporter aux indicateurs obsolètes ou qui représentent des données si abstraites qu’elles n’ont plus de sens.
      Pour le climat, en bon sceptique, on peut avoir le même raisonnement sans peine.
      Dans le doute, il nous reste le pari..
      Merci Pascal

    • tipoux
      tipoux répond à vecchia
      écocitoyen
      • Posté à 17h37 le 24/11/2009
      • Internaute 56930
        écocitoyen

      Des e-mails piratés pour faire capoter Copenhague

      par Camille Gévaudan

      tags : email , piratage , polémique , science

      Le Graphique en crosse de hockey représentant les températures des mille dernières années dans l’hémisphère nord

      Si l’affaire éclate deux semaines avant la grande conférence de Copenhague sur le climat, ce n’est certainement pas un hasard. Elle commence déjà à se faire connaître sous le nom de « Climategate », ayant, pour certains, le potentiel de provoquer un scandale similaire à celui du « Watergate » dans le domaine climatique.

      A l’origine de la polémique, 1 073 e-mails et plus de 3000 autres documents mis en ligne jeudi, sur un site Internet russe, par des pirates informatiques. Le tout représente plus de treize ans d’échanges professionnels entre des climatologues du monde entier et ceux travaillant au Climate Research Unit (CRU), un centre de recherche rattaché à l’University of East Anglia (Royaume-Uni) et spécialisé dans l’étude du changement climatique. Le plus récent des courriels est encore tout frais — il date du 12 novembre dernier — tandis que le premier de la liste remonte à mars 1996 : il s’agit en réalité du tout premier e-mail envoyé sur les serveurs du CRU. C’est le centre lui-même qui raconte l’anecdote, après avoir reconnu l’authenticité des messages mis en ligne et du piratage dont ils ont été victimes : « un grand nombre de courriels du serveur mail du CRU viennent d’être hackés ».

      Parmi le millier de documents récupérés (consultables ici, entre autres), une poignée de messages seulement font parler d’eux. Il y a celui envoyé par Kevin Trenberth à Michael Mann, qui s’étonne des basses températures actuelles à Boulder (Colorado) et dit : « Le fait est que nous ne sommes pas capables d’expliquer l’absence de réchauffement en ce moment », remettant en question le système d’observation de son centre de recherche. Et surtout le message du 16 novembre 1999, dans lequel Phil dit voir « utilisé l’astuce “Nature” [référence à la revue scientifique, ndlr] » de Michael Mann pour « masquer le déclin » du réchauffement climatique pour ces dernières années. Les sceptiques s’appuient sur cette phrase pour avancer la théorie d’un complot scientifique visant à manipuler les chiffres du changement climatique, tandis que le CRU minimise l’importance de cette déclaration en rappelant que le mot « astuce » (trick en anglais) doit être pris dans le sens d’une « bonne manière de traiter un problème ». De plus, une fois remis dans le contexte de sa conversation, l’e-mail semble en réalité faire référence au problème déjà connu — et déjà abordé dans Nature — de « la divergence » entre les résultats de relevés instrumentaux et ceux obtenus par dendrochronologie.

      Les climato-sceptiques s’offusquent également du mépris dont font parfois preuve les chercheurs à leur encontre, dans des messages tels que celui-ci où ils sont traités d’« idiots ». Rien d’explosif, finalement. Le CRU évoque avec humour la tournure de pétard mouillé que prend l’affaire : « Il n’y aucune preuve de conspiration, aucune mention d’un financement de la recherche climatique par George Soros, aucun grand plan pour “se débarrasser de l’optimum climatique médiéval”, aucune affirmation que le réchauffement climatique est un hoax, aucune preuve de falsification des données, et nous n’avons reçu aucune consigne de nos seigneurs socialistes/communistes/végétariens. »

      Plus intéressant que le contenu des documents volés est la méthode employée pour embraser le débat sur le réchauffement en tentant de discréditer le GIEC à quelques jours d’une échéance-clé. Robert Graham, PDG de la société de sécurité informatique Errata Security, a avancé l’hypothèse que le serveur du CRU a été piraté de façon interne, comme cela se révèle être le cas dans 80% des affaires similaires, ou que l’intrusion est le fait d’un professionnel de la climatologie familier du débat sur le réchauffement. Ce ne serait pas la première fois que le hacking serait pratiqué à des fins politiques — on se souvient notamment du piratage de plusieurs comptes e-mail appartenant à Sarah Palin, lors de sa campagne pour la vice-présidence des États-Unis.

  • tvargentine-
    • Posté à 13h11 le 23/11/2009
    • Internaute 17486

    Il y a surtout un formidable bizness qui tourne à la religion ou au sectarisme (comme vous le voulez) car rien ne permet de dire si
    ce réchauffement climatique est dans la lignée des réchauffements que la TERRE à déjà eu depuis sa création

    Personne ne le sait à ce jour et encore moins les HULOTS et les fondations-bizness qui se remplissent les poches

    Le danger de cette nouvelle religion doit être combattu car rien ne doit nous interdire de nous déplacer librement par des « taxes écolos » qui restent des taxes qui pénalisent le pouvoir d’achat

    Que ces nouveaux religieux aillent faire le prêche en Chine et en Inde pays pollueurs qui exploitent en + les enfants

    Lien

    • casp
      casp répond à tvargentine-
      Artiste
      • Posté à 14h03 le 23/11/2009
      • Internaute 51445
        Artiste

      N’importe quoi...
      Vous n’avez apparement aucune connaissance factuelle des différentes études de l’état de notre planète. (ecosytême divers, clarathe de méthane...)

      Qu’il y ai des bizness qui se monte... Oui effectivement, mais quel rapport ? ? ? Ceci est du au systême economique dans lequel nous vivons. Et par conséquent tant que nous vivrons dans une société capitaliste, je ne pourrais que me réjouir que des bizness se créer en rapport à la question du dévellopement durable.

      Evidement dans un monde solidaire on pourrait espérer mieux. Mis en attendant un monde meilleur on se contentera de cela.

      Bref vous êtes dogmatique et vous exprimez une opinion basé sur des concepts personnel et des idées reçu..

      Je me demande si ce ne serait ce pas plustôt vous le religieux dans l’histoire ?
      OOOh grand pouvoir d’achat permet moi d’acheter plein d’objets, voiture, téléphone, portable ordinateur, vêtement synthétique...
      Car cela est bon pour mon bonnheur et pour la croissance. La pollution je connais pas. Savoir comment sont fabriqué les objets cela ne m’intérèsse pas. Moi je veux juste consommer comme un idiot.

      je me trompe j’éspère.. :)

      • TAZeur
        TAZeur répond à casp
        • Posté à 14h24 le 23/11/2009
        • Internaute 82780
         
        • VinceDeg
          VinceDeg répond à TAZeur
          • Posté à 16h17 le 23/11/2009
          • Internaute 36941

          Bon, j’ai déjà répondu plus haut pour expliquer que c’était un peu l’arnaque, ta courbe...

        1 autres commentaires
      • miniTAX
        miniTAX répond à casp
        chasseur de pigeon
        • Posté à 15h14 le 23/11/2009
        • Internaute 85156
          chasseur de pigeon

        « Vous n’avez apparement aucune connaissance factuelle des différentes études de l’état de notre planète. (ecosytême divers, clarathe de méthane...) »
        –––––––––––––––-

        « Clarathe de méthane », c’est quoi ? Je connais juste du clathrate de méthane. Pareil, « ecosytême », inconnu au bataillon.
        Pour quelqu’un qui prétend connaître, ça fait pas crédible.
        Vous ne vendez pas des ustensiles de cuisines et du savon noir bio, par hasard ?

         
        • Nimch
          Nimch répond à miniTAX
          écololibriste
          • Posté à 15h29 le 23/11/2009
          • Internaute 84917
            écololibriste

          Toujours a attaquer sur la forme et pas sur le fond miniTAX. On peut « connaitre » et être mauvais en orthographe.

          Vous en aviez marre de vous faire humilier sur EffetsDeTerre.fr qu’on ne vous y voit plus ?

        • alaixih
          alaixih répond à miniTAX
          • Posté à 18h59 le 23/11/2009
          • Internaute 19775

          hydrates de méthane.

        2 autres commentaires
  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 13h13 le 23/11/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    tout ça est tres bien et tres vite relayé
    surprenant non

    • Grégory
      Grégory répond à jyeden
      • Posté à 13h25 le 23/11/2009
      • Internaute 12569

      Les médias relayant de façon continue depuis plusieurs années l’alerte au réchauffement climatique, et celui ci étant probablement la plus grande source d’anxiété commune à l’humanité, non, vraiment pas. Bien sûr que tout le monde se rue dessus.

      Ceci dit le timing (avant Coppenhague) de ce « vol » est lui beaucoup plus suspect. N’importe quel pays/lobby ne voulant pas que ce sommet aboutisse aura pu financer l’opération. Peut être même est ce l’oeuvre d’un scientifique de l’équipe qui désapprouve, a fait le sous marin jusque là et à choisi ce moment pour faire éclater le scandale.

      Enfin de ce que je comprends on commence tout juste à explorer ces mails. Il se peut que d’autres détails croustillants se fassent jours.

    • Guyd77
      Guyd77 répond à jyeden
      le passant qui passe
      • Posté à 14h14 le 23/11/2009
      • Internaute 36702
        le passant qui passe

      Surement une juste et salutaire réaction au monopole médiatique des déclinologues climatiques professionnels et leur ridicule concurrence pour se faire du fric.

      Maintenant qu’on a atteint la saturation jusqu’à l’écoeurement de films et émissions en tout genre, les médias vont chercher à relancer l’attention en changeant d’épicerie.

    • alaixih
      alaixih répond à jyeden
      • Posté à 19h00 le 23/11/2009
      • Internaute 19775

      Justement il va y avoir un forum mondial sur le climat sous très très peu....

      Quelles coincidences ! ! !

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