A debattre 15/11/2009 à 18h48

La députée UMP Edwige Antier veut interdire la fessée

Laurent Mauriac | Cofondateur Rue89

La pédiatre et députée UMP Edwige Antier a déposé mercredi dernier une proposition de loi visant à interdire les châtiments corporels, dont la fessée. C’est ce qu’elle annonce dans Le Parisien/Aujourd’hui en France de ce dimanche :

« On ne peut plus laisser entendre que ce n’est pas grave ou, même pire, que ça a une vertu éducative alors que c’est exactement le contraire. Plus on lève la main sur un enfant, plus il devient sournois, menteur et agressif. »

Un argument qu’elle détaille sur son site :

« Le pédiatre que je suis a vu, en 30 ans, augmenter les morsures à la crèche, les rixes dès la maternelle, les jeux cruels à l’école primaire, les petits caïds qui font régner la terreur au collège, et les bandes à la sortie qui violent les filles... Mais c’est la violence faite à l’enfant qui les rend violents à leur tour ! »

En juin 2008, le Conseil de l’Europe avait lancé une campagne de sensibilisation contre les châtiments corporels des enfants, dont le slogan était : « Levez la main contre la fessée. » L’institution avait alors argumenté :

« Aucune religion, situation économique ou méthode d’éducation ne saurait justifier de frapper un enfant, de le gifler, de lui donner la fessée, de le maltraiter, de l’humilier ou de recourir à toute pratique qui porte atteinte à sa dignité. »

Le Conseil de l’Europe avait appelé ses Etats membres à interdire la fessée. Selon Edwige Antier :

« Dix-huit Etats l’ont déjà fait. Certains, comme les pays scandinaves, depuis longtemps, mais aussi des pays latins comme l’Italie ou l’Espagne, et même Chypre, dès 1994, la Croatie, la Roumanie... La France est à la traîne ! »

L’élue de Paris préconise une interdiction dans le Code civil,
« comme en Allemagne », et non dans le Code pénal : « Il ne s’agit pas
d’envoyer les parents en prison ni de les en menacer » :

« L’article serait lu aux parents lors du mariage. Une loi, c’est dire que l’Etat pose une interdiction. Et la faire connaître, c’est changer les mentalités. Quand la Suède l’a interdite, en 1979, 70% des parents étaient opposés à l’interdiction. Aujourd’hui, ils ne sont plus que 10%. »

Une fois sa proposition de loi officiellement déposée sur le bureau de l’Assemblée nationale, rien ne garantit qu’elle soit débattue en séance publique. Il faut en effet que le texte soit inscrit à l’ordre du jour par le groupe UMP ou le gouvernement.

En France, la question reste controversée. D’un côté, l’association Ni claques ni fessées milite pour cette interdiction, de l’autre l’Union des familles en Europe revendique ce droit. Refusant de se prononcer pour ou contre les fessées, elle demande que les choix éducatifs des parents soient respectés.

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  • Kafka Soutra
    • Posté à 18h52 le 15/11/2009
    • Internaute 95635

    pourquoi cet article est pas dans rue69 ?

    • Ouzbek
      Ouzbek répond à Kafka Soutra
      • Posté à 09h19 le 16/11/2009
      • Internaute 25716

      C’est vrai ça ! Et quid de la fessée entre adulte ?
      Ceci dit, et outre l’effet négatif potentiel d’une fessée, son argumentation m’étonne :
      « Le pédiatre que je suis a vu, en 30 ans, augmenter les morsures à la crèche, les rixes dès la maternelle, les jeux cruels à l’école primaire, les petits caïds qui font régner la terreur au collège, et les bandes à la sortie qui violent les filles… Mais c’est la violence faite à l’enfant qui les rend violents à leur tour ! »
      ça voudrait dire qu’il y a trente ans, il n’y avait pas de fessées distribuées ? C’est sûrement la faute de ces soixante-huitards obsédés par l’ordre et la droiture qui ont tellement fessés leurs enfants que ceux-ci se sont sournoisement dirigés vers le viol en réunion et les actes de barbarie...
      Quelle analyse, quel brio, les Durkheim, weber ou autre Lévi-strauss sont oubliés à tout jamais... Vive cette brillante députée !

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Ouzbek
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 10h05 le 16/11/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Je suis totalement d’accord avec vous :

        CE PRETENDU PEDIATRE A TOUT FAUX !
        En ce moment, c’est très exactement la fessée qui manque aux plus petits dès qu’ils se montrent teigneux, et les coups de pieds au cul qui manquent aux plus grands, lorsqu’ils s’avisent de manquer du plus élémentaire respect à leurs ainés ! ! !

         
        • zoelyon
          zoelyon répond à Yvon le Zébulon
          femme, maman
          • Posté à 14h01 le 16/11/2009
          • Internaute 85951
            femme, maman

          je suis tout à fait d’accord avec vous ! Aux enfants capricieux et violents, il manque une bonne fessée et surtout une bonne éducation (avec ou sans fessées), avec des interdits, des limites et des punitions !
          maman de 3 garçons

          • tempete
            tempete répond à zoelyon
            Etudiante revoltée.
            • Posté à 19h18 le 16/11/2009
            • Internaute 48395
              Etudiante revoltée.

            Tout à fait d’accord !
            Tout d’abord j’ai 24 ans (je le précise pour ne par être targuer de vieille schnock !) et ai reçu un sacré paquet de giffles étant petite et m’en porte tout a fait bien !
            Ayant passé pas mal de mes vacances à animer des colos je persiste à croire que ce qui manque à ces gamins insupportables ce sont des baffes ! ! On voit trop de gamins à qui tout est permis, qui ne connaissent pas de limite... D’accord le fait de donner des giffles ou des fessés peu parfois inciter l’enfant à jouer avec les limites pour voir jusqu’où il peut aller, mais au bout de compte il sait qu’il y a des choses à ne pas faire et apprend a respecter les gens autour de lui !
            Beaucoup d’enfants ne respectent pas leur parents et se moquent d’eux ouvertement, justement parce qu’ils savent que rien ne leur arrivera quoi qu’ils fassent ! Comment voulez vous ensuite qu’ils respectent les professeurs, animateurs...

            Outre ce fait, je pense effectivement que les parents doivent être libre d’éduquer leurs enfants comme ils veulent.

            Par contre on se demande parfois si une école des parents ne serait pas nécessaire, on rencontre tellement de parents débordés par leurs gamins, qui ne savent plus quoi faire et du même coup abandonne en laissant le soins à l’école de les éduquer ! Ors une grande partie de l’éducation se fait à la maison, les instits et profs ne sont pas là pour faire de la discipline mais pour ouvrir leurs élèves sur ce qui se passe autour d’eux et ainsi leur construire un bagage culturel.

            • FrC
              FrC répond à tempete
              architecte
              • Posté à 20h03 le 16/11/2009
              • Internaute 70535
                architecte

              Que les parents se comportent de façon « exemplaire », entre eux ou à l’égard des autres adultes et, leurs enfants seront d’autant plus enclins à les imiter ! Par exemple chez nous, nous avons toujours expliqué à nos enfants qu’un adulte qui claque ses enfants c’était avant tout un malheureux qui avait lui-même été frappé et qu’il n’était plus en mesure de se contrôler quand il se retrouvait en situation de pouvoir imposer, par la force brutale, ce qui doit l’être par l’écoute de l’autre et l’intelligence.

        3 autres commentaires
      • poltergheist atomique
        poltergheist atomique répond à Ouzbek
        opposant chronique a tendances (...)
        • Posté à 14h41 le 16/11/2009
        • Internaute 58690
          opposant chronique a tendances (...)

        vous m avez soufflé ma reponse !
        c est tout a fait vrai, faut il spposer qu il y a 30 ans et plus il n y avait pas de féssées ?
        la vérité est que la fessée contemporaine n est pas grand chose en regard de ce qui se pratiquait au prealable...
        les coups de regles sur les doigts a l ecole, le martinet, et les veriables volées de coups ont heureusement disparu au profit de la fessée....
        est ce a dire qu un coup de martinet est meiileur pour le developpement d un enfant ?

        ma theorie ? beaucoup de personnes « importantes » se permettent ce genre d elucubrations... ne serait il pas de bon gout qu elles se retournent vers leur gouvernante, ou vers la jeune fille aupair, afin de savoir comment elles eduquent les enfants que des parents exemplaires leur confient ?

        venez passer 4 heures avec mon adorable garcon de 4 ans, et faites le obeir madame... je ferai alors comme vous.
        mais si, comme je le prevoit, mon bonhomme vous marche sur la tete, allez vous occuper d eduquer vos enfants, et laissez ceux des autres tranquilles

        parceque quand nos enfants rois et intouchables seront devenus des delinquants, c est a nous que vous parlerez de responsabilité, et de demission des parents !

        votre majorité veut bien mettre les gosses en taules, les ficher a 4 ans, mais pas leur donner de fessée ?

        mellez vous de VOS fesses avant qu on vous les botte !

        et fermez la, physiquement et a jamais.

        ne cherchez pas notre bonheur, car votre disparition a tous en est une condition sinequanone.

  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 18h54 le 15/11/2009
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    Encore un écran de fumée !

    Et pendant ce temps là,

    Lien

    • Fondriest
      Fondriest répond à A déménagé le 2 mai 2011
      http://spermufle.wifeo.com/
      • Posté à 19h39 le 15/11/2009
      • Internaute 49865
        http://spermufle.wifeo.com/

      « Encore un écran de fumée ! »

      ==> Non, ce n’est pas un écran de fumée. Interdire la violence éducative n’est pas une perte de temps ou un sujet de diversion. Votre anti-sarkozisme dogmatique vous égare.

      • Hippopotable
        Hippopotable répond à Fondriest
        Honnête homme
        • Posté à 20h49 le 15/11/2009
        • Internaute 22179
          Honnête homme

        Tout à fait d’accord, il faut arrêter de sortir cet argument de l’écran de fumée à tout propos !

         
        • leo s
          leo s répond à Hippopotable
          (...)
          • Posté à 21h02 le 15/11/2009
          • Internaute 73621
            (...)

          D’accord pour ne plus utiliser « écran de fumée »

          mon voisin propose

          « nuage d’encre »

        • Fondriest
          Fondriest répond à Hippopotable
          http://spermufle.wifeo.com/
          • Posté à 00h52 le 16/11/2009
          • Internaute 49865
            http://spermufle.wifeo.com/

          Toutafé, je doute qu’une loi hautement impopulaire (de mémoire, les deux tiers des parents fessent régulièrement leurs gosses selon un sondage lu l’an dernier) constitue un écran de fumée digne de ce nom.

        3 autres commentaires
      • seizh
        seizh répond à Fondriest
        un peu de tout
        • Posté à 00h12 le 16/11/2009
        • Internaute 65176
          un peu de tout

        Tout à fait. D’autant plus que quitte à rapprocher la question de la fessée du Sarkozysme, il y a des angles d’attaques un peu plus fins. Expliquer par exemple qu’un enfant qui se montre violent à l’école ce n’est pas parce qu’il aurait le gène de la délinquance, mais que la violence est banalisée dans son entourage. Notamment par la fessée.

         
        • ...- - -...
          ...- - -... répond à seizh
          assis
          • Posté à 07h35 le 16/11/2009
          • Internaute 55070
            assis

          C’est une bonne nouvelle alors : on commence enfin à s’attaquer au problème épineux de la violence.

          Me voila rassuré.

        • zoelyon
          zoelyon répond à seizh
          femme, maman
          • Posté à 14h03 le 16/11/2009
          • Internaute 85951
            femme, maman

          J’ai 3 garçons, grand maintenant, non violents, qui ont pourtant eu droit aux fessées. La fessée n’est pas une maltraitance, elle fait partie de l’éducation. Mes enfants sont toujours salués pour leur bonne éducation, ils sont invités très régulièrement et très appréciés.
          La maltraitance, ce sont les coups de poings, les privations sans raison. La fessée lors d’un caprice d’enfant, accompagnée d’une explication, n’est aucunement dangereuse !

          • seizh
            seizh répond à zoelyon
            un peu de tout
            • Posté à 15h47 le 16/11/2009
            • Internaute 65176
              un peu de tout

            « La fessée n’est pas une maltraitance, elle fait partie de l’éducation. »
            C’est justement le débat que propose d’ouvrir la député. Tant mieux si vos enfants sont non violents, ce n’est pas pour ça qu’on ne doit pas se poser la question des répercussions que la fessée peut avoir.

            Je n’ai jamais reçu la moindre fessée, je suis moi aussi très bien éduqué, je vous rassure. Donc faire le lien entre les fessées que vous avez données et la bonne éducation de vos enfants me paraît, sans vouloir être désobligeant, un raccourci simpliste.

            En tout cas, c’est une excellente chose que le débat puisse s’ouvrir.

            • zoelyon
              zoelyon répond à seizh
              femme, maman
              • Posté à 17h52 le 16/11/2009
              • Internaute 85951
                femme, maman

              fessées = bonne éducation, non ce n’est pas ce que je voulais dire mais qu’une fessée n’a jamais empêché un enfant d’être épanoui.
              Il faut effectivement bien dissocier les fessées « domestiques » des maltraitances envers enfant. Il est indéniable que les parents violents n’entraineront que de la violence mais il faut, comme pour tout, deux poids deux mesures.

        • poltergheist atomique
          poltergheist atomique répond à seizh
          opposant chronique a tendances (...)
          • Posté à 14h44 le 16/11/2009
          • Internaute 58690
            opposant chronique a tendances (...)

          ou par l extreme violence permanente de ceux qui nous gouvernent.
          pierre lelouche parlait d obtenir reparation en flinguant emmanuelli, en direct a riposte !

          sarkozy veut karcheriser des racailles, et pendre des justiciables a des crocs de bouchers !

          soyons serieux ! votre sarkozysme vous egare...

          • seizh
            seizh répond à poltergheist atomique
            un peu de tout
            • Posté à 15h50 le 16/11/2009
            • Internaute 65176
              un peu de tout

            C’est à moi que vous dites « votre sarkozysme vous egare... » ? Si c’est le cas c’est à la fois la pire insulte et le plus grand fou rire de ma journée.
            Vous n’avez rien compris à mon intervention, soyons sérieux, votre analphabétisme vous égare.

            • poltergheist atomique
              poltergheist atomique répond à seizh
              opposant chronique a tendances (...)
              • Posté à 14h10 le 17/11/2009
              • Internaute 58690
                opposant chronique a tendances (...)

              mon analphabetisme ne m egare pas, mais a fondriest, pour cela, mes excuses

              l antisarkozysme n’egare jamais. ou qu il nous conduise il nous guide vers le bonheur et ne souffre pas de molassonerie.

              si j ai presuposé du sarkozysme de fondriest, en m adressant a vous par erreur, avez vous raison de presuposer de l’ analphabetisme de vos contradicteurs ?

          • Lionel06
            Lionel06 répond à poltergheist atomique
            Minoritophile et alter-natif
            • Posté à 22h17 le 16/11/2009
            • Internaute 30683
              Minoritophile et alter-natif

            Emmanuelli ? Vous ne confondez pas plutôt (pas le chien, l’adverbe) avec Mélenchon ?

        • tempete
          tempete répond à seizh
          Etudiante revoltée.
          • Posté à 19h28 le 16/11/2009
          • Internaute 48395
            Etudiante revoltée.

          Le problème de la violence est à mon avis plus lié au jeux vidéos et au film que ces enfants regardent, le fait de recevoir une fessée est un fait mineur. L’enfant comprend en plus très bien d’ou elle provient, et sait souvent qu’il la merite.
          En outre, plus les parents démissionnent plus ils plantent leurs mômes devant la télés et plus ils voit de violences complètement gratuite et inutile ! La fessé ne peut donc pas être assimilé à un facteur déclenchant d’un futur comportement violent !

          • heinpasdeux-
            heinpasdeux- répond à tempete
            Trollé par la modération...
            • Posté à 10h23 le 17/11/2009
            • Internaute 94001
              Trollé par la modération...

            Il était une fois un papa et une maman dont l’enfant ne parlait jamais
            Depuis sa naissance il ne prononçait pas un mot
            Même les médecins ne savaient quoi faire
            Alors les parents prodiguèrent beaucoup d’amour à leur enfant chéri
            Prévenant tous ses besoins et l’entourant de toutes leur affection.
            L’enfant grandit sans un mot et devint adulte
            Un jour alors qu’ils étaient à table entrain de diner en silence et en paix avec juste le bruit des couverts on entendit :

            -Pazzez moi le zel !

            Les parents se regardèrent et les larmes leur vint aux yeux
            -Mon petit ,tu parles que c’est bon de t’entendre ! Si tu savais comme on se sentait coupables.Mais pourquoi tu n’as jamais rien dit Adolph ... ?

            -Jusqu’izi le zervize était barfait ! ! ! ! !

            • poltergheist atomique
              poltergheist atomique répond à heinpasdeux-
              opposant chronique a tendances (...)
              • Posté à 14h13 le 17/11/2009
              • Internaute 58690
                opposant chronique a tendances (...)

              euh, autant la blague es bonne, autant, je comprend mal pourquoi il s appele adolphe avec l accent allemand ?

        11 autres commentaires
      • ces choses là sont rudes
        ces choses là sont rudes répond à Fondriest
        retraité
        • Posté à 12h21 le 16/11/2009
        • Internaute 66903
          retraité

        Ton idole, ne merite pas une fessée , mais un coup de pied au cul pour qu’il se tire

      • DrTom
        DrTom répond à Fondriest
        Citoyen
        • Posté à 17h03 le 16/11/2009
        • Internaute 53985
          Citoyen

        Si si, c’est totalement un écran de fumée : imaginez que la proposition devienne en fait un projet de loi ; bonne chance avec les décrets d’application !
        Il n’y a aucun « débat » à avoir sur ce sujet, parce qu’il s’agit d’un sujet sans enjeux, d’une nouvelle loi sans décret d’application, d’une nouvelle aberration législative qui ne satisfait que les personnes qui ne comprennent pas ce qu’est une loi.
        On peut certes avoir un débat sur l’éducation, mais dans ce cas j’aimerais autant que le politique en reste le plus éloigné possible.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 23h10 le 15/11/2009
      • Internaute 41144

      C’est curieux tous ces gens qui décident de quoi on a le droit de débattre ou pas.

  • SlyTheSly
    • Posté à 18h56 le 15/11/2009
    • Internaute 24414

    « “ Le pédiatre que je suis a vu, en 30 ans, augmenter les morsures à la crèche, les rixes dès la maternelle, les jeux cruels à l’école primaire, les petits caïds qui font régner la terreur au collège, et les bandes à la sortie qui violent les filles… Mais c’est la violence faite à l’enfant qui les rend violents à leur tour !”

    Perso j’ai plutôt l’impression que ces pratiques diminuent, en tout cas largement dans mon entourage...et que donc les deux phénomènes ne sont pas liés...

    • cactusun
      cactusun répond à SlyTheSly
      retraité
      • Posté à 20h35 le 15/11/2009
      • Internaute 50486
        retraité

      Cette députée dit effectivement n’importe quoi. Autrefois, la violence physique subie par les enfants était bien plus importante. L’augmentation des comportements violents des enfants est multi-factorielle. Dans certaines écoles, on voit des enfants s’essayer au catch, genoux en avant, pour écraser leurs camarades. Dans d’autres, les enfants frappent leurs parents.

      La distance mise entre l’enfant et la réalité me semble une raison bien plus sérieuse du phénomène.

      • karlM
        karlM répond à cactusun
        Précaire
        • Posté à 21h06 le 15/11/2009
        • Internaute 21378
          Précaire

        Un sociologue écrivait que le le héro de la « guerres des boutons » prendrait aujourd’hui 3 mois ferme.

        et la violence des UMP contre le peuple.
        et le mauvais exemple qui viennent d’en haut.

        On ferait mieux d’arrêter d’exporter des armes

        pour info
        Le marché mondial de l’armement est en croissance continue, à 70 milliards d’euros cette année. Nous allons exporter pour 7 milliards d’euros en 2009, et cette croissance se poursuivra en 2010, certainement grâce au Rafale. La France reste le quatrième exportateur mondial. On retrouve les chiffres d’affaires de la « grande époque ». Mais avec la crise, on voit réapparaître des acteurs extrêmement agressifs au plan commercial, Chinois, Russes, Américains.

        Les commandes passées par la DGA dans l’industrie et la recherche vont atteindre les 20 milliards en 2009, grâce à l’exécution budgétaire. Le plan de relance a donné 1,4 milliard. La loi de programmation militaire permettra par exemple, dans le domaine spatial, de réaliser le programme d’observation Musis, de même qu’un satellite d’écoute CERES à l’horizon 2015, et un satellite d’alerte en 2018. Nous n’en sommes pas à la perspective d’une contraction des programmes. D’autres pays européens sont plus directement atteints. » le monde

         
        • poum
          poum répond à karlM
          • Posté à 07h55 le 16/11/2009
          • Internaute 87464

          Je ne vois pas bien le rapport entre vente d’armes et la violence de certains jeunes. Ce n’est pas des frégates ou sous-marins (une des bonnes parts de l’exportation d’armes françaises) que les délinquants utiliseront pour la violence dans la rue.

        • Martimerde-
          Martimerde- répond à karlM
          • Posté à 09h25 le 16/11/2009
          • Internaute 37750

          Je suis plutôt d’accord sur le fond bien que la seule question des ventes d’armes ne soit qu’un simple exemple.

          En effet c’est le discours contradictoire qui déstabilise le plus les enfants. Un rapport récent sur l’illettrisme (désolé je n’ai pas la réfférence mais ils en parlaient récemment sur france Inter) mettait en évidence la contradiction entre la société du consumérisme,e du « tout tout de suite et sans effort » le tout en étant passif, et la rigueur et l’effort, l’investissement personnel nécessaire à tout apprentissage. On ne peut pas demander les 2 à la fois sans rendre les enfants insécurisés...

          Pour ce qui est de la violence, la contradiction entre ce que l’on attend de la jeunesse et la violence permanente du monde qui les entoure est assez flagrante, et pour ceux qui s’aviseraient d’accuser les jeux vidéos, je leur conseille de regarder le 20H pour constater que les images violentes viennent de toutes parts...

      • Hippopotable
        Hippopotable répond à cactusun
        Honnête homme
        • Posté à 20h57 le 15/11/2009
        • Internaute 22179
          Honnête homme

        En fait, il y a trois assertions non vérifiées :
        1- la violence faite aux enfants augmente.
        2- les enfants sont de plus en plus violents.
        3- les enfants sont violents parce que victimes de violence.

        Sur la 1, comme vous, je pense que la violence physique envers les enfants décroit plutôt, il y a 30 ou 50 ans ce n’était même pas un sujet qui choquait (voirs cette pub qui aujourd’hui serait impensable : Lien)

        Sur la 2, difficile à dire.

        Sur la 3, la plupart des psys et éducateurs seraient, je pense, d’accord avec E. Antier, même s’il peut y avoir d’autres causes à cette violence.

         
        • cactusun
          cactusun répond à Hippopotable
          retraité
          • Posté à 21h01 le 15/11/2009
          • Internaute 50486
            retraité

          Je suis effectivement convaincu que la violence n’amène pas de bonne choses. Répétée régulièrement, elle provoque souvent deux comportements opposés, selon les individus : renfermement chez les uns, violence extériorisée chez les autres.

          • lifka
            lifka répond à cactusun
            • Posté à 00h36 le 16/11/2009
            • Internaute 37623

            Et quelle est la part de responsabilité des jeux video ou des bandes dessinées hyperviolentes ? ?

            Sans parler de la violence naturelle des enfants, qui contrairement à ce qu’affirmait Rousseau ou à ce que certains psy voudraient croire ne naissent pas naturellement bons.... Il suffit d’observer de tout petits enfants qui n’ont certainement jamais été confrontés à la violence quand ils veulent tous les deux le même jouet.

            • KfC
              KfC répond à lifka
              struggling for life
              • Posté à 06h17 le 16/11/2009
              • Internaute 84462
                struggling for life

              Arf il est vrai que quand notre société encore un peu puritaine préfère autoriser les images violentes des films diffusés à 20h45, on peut pas s’attendre à quelque chose de sain pour les charmantes ( ?) têtes blondes ...
              Alors oui certains jeux vidéos sont violents, mais à la différence de la télé qui peut être perçue comme un reflet de la réalité pour les petits, le jeu vidéo n’impose pas de passivité et son rapport au réel est souvent plus faible. Et enfin il n’y a pas que les jeux violents au rayon, on peut trouver des perles de poésie qui font travailler l’esprit du joueur sans afficher 12 litres de sang à la minute :)
              La série des logiciels éducatif Adi, Adibou etc ...
              Pour les plus vieux, Lien, jeu qui peut séduire les plus âgés aussi ;)
              On peut aussi y intégrer la série des Sims, simcity etc ...
              Dans un registre pré adolescent il y a aussi Fable où la violence est présente mais le Karma y joue un rôle prépondérant.
              Je peux aussi citer les Guitar Hero et consorts mais je vais m’arrêter là ...
              Pour ce qui est des mangas (je suppose que c’est à ça que vous faites référence par « bandes dessinées hyperviolentes »), sachez qu’il en existe aussi des peu voire non violentes, et qu’on y trouve aussi une forme de poésie, ainsi qu’une morale / un penchant éducatif.
              Je ne vous jugerai pas car je ne vous connais pas, mais vos aprioris sont assez forts il me semble ...
              J’ai 20 ans, j’ai grandi avec les jeux vidéos (des très violents comme les fameux GTA :) ), la télé et les mangas (très peu) et je ne suis pas devenu un psychopathe pour autant ;)

              Après tout ce n’est pas les outils qui font le bon ouvrier, mais la manière qu’il a de s’en servir ... les parents si vous me lisez :)

              • lifka
                lifka répond à KfC
                • Posté à 11h57 le 16/11/2009
                • Internaute 37623

                « Alors oui certains jeux vidéos sont violents, mais à la différence de la télé qui peut être perçue comme un reflet de la réalité pour les petits, le jeu vidéo n’impose pas de passivité et son rapport au réel est souvent plus faible. »

                Ca reste à démontrer, et les spécialistes sont loin d’être d’accord sur la question. Devant la TV les enfants sont spectateurs de la violence, mais pas actifs, le réel leur arrive dans la figure, mais sous forme d’horreurs où ce sont les « méchants » qui donnent des coups. Devant leur console de jeux, ce sont eux (« les gentils ») qui sont incités à taper le plus fort possible ceux qui sont désignés comme « les méchants » - et qui, miracle, se relèvent à chaque fois - tout ça pour atteindre leur but. Comment n’en déduiraient-ils pas qu’il est normal de frapper pour arriver à ses fins ?

                Je pense à tous ces jeux d’apparence anodine où pour aller délivrer sa belle on doit franchir les étapes en tuant ou en assommant un maximum d’adversaires qu’on retrouve bien vivants au tour suivant chaque fois qu’on recommence une étape ratée. Ca minimise les conséquences de la violence et ça donne quelques idées de « jeux » de cour de récréation.

                « il n’y a pas que les jeux violents au rayon, on peut trouver des perles de poésie qui font travailler l’esprit du joueur sans afficher 12 litres de sang à la minute :) »

                Ca c’est quand les parents font le tri des jeux qu’ils achètent, mais il y a le dernier jeu à la mode qui vous fait envie et que quelqu’un vous offrira à Noël ou qu’un copain va vous prêter. Et papa et maman ne sont pas toujours derrière pour vérifier. D’autant que les « adibou » c’est un peu ennuyeux à la longue et ça ne met pas d’adrénaline.

                « Pour ce qui est des mangas (je suppose que c’est à ça que vous faites référence par “ bandes dessinées hyperviolentes”), sachez qu’il en existe aussi des peu voire non violentes, et qu’on y trouve aussi une forme de poésie, ainsi qu’une morale / un penchant éducatif. »

                Je ne connais pas vraiment les mangas que mes enfants n’ont jamais acheté, mais j’en ai vu sous forme de dessins animés qui au Japon sont réservés aux adultes et qu’on diffusait ici dans les émissions de Dorothée. La « morale » diffusée - très japonaise - ne me séduisait pas forcément.

                « Je ne vous jugerai pas car je ne vous connais pas, mais vos aprioris sont assez forts il me semble ...
                J’ai 20 ans, j’ai grandi avec les jeux vidéos (des très violents comme les fameux GTA :) ), la télé et les mangas (très peu) et je ne suis pas devenu un psychopathe pour autant ;) »

                Je pourrais être votre grand-mère et j’ai eu 2 fils qui ont joué aux premières générations de jeux videos. Eux non plus ne sont pas devenus des voyous. Ils ont eu la chance - comme vous je suppose - d’avoir des parents présents et qui, même sans parler forcément directement des jeux, ont pu leur apporter autre chose pour faire le contrepoint et les aider à prendre de la distance. Mais tous les enfants n’ont pas cette chance.

                Beaucoup des gamins qui sont passés à l’acte et ont fait des carnages dans leur collège aux USA ou ailleurs ont été influencés par des jeux ou des films.

                « Après tout ce n’est pas les outils qui font le bon ouvrier, mais la manière qu’il a de s’en servir ... les parents si vous me lisez »

                Là dessus, on peut être d’accord. Mais encore faut-il qu’il ait quelqu’un qui lui apprenne à s’en servir correctement et sans se blesser, sans compter qu’il aura plus de risques de se blesser avec des mauvais outils mal sécurisés qu’avec des outils dont la sécurité a été bien testée. Et tous les parents ne peuvent pas ou ne savent pas jouer ce rôle.

                C’est ce que je voulais dire.

                • Badgud
                  Badgud répond à lifka
                  Athée
                  • Posté à 16h47 le 16/11/2009
                  • Internaute 75022
                    Athée

                  « Sternheimer affirme que la croissance économique du marché du jeu vidéo l’a mis en première place au front, face aux problèmes de violences juvéniles. Un effet pervers que l’on reprochait autrefois au cinéma, toujours dans le même but d’apporter une réponse rapide aux parents qui ne comprennent pas pourquoi certains jeunes deviennent des assassins. »

                  Lien

                  « Je ne connais pas vraiment les mangas que mes enfants n’ont jamais acheté, mais j’en ai vu sous forme de dessins animés qui au Japon sont réservés aux adultes et qu’on diffusait ici dans les émissions de Dorothée. La “morale” diffusée - très japonaise - ne me séduisait pas forcément. »

                  Vous voulez parler de Ken le survivant par exemple, ce dessin animé était interdit au moins de 16 ans au Japon. Là-bas, il passait tard le soir. Chez nous, TF1 a eu la bonne idée de le diffuser le mercredi après midi (c’est ironique, je préfére préciser). Au lieu de remettre en cause les choix plus que douteux de TF1, vous préférez vous en prendre à la culture japonnaise, c’est tellement plus simple.
                  Tous les mangas ne sont pas comme ça, il y en a pour tout les publics.
                  Un dessin animé japonnais n’est pas un « manga », mais un « anime ».

                  « Beaucoup des gamins qui sont passés à l’acte et ont fait des carnages dans leur collège aux USA ou ailleurs ont été influencés par des jeux ou des films. »

                  Il serait plus juste de dire que les jeux et les films étaient le bouc émissaire idéal. Ca permettait à la société américaine de ne pas remettre en cause la vente libre d’armes à feu.

            • ninas
              ninas répond à lifka
              retraitée
              • Posté à 08h37 le 16/11/2009
              • Internaute 65791
                retraitée

              J’ai un petit fils de bientôt huit ans il regardait dès qu« il rentrait de l’école la chaîne

            • ninas
              ninas répond à lifka
              retraitée
              • Posté à 08h39 le 16/11/2009
              • Internaute 65791
                retraitée

              Je dis

              • lifka
                lifka répond à ninas
                • Posté à 12h28 le 16/11/2009
                • Internaute 37623

                 ? ? ? ? ? ?

            • Hippopotable
              Hippopotable répond à lifka
              Honnête homme
              • Posté à 10h19 le 16/11/2009
              • Internaute 22179
                Honnête homme

              « Il suffit d’observer de tout petits enfants qui n’ont certainement jamais été confrontés à la violence quand ils veulent tous les deux le même jouet. »

              On peut être confronté à la violence - et même à la pire violence - dès les premières heures de sa vie. Pas forcément à la maltraitance, d’ailleurs, mais le traumatisme d’un enfant prématuré, soumis à des soins intensifs, où dans un autre registre naissant dans un environnement perturbé, peut être très fort. Evidemment, cela peut aussi être de la maltraitance (psychologique ou physique) dès les premières semaines, les exemples sont hélas très nombreux (syndrôme de l’enfant secoué...)

              Il ne s’agit pas de faire d’angélisme et de dire que les enfants seraient tous parfaits sans les châtiments corporels. Mais de chercher sur quels leviers on peut agir pour améliorer les conditions de vie des enfants, dès le début de leur vie.

              • lifka
                lifka répond à Hippopotable
                • Posté à 13h35 le 16/11/2009
                • Internaute 37623

                « On peut être confronté à la violence - et même à la pire violence - dès les premières heures de sa vie. Pas forcément à la maltraitance, d’ailleurs, mais le traumatisme d’un enfant prématuré, soumis à des soins intensifs, où dans un autre registre naissant dans un environnement perturbé, peut être très fort. »

                J’ai deux fils, qui ont 6 ans de différence.
                L’aîné est né prématuré, il est ensuite passé par les mains d’une nourrice qui l’aimait bien mais qui élevait en même temps son propre petit fils. Il avait deux mois de moins, mais faisait deux fois le mien en largeur et en hauteur et mon fils en avait peur - ce dont nous ne nous sommes rendu compte que tard (un petit ne parle pas).
                Faute d’un autre moyen de garde, à deux ans, il est entré à l’école où sa première année a été catastrophique (mordu plusieurs fois par une petite fille, panique d’être oublié le soir...) ce qui s’est traduit par un refus de parler et de participer à l’école qui ne s’est terminé qu’à l’entrée en primaire (ce qui fait que les instit le considéraient comme débile), et des insomnies terribles. Je passe certains épisodes très perturbants qui se sont passés au cours de « classes vertes ». Bref, côté violence dès le premier âge, on ne fait pas mieux.
                Pourtant, si il était assez introverti, il n’a lui-même jamais manifesté la moindre violence (sauf peut-être contre lui-même à l’adolescence, comme beaucoup d’autres, ce que quelques séances de Psy ont résolu).

                Le plus jeune est né à l’heure (et même un peu en retard), c’était un costaud : à âge égal il a toujours eu 2kgs d’avance sur son frère. Il a eu la chance d’avoir une place de crèche puis il est normalement entré à l’école à 3 ans sans histoire. Bref, un parcours assez « lisse ».
                Tout petit pourtant (jusqu’à 4 ou 5 ans), il se montrait parfois très explosif et coléreux, et même dangereux parce que sa colère se traduisait parfois par l’envoi de ce qui était à sa portée sur son frère ou sur nous. D’où (désolée) quelques fessées quand il faisait mal à quelqu’un ne serait-ce que pour qu’il sache que taper ça faisait mal...

                Je ne sais pas comment cette violence aurait tourné dans un autre environnement. En tout cas, ça lui est passé comme c’est venu, sans passer par la case psy.

                Ils sont aujourd’hui l’un et l’autre des adultes équilibrés, sans complexes, pleins d’humour, qui ont fait un bon parcours scolaire et réussissent plutôt bien leur vie et surtout qui sont incapables de la moindre violence et de la moindre méchanceté même verbale.

                Alors, je pense bien entendu comme vous qu’on doit « chercher sur quels leviers on peut agir pour améliorer les conditions de vie des enfants, dès le début de leur vie. » Mais je crois aussi qu’en matière d’éducation nous ne sommes que des êtres humains qui faisons tous de notre mieux avec ce que nous sommes et pouvons faire. Je crois que quoi que nous fassions, nous feront toujours des erreurs que nos enfants nous reprocheront, et que finalement en cette matière, l’instinct vaut bien mieux que toutes les grandes théories. Si l’enfant se sent aimé, peu importent ces erreurs, peu importe la fessée qui part et qu’on ne peut pas retenir (si elle n’est pas systématique). Il ne sert à rien de culpabiliser les parents, sauf peut-être ceux qui montrent de graves déficit d’attention et d’autorité.

                Et finalement, comme les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés, les psy et les pédiatres pleins de théories ne sont pas ceux qui réussissent le mieux l’éducation de leurs enfants : il n’y a pas plus névrosés que les enfants de psy.

                • Hippopotable
                  Hippopotable répond à lifka
                  Honnête homme
                  • Posté à 16h04 le 16/11/2009
                  • Internaute 22179
                    Honnête homme

                  Globalement d’accord avec vous.
                  Moi aussi, en tant que père, il m’est arrivé de donner des fessées à ma fille, mais je le regrette car ça n’a rien résolu et c’était l’expression d’une impuissance à régler ses problèmes (et les miens).
                  D’accord avec vous quand vous dites « je crois aussi qu’en matière d’éducation nous ne sommes que des êtres humains qui faisons tous de notre mieux avec ce que nous sommes et pouvons faire. »
                  Mais on peut aussi aider les parents, leur donner des guides, et pourquoi pas par la loi.

        11 autres commentaires
    • Scribouillard
      Scribouillard répond à SlyTheSly
      étudiant
      • Posté à 21h12 le 15/11/2009
      • Internaute 64259
        étudiant

      La gradation dans ce passage est quand même hallucinante... On est pas loin de « donnez des fessées à votre enfant et vous ferez de lui un violeur » ! Je ne suis pas pédiatre, pédopsychiatre ou pédophile (ah non ça pardon, ce n’est pas un métier), mais mon point de vue de citoyen me laisse à penser que la violence de notre société est beaucoup plus crue et rude et marque insidieusement bien plus durablement un bambin qu’une fessée.

      Et puis y’en a marre de ces lois qui interdisent tout et rien dans l’illusoire idéal de dresser une société bien propre dans tous les coins. De l’air !

    • yami
      yami répond à SlyTheSly
      En partance pour Melmac
      • Posté à 10h27 le 16/11/2009
      • Internaute 84429
        En partance pour Melmac

      J’imagine que les parents de cette député n’ont jamais levé la main sur elle, sinon elle aurai certainement mal fini (au PS par exemple ?)

      Sinon, pour comparer les cours de récré d’aujourd’hui et d’il y a 30 ans :
      la différence, ce n’est pas que les profs pouvait intervenir « énergiquement » à l’époque, sans risquer le procès ?

      • lifka
        lifka répond à yami
        • Posté à 13h49 le 16/11/2009
        • Internaute 37623

        Je sais que pour certains jeunes, nous autres soixantenaires sommes des dinosaures, mais il y a 30 ans, les punitions corporelles étaient déjà interdites à l’école. Et même quand j’étais moi-même à l’école, je n’ai pas le souvenir qu’aucun instit y ait eu recours. Je crois que si quelqu’un nous avait tapé à l’école (ou ailleurs), mes parents auraient réagi assez mal.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 18h59 le 15/11/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « interdire la fessée »

    ► Moi, je fesse ce que je veux.

    Pourquoi pas interdire les coups de pieds au cul en plus ?
    de quoi elle semelle !

    • alberich
      alberich répond à Pierrrrre
      fumiste
      • Posté à 19h06 le 15/11/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Je fesse ce que je peux non ?

      A vous lire ....

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