Droit de suite 19/10/2007 à 18h56

« Ma vérité » : Ayaan Hirsi Ali répond aux internautes de Rue89


Cachée quelque part aux Etats-Unis, elle nous a appelé pour répondre aux critiques, et rétablir quelques vérités sur son parcours, ses idées. C’est peu dire que l’article consacré cette semaine sur Rue89 à l’ancienne députée néerlandaise d’origine somalienne, a suscité de furieux débats sur le site. Plus de 300 commentaires en ligne, illustrant l’ampleur des questions qu’elle soulève, qui touchent à l’islam, la religion aussi bien que son utilisation politique.

Des critiques de trois ordres ont été adressés à Ayaan Hirsi Ali dans les commentaires du site :

  • « Elle a menti sur son itinéraire et donc on ne peut plus la croire. »
  • « Elle veut la guerre avec l’islam, c’est une irresponsable. »
  • « Elle travaille dans un think-tank néoconservateur à Washington, elle s’est donc ralliée aux va-t-en guerre de l’administration Bush. »

Sur le premier point, Ayaan Hirsi Ali veut rétablir la vérité. Oui elle a menti en remplissant sa demande d’asile politique aux Pays-Bas, en affirmant qu’elle avait fui la guerre civile somalienne alors qu’elle fuyait un mariage forcé. Mais, dit-elle, elle s’en était confiée au chef du parti libéral néerlandais au moment de devenir député, et le ministère de la Justice en avait été informé :

« On m’a dit : ’Ce n’est pas important, tu t’es tellement bien intégrée et ce que tu as à dire est important.’ Et c’est moi qui ai dit à la télévision que j’avais menti, et je m’en suis excusée. »

« Dans un clan, comment s’oppposer à un mariage organisé ? “

Sur sa biographie, mise à mal dans un documentaire à charge à la télévision néerlandaise, Ayaan Hirsi Ali s’insurge contre ceux qui utilisent des témoignages de sa famille pour dire qu’elle a consenti à son mariage :

‘Nous vivions en clan. J’ai dit à mon père que j’étais contre, mais mon refus n’avait aucune valeur. J’ai donc joué le jeu pour pouvoir m’enfuir. Dire que je pouvais être contre, c’est ne rien comprendre à la vie d’un clan.

J’ai raconté dans mon livre mes relations avec mon père. Si j’avais dit non, il m’aurait chassée de la maison et j’aurais du mendier des soutiens dans ma famille’.

Même colère froide, au téléphone, face à ceux qui contestent son excision : ‘Que veulent-ils ? Que j’écarte les jambes, puisque c’est le seul moyen de vérifier... Près de 100% des Somaliennes sont excisées, ce n’est pas difficile à vérifier.’

‘L’islam n’a pas encore rencontré les Lumières’

Sur le deuxième point, ses rapports avec l’islam, Ayaan Hirsi Ali, qui dit avoir quitté la religion, s’adresse directement à l’internaute tunisien qui se dit choqué par son attitude :

‘J’espère qu’il s’interrogera lui-même sur sa religion. Si on respecte tous les préceptes de l’islam, en tant que courant philosophique, politique, social et culturel, cela conduit nécessairement à la guerre, à la tyrannie, au traitement dégradant des femmes, à la charia.

L’islam ne tolère pas la critique. Le christianisme a connu la réforme et les Lumières, l’islam pas encore. Cela viendra, c’est en route et j’espère y contribuer. J’espère que cet homme trouvera la paix en lui-même, mais se posera aussi des questions.’

‘Je travaille en ce moment à un nouveau livre, qui s’appellera Shortcut to Enlightment’ (‘un raccourci vers les Lumières’), qui sera une rencontre entre le prophète Mahomet et le penseur libéral John Stuart Mill, ou, évidemment, avec Voltaire.”

De chauds débats en perspective. Ayaan Hirsi Ali conteste à ce propos l’interview diffusée par le magazine américain Reason, citée dans les commentaires de Rue89, dans laquelle elle se montre extrêmement agressive vis-à-vis de l’islam. Son livre, dit-elle, traduira plus fidèlement sa vision de ce sujet.

“Je ne suis ni néoconservatrice ni réactionnaire”

Enfin, sur le troisième groupe de reproches, celui d’avoir rejoint les néoconservateurs américains, elle assume sa participation à l’American Enterprise Institute (AEI), un think-tank de cette mouvance. “Ce sont des néoconservateurs, mais aussi des libertariens ‘, dit-elle.

Ils ont été les premiers à l’accueillir, explique-t-elle, et elle y a été introduite par l’ancien ambassadeur des Etats-Unis aux Pays-Bas nommée par Bill Clinton, Cynthia Schneider, pas vraiment une amie de l’administration Bush :

Personne ne me dicte ce que je dois écrire, personne ne me dit ce que je dois penser. Ce n’est pas comme une église. Et mes recherches ne sont ni réactionnaires, ni néoconservatrice. Je suis libre.’

Ayaan Hirsi Ali vit assurément des heures intenses. Elle vit douloureusement sa rupture avec l’establishment néerlandais qui l’avait accueillie en son sein avant de se retourner contre elle, allant jusqu’à cesser de payer pour sa sécurité alors qu’un engagement avait été pris de la protéger tant qu’elle serait soumise à des menaces sur sa vie.

Et elle doit trouver une alternative pour financer le coût très élevé de sa sécurité, par le biais d’une fondation qu’elle s’apprête à fonder aux Etats-Unis. Elle reste évidemment discrète (c’est elle qui appelle, son numéro de téléphone reste un secret bien gardé...) sur sa situation actuelle ‘provisoire’ en attendant de mettre sur pied un système plus durable ; discrète aussi sur les menaces dont elle fait régulièrement l’objet et qui sont aussitôt transmises au FBI.

On peut être en désaccord avec certaines de ses positions, ou avec certaines de ses prises de position, on ne peut ignorer les débats qu’elle suscite. Et on ne peut rester indifférents face au destin de cette jeune femme née dans la Corne de l’Afrique miséreuse, devenue députée aux Pays-Bas et aujourd’hui pourfendeuse de l’obscurantisme et, de ce fait, en première ligne pour prendre des coups. Mais aussi pour en donner, comme on le voit dans cet entretien téléphonique où elle a tenu à répondre aux internautes de Rue89.

Pierre Haski


Article suivi : Ayaan Hirsi Ali, libre penseuse rejetée par la frilosité européenne

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  • Anonyme

    Une femme qui fait preuve de bien plus de courage que tous les gauchistes de ce pays.

    • Anonyme

      mais encore ?

    • Anonyme

      Madame Ali seraiit ceritainement plus crédible si pour dénoncer l’ extrèmisme islamiste elle ne s’était alliée avec les extrèmistes néo-conservateurs responsables d’une guerre sanglante en Irak ayant fait à ce jour 700000 morts, 2 millions de réfugiés et 2 millions de déplacés.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 19h58 le 20/10/2007
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Survivor. Elle manipule et est manipulée. Elle en est consciente. Elle survit. Elle fait de la politique. Elle essaie de dire ce qu’elle croit être bon pour elle et elle fait ce qu’elle peut. C’est sa vie et elle la risque. Elle est humaine. Je dirais la même chose de Marine et de Besancenot... et de tous les autres. Idem de Bush et de Putin. S’indigner est dyspepsique. Lambda serait heureux comme Tarzan, s’il acceptait le monde réel.. ou l’ignorait totalement. Pour changer le monde, d’abord le comprendre.

        Lien

        Pierre JC Allard

      • Anonyme

        Si cette fiotte de Carter, gauchiste notoire, n’avait pas remis cette fiotte de Khomeiny au pouvoir a Teheran, nous n’en serions pas la !
        Ce ne sont pas les neoconservateurs qui tuent en Irak ou qui sont responsables des refugies et deportes, mais les fiottes islamistes iraniennes soutenues par les fiottes gauchistes de tous les pays du monde !
        J’espere que les neoconservateurs vont bientot foutre toutes ces fiottes gauchistes et islamistes dans le seul endroit qui leur revient, les chiottes, et qu’ils vont tirer la chasse d’eau.
        Vive le monde libre debarasse de toutes ces dictatures de gauche abjectes !

    • Anonyme

      Bravo pour cette femme courageuse - et si vous alliez voir que même sur les télés arabes/musulmanes, on trouve des personnes d’accord avec ses positions courageuses ?

      Lien

      • Anonyme

        Madame Ali est en sécurité aux USA.
        Il y a là-bas de nombreux islamistes, depuis longtemps, par contre il n’y a pas de terroristes.
        La guerre se déroule ailleurs...

         
        • Grégory
          • Posté à 21h49 le 20/10/2007
          • Internaute 12569

          Ah pardon, il y a des terroristes. Pas les zozos qui conspire dans des grottes, les vrais : P

        • Anonyme

          Pas besoin de terroristes, les États-Unis sont un des pays en paix les plus dangereux du monde. Deux fois plus de meurtres là-bas que dans toute l’Europe réunie, c’est pas rien. Sans parler des bavures policières jamais punies.

        2 autres commentaires
      • janis06
        janis06
        from Nice
        • Posté à 17h32 le 20/10/2007
        • Internaute 11322
          from Nice

        Est-ce que Rue 89 peut controler puis informer sur les sites svp ?
        MEMRITY est une télévision israelo-américaine et si on fouille un peu sur le site (archives) on s’aperçoit que qu’il a été fondé par un colonel israélien qui a travaillé longtemps pour les services secrets israéliens. En fouillant un peu plus on trouve ce site et le nom de Richard Perle mêlés !
        L’auteur du post n’est pas courageux et pas anonyme non plus puisqu’il met unlien sur un site sioniste.
        « The Guardian » a fait un formidable travail d’investigation sur les lobbies américano-sionistes.
        Il serait bon de rétablir la vérité et ne pas laisser une certaine propagande se propager.
        Merci.

         
        • Anonyme répond à janis06

          pourquoi ne les mets tu pas, ces liens ?

          • Grégory
            • Posté à 21h50 le 20/10/2007
            • Internaute 12569

            Quelle paresse c’est pas possible...
            Je tape « Memri Richard Perle », deuxième lien :
            Lien

            « When he is not too busy at the Pentagon, or too busy running Hollinger Digital - part of the group that publishes the Daily Telegraph in Britain - or at board meetings of the Jerusalem Post, Mr Perle is “resident fellow” at one of the thinktanks - the American Enterprise Institute (AEI).

            Mr Perle’s close friend and political ally at AEI is David Wurmser, head of its Middle East studies department. Mr Perle helpfully wrote the introduction to Mr Wurmser’s book, Tyranny’s Ally : America’s Failure to Defeat Saddam Hussein.

            Mr Wurmser’s wife, Meyrav, is co-founder, along with Colonel Yigal Carmon, formerly of Israeli military intelligence - of the Middle East Media Research Institute (Memri), which specialises in translating and distributing articles that show Arabs in a bad light. “

            Ok il aurait pu mettre le lien, mais critiquer sans faire ses deux sous de recherche transpire la malhonnêteté et/ou la paresse intellectuelle.

        2 autres commentaires
    • janis06
      janis06
      from Nice
      • Posté à 16h45 le 20/10/2007
      • Internaute 11322
        from Nice

      Quel courage ? Pour quelle cause ?
      A part des propos haineux ou injurieux je ne trouve rien de positif sur cette femme.
      Par contre il y a davantage à retenir de l’American Enterprise Institute qui l’a si bien accueillie. Un think tank où l’on retrouve Richard Perle, Wolfowitz, la femme de Dick Cheney ( qui travaille pour Lockedmartin fabricant d’armes bien connu ) ... L’AEI est très riche et financée entre autres par Exxon Mobil(pétrole), Merck(pharmacie), American Express ....
      Son engagement politique n’est donc pas neutre.
      Ils sont bien sûr d’ardents défenseurs d’une intervention militaire en Iran, pro israéliens, anti féministes, contre la liberté de la presse et prêts à tout pour contrer la conscience écologiste.Lien
      Leur site est très propret mais dés que l’on creuse les articles on est stupéfait de leur idéologie que je qualifierai de fasciste parce que liberticide.
      De nombreux « adhérents » de cet institut sont membres du gouvernement Bush et de puissantes entreprises US. Avec un budget annuel de 25 million de $ ils sont très influents.

      Que cette femme ait choisi ce groupe dont le crédo est la « reconquête de notre Terre Sainte » ne m’inspire aucune confiance, je trouve même son choix malsain. Nous sommes très loin de la défense de la Démocratie.

    • Anonyme

      Elle était « islamiste » (c’est elle qui le prétend puis devient une un croisée, C’est pas grave. Elle présente son père (un exilé opposant intellectuel au regime) comme un affreux. C’est pas grave. Elle ment sur sa trajectoire en se victimisant pour obtenir des bénéfices. C’est pas grave. Elle passe de la gauche de la gauche à la droite de la droite, c’est pas grave. Elle crie avec les loups avant de se faire bouffer par les loups. Elle part rejoindre l’AEI un think tank qui a vendu la guerre en Irak (une rigolade : pas moins de un million de morts mais c’est des arabes) et maintenant l’Iran (c’est pas des arabes mais c’est pas très loin donc c’est pas grave). Travailler pour les neoconservateurs à diffuser la démocratie, tout ça se comprend et permet d’ouvrir le débat sur l’islam (c’est un théme que M. Haski peut proposer pour ses bavardages sur i télé).
      Toute cette trajectoire, cette stabilité et cette cohérence, je les comprends : on peut tout accepter pour peu qu’on puisse dénigrer l’Islam. Une chose m’échappe toute de même : l’AEI collabore avec Charles Murray Lien l’homme qui a « démontré » dans un ouvrage célébre que les noirs n’ont pas le même QI que les blancs Lien . Certains en ont tiré des conclusions sur la « dégénérescence de la race noire ». Qu’en pensez vous M. Haski ? Voilà un débat , qu’il est joli. Que fait ce preux chevalier de Ali dans cet autre nid de vipére ? c’est sûrement le clan paternel qui l’y a enrolé à l’insu de son plein gré . Vous n’auriez pas une excuse à lui trouver ?

    • Anonyme

      Rappelons quand même que ce n’est pas Ayaan Ali qui a été assassinée mais son collègue Theo Van Gogh, qui n’était pas qu’islamophobe mais également antisémite :

      Lien(réalisateur)

      Ses propos sur « la préoccupation juive autour d’Auschwitz » provoque une vive indignation de la part de nombreux intellectuels juifs. Critiqué par l’historienne juive Evelien Gans, il écrit dans le magazine Folia Civitatis : « Je pense que madame Gans fait des rêves érotiques où elle se fait baiser par Josef Mengele ».

      Theo Van Gogh surnomme les musulmans : les « baiseurs de chèvre »

    • Anonyme

      Bravo Ayan !
      « c’est ne rien comprendre à la vie d’un clan. » et oui, la est bien le problème de mes compatriotes qui ne comprennent rien à ce que peut-être les clans familliaux Somalien.
      If faut avoir vécu en Somali et avoir été marié, fuit, s’étre caché pour le comprendre
      Ayan, cela fait des années que l’on te regarde , moi et ma femme et que l’on se bat contre excision, marriage forcé, crime d’honneur, courage, tu n’es pas seule.

      scalpa66@hotmail.com

  • machinchose
    • Posté à 19h45 le 19/10/2007
    • Internaute 8651

    passionante démarche. bravo.

    • Anonyme répond à machinchose

      Ah bon, en quoi ?

    • Anonyme répond à machinchose

      Belle initiative de rue89. Bravo, enfin un média qui propose un vraie interactivité de l’info. Non seulement vous répondez aux commentaires (ce que j’apprécie vraiment), mais vous proposez aussi des articles en réponse aux réactions des internautes. Ca fait plaisir de ne pas etre pris pour des imbéciles qui donnent juste du temps de cerveau disponible.

      • Anonyme

        Ne dites pas n’importe quoi, il n’y a rien de passionnant dans la démarche de cette dame...qu’elle demande des sous à ses bienfaiteurs américains.POINT.

  • Anonyme

    On lui souhaite que l’AEI lui offre les services de Blackwater. On ne lui souhaite certainement pas de mourir.

    Pour le reste tout ce qu’elle a publié, est truffé de tellement d’ereurs, et d’approximations, dans un contexte politique international qu’elle ne peut inspirer que répulsion à ceux qui s’attachent aux Lumières, sous leur aspect du respect de chacun et de la liberté de confession.

    • Grégory
      • Posté à 21h55 le 20/10/2007
      • Internaute 12569

      Etonnant comme ce post s’est fait caviarder sur la note. Il est pourtant raisonnable et sensé, il me semble...

  • Anonyme

    Le titre de l’article me paraît un aveu pitoyable de son auteur qui tente de réhabiliter cette personne, en vert et contre tout...
    Cher journaliste à l’objectivité douteuse, sur les 3 affirmations du début, j’ai le regret de vous dire qu’aucune des explications de votre protégée non avouée ne me parait convaincante et indiscutable.
    C’est donc un article pour rien, autrement dit une des raisons pour lesquelles je fréquente de moins en moins votre site...
    C’est dommage, l’enthousiasme du début est bien loin.

    Mon cher Pierre, devenez assistante sociale vous feriez un carton... Quant à votre « victime », la voir rejetée à ce point par tout le monde, et être obligée de trouver refuge dans un thinktank en mal d’arguments pour justifier la croisade américaine au moyen-orient, me semble une fin plus que méritée quand on prône autant la haine envers la spiritualité de plus d’un milliard d’être humains...

    • Anonyme

      Ali ne prône pas la haine des musulmans. Elle s’attaque à l’islam en tant que religion. C’est pourtant pas sorcier de comprendre qu’il y a une différence entre vouloir la mort d’individus quelle que soit leur croyance et tenter de comprendre une religion ? non ?

      Voltaire s’attaquait il aux chrétiens ? Non ; juste au christianisme, nuance...

      Ali la nouvelle Voltaire...

      JUGURTA

      • Anonyme

        Moi je ne vois aucune critique contre l’Islam dans la bouche d’Ali mais juste de la Haine, aveuglante et hystérique. Elle ne critique pas, elle insulte ! ! !

        Pire, l’islamophobie est devenu son fonds de commerce : livre, interview, garde du corps, job aux USA....

        S’il n’y avait pas l’Islam et qu’elle ne s’appelait pas Ali, elle ferait quoi de sa vie ? ? Rien....

        C’est juste une opportuniste comme Boutih et compagnie qui se servent de leur origine pour leur réussite personnelle.

        Quant à Pierre Haski, sa tentative de la réhabiliter et de nous faire pleurer sur cette profiteuse est risible. Quant je pense qu’il veut la décrire comme le symbole de la Liberté de pensée ! ! !

        Faut arrêter de fumer la moquette à Rue89....

        Et Pierre, tu aimerais qu’on fasse l’apologie d’invidus qui tournent en dérision le judaisme ou Israel, soit disant au nom de la liberté de penser et de critiquer un Etat ou une religion (et non les individus soit-disant) ? ? ?

        Arezki.

         
        • Anonyme

          En tout cas, sur Rue89 que je félicite pour cet article, la liberté règne puisque des excités comme vous peuvent y poster ! Je me demande si dans un pays islamiste, genre Iran, Afghanistan, ou même Algérie, un site de ce style pourrait exister ? Que risquerait-on ? AHA a peut-être menti, voire triché, pour échapper à son sort, elle n’en demeure pas moins une femme courageuse pour oser critiquer des moeurs moyenâgeuses et des pratiques violentes. Quand l’Islam aura vécu sa révolution des Lumières, fait son éveil à la conscience, alors peut-être deviendra-t-il ce qu’il devrait être : une religion, seulement une religion, ouverte, tolérante, au lieu de n’être qu’une idéologie de terreur et de mort (l’attentat du Pakistan d’hier est le dernier exemple en date).

          Mon-Al

          • Peter Pan
            • Posté à 01h41 le 20/10/2007
            • Internaute 18881

            primo : l’attentat contre Bhutto hier n’est peut-être pas l’oeuvre des islamistes
            une enquête est en cours
            vous allez un peu vite dans vos conlusions

            -vous citez l’Iran, Afghanistan et l’Algérie (soit 3 pays musulmans)
            il n’y a pas d’autres pays (non musulmans) qui attentent à la liberté de la presse dans le monde ?

            -quant aux moeurs moyen-âgeuses et les pratiques violentes dénoncées par Hirsi Ali (l’excision, le mariage forcé), elles ne sont pas prescrites par l’islam
            ça ne vous dérange pas d’attribuer à l’islam ce qui ne lui revient pas ?

            • Anonyme répond à Peter Pan

              Au Pakistan ? …Oui,tout le monde le sait,ce sont les militaires qui ont fait le coup…s’entourer d’une ceinture d’explosifs et aller se faire pêter au milieu de la foule,c’est la marque des militaires,hein ? ...C’est tellement absurde la façon que vous couvrez les derniers évènement de KARACHI,les « modéré(e)s »,que quelques parts vous avez l’impression que nous sommes nés cons(ou néocons,selon vos baragouindages…)…Quand KHADAFI pend une infirmière,au bout d’une séquestration arbitraire de 8 années, bulgare par une cheville,au point que celle-ci ne pourra peut-être plus marcher jusqu’à la fin de ses jours,est-il un bon musulman ? ...Quand AHMADINEJADE exécute des femmes par pendaison,dans une mise en scène sordide pour bien impressionner l’ « Occidenté » que nous sommes(au bout de vulgaires grues POCLAIN…),est-il un bon musulman ? ...Quand Daniel PEARL se fait égorger et décapiter à l’aide d’un couteau de cuisine émoussé,pour les mêmes raisons cîtées précédemment,par un psychopathe notoire dénommé « fou d’Allah »,est-ce que ce dernier est-il un bon musulman ? ...Et les attentats de MADRID ? ...Ceux de LONDRES ? ...Sans parler du WORLD TRADE CENTER,évidemment…A chaque fois,les condamnations de ces actes barbares par la communauté qui « serait » la plus proche de notre conception de la civilisations,c’est-à-dire les « modéré(e)s »,sont plutôt molles,mitigées,voire inexistantes…J’en suis,in extenso,désolé…un peu comme si vous développiez un Syndrome de STOCKHOLM vis-à-vis de ces assassins,et de vous trouver plus prés de ces salauds vous épargnerez le châtiment suprême…Vil espoir,mon bon ! ... On attend TOUJOURS le ménage de l’intèrieur comme vous dites,mais comme GODOT,il ne vient(ne viendra ? ...)pas…Donc,chers « modérés »,nous sommes en droit ET défenses de nous alarmer UTILEMENT contre ces menaces qui ne sont proférées qu’à demi-mots des hauts-parleurs hurleurs antisémites.AL DJEZIRA & AL ARABIA témoignent,matin,midi et soir,de la disparition imminente de cette société « qu’il-faut-prendre-comme-une-garce »,dixit les gentils rappeurs « médiateurs »…de cet Islam ravageur,dont nous ne voyons toujours pas bien clairement l’ aboutissement final,à part une domination sans partage du globe,et au bout d’une « épuration » totale et sans reddition des sujets récalcitrants,s’accordant tout de même le droit d’une vassalité de « dhimmitude » de proximité aux graciés impurs de la clémence Kaabalaire,qui feront passer l’esclavage antique pour une bucolique GARDEN PARTY…Que la gauche et l’extrême gauche envoûtées soutiennent(voir les accolades de CHAVEZ et ses sympathies non dissimulées à AHMADINEJADE…)à ce « communisme du désert »,c’est leurs problèmes… – plus tard,dans une cinquantaine d’années,et sur les stèles commémoratives,les survivants(s’il y en a…) n’hésiterons pas à parler ouvertement de TRAHISON…Que les double-discours tournent les têtes des débats,constamment sur ce forum,par les agents SMITH du Petit Livre Vert,qui en toute perversité brandissent Les Lumières d’une main et se bouchent le nez de l’autre ; çà tient VRAIMENT du comique à répétitions ! …Et que la miellosité d’un T.RAMADAN ne trompe personne,allant même jusqu’à proposer un « moratoire » sur la lapidation( !)…Et que les minarets pousseront comme des champigons sur ce « bon-vieux-pays-de-la-gastronomie »,faisant taire définitivement les cloches des églises,cathédrales,avoisinantes pour ne pas heurter les « communautés visibles » et paritaires – déjà-vu à Sarcelles…Et que le « énième » politicien « libéral-multi-partiste »rotant en s’abreuvant de la noire manne pétrolière se gavera de sa 17ème piscine offertes par les émirats arabes réunis et son KOMINTERN d’administration…Et bien,on se dira que nos anciens chefs de la Vème,et de leur « lucidité » politique,heureusement qu’ils étaient-là pour nous protéger ! ...et que dans la « douce France »,il FAISAIT bon vivre ! CIAO LES DICTATEURS RELIGIEUX ! BON COURAGE POUR LA SUITE DES EVENEMENTS !

              • Peter Pan
                • Posté à 19h19 le 20/10/2007
                • Internaute 18881

                vous ne devez pas rester avec cette vilaine parano qui vous ronge.
                allez consulter un psy
                il y a urgence.
                vous verrez, vous vous sentirez mieux après.

                bon courage.

                • Anonyme répond à Peter Pan

                  …de ma « paranoïa »,j’oublis la destruction des BOUDDHA DE BANYAN par les saoudiens infiltrés en Afganhistan(reportage arte…),quelques semaines avant les évènements du 11 SEPTEMBRE,et qui aurait du alerter les occidentaux des « intentions » de pacification - tabula rasa des chefs d’oeuvre qui seront reconstruits à l’identique,parce que nous ne cèderons pas au terrorisme,mon p’tit père...Puis l’assassinat de MASSOUD,par de faux journalistes tunisiens – ils se sont faits sautés avec leur caméra..La veuve de l’un d’eux a été relâchée récemment,malgré les soupçons de complicité à son encontre.Pouquoi ? parce qu’en mettant le paquet, la lâcheté peut obtenir tous les visages,même celui de l’innocence feinte…Les réseaux d’AL QAEDA sont autonomes et s’alimentent en autarcie absolue – exemple ; l’usine AZF a sauté 15 jours après les attentats meurtriers de Manhattan – de nombreuses pistes ont été abandonnées pour ne pas « affoler inutilement » le peuple de France - dixit la DST…Les chiens de guerre sont lachés sur cette guerre méta-locale qui ne dit pas son nom,mais qui au jour le jour,fait de plus en plus de victimes…Sur l’affaire des caricatures,le « modéré » le plus acharné à l’encontre de CHARLIE-HEBDO fut le recteur de la mosquée de Paris : Dalil Boubakeur…L’Union Sacrés,l’hallali salhafiste lui avait refilé des ailes,alors,je pourrais t’en cîter comme çà jusqu’à la fin des temps,mais comme tu refuses le débat sous des couverts « psychiatriques »(un vieux truc…)…Pas de leçon à recevoir des antisémites patentés,cher « Peter PAON »…ALI a le droit d’avoir un opinion et de le défendre,n’en déplaise tes manies de petits FAURISSON,GOLNISH,etc,censeurs à la solde de Téhéran.Le peuple Occidental,Européen(qu’importe comment on le nomme...) se réveillera de son sommeil léthargique,il faudra alors PROUVER qu’un Islam modéré puisse voir le jour.En ce moment,c’est pas le cas...

              • Grégory
                • Posté à 22h08 le 20/10/2007
                • Internaute 12569

                La triste verité sur le 911 et les attentats en Espagne et à Londres c’est qu’ils sont le fait d’une oligarchie anglo-saxonne dans laquelle les portes flingues islamistes (bien utile en Afghanistan puis au Kosovo) ont comme à l’accoutumé servis leurs maitres. J’ai passé trois ans à investiguer le sujet et à ce stade, la somme des preuves est écrasante au moins pour dire que les versions officielles sont fausses des grandes au petites lignes et masquent les vrais coupables.

                Pour votre information, les polices anglaises et espagnoles ont toutes les deux établi que les attentats n’étaient pas liés à Al Quaeda. Et vous pouvez verifier par vous même sur le site du FBI que le 911 n’est pas dans la liste des crimes de Ben Laden. Très officiellement parce que « pas de preuve concluante ».

                En fait, vous pouvez tout verifier par vous même. Mais ça va prendre beaucoup de temps. Bon courage.

      • Grégory
        • Posté à 22h04 le 20/10/2007
        • Internaute 12569

        Il me semble que vous ne comprenenez pas que l’un est une étape sur la route de l’autre. La doctrine de la guerre des civilisations repose sur l’idée que certaine (enfin, l’occident) sont globalement superieure à d’autres (les barbares). Bien sur, on doit pouvoir critiquer n’importequelle civilisation (tant que c’est fait dans un esprit constructif), mais quand la critique se retrouve au final financée par les gens qui justement veulent réaliser le « choc des civilisations », c’est clair comme de l’eau de roche. Ali, c’est la black sur les affiches du FN ou les Sarkogirls. Une escort girl politique pour avoir l’air présentable. A ce point, ce n’est pas une question de juger la personne Ali, c’est juste ne pas être pris pour un c...

    • Anonyme

      cher CA de 19h57 qui écrit

      en vert et contre tout...

       : -))

      tout est dit pas ce lapsus. Cher CA soignez donc votre islamisme nauséabond pour atteindre la sérénité qui permet un dialogue.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 20h56 le 19/10/2007
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Mon cher anonyme de 19h57, que vous ne soyiez pas convaincu(e ?) est une chose, mais vous ne pouvez pas dire que c’est « un article pour rien ». Elle n’aurait donc pas le droit de se défendre, de parler, alors que 200 des 300 commentaires du papier précédent lui étaient hostile ?
      Je retiens votre suggestion pour l’assistante sociale, vous pensez que je suis plus doué pour ça que pour le journalisme ? ...

      • Anonyme répond à Pierre Haski

        cher pierre haski,
        ne vous donnez pas la peine de répondre à tous ces hargneux qui nous menacent sans arrêt d’arrêter de lire Rue89 (ça m’évitera de les lire). Je ne sais pas ce qu’ils ont à la place du cœur, mais ils trouvent toujours une petite raison bien mesquine et soupçonneuse pour s’en prendre à des personnalités qui risquent leur vie pour nous (car c’est ce que je pense, bien que je ne sois pas musulmane). J’aime beaucoup les assistantes sociales telles que vous, Marc Kravetz etc. Cordialement, Fran

         
        • Anonyme

          Donc tous ceux qui n’adhérent pas à cette mise en scène médiatique sont forcément au mieux des gauchistes, au pire des musulmans intégristes et des xénophobes ! enfin, faites un effort d’analyse ! il ne s’agit pas de s’acharner sur cette dame, mais enfin il n’y a rien ! elle ne se bat pour vous, ici, elle réside aux USA ! je ne sais pas madame, faites un effort et documentez-vous !

          Bravo pour la hauteur du débat !

          • Anonyme

            et bien si il n’y a rien, pourquoi tu t’acharnes ?

            • Anonyme

              Disposer d’un média ne signifie pas imposer sa vision aux autres, par ailleurs sans s’appuyer sur aucun argument sérieux...sauf l’argent...non à la désinformation et à l’instrumentalisation

              • Anonyme

                avec vous informer deviens desinformer. on ne peut pas discuter. donc stop.

        • Anonyme

          Schémas tortueux, discours aisé, logique en boucle, dogmatisme...le ou les types qui caviardent le fil avec tant d’ardeurs ressemblent beaucoup à la mouvance Tariq Ramadan, non ?

          • Anonyme

            Perdu...esprits libres, refus de l’instrumentalisation et de la logique du bouc émissaire

            • Anonyme

              vous ne defendez pas la liberté d’expression. votre acharnement maladif prouve le contraire.

              • Anonyme

                Mais bien sûr et la poutre dans ton oeil...

                • Anonyme

                  ça c’est de la réponse ! mdr

        9 autres commentaires
      • Peter Pan
        Peter Pan répond à Pierre Haski
        • Posté à 01h53 le 20/10/2007
        • Internaute 18881

        chroniqueur pour le Centre Simon Wiesenthal ?

         
        • Grégory
          Grégory répond à Peter Pan
          • Posté à 22h16 le 20/10/2007
          • Internaute 12569

          Ah, Pierre, celle là elle va vous poursuivre éternellement si vous ne faites pas un jour votre mea culpa...

          • Pierre Haski
            Pierre Haski répond à Grégory
            Cofondateur Rue89
            • Posté à 00h07 le 21/10/2007
              éditeur
            • Journaliste 9
              Cofondateur

            Mon mea culpa ? Vous devez plaisanter. Je m’excuse seulement de ne pas avoir vos certitudes, c’est tellement plus confortable d’être convaincu que le 11 septembre est un complot, ou que le monde est divisé en bons et en méchants (tiens comme Bush !)...

            • Anonyme répond à Pierre Haski

              confortable de penser que le 11 sept pourrait être un « inside job » ?

              c’est vrai, vous dites convaincu...

              ne l’est-ce pas plus d’être convaincu du contraire ?

              cela n’est-il pas votre rôle de journaliste de donner des éléments de réflexions qui soient plus « convaincants » que le rapport de la « 911 comission », ou les mots « ben laden » et « terroristes » répétés en boucle ?

              il me semble que c’est l’omerta qui entoure cette « affaire » qui est vraiment confortable pour les journalistes.

        3 autres commentaires
    • NaturallytheRacoon
      • Posté à 00h53 le 20/10/2007
      • Internaute 17494

      « En vert et contre tout »...
      Wahou.
      Tu pratiques plus le Coran que le Bescherelle, toi !

    • Anonyme

      « En vert et contre tout » ? ...Voilà,TOUT est dit...

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