Qui sont les exclus du haut débit ?

par contre pour les gens en surendettement ils seraient contents de ne plus être en « haut débit »

« Aujourd’hui, ne pas savoir se servir d’Internet peut provoquer un sentiment d’infériorité, car il devient crucial de maîtriser Internet pour être à la hauteur socialement. »

ah on comprend mieux pourquoi l’industrie de la voiture se casse la gueule.. ; -)

la mode est de ne plus parader dans son 4X4 ou sa 12 cylindres en V , pour être socialement reconnu

(ironie)

moralité : internet a tué l’automobile.....

internet m’a tuer ! ! ! !

une question se pose : qui aura la peau d’internet dans le futur ? ?

« La fracture existe même dans les zones moyennement denses : ainsi, en région parisienne, 25% des lignes ne peuvent avoir un débit ADSL supérieur à 5 Mbits. »
Faudrait peut être pas pousser le bouchon trop loin, on vit très bien avec un débit ADSL inférieur à 5Mbits. Que vous fassiez un sujet sur ceux qui n’ont pas accès à internet et l’isolement que cela induit (souvent lié à l’isolement géographique d’ailleurs), mettons, de la à y inclure les gens qui l’ont « en bout de ligne », c’est peut être l’argument de trop.
Dans ces cas, ce n’est pas une fracture, c’est un petit bobo.

Moi je sais pas, j’ai pas Internet.

J’ai grandis avec le 56k.
Mon premier ADSL, c’était du 128k.
Révolution au passage du 512k, amplement suffisant.

Pour tout le reste, je n’ai vu le changement qu’au niveau du téléchargement... Et c’est amplement suffisant pour être connecté au web, pour afficher très rapidement des sites, j’en passe et des meilleurs.

Je pensais que l’article allait parler des personnes n’ayant pas internet HAUT débit, plutôt que TRES haut débit. Je m’étais dis : Ah tiens, ils parleront peut être des intérêts économiques qui poussent les relais à être installés dans des zones à population suffisante (et oui, dans l’absolu, il faut relier les communes les plus grandes et aller vers les plus petites, et à condition que suffisement de gens soient intéressés.. Parce que c’est pas gratuit.)

Malgré mon métier, et malgré ma connexion permanente au net, quand je veux des nouvelles de mes amis, je leur fais un petit chat, où je les appelle. Mais le débat n’est pas sur Twitter ou Facebook, je me devais juste de le signaler car je ne suis pas un fracturé numérique.

« Qui sont les exclus du haut débit ? »

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I l ....y .........a ......
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................................l.e..s
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.........c.o..r...s....e.....s

Les conditions imposées par France Télécom et les FAI pour ouvrir un contrat, même en zone éligible, restent un frein méconnu pour l’accès à internet chez les étudiants, qui pourtant en ont bien besoin... Ou du moins l’étaient il y a 2-3 ans, je ne sais pas si la situation a changé avec le dégroupement total. Je m’explique : quand on ouvre une ligne, on est obligé de prendre un contrat d’un an. Or beaucoup d’étudiants changent de logement plus rapidemment que cela - l’intervalle entre le début et la fin des cours est généralement de 9 mois, sans compter les périodes de stage ou l’on est ammené à changer de ville - et donc certains ne prennent pas de ligne pour éviter de payer les pénalités de rupture de contrat. Deuxième gros frein : les frais d’ouverture de contrat et d’installation. Je viens de regarder sur le site de France Télécom : étant étudiant, c’est 27€ pour ouvrir un contrat. Ceci dit, si il n’y a pas déjà de ligne dans le logement, il faut payer 55€ de frais d’installation en plus... Or gaffe : si la ligne n’a pas été utilisée depuis longtemps, FT fait de toutes façons payer ces frais d’installation pour « réactiver » la ligne. Donc, dans un logement, si plusieurs locataires de suite ne payent pas d’abonnement, le suivant va être dissuadé d’ouvrir une ligne (ce qui lui coûterait 75€ pour quelques mois), etc, etc... Bon, bref, tout ça dissuadait pas mal de monde autour de moi qui renoncaient à internet à domicile - et causait des problèmes en fin d’année à ceux qui avaient quand même pris internet, au final ils se retrouvaient souvent à continuer à payer leur abonnement pour finir le contrat. Mais je ne sais pas si ça a changé avec la montée en puissance de Free & co : combien pour la mise en place d’une connexion dans un logement qui n’en a jamais eu ? Peut-on casser un contrat en moins d’un an ?

Sinon, pour tous ceux qui sont dans des résidences étudiantes, ça reste pas mal le scandale au niveau du débit. Généralement, internet est compris dans le loyer et on se branche simplement par des prises éthernets dans le mur. Mais les loueurs sont assez rats sur le débit général des résidences, et quand tout le monde se connecte en même temps (vers 18-19h et après 21h) le temps de chargement des pages se fait sentir. Ben, oui, forcément, 200 personnes qui pompent sur 5 lignes ADSL, ça le fait pas... Du coup, on se fait souvent bloquer le p2p pour éviter d’engorger le réseau.

Bref, tout ça pour dire que généralement, internet en étant étudiant, ça reste la grosse loose, et ce n’est pas à cause de la disponibilité en haut débit. Que tous ceux qui sont étudiants par ici confirment, complètent ou infirment cela...

Y’à peut-être une erreur dans l’article : « Les “ zones blanches ”, inéligibles à l’ADSL, concernent 2% du territoire et 8% des lignes téléphoniques. Avec un débit limité à 512 kbits/seconde, elles ne permettent qu’un accès lent à de nombreux sites. »

512kb, c’est déjà de l’ADSL et donc du haut débit (Wikipedia me dit que le haut-débit est fixé par l’OCDE à 256kb)... Le vrai bas-débit, c’est le bon vieux 56k avec le bruit du modem qui numérote pour accéder au serveur... Donc je suppose que l’article voulait dire que 8% des lignes téléphoniques ne peuvent avoir qu’une connexion à 56k. Ouch ! Ou alors voulait-il dire que tout le territoire est déjà en 512k et que seulement 8% des lignes ne peuvent pas passer au dessus ?

Bon, en même temps, c’est vrai que c’est relatif, tout ça, il y a quelques années 512k c’était le summum du haut débit (certaines lignes pouvaient avoir l’ADSL mais étaient bloquées à 256k), alors que maintenant le 20 mégas est presque la norme en ville (40X plus de débit !)...

Encore une fois un article de bobo qui cherche à instrumentaliser un sujet de société pour le réduire à de l’anti-sarkozysme sournois qui n’ose le dire

J’habite à Colombes (Hauts de Seine) dans une rue ou il y a eu 3 nouvelles constructions de maison en octobre 2009

Et bien,FRANCE TELECOM qui gére le poteau et les infrastructures n’a pas estimé bon d’adapter ses équipements téléphoniques sur un poteau téléphonique qui relie tous les habitants (nouveaux inclus) sur ce poteau

RESULTAT : Le débit divisé par 2 ! ! ! ! ! !

FRANCE TELECOM sert dabord ses clients en débranchant les utilisateurs qui ne sont pas ’orange’ (je suis à SFR) et ensuite il ne fait rien mais VRAIMENT RIEN R I E N pour adapter ses
équipements à l’environnement de la population

1 mois sans internet ,sans aucune explication : RIEN et même à SFR ils sont obligé de passer par FRANCE TELECOM après avoir envoyé un sous-traitant vérifié le cablage interne

1 long mois sans téléphone !

LA SOLUTION ? ? ? ? ? ? ? ? FRANCE TELECOM à la réponse

Nous voyons bien dans cet exemple précis que la « fracture numérique » n’est en rien ’social’ mais tout simplement le résultat de la politique de FRANCE-TELECOM qui n’a pas envie de partager le gateau du Haut-débit avec la concurrence et qui ne se gene pas pour débrancher des utilisateurs sans prendre le soin d’informer la raison de ce débranchement

Qui est responsable à FRANCE TELECOM quand vous êtes chez FREE ou SFR ? ? ? ? ?

Oui,si comme moi ,vous avez la même expérience,je suis demandeur de connaitre l’identité de la personne de FRANCE TELECOM afin de l’amener devant un tribunal car c’est très facile pour eux de faire des transferts de problèmes techniques vers l’utilisateur final qui perdra énormement de temps et d’argent avec son portable téléphonique pour appeler sa Hot-line SFR

Quand à « vos réseaux sociaux » ,je me permet en tant qu’informaticien de dire aux utilisateurs ,de ne pas remplir les formulaires avec vos vrais identitées et vos modes de vie car généralement derrière vous avez tout un bizness d’échange et de vente d’information à des sociétés privées et il n’y a vraiment rien de « social » dans ce type de produit marketing

Donc,à la question posée :

« un réseau social comme Twitter, très simple d’utilisation, mais dont la grande majorité des gens avouent ne pas comprendre l’utilité »

Si,les gens ont une conscience,ils savent et comprennent l’utilisation de leurs données personnelles et ne partagent donc pas votre analyse

Lien

« Le cas typique s’avère être un réseau social comme Twitter, très simple d’utilisation, mais dont la grande majorité des gens avouent ne pas comprendre l’utilité »

Mauvais exemple, parce que Twitter, à part pour les journalistes ayant besoin d’une réactivité aux news de l’ordre de la dizaine de seconde ou pour les drogués à Internet farcissant leur vide existentiel de milliers de messages sans intérêt, ça n’a effectivement strictement aucune utilité !

Je trouve ça justement parlant le test qui consiste à demander à un non initié quel usage il voit à un service après lui en avoir expliquer les grandes lignes...

« Le cas typique s’avère être un réseau social comme Twitter, très simple d’utilisation, mais dont la grande majorité des gens avouent ne pas comprendre l’utilité. »

Je dois dire que ce passage me surprend. Je ne vois pas pourquoi c’est parce qu’un logiciel est simple qu’il est utile. C’est bizarre ce ton méprisant qui consiste à dire que si on ne comprend pas à quoi sert Twitter on est inculte (ou de l’autre coté de la « fracture sociale »). J’ai beau avoir bac +8, je suis désolé mais j’ai toujours pas compris à quoi sert Twitter. A part pour les jounralistes peut-etre...

Je suis en rase campagne et 512 c’est quand même le moyen-âge. De plus dès qu’il y a un petit coup de vent tout s’arrête pour quelques heures, inutile d’essayer de profiter aussi de la télé vendue avec le pack, et ce qui est rageant c’est qu’on paye la même somme que les autres (quoique modique, symboliquement ça craint.)

Mais le 5 méga à la campagne ne résoudra pas la fracture numérique. Je regarde l’usage que les jeunes font d’internet dans le village et c’est navrant. Ils n’utilise ni facebook ni twitter ni wikipédia, rien de tout cela, ils vont sur skyblog et sur le site des marques dont ils entendent parler à skyrock, seule radio dans le village et seule radio qu’ils n’aient jamais écouté de leur vie.

Que leur importe un fenêtre ouverte sur le monde s’ils n’ont pas l’ouverture culturelle pour aller voir autre chose ?

L’éducation a donc un grand rôle à jouer pour promouvoir une utilisation enrichissante d’internet. De plus comme ces jeunes décrochent en 5e pour partir dans CFA faire des apprentissages, l’éducation nationale aurait intérêt à intégrer les pratiques web dés le plus jeune age.

« La fracture numérique recoupe et aggrave les fractures sociales » : et oui ! ça fait plus de 10 ans que les sous du gouvernement atterrissent dans les poches des industriels sans passer par la case des animateurs scolaires, des centres de formation informatique, espace multimedia. C’est le néant, le grand hold-up. D’un côté on se forme pour former de l’autre il n’y a pas les emplois : seulement 3 étudiants par ville en stage non rémunéré sur des sujets stériles (ex : blogs et orangeLab, indiquez moi où est le projet de société et les acquis fondamentaux là hum ?) ; de l’autre des ingénieurs réseaux qui ne pouvant pas sacrifier leur compétences techniques (normal) délaissent toute la partie aménagement du territoire et des usages. Bref c’est comme les routes : des milliards pour des tronçons de route et rien pour les autres. Ce sont donc toujours les villes qui sont équipées (je suis passée de la ville à la campagne là, c’est l’horreur le main mise FT), toujours les même métiers qui peuvent utiliser et s’exprimer avec ces outils (pas facile de rendre visible les autres métiers donc). Je parle même pas des femmes qui sont repoussés de ces réseaux et clubs VIP du tuyau. Voilà. On est content. On a des routes super merci...mes les contenus ça fait des décennies qu’on voudrait les mettre ces fichus contenus.

« l’arrivée en masse des quinquas sur Facebook » : réduire la fracture numérique c’est également parler correctement et clairement. Il n’y a pas que facebook à citer en boucle comme élément sur le net : merci de penser aussi à wikipedia et les contributions participatives, merci de citer ubuntu comme logiciel libre qui a fait faire un bond dans la visibilité des outils utilisateurs et participatifs (et ouverts).

« La fracture sociale »...elle est toujours et sera toujours là tant que 100% du pognon et choix de gouvernement sera sur FT, Orange, Bouygues et consor. C’est pratique pour faire bosser gratuitement les petites mains et compenser la fracture sociale, c’est pratique pour faire croire que c’est encore « le social » qui demande du soutien. Le social souffre car il est l’éternel oublié dans les projets de société. Le pion sarkozy posé tente d’achever le social. Toutes les mesures de son gouvernement son anti-sociale et vont jusqu’à la criminaliser pour mieux vendre le bazar de faux service de ses copains (les gadgets sur Orange, Bouygues...). Luttons ! ce n’est pas Hadopi que l’on veut mais un territoire mieux maillé en accès internet et le droit de produire de l’information sur ce territoire.

Personnellement, je ne comprends pas pourquoi, en tant qu’habitante rurale élibible à l’Adsl 8Mo, je reçois qu’à 2,5 voire 3Mo sans acces à la Tv alors que je paie plus cher que les citadins (42,50 € au lieu de 30 € dans les villes) ?
Je paie plus cher pour moins de service, et chez FT !

Les exclus y en a partout :

Merci de consacrer un article sur le sujet. Mon canton du Maine et Loire ne figure dans aucun projet de dégroupage total. Nous restons donc en plan, sans pouvoir accéder aux services complets des différents opérateurs. La raison ? Mystère et boule de gomme. J’ai vaguement l’impression que la conception qu’ont nos responsables politiques et économiques d’internet se fonde sur la rentabilité plutôt que sur le service rendu. Dans des pays comme la Suède, où une partie de la population est isolée des grands centres urbains par la géographie et le climat, internet a été pensé comme un outil de désenclavement, de lutte contre l’isolement et donc, à terme de revitalisation des régions éloignées.
En France, on n’a pensé que rentabilité. C’est triste à dire mais cela donne bien l’état de ce pays, incapable de penser les nouveaux outils.

Parler d’une fracture numérique pour des foyers qui n’ont qu’un débit de 5 mégas c’est un peu tiré par les cheveux.

Puis, il faudrait savoir si on parle de débit ascendant ou descendant, c’est à dire reçu et émis.

Parce que 5 M en débit reçu c’est pas non plus l’age de glace.

Est ce que twiter serait un objet culturel ?

Comme si vivre sans jamais se connecter à TWITER était impossible.

Prendre comme référence de la fracture numérique des reseaux comme twiter ou facebook c’est typiquement geek ou parisien.

« dynamiques “sociales”, quelle connerie.

Dans quelle bulle est Bernard Duperrin ?

« La fracture numérique recoupe et aggrave les fractures sociales (90% des cadres sont équipés, contre seulement 30% des non-diplômés) et territoriales. »

Ce chiffre impressionnant n’est pas du à la fracture numérique. C’est une question de thune et de centre d’interêt. Car l’accès au haut débit reste cher.

« Les “ zones blanches ”, inéligibles à l’ADSL, concernent 2% du territoire et 8% des lignes téléphoniques. »

8% des lignes téléphonique sont sur les 2% du territoire le moins bien deservi donc. Mmmm. Ne serait-ce pas parceque les gens qui ont accès au numérique ont de moins en moins de ligne fixe ? Par exemple, tous les abonnés dégroupés n’ont plus de ligne fixe par définition. Mais ils ont quand même un erzatz de ligne fixe de par la téléphonie « via internet » fournie par la freebox (ou autre).

« Avec un débit limité à 512 kbits/seconde, elles ne permettent qu’un accès lent à de nombreux sites. »

C’est lent, mais pas non plus handicapant. Cela suffit pour faire, par exemple, une conférence vidéo.

« La fracture existe même dans les zones moyennement denses : ainsi, en région parisienne, 25% des lignes ne peuvent avoir un débit ADSL supérieur à 5 Mbits. »

Mais c’est déjà très satisfaisant !

Avez vous comparé les chiffre de la france avec ceux des américains (qui sont pourtant de bien plus gros utilisateurs du web « 2.0 » que nous ?)
D’après l’OCDE, débit moyen versus prix par mois pour 1 Mbps :
France : 18 Mbps / $1.64
Etats unis : 4.8 Mbps / $3.33
Lien

Je connais, dans la région de Perpignan, un musée (géré par une assos) dédié à l’art, peinture et sculpture, qui accueille pas mal de monde à chaque saison, avec en plus des expos, des tables rondes, des conférences, des projections de films commentées par les réalisateurs etc... qui n’a pas internet, alors qu’un lotissement situé à moins de 700 m à l’ADSL.
Malgré de nombreuse demandes justifiées c’est une find e non recevoir, car ce ne serait pas « rentable » pour FT...
Dans un endroit culturellement désertique, on se fait opposer l’argument de la rentabilité… à méditer sur la fracture numérique et sur la moins médiatique, fracture culturelle…

Je pense quand même qu’il y a surtout une fracture purement économique plutôt que territoriale.
Je pense tout d’abord que beaucoup de gens ne peuvent pas se permettre financièrement de posséder chez eux un ordinateur et tous ses accessoires. Mais surtout je pense qu’ils ne peuvent surtout pas se permettre de payer 30 euros par mois un abonnement internet.
A mon avis le problème se trouve quand même essentiellement ici. Payer 30 euros par mois pour avoir la possibilité de surfer sur le net chez soi est un coût largement excessif ( 30 euros par mois pour avoir le droit d’aller sur Facebook ou Twitter c’est quand même énorme ). D’ailleurs sur quels motifs les fournisseurs d’accés se fondent pour imposer une telle somme ? Ils ne fournissent pourtant quasiment aucune prestation.
Pour qu’il y ait plus d’utilisateurs d’internet, les fournisseurs d’accés devraient avant toute chose cesser de taxer à ce point les usagers.

Et c’est quoi la réponse à la question ?

J’espère que ce n’est pas ce délire où ceux victimes de cette soit disant fracture sont ceux qui ne comprennent pas à quoi peut bien servir Twitter, sinon cela concerne un paquet de monde, qui pourtant traine déjà sur le Net depuis un bail.

Franchement, qui n’a pas accès à Internet aujourd’hui ? Des gens qui ne veulent pas y avoir accès, tout simplement.

Peut être reste-t-il une poignée de bourgades qui ne sont pas encore reliées, mais elles ne doivent pas être bien nombreuses quand on voit que même les bleds perdus de l’Aubrac ont leurs accès.
Du coup ça ne doit pas être bien compliqué et ni bien cher de finir correctement le travail.

Mais ensuite, le déphasage est volontaire, si on habite au somment de sa montagne, on sait très bien qu’on sera coupé du monde, et c’est justement ce que l’on y cherche. Ou alors on redescend dans la vallée près de la civilisation.

Enfin quand je parle de connexion, je parle d’ADSL en 512k ! Faut arrêter le délire, aucun particulier n’a besoin de 5Mb/s, ça m’arrive une fois par mois à tout casser de télécharger plus vite que 500ko/s !

On va quand même pas payer pour compenser l’incompétence et la stupidité de programmeurs qui sont pas foutu de faire un site web qui demande 10Mo de BP rien que pour afficher une photo de mariage avec un commentaire.

Quant au manque d’éducation, c’est à se pisser dessus de rire.
Un mec qui raconte qu’il ne comprend rien à Internet, mais qui possède les neurones suffisant pour faire marcher sa télé, sa voiture et comprendre les règles du foot, c’est qu’il se fout du monde.

Apprendre à se servir d’une souris doit demander à peu près une heure de pratique. Une fois le double-clic maitrisé, c’est bon, on peut surfer.
Pas besoin de se prendre la tête avec ces histoires d’OS, de version de soft, de drivers, de virus, l’ordinateur est juste une boite noire, on affiche le navigateur au démarrage et terminé.

expérience perso : le débit ne correspond pas à l’offre indiquée par le F.A.I., il y a pub mensongère ( même si on a pas besoin d’autant - 20 mo) mais bon ça rame trop chez moi ( campagne ; les deux sevres ) , j’en ai marre

La fracture numérique dans les zones blanches est un faux problème et un problème de faux-culs.

Il y a très peu de gens aux revenus modestes qui peuvent se permettre d’habiter loin de toutes les infrastructures nécessaires à l’économie.

En fait, les principaux demandeurs de l’égalité et de la péréquation tarifaire des services publics sont des gens aux revenus très confortables, assez pour posséder une ou plusieurs résidences secondaires dans des endroits magnifiques et éloignés de tout.
D’où leur attrait.

Je ne vois pas pourquoi les impôts des contribuables financeraient les travaux de couvertures réseau à des couts exorbitants pour qu’ils puissent rester en ligne pendant leur congés et leurs villégiatures.

Plaidons pour qu’ils subsistent en France des zones zéro réseaux.

Il n’y a rien de pire que la classe moyenne très supérieure CSP +++ qui ose sans honte se faire payer par les pauvres tous les frais de leur confort et pour la meilleure valeur de leur patrimoine immobilier.