Témoignages 23/11/2009 à 15h26

Pourquoi ils ont décidé d'étudier la finance islamique

Guillemette Faure | Journaliste


A l’université Paris Dauphine, lors du premier jour d’enseignement du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89).

Qui étudie la finance islamique et pourquoi ? C’est la question qu’on a posée à trois étudiants de la première promotion du master de finance islamique que vient d’ouvrir l’université de Paris Dauphine.

Mouhamed, 38 ans


Mouhamed, étudiant du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89 

« Je suis financier de formation, je travaillais dans la banque. Mon but, c’est de créer une institution financière conforme avec les pratiques de la finance islamique.

Pour moi, la finance islamique, c’est fondamentalement une finance d’investissement.

De façon classique, vous allez voir une banque pour faire un prêt, elle vous impose un intérêt que ça marche ou
pas. En finance islamique, ce que vous payez est en relation directe avec le profit généré.

Je suis ivoirien. Lorsque les institutions internationales font des prêts aux pays africains, ce sont des prêts avec des intérêts, en général des intérêts composés, ce qui fait que les pays africains ne sortiront jamais de l’endettement.

En finance islamique, les Sukuk sont des obligations adossées à des actifs tangibles. Si les pays africains se tournent vers ce genre de produits, cela permettra d’arrêter l’endettement et de financer des infrastructures.

Tous les pays d’Afrique de l’Ouest sont membres de la Conférence islamique et membres de la Banque islamique de développement. Ces pays sont déjà sensibilisés à cette question. Il nous appartiendra de retourner dans nos pays et de favoriser l’émergence de cette finance. »

Constance, 23 ans


Constance, étudiante du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89 

« Je suis spécialiste de gestion d’actifs. J’apprends le chinois, je m’intéresse au côté très culturel du droit musulman, à la géopolitique, à l’histoire des religions. J’aimerais partir dans des pays à dominante musulmane comme la Malaisie et faire de la gestion de fonds islamiques.

On va étudier tous les outils spécifiques de la finance islamique. Il y a des principes à connaître, les secteurs d’exclusion [alcool, jeux..., ndlr] comme le fait que l’usure n’est pas permis : les banquiers doivent prendre leurs commissions autrement.

Les transactions sont adossées à tout ce qui est tangible. Beaucoup disent que si on avait adopté ces principes, la crise des subprimes n’aurait pas existé. »

Naïma, 24 ans


Naïma, étudiante du master en finance islamique (Audrey Cerdan/Rue89 

« Chef de projet d’une banque française, j’ai entendu parler de finance islamique dans des voyages professionnels et j’ai voulu l’étudier pour faire du développement de projets. Je la conçois comme un compartiment éthique de la finance.

En terme de législation, c’est pas gagné en France. Le droit français ne permet pas d’avoir recours à tous les instruments de finance islamique. Il faut faire en sorte que cette finance ne soit pas pénalisée par le droit français, éviter des situations de double imposition.

La finance islamique, c’est peut-être une discipline qui fait peur par méconnaissance. Finance islamique, on pense tout de suite financement du terrorisme. Il faut éviter les amalgames islamique-islamiste.

Il existe déjà des certificats de finance islamique mais pas reconnus de la même manière. Dauphine, c’est un gage d’enseignement de qualité. On est pionniers. »

Photos : A l’université Paris Dauphine, lors du premier jour d’enseignement du master en finance islamique - Mouhamed, Naïma et Constance, étudiants (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • manu2005
    manu2005 répond à Ratfucker-
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 02h54 le 24/11/2009
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    « la propriété foncière (notamment les plantations de caoutchouc et de palmier à huile) est réservé à la mince majorité ethnique malaise (51%) »
    « On oublie que le vrai pouvoir économique est entre les mains des 48% de Chinois et Indiens »

    ça fait assez équilibré, non ?

    Cela dit, les chiffres...
    La plupart des concessions de caoutchouc arborent un nom chinois.
    On m’a dit (pas vérifié) que les Chinois avaient acheté tous les terrains...

    Enfin on peut en discuter longtemps : moi, ce que je vois, ce sont des gens qui paraissent heureux, sans se regarder de travers, qui assument facilement et complétement leur identité : des filles portent fièrement le foulard, à coté de chinoises en (super)mini-jupes et d’indiennes en sari.
    La plupart des jeunes sont ultra modernes « fashion » et bien dans leurs pompes...

    L’ensemble laisse à penser que toutes les ethnies ont accès aux moyens de consommation et sont libres de s’afficher comme ils le veulent.
    Ce qui est très loin d’être le cas en France !

     
    • bozox
      bozox répond à manu2005
      • Posté à 11h18 le 24/11/2009
      • Internaute 28752

      *L’ensemble laisse à penser que toutes les ethnies ont accès aux moyens de consommation et sont libres de s’afficher comme ils le veulent.
      Ce qui est très loin d’être le cas en France ! *

      Euh.... vous y vivez en France ? Parce que moi j’y vois des filles en mini-jupe et d’autres en hidjab. Donc c’est quoi la différence avec ce que vous décrivez ?

      • manu2005
        manu2005 répond à bozox
        Afghanistan,Lybie, la france (...)
        • Posté à 13h10 le 24/11/2009
        • Internaute 1805
          Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Interdiction du voile, de la « cagoule »....
        bon, d’accord, c’est surtout ciblé.
        Mais lisez aussi ça :
        Lien

        De plus, il me parait assez visible qu’il existe de grosses tensions entre les « identité nationale » et le reste de la population.
        On peut même dire que le multi-culturalisme s’accorde mal de la société française.
        Essayez de trouver un job ou un appart en France si vous vous appelez Mohamed Ben Sidi....

        Après, on pourrait aussi parlez représentativité dans les média...

        Mais, ce n’est pas qu’un problème ethnique : les handicapés, les homosexuels et beaucoup d’autres minorités en auraient aussi pas mal à ajouter sur le sujet.

        A Kuala Lumpur, pour y revenir, on voit pas mal de travestis qui travaillent tout à fait normalement. C’est assez étonnant quand on vient de France.

        Alors, encore une fois, je ne parle pas « d’idéal », mais je ne crois pas que la France soit une référence en matière de tolérance, y compris vestimentaire.
        Et de très, très loin....

    2 autres commentaires
  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 16h21 le 23/11/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Intéressant article. « En finance islamique, ce que vous payez est en relation directe avec le profit généré. ». En effet, avec de tels principes, la crise des subprimes n’aurait pas existé. Cependant, je fais confiance à une banque pour réussir à trouver un tour de passe-passe pour n’avoir que des profits générés bas, tout en réussissant à se financer sur des profits indirects.

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à Iv
      justicier potager
      • Posté à 16h27 le 23/11/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      Comme l’indique votre description, vous êtes utopiste. Cela ne doit toutefois pas vous empêcher de voir la réalité première de la finance islamique : faire de l’argent (autant, et si possible plus, que les autres) en contournant les interdictions religieuses de l’islam en matière de finance.

      On retrouve ici un peu le même esprit que sur la prostitution dans les pays musulmans. Il est interdit d’aller voir les prostituées. Pour contourner l’interdiction, on conclut des mariages pour 1 heure ou 2. Facile, mais ça nécessite un montage juridique en réalité assez complexe.

      Idem pour la finance...

      • Iv
        Iv répond à theshadedcucumber
        Roboticien utopiste
        • Posté à 16h48 le 23/11/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        C’est exactement ce que je dis : je pense qu’un tel montage ne résistera pas six mois à des banquiers qui tentent de maximiser leur profit. On trouvera un moyen de rémunérer l’argent d’un client moins qu’il n’a rapporté à la banque même si le principe de base semble à première vue l’interdire.

  • zzzut
    zzzut
    étudiant
    • Posté à 16h22 le 23/11/2009
    • Internaute 78406
      étudiant

    et une petite introduction pour expliquer de quoi il retourne, je suis la seule à trouver que ça serait utile ? pcq moi, la finance islamique j’y connais cahouète.

    • Iv
      Iv répond à zzzut
      Roboticien utopiste
      • Posté à 17h06 le 23/11/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      De ce que j’en sais, c’est un produit financier qui correspond à deux principales exigences :
      - Ne pas investir dans les domaines interdits par l’Islam (alcool et jeux d’argent entre autres)
      - Ne pas pratiquer l’usure, c’est à dire le prêt avec intérêt.

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à Iv
        justicier potager
        • Posté à 23h01 le 23/11/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Totalement faux :

        - le premier point est juste, mais en pratique sans doute difficile à appliquer

        - le second point est faux. Absence d’usure ne signifie pas absence d’intérêts. Renseignez-vous SVP.

  • MagnusMaximus
    MagnusMaximus
    Doctorant
    • Posté à 16h25 le 23/11/2009
    • Internaute 94610
      Doctorant

    Pourquoi faire de la finance islamique et pas de finance juive, bouddhiste ou shintoïste ... ?
    Si c’est juste pour dire : c’est de la finance éthique, et bien faisons de la finance éthique, sans lui coller d’étiquette religieuse.
    Et que ce passerait-il si les incompatibilités étaient telles (chaque religion posant par exemple ses conditions) qu’il faille un jour arrêter les flux de capitaux « inter-religieux » ?

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à MagnusMaximus
      justicier potager
      • Posté à 16h28 le 23/11/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      Il ne s’agit en aucun cas de faire de la finance éthique. Il s’agit de faire de la finance classique en contournant les interdictions religieuses en la matière. Le but n’est pas de ne pas gagner d’argent, rassurez-vous !

      • MagnusMaximus
        MagnusMaximus répond à theshadedcucumber
        Doctorant
        • Posté à 16h30 le 23/11/2009
        • Internaute 94610
          Doctorant

        Ah je peux dormir sur mes deux oreilles, les bons samaritains sont arrivés !

         
        • theshadedcucumber
          theshadedcucumber répond à MagnusMaximus
          justicier potager
          • Posté à 16h33 le 23/11/2009
          • Internaute 93575
            justicier potager

          Et oui, la révolution du monde financier n’est pas encore pour aujourd’hui ! Contrairement à ce que certains essaient de nous faire penser, les musulmans ne sont pas différents des occidentaux : ils cherchent eux aussi à faire le maximum de profits !

        1 autres commentaires
    • lavoine
      lavoine répond à MagnusMaximus
      région parisienne
      • Posté à 16h35 le 23/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      La finance islamique en France, c’est encore une mauvaise idée de Sarko pour attirer les investissements arabes, accélérer le communautarisme. Et pourquoi « islamique ? parce que le monde arabo-musulman fonctionne socialement et économiquement selon la loi islamique.

    • jami9276
      jami9276 répond à MagnusMaximus
      travailleur
      • Posté à 17h03 le 23/11/2009
      • Internaute 95810
        travailleur

      Renseigne toi sur l’histoire de la Banque et tu trouveras que la finance actuelle a belle et bien une religion.

      • MagnusMaximus
        MagnusMaximus répond à jami9276
        Doctorant
        • Posté à 18h34 le 23/11/2009
        • Internaute 94610
          Doctorant

        Cela ne justifie en aucun cas qu’elle doive en changer, tout au plus doit-elle l’abolir.
        Voudriez-vous nous faire tomber de Charybde en Scylla ?

         
        • jami9276
          jami9276 répond à MagnusMaximus
          travailleur
          • Posté à 19h24 le 23/11/2009
          • Internaute 95810
            travailleur

          Je vous rassure, je ne veux surtout pas que la finance actuelle disparaisse mais du moins qu’il y ait des règles plus drastiques quant à ce que font les banques avec notre argent. Suite à la crise, on a cessé de parler de « moralisation » de la finance. Je dis juste que la finance islamique est une alternative à la finance classique et qu’elle a sa place en France (elle s’est bien développée en UK). Si on se place dans l’utopie où toutes les banques du monde étaient islamiques, les sociétés d’armement n’existeraient pas par exemple....
          A méditer.

          • lavoine
            lavoine répond à jami9276
            région parisienne
            • Posté à 20h56 le 23/11/2009
            • Internaute 27439
              région parisienne

            « Si on se place dans l’utopie où toutes les banques du monde étaient islamiques, les sociétés d’armement n’existeraient pas par exemple.... »

            cela signifierait que toute la planète serait islamique....c’est bien ça non, le califat mondial ?

            Quant à sous entendre que les banques islamiques n’alimenteraient pas le commerce des armes...j’en doute ,car ce ne serait pas conforme au « djihad » du Coran.
            Comment la finance islamique serait plus éthique que la finance occidentale alors que la loi islamique n’est pas en accord avec les droits de l’homme ? ...

          • theshadedcucumber
            theshadedcucumber répond à jami9276
            justicier potager
            • Posté à 23h02 le 23/11/2009
            • Internaute 93575
              justicier potager

            Pour l’armement, c’est bien évidemment totalement faux.

        3 autres commentaires
  • Humain
    • Posté à 16h51 le 23/11/2009
    • Internaute 21387

    On a mis longtemps à s’enlever des griffes des l’Eglise dans les finances et dans le social !
    (Et ce n’est pas facile, ni terminé, la loi de 1905 ne règle pas tout, loin de là !)

    Et tout cele pour se remettre entre les mains d’une autre religion ?

    C’est quoi cette histoire ?

    Je ne crois rien à ce qui est dit...
    Les « interwiouvés » se mettent dans lma finance Islamique ârce c’est là que sont les milliards...

    (Et les financiers ou hommes d’affaires Islamiques ne sont pas plus partageurs que les autres ! !
    Alors où est l’avancée ? : Il n’y a pas d’avancée.)

    De la coupe d’une religion, petit à petit nous nous plaçons sous la coupe d’une autre.... Tout simplement.

  • fdrebin
    fdrebin
    Dilettante doué
    • Posté à 17h11 le 23/11/2009
    • Internaute 78377
      Dilettante doué

    Quel article de fond ! On rentabilise la carte orange sans trop dépasser le périph’ parisien pour aller voir des étudiants qui bossent depuis 3 jours sur le sujet....

    Et un retour d’expérience sur un diplôme de finance islamique qui existe depuis plusieurs mois, c’est possible ?

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    PS : si vous cherchez les coordonnées de bons journalistes pigistes dans l’Est faites-moi signe, c’est loin d’être une denrée rare et ca évitera de passer pour Ile-de-France89

    • guerzit-
      guerzit- répond à fdrebin
      Incomprenant majeur
      • Posté à 17h39 le 23/11/2009
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      Le problème c’est qu’on s’en branle de l’est...

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 16h51 le 23/11/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    « La finance islamique “ il faut le faire ça ,comme si il n y avait pas assez de problèmes avec le voile islamique .

    Ma foi il vaut mieux entendre ça que d’être sourd ,il vont être trés contents les islamistes genre ‘les goures adoptent notre finance hallal’ aprés viendra la ‘chahada’ amen ou plutot ‘allah akbar et mohammed est sont prophète’

    • jami9276
      jami9276 répond à blablablaetblablabli
      travailleur
      • Posté à 19h29 le 23/11/2009
      • Internaute 95810
        travailleur

      Et si dans la liste des problèmes franco-français on incluait la baisse de niveau en orthographe ? ? ?

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 17h15 le 23/11/2009
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Des prêts conformes à la Charia !

    Dans la quasi discrétion on autorise en France les prets conformes à la charia ! !

    (Les conditions de ces finances sont constestées en partie par le conseil constitutionnel…Mais cela ne fait que retarder… Les prêts Sukuk arrivent ! !)

    La gauche à l’assemblée nationale , a heureusement à soulevé ce point, en disant que ces prets ne sont pas conforme au principe de la laïcité…
    Mais l’argent n’a pas d’odeur….

    Et la laïcité s’éfface devant l’argent !

    Ces propos ne sont pas tous les miens, mais proviennent de journaux, comme le Figaro, qui ne sont pas vraiment « de gauche » ! !

    « Les Echos » notent également que ces prêts sont « charia »...

    Lire à ce propos les déclaratons de Mohammad Farroukh Raza, directeur d’Islamic Finance Advisory Assurance Services, qui est le cabinet conseil en Charia pour ces opérations financières.
    (Déclaration de septembre 2009)

    Oui il s’agit bien d’un cabinet « conseil en Charia »

    A mon sens les francais sont tellements anesthesiés,quils ne se semblent pas se rendre compte de ce qui est en train de proliferer ! !

    Doit on forcément une fois débarassé de la main mise de l’Eglise, nous placer sous le couvert d’une autre religion ?

    Pourquoi ne pas encourager, comme cela devrait l’être dans nos républiques, des fonds et des lois « laïques », est-ce trop demander ?

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à Madiran
      justicier potager
      • Posté à 17h40 le 23/11/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      Pas faux ! Pour ma part, je préfère m’en tenir aux établissements plus laïques...

    • kikekoi
      kikekoi répond à Madiran
      toujours de bonne foi
      • Posté à 19h15 le 23/11/2009
      • Internaute 29279
        toujours de bonne foi

      c’est sourtout triste d’avoir à manipuler des principes religieux pour moraliser un peu le monde de la finance
      les principes de la finance islamique semble être plus respectueux de l’homme que les lois générales du marché

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à kikekoi
        justicier potager
        • Posté à 19h32 le 23/11/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        Il ne s’agit pas de moraliser le monde de la finance, mais de parvenir à contourner les interdictions religieuses pour faire du fric tranquillement. Le jour où vous aurez compris ça, vous regardez la finance islamique d’un autre oeil !

      • grosnours
        grosnours répond à kikekoi
        ecoretraite
        • Posté à 20h41 le 23/11/2009
        • Internaute 94647
          ecoretraite

        vous revez ! un banquier reste un banquier d ou qu il vienne et s il y avait des philantropes ca se saurait ...je n ai AUCUNE confiance

      • Madiran
        Madiran répond à kikekoi
        (Business Analyst)
        • Posté à 01h13 le 24/11/2009
        • Internaute 16911
          (Business Analyst)

        A vous laisser gargariser par la morale des banquiers... Vous risquez également de vous faire embarquer dans des discours religieux ! ! !

        Le scientologie - et bien d’autres - a commencé de cette façon... ! !

        Par ailleurs sachez que les banquiers dont vous parlez doivent penser à une opportunité de developpement des fonds du pétrole, car dans une ou deux générations il sera trop tard ! !

        C’est cela, plus que la religion qui pilote ! !

    • franparleur
      franparleur répond à Madiran
      paris
      • Posté à 17h59 le 24/11/2009
      • Internaute 96914
        paris

      Ma vision :
      La finance islamique est une finance. Rien de plus, une autre création humaine. Est-t-elle meilleur ou pas ? seuls ceux qui en veulent sont à même de le décider.
      Manger cacher, halal ou du cochon tout le monde fait ce qui lui plais. Le rapport avec la laïcité, aucun à mon sens, ça ne touche pas la sacro sainte séparation de l’église et de l’état, d’autant plus qu’en islam il n’y a pas d’église, pas de clergé donc pas d’autorité extra gouvernementale.
      Ceux qui pratique cette religion sont libres de le faire comme ils l’entendent du moment qu’ils ne troublent pas l’ordre et qu’il n’empiètent pas sur les libertés d’autrui. Interdire cette finance est un acte liberticide.
      Arrêtons de faire comme si 4 millions de musulmans en France n’existent tout simplement pas. Par ailleurs a ma connaissance Leclerc n’a pas dû se convertir pour vendre du halal ou du cacher....
      Ceux qui sont contre cette finance ont des raisons autre que celles qu’ils évoquent.

  • inuit
    inuit
    grand nord
    • Posté à 17h45 le 23/11/2009
    • Internaute 82484
      grand nord

    si c’est l’éthique que ces 3 personnes cherche, il y a le termes éthiques, solidaires, coopératifs...
    islamique ? juif ? chrétien ?
    on touche à l’absurde...

    Lien
    Lien

    • lavoine
      lavoine répond à inuit
      région parisienne
      • Posté à 17h51 le 23/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      ils ont peut-être voulu sous-entendre « ethnique » ?

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h57 le 23/11/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    2009 c’était le diesel écologique, alors pourquoi la banque islamiste en 2010...

    L’interface est certainement une bonne chose sur le plan marketing, forcément ça se vend mieux un prêt hallal au Yémen, avec les mots qui vont bien et ne choquent pas, et mieux vaut savoir ce qu’il faut faire ou pas pour amadouer ses clients.

    Mais faut pas nous prendre pour des cons non plus, l’Eglise de Rome comme celle de la Mecque ont depuis longtemps oublié ces histoires d’interdiction sur les prêts d’argent, et ils font comme tout le monde, ils boursicotent à donf sur tout ce qui peut rapporter.

    Quand j’entends « finance islamique » je ne pense pas (tout de suite : D) à financement du terrorisme, par contre je pense très fort à « rois du pétrole » et honnêtement ils me font plus peur qu’une bande d’enturbannés avec des pains de semtex.

    • bleuet1
      bleuet1 répond à Keldan
      espère malgré tout
      • Posté à 18h29 le 23/11/2009
      • Internaute 65892
        espère malgré tout

      Je suis sûre que les musulmans fréquentant ce site seraient ravis d’apprendre qu’ils sont des rois du pétrole boursicoteurs.
      Merci de ne pas faire d’amalgames entre l’immense majorité des fidèles des religions et les pratiques extrêmement marginales de certains riches.

      • Keldan
        Keldan répond à bleuet1
        Now future & karpe diem
        • Posté à 12h22 le 24/11/2009
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Ouais, et lorsqu’un mec dit du mal de la finance occidentale, je me sens tout de suite traité de salaud qui met des Lorrains au chômage et exploite des Chinois...

        Pour une fois que je dis pas du mal de cette sale religion (pléonasme), faut quand même que les bien-pensants pinaillent.

        Ok, la prochaine fois histoire d’être vraiment cynique et de donner une vraie raison de chipoter, je dirais que dans le terme « finance islamique », il n’est pas facile de deviner quelle est la pire des tares.

  • Swordsaber
    Swordsaber
    Etudiant
    • Posté à 18h04 le 23/11/2009
    • Internaute 64099
      Etudiant

    « Beaucoup disent que si on avait adopté ces principes, la crise des subprimes n’aurait pas existé »

    Alléluia !

  • numeroSeptduvillage
    numeroSeptduvillage
    media-citoyenne et ecologeek
    • Posté à 18h15 le 23/11/2009
    • Internaute 83942
      media-citoyenne et ecologeek

    Gestion éthique ou pas des finances, il faudrait trouver un moyen d’avoir une gestion ethique tout court des banques.
    Ca me chagrine de voir accolé le terme islamique car cela empêche de penser la gestion des biens sans un concept religieux. On est en France laïque, aussi j’encourage tout ce qui peut d’abord être pensé pour le public et de façon ethique.

    N’est ce pas plutôt une opportunité face à la crise ?

    Merci aux personnes qui ont laissé des commentaires bien plus éclairant sur les enjeux. Ce n’était pas l’objet de l’article mais c’est bien plus réaliste.

  • yoms
    • Posté à 18h20 le 23/11/2009
    • Internaute 67829

    est-ce qu’en finance islamique on a le droit d’investir dans les armements, bombes, mines antipersonnelles et autres famas ?

    • lavoine
      lavoine répond à yoms
      région parisienne
      • Posté à 21h30 le 23/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      Pourquoi pas , le « djihad » est bien inscrit dans le Coran , et la finance islamique fonctionne selon les principes de la loi islamique.

      • Madiran
        Madiran répond à lavoine
        (Business Analyst)
        • Posté à 01h15 le 24/11/2009
        • Internaute 16911
          (Business Analyst)

        Effectivement, cela ne parait pas poser de problèmes aux fonds « charia »....

      • franparleur
        franparleur répond à lavoine
        paris
        • Posté à 18h04 le 24/11/2009
        • Internaute 96914
          paris

        bêtise et provocation. Les laïques eux ne font ni la guerre ni ne colonisent ni ne créent de code de l’indigenat en fonction de la religion des administré (dixit décret crémieux), c’est bien connu... merci pour cette remarque brillante.

  • SlyTheSly
    • Posté à 20h21 le 23/11/2009
    • Internaute 24414

    Je suis en général éthiqueté laïcard athée, donc pas très soupçonnable d’être pro-islam par essence, pas plus que pro-religion en général.
    J’entends parler d’atteinte à la laïcité mais en quel sens ?
    Tout aussi laïcard que je sois, je ne considère pas que la finance doive être « laïque », si elle est privée, de quel droit le devrait-elle ? Après tout on peut bien avoir une boutique de produits hallals, ouvrir une librairie juive ou vendre des statuettes du pape en plastique à Lourdes si ça nous chante, alors pourquoi pas la finance du moment que la loi est respectée.

    D’ailleurs, ici, quelles disposition sont (ou seraient) hors-la-loi en l’occurence ?

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 18h26 le 23/11/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    Dans la mesure où le capitalisme, système admis dans la plupart des sociétés modernes, est fondé sur une éthique protestante (cf Weber, d’accord je schématise à outrance mais l’idée est là), je ne vois pas pourquoi on refuserait la finance islamique en France sous prétexte de laïcité.
    Pourquoi la refuser alors qu’elle fonctionne et qu’elle contente ceux qui la pratiquent ? Je pense que la réponse, c’est du laïcardisme primaire (qui n’a rien à voir avec la vraie laïcité - et n’allez pas me contredire parce que par mes études j’ai un cours très poussé sur la laïcité alors je sais de quoi il s’agit), voire peut-être de l’islamophobie dans certains cas.

    On se fait en France une fausse idée de la laïcité. Elle a paradoxalement été érigée en religion. Elle est une très bonne chose, mais aujourd’hui des hommes politiques de gauche comme de droite en ont détourné le sens originel et la brandissent comme un drapeau à chaque initiative intéressante.

    Je suis catholique, mais j’aime l’idée de la finance islamique parce qu’elle me paraît être un système qui sécurise le marché.
    A partir du moment où un principe fonctionne sans faire de tort à la société, je ne vois aucune raison de le refuser sous prétexte qu’il est fondé sur des convictions religieuses.

    • jami9276
      jami9276 répond à bleuet1
      travailleur
      • Posté à 19h33 le 23/11/2009
      • Internaute 95810
        travailleur

      Bien parlé CHEF ! ! ! ! ! ! ! ! !

      • ho1968
        ho1968 répond à jami9276
        J'ai changé de métier
        • Posté à 21h28 le 23/11/2009
        • Internaute 96807
          J'ai changé de métier

        Merci, vos explications sont très pédagogiques. Néanmoins, j’ai un doute sur le point 2 et sa mise en œuvre. On peut imaginer un prix de vente du crédit prenant en compte le délai de remboursement et dans ce cas l’emprunteur lui ne verra pas la différence entre un prêt dit classique et un prêt dit islamique. Eclairez-moi. MERCI

    • lavoine
      lavoine répond à bleuet1
      région parisienne
      • Posté à 21h40 le 23/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      « A partir du moment où un principe fonctionne sans faire de tort à la société, je ne vois aucune raison de le refuser sous prétexte qu’il est fondé sur des convictions religieuses. ».....

      Avec un bémol , c’est que la finance islamique fonctionne selon les principes de la loi islamique laquelle loi n’est pas en accord avec les droits de l’homme. Alors que les banques occidentales ne se réclament pas de principes religieux pour leur fonctionnement .

  • drlapiano
    drlapiano
    Informaticien
    • Posté à 18h27 le 23/11/2009
    • Internaute 73343
      Informaticien

    Finance islamique franchement quelle intox ! C’est un peu du même niveau que commerce équitable : même mécanisme qui range l’autre dans la catégorie du mauvais, du pestiféré, de l’immoral !
    On se fait arroser, par les clercs dépositaires de la bonne-pensée avec le goupillon des bonnes intentions et de l’éthique ... et hop, on tue le concurrent ... on l’éjecte du marché : pas honnête ! galleux !

    Pratique.

    La finance avec le mécanisme de l’intérêt, doit quand même avoir quelque chose de bien commode qu’elle a permis le développement spectaculaire de l’occident ( au sens très large !)

    Et que vient faire la morale là dedans si ce n’est en écho à des préjugés hors d’ages reposant sur des réalités monétaires totalement obsolètes : on vous prête une maison, une voiture, un outil, on se prive d’un bien pour vous, ... on exige un loyer ... même chose pour l’argent quoi de mal ?

    Dans ces actes acceptés par tous, sous tous les cieux libres ... il y a des gens qui font ce travail avec honnêteté ... et il y a des filous ... et il y a des gens honnêtes partout, et des filous partout, que le système soit « halal » ou ne le soit pas !

    Quand à la création monétaire par la dette ... c’est là aussi vieux comme le monde ... et le monde n’en est pas mort ! On peut sans doute faire autrement, mais tous les pays musulmans ou non fonctionnent comme cela.

    L’ordre moral a c’est vraiment toujours un peu déplaisant.

    • kikekoi
      kikekoi répond à drlapiano
      toujours de bonne foi
      • Posté à 19h21 le 23/11/2009
      • Internaute 29279
        toujours de bonne foi

      le monde financier ne veux pas s’embarasser de morale, ni de responsabilité

    • theshadedcucumber
      theshadedcucumber répond à drlapiano
      justicier potager
      • Posté à 23h12 le 23/11/2009
      • Internaute 93575
        justicier potager

      La finance islamique et ses intervenants ne se prétendent pas plus éthique ou plus moraux que les autres. Ils se prétendent seulement musulman, et tentent donc d’appliquer à la finance les préceptes de l’Islam.

      Il ne s’agit pas de faire moins d’argent que les autres, ou de plus aider les pauvres, ou de contribuer à réduire les inégalités. Il s’agit simplement de mettre en oeuvre des mécanismes permettant de faire de la finance et gagner de l’argent (beaucoup si possible) tout en respectant la loi islamique.

      En gros, on pourrait dire que la finance islamique est une finance « charria compliant ».

      Pour moi, cela relève surtout de l’hypocrisie, car il s’agit de contourner les interdictions religieuses par des montages permettant d’aboutir au même résultat que la finance classique. Par exemple, l’Islam interdit d’investir dans tel domaine d’activité, alors on trouve des moyens détournés pour y investir quand même, indirectement. Idem pour les intérêts, interdits mais en pratique bien appliqués par les banques. Etc.

      Cela étant, il est toujours intéressant je trouve de voir l’ingéniosité dont font preuve les gens pour contourner les règles, en l’espèce celles de l’Islam.

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