15/11/2009 à 16h28

Obama en Chine : entre business et droits de l'homme

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


obamao-01-280x373.jpg

C’est un rituel : quelques heures avant l’arrivée de Barack Obama, plusieurs dizaines de dissidents, libres penseurs ou activistes de causes diverses ont été arrêtés et mis au vert le temps de la visite du président des Etats-Unis. Routine, certes, mais qui vient singulièrement brouiller le sens de cette rencontre entre les deux « grands » du XXIe siècle.

Barack Obama s’est fait élire comme l’« anti-Bush », notamment vis-à-vis du messianisme démocratique musclé incarné par la précédente administration, cette idée selon laquelle la démocratie pouvait être installée par les chars ou tout au moins par l’influence américaine partout dans le monde. L’Irak est venu sonner le glas de cette approche des néo-conservateurs.

Mais Obama est pris entre des feux croisés qui l’obligent à avancer sur une voie pleine de contradictions, avec toutes les chances de se mettre tout le monde à dos : à la fois les défenseurs des droits de l’homme en Chine, qui déplorent son attitude timorée, et, quand même, le pouvoir chinois et la frange la plus dure de l’opinion, qui lui reprocheront le service minimum qu’il ne manquera pas de faire. Avec au bout du compte, un impact très faible sur la situation.

Une visite déterminante

Cette visite est présentée du côté américain comme l’une des plus importantes depuis l’élection du nouveau président il y a un peu plus d’un an. La relation sino-américaine sera déterminante pour donner le ton des prochaines décennies, avec un équilibre à trouver entre l’ex-hyperpuissance qui reste une grande puissance économique et militaire, en particulier en Asie, et la nouvelle puissance émergente chinoise, aux ambitions et aux appétits dévorants.

Barack Obama a donc fait tout ce qu’il fallait pour que cette visite se présente sous les meilleurs auspices, réaffirmant, la veille de son arrivée encore une fois, qu’il ne fallait pas avoir peur de la puissance chinoise, et qu’il considérait l’ancien Empire du Milieu comme un partenaire stratégique et pas comme un rival à « contenir ».

Le président américain a, en particulier, renoncé à une rencontre avec l’ennemi de Pékin, le dalaï lama, repoussant une éventuelle rencontre avec le leader tibétain après sa visite en Chine. Mais ce n’est pas suffisant pour la Chine, qui a déjà fait connaître son opposition à une telle rencontre, faisant même un parallèle osé avec l’esclavage des Noirs aux Etats-Unis pour convaincre ce président noir qu’il ne devait pas rencontrer le chef « féodal » des Tibétains.

Nicolas Sarkozy a payé l’an dernier pour savoir que Pékin ne plaisante pas avec ce sujet. Et Obama ne peut pas se permettre la même crise avec la Chine au moment où il tente de jeter les bases d’une entente durable -et vitale pour les Etats-Unis qui financent leur déficit à coup de bons du trésor achetés par les Chinois... Au moment où, aussi, du climat au commerce et aux finances, de la Corée du Nord à l’Iran et à l’Afrique, les Etats-Unis ont besoin d’une relation de travail cordiale avec la Chine.

« Monsieur le Président, détruisez la muraille électronique »

Illustration de l’ambiance, cette caricature dénichée par le site ChinaSmack, de Nicolas Sarkozy et son « ami dalaï » écrasés par la puissance chinoise, et qui ressurgit comme une menace voilée à Obama :


dalai-obama.jpg

Mais Obama est également attendu au tournant par tous ceux qui regardent vers les Etats-Unis pour qu’ils aient une influence positive sur le dossier des droits de l’homme en Chine. L’artiste chinois Ai Weiwei, une des voix dissidentes qui s’expriment sans ambages, a clairement exprimé le malaise dans le Financial Times :

« Nous avons l’impression que le président Obama ne veut pas parler des droits de l’homme au cours de ce voyage. Mais c’est justement à cause de sa visite que beaucoup de gens sont arrêtés et détenus en ce moment.

Nous ne lui demandons pas de nous apporter les droits de l’homme, il vient ici pour faire avancer les intérêts américains et signer des contrats. Mais s’il ne veut pas parler des conditions réelles dans le pays quand il se trouve ici, il ne devrait pas venir. »

Sur le web chinois, les deux points de vue s’opposent, celui des « patriotes » qui mettent en garde Obama contre toute « ingérence » dans les affaires chinoises, et qui sont déjà remontés contre les premiers signes de guerre commerciale entre les deux pays, et de l’autre ceux qui attendent d’Obama les gestes qui pousseront le leadership chinois vers l’ouverture intérieure.

Une initiative qui a beaucoup fait parler d’elle récemment, a utilisé l’anniversaire de la Chute du mur de Berlin, et la fameuse phrase de Ronald Reagan adressée à Mikhaïl Gorbatchev -« Monsieur le président, abattez ce mur“-, pour demander à Obama d’en faire de même en Chine en disant à Hu Jintao : ‘Monsieur le Président, détruisez la muraille électronique’, c’est-à-dire le système de contrôle et de censure du Net chinois...

Ce ‘Mur de Berlin Twitter’, comme les activistes chinois l’ont eux-même baptisé, ne cesse d’être renforcé, avec l’impossibilité pour les Chinois d’accéder à de nombreux sites et réseaux sociaux. Voici une courte vidéo, relayée par le site China Digital Times, qui montre le ‘Mur de Berlin Twitter’ auquel s’attaquent les internautes chinois, en espérant que Barack Obama se fasse l’écho de leurs demandes. (voir la vidéo)

Le moment le plus attendu de la visite est la rencontre, lundi, du président américain avec les étudiants d’une université de Shanghaï, au cours de laquelle il répondra également à des questions sélectionnées parmi plus de 3000 demandes faites sur Internet. Les réponses de Barack Obama seront analysées à la loupe, et marqueront le succès ou l’échec de sa visite, au moins du point de vue de l’opinion chinoise.

Rectificatif le 16/11/09 à 19h00 : la caricature montre Sarkozy et le dalaï lama et ps Obama. Merci à l’internaute qui l’a signalé dans les commentaires !

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  • 42 réactions
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  • mauser
    • Posté à 17h17 le 15/11/2009
    • Internaute 4683

    Obama vient en Chine essentiellement pour le commerce il lui faut trouver un moyen de réduire la dette US à l’encontre de la chine ou au premier acrochage sérieux avec l’empire du milieu les USA rique bel et biçen d’être déclaré en faillite
    Il doit aussi s’assurer des « intention » chinoise d’ici 2020 au plus tard ils posséderont des porte-avion et les groupes de combats qui vont avec
    Comme il lui semble impossible de rééditer le coup de J. Carter avec les droit de l’homme et l’ex URSS il laisse la tâche à d’autre ou pense peut être y revenir plus tard
    Je peux aussi totalement me planter

  • 14240
    14240
    retraité
    • Posté à 17h41 le 15/11/2009
    • Internaute 95774
      retraité

    L’amérique tributaire de la Chine...devenue la banque du monde ! ! !
    Et les gens continent d’acheter les produits chinois de mauvaises qualités ! ! !
    Le monde est devenu FOU...

    • mauser
      mauser répond à 14240
      • Posté à 18h02 le 15/11/2009
      • Internaute 4683

      Baisse du niveaude vie implacable Il y a des annèes à vue de nez je dirais 20 ou 25 ans un des Leclerc ceux de la grande distribution déclarait « les français achettent au moins cher , il ne se rendent pas compte qu’un jour ils n’auront même plus les moyens d’acheter au moins cher »
      Pour certains produits si l’on réflèchit un instant il sont obligatoirement de basses qualitès
      La Chine peut jouer sur un main d’oeuvre à bas prix mais dans certains produits comme l’électronique ce sont les matèriaux qui côutent le plus. Pensez simplement batterie pour portables

      • 14240
        14240 répond à mauser
        retraité
        • Posté à 18h59 le 15/11/2009
        • Internaute 95774
          retraité

        @De mauser...J’achète peu...très peu(manque de moyen)...mais de bonne qualité...et non la quantité...je vois les gens sortir des super marché...caddy rempli ras la gueule ! ! ! ..c’est le problème(à mes yeux)...Savoir acheter ! ! ! et surtout comment ! ! !
        Les gens sont dans un système qui les dépasse...n’ont plus le sens des réalités...des robots ! ! accrochés à leurs portables...à toutes ces technologies inutiles ! ! !
        J’ai un vieux PC(pour mon travail)et oui...à la retraite...mais obligé de travailler...pour ne pas aller coucher sous les ponts !
        Alors toute cette modernité...bof...fabriqué en asie...Un attrape nigaud ! ! un attrape GOGO !

  • Aloïs
    Aloïs
    .
    • Posté à 17h52 le 15/11/2009
    • Internaute 39938
      .

    Obama baisse son froc, Sarko baisse son froc, Bush baissait son froc.

    Obama le changement. Obama le sauveur de l’Humanité. Obam yes we can but later.

    Le seul changement que Obama a apporté c’est sa couleur de peau. Ne nous voilons pas, on transforme pas des ânes en chevaux de courses.

    • mauser
      mauser répond à Aloïs
      • Posté à 18h04 le 15/11/2009
      • Internaute 4683

      Vous précaunisez quoi la vitrification à titre prèventif ?

      • Aloïs
        Aloïs répond à mauser
        .
        • Posté à 18h07 le 15/11/2009
        • Internaute 39938
          .

        Plus simple, tirons la chasse d’eau.

         
        • Sierra
          Sierra répond à Aloïs
          citoyen
          • Posté à 19h52 le 15/11/2009
          • Internaute 85193
            citoyen

          Et voilà, tout simplement parce qu’obama est noir on commence à le critiquer.
          Sachez qu’Obama va changer la face du monde, laissez lui le temps.

          • Aloïs
            Aloïs répond à Sierra
            .
            • Posté à 20h00 le 15/11/2009
            • Internaute 39938
              .

            Deux possibilités :

            la première vous rigolez
            la deuxième vous êtes un peu bête... La couleur de sa peau n’a rien à voir là dedans. Obama est comme les autres. Si ce n’est qu’il est noir. Mais ca ne change rien au final. Ca a juste fait bavé les médias pendant plusieurs semaines.

            Moi ce que je reproche ce n’est pas d’avoir cru en lui, car encore heureux que des politiques puissent nous donner de l’espoir. Moi ce qui m’embête c’est qu’on l’ait érigé en héro parce qu’il était noir.

            Au final rien ne change, ou presque.

        2 autres commentaires
      • alangaja
        alangaja répond à mauser
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 20h05 le 15/11/2009
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        heu, pardon, mais si Obama a promis des trucs, on attend encore de les voir. enfin, quand je dis « on »... perso, je ne crois pas au pere noel.

    • alangaja
      alangaja répond à Aloïs
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 19h54 le 15/11/2009
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      A saisir : prix nobel de la paix 2009. jamais servi.

    • kdb
      kdb répond à Aloïs
      • Posté à 06h59 le 16/11/2009
      • Internaute 29729

      le seul point positif s’est que ca va faire encore attiser la jalousie du nain(mr je-suis-partout)

  • San De-
    • Posté à 18h12 le 15/11/2009
    • Internaute 19339

    L’élite politique de notre trop petite planète me semble intellectuellement à bout de souffle... ils sont trop superstitieux et bigots pour représenter une alternative et un changement.

  • Brédala
    Brédala
    NB : dernières lignes dans " (...)
    • Posté à 18h33 le 15/11/2009
    • Internaute 63792
      NB : dernières lignes dans " (...)

    Il n’aurait pas un peu la tronche à Sarko, l’Obama de l’illustration ?
    De plus, sont couchés, les drapeaux européens et français...

    Pierre Haski pourriez-vous nous traduire ce qui est noté sur la banderole ? Merci d’avance !

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Brédala
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 19h21 le 15/11/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Oui, c’est bien Sarko, c’est corrigé.
      Sur la banderole, il y a simplement marqué « problème du Tibet ».

  • Okenaton
    Okenaton
    Designer de croquette
    • Posté à 18h34 le 15/11/2009
    • Internaute 96050
      Designer de croquette

    « Illustration de l’ambiance, cette caricature dénichée par le site ChinaSmack, montrant Obama et son “ ami dalaï ” écrasés par la puissance chinoise. Sur le web chinois, les commentaires “ patriotiques ” sont légion pour accueillir le président des Etats-Unis, malgré une fièvre “ obamaniaque ” ... »

    Sans vouloir démonter toute votre théorie, c’est Sarko sur l’illu pas Obama.

    Petite indice, le drapeau européen et français laissé derrière nos deux fuyards.

    • Bambou sans frontière
      • Posté à 18h56 le 15/11/2009
      • Internaute 37441

      Vous avez raison d’indiquer l’erreur de Pierre Haski.

      Les deux « fuyards » sont bien Sarko et Dalai.

      Les carectères chinois écrits sur le drapeau blanc que porte le président français signifient « problèmes concernant le Tibet ».

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Okenaton
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 19h10 le 15/11/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Vous avez entièrement raison, bravo de l’avoir repérée. Ce qui est étonnant c’est que cette image revient visiblement sur le devant de la scène pour montrer à Obama ce qui l’attend s’il fait comme Sarkozy. En tout cas, merci d’avoir pointé cette erreur, je modifie le texte en conséquence. Et vive la wikicorrection !

      • chengyang
        chengyang répond à Pierre Haski
        • Posté à 14h01 le 16/11/2009
        • Internaute 38622

        Et vive l’autosatisfaction, M.Haski ! Vos erreurs frisent parfois l’amateurisme...

      • Mossade
        Mossade répond à Pierre Haski
        • Posté à 17h18 le 16/11/2009
        • Internaute 94128

        Chaque détail à son importance ! ! !
        Cet chaussure écrasante est porté par une personne un peu bronzé :)
        Je dirait que se serait Obama.
        Donc on peut en conclure que ces deux géant s’associe et n’ont aucune ambition de se pliée au exigence de l’Europe ,du president français(qui n’a rien a faire sur cet illustration , il n’est pas homme a donner des leçons au géant chinois car la question des droit de l’homme n’est pas trop souvent abordé) et bien sur du Dhalai.

        Les US ont trouvé un nouveaux Flirt.

  • lili.buzette
    • Posté à 19h04 le 15/11/2009
    • Internaute 17584

    Je trouve consternant cette mode qui consiste a débiner tout ce que fait le Pdt Obama.
    ça contraste avec 2008 ! !
    Obama arive en Chine et ne se prend pas pour un donneur de leçon ! ! Et alors ? ? C est fou cette image de sauveur occidentale !
    Quand va t on arrêter de se prendre pour mieux que l’on est !
    Obama fait du commerce avec la Chine qui est devenu l’un des acteurs économique majeur de ce siècle.
    J entend depuis 20 ans « le jour ou la Chine se reveillera »
    Les USA font du commerce avec la Chine boouuuuhhhh , c est pas bien.
    Si la dictature est devenu si puissante au pays du soleil levant c est bien qu’on a laissé faire.
    La génération actuelle paie les erreurs du passée. Et vous attendez d’Obama fraichement élu ,qu ’il débarque labas et que par sa simple apparition , en claquant des doigts , il fasse changer les choses ?
    En 89 , pendant Tien Am Men Obama avait 28 ans...
    L an passée tout le monde était fan d’Obama sans vraiment savoir de quoi il parlait.
    Il aussi un fervent défenseur du dialogue , d’ou sa stratégie si commentée avec l’Iran.
    Si on veut que la Chine nous écoutent il vaut mieux y aller en douceur , ouvrir le dialogue ! ! !
    Quand à la puissance économique Américaine , elle a besoin de la Chine , tout autant que la France.
    Si les USA retrouve leur force économique ils se feront encore mieux entendre....
    De plus ne pas rencontrer le Dalai lama et alors. Il faudrait qu’on arrête de nous le présenter comme un saint.
    Ce qu’il propose , c’est ni plus ni moins qu’un pays ou il serait l’unique chef...
    Penchez vous sur sa petite vie a Lassa , et renseignez vous sur ses opposants , parce qu il en a , et eux ce qu’il veulent c est vivre libre , sans la dictature Chinoise et sans un Chef suprème comme le Dalai lama !

    • malpoli
      malpoli répond à lili.buzette
      Homme de paille
      • Posté à 19h51 le 15/11/2009
      • Internaute 37834
        Homme de paille

      Plutôt d’accord mais la déception est à la hauteur des espoirs -bien sur exagérés- mis dans Obama car ses discours semblaient rééllement teintés d’une sincère et indeffectible humanité. Le voir « faire le job » comme un président quelconque n’a rien d’amusant.

      NB Le pays du soleil levant c’est le Japon

      • San De-
        San De- répond à malpoli
        • Posté à 15h56 le 16/11/2009
        • Internaute 19339

        merci d’avoir relevé la perle... et après ça donne des leçons...

    • alangaja
      alangaja répond à lili.buzette
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 20h09 le 15/11/2009
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      « Si la dictature est devenu si puissante au pays du soleil levant c est bien qu’on a laissé faire. »
      et d´ailleurs c´est la seule chose que vous préconisez : ne rien faire, ce qu´Obama fait admirablement.
      A saisir : droits de l´Homme. peu servi.

      • lili.buzette
        lili.buzette répond à alangaja
        • Posté à 20h45 le 15/11/2009
        • Internaute 17584

        Je dis qu’on est pas les sauveurs du Monde. Obama n’ont plus.
        Il faut arrêter de faire les puceaux... La réalité c est ça depuis toujours , on passe des marchés juteux sur le dos des populations.
        C est pas le grand déballage RPR en ce moment en France ?
        Il faut dépasser la consternation de base et réfléchir à de vrais solutions.
        La Chine ne se réveillera pas toute seule , c ’est d’abord au Chinois de se réveiller. Et il le font , les paysans ont menés de violentes révoltent suite à la redistribution des terres,devinez quoi ? La dictature à reculée , et a remis sa redistribution a plus tard , la famine à aussi fait que la dictature recule.
        Mais entre nous , arrêter de vous révolter sur des unes ! ! !
        Oh il est prisonnier politique en une aujourd’hui... Renseignez vous !
        Comment Hong kong résiste ? En passant pour sodome et gomore
        oui oui c est le seul message que la dictature envoi afin d’éviter de faire rêver la population.
        Tout le monde était devant son petit poste a regarder les exploits d’Usain Bolt , et c est tout ce qui restera , l’équipe de Jamaique qui survole !
        Pierre Cardin est presque un Dieu labas , parce q’il a toujours commercé avec la chine , Les acteurs chinois si bien payé et vivant à Hollywood , répondant yes we can à la dictature , en faisant la promotion des JO , Jacky Chan en tête...
        Nos futurs étudiants en école de commerce apprennent le Chinois, au siècle dernier c’était l ’Anglais et l’ Allemand....
        En connaissant un peu mieux le dossier Chinois vous sauriez que jouer les redresseurs de tort donne des prétextes à la Chine pour s’isoler et c est automatiquement plus de souffrance pour la population , l’approche d’Obama est la bonne , celle de Sarko mauvaise , c est pour cette raison, qu’il tente de recoller les morceaux depuis , notamment grâce a Raffarin.
        Bref l’évangélisme n est pas une solution c est mon point de vu.
        Et puis il y a des dictature qui se cache sous une apparente démocratie bien plus proche de nous , en Europe, La Russie ça vous dis rien ?
        C est pire , parce que la Chine ne se cache pas , elle est communiste point barre. Alors que la Russie ,et bien elle organise des éléctions , surveillés et validés par des obervateurs exterieurs
        c est une véritable mascarade, et cela décrédibilise bien plus nos institutions que faire du commerce avec la Chine.

         
        • San De-
          San De- répond à lili.buzette
          • Posté à 16h01 le 16/11/2009
          • Internaute 19339

          Ce sont des Chinois en Chine qui ont ces attentes, mais le problème, c’est qu’en ne se solidarisant pas, on laisse la porte ouverte à la violence de la dictature en rp Chine, et on la laisse s’installer chez nous... de deux choses l’une, soit on accepte la termitière crainte par Freud et voulu par nos élites, soit on la refuse et on tourne la page... mais ça ne se fera pas dans le « chacun pour sa gueule », ça se fera par la solidarité. Parce que l’UMP et le PCC par exemple, eux ils sont solidaires et même ouvertement ! ! ! ! !

        • alangaja
          alangaja répond à lili.buzette
          "Bank brother is watching you"
          • Posté à 21h32 le 17/11/2009
          • Internaute 93690
            "Bank brother is watching you"

          Bref l’évangélisme n est pas une solution c est mon point de vu.
          vous vouliez dire angélisme, mais c´est pas grave. vous concluez de toute maniere qu´il ne faut rien faire, et surtout pas arrêter de commercer avec un Etat criminel. chapeau.

        2 autres commentaires
  • BA
    BA
    -
    • Posté à 00h49 le 16/11/2009
    • Internaute 41511
      -

    LEAP/E2020 est une entreprise de prospective. LEAP/E2020 vient de diffuser son dernier bulletin de prévision le 15 novembre 2009.

    Lisez cet article exceptionnel :

    « Les Etats face aux trois options brutales de 2010 : inflation, forte pression fiscale, ou cessation de paiement.

    Comme anticipé par LEAP/E2020 en Février dernier, faute de refonte majeure du système monétaire international, le monde est bien en train d’entrer actuellement dans la phase de dislocation géopolitique mondiale de la crise systémique globale. Pour l’année 2010, sur fond de dépression économique et sociale, et de protectionnisme accru, cette évolution va ainsi condamner un grand nombre d’Etats à choisir entre trois options brutales, à savoir : l’inflation, la forte hausse de la pression fiscale, ou la cessation de paiement.

    Lien

  • Abdu
    Abdu
    OSNI
    • Posté à 07h43 le 16/11/2009
    • Internaute 92397
      OSNI

    Obama n’a pas besoin d’être en Chine pour que ’on puisse titre « entre business et droits de l’homme ». Il n’y a d’ailleurs même pas besoin d’Obama. Entre business et droit de l’homme, il y a le monde.

    Sinon, lorsque la Chine a fait de bien timides pas sur le droit du travail, qui l’a applaudit dans le monde libéral ? Elle a reçu au contraire des avertissements de la part des USA sur les risques que présentaient la hausse du coût de la main d’œuvre...

    Je suis bien d’accord que Obama a un vrais problème sur l’axe business-droits de l’homme, la Chine aussi. Tout le monde voit ce problème. Il est tellement gros que c’est sans doute pour ça qu’on n’en parle pas, qu’on veut l’oubiler.

    Mais ça n’est pas le business d’un coté, le problème de l’autre. Hélas.

  • dinlay
    dinlay
    (Mai 68 pas mort)
    • Posté à 10h24 le 16/11/2009
    • Internaute 33286
      (Mai 68 pas mort)

    Et revoilà la rengaine !
    C’est pavlovien : la lumière « Chine » fait saliver « Droits de l’Homme ».
    Et revoilà convoqué le crétin photogénique de Dharamsala !

    Alors allons-y...
    OUI la question est cruciale : est-ce que Hu Jintao va parler de la défense des Droits de l’Homme aux USA ?

    Quand les USA vont-ils, une fois pour toutes, interdire aux sectes et aux religions instituées de se mêler des affaires de la cité ?
    Quand les USA se décideront-ils à emprisonner et à déchoir de leurs droits civiques toutes ces ordures, républicaines et démocrates, qui qualifient Obama d’antéchrist et de nazi parce qu’il veut une couverture santé pour tous ses concitoyens ?

    En refusant obstinément d’ouvrir une porte au Dalaï Lama, au Pape et à Ben Laden dont les délires ont en commun d’humilier l’Homme pour la plus grande gloire d’un dieu... c’est la Chine qui est notre premier défenseur du premier des Droits de l’Homme : sa santé psychique - donc sa dignité.

    Un seul espoir subsiste : dans son bureau ovale, Obama a coupé la ligne directe avec Dieu installée par son prédécesseur...

    • San De-
      San De- répond à dinlay
      • Posté à 16h03 le 16/11/2009
      • Internaute 19339

      Ce genre de message que tu pond, c’est le meilleur argument contre la liberté d’expression !

    • amadis
      amadis répond à dinlay
      lecteur
      • Posté à 20h03 le 18/11/2009
      • Internaute 84841
        lecteur

      Faire le parallèle entre le Dalaï-Lama et Ben Laden est absurde, ils n’ont strictement rien en commun. Être capable d’écrire un truc pareil implique que tu n’as jamais écouté deux mots d’un discours du DL. Quand, dis-moi, quand a-t-il formulé la moindre idée qui puisse ressembler même de très loin à un appel au djihad ?

      Et le bouddhisme est une religion non théiste, ce qui ferait hésiter n’importe qui d’un peu réfléchi à mettre le DL dans le même panier que le Pape et Ben Laden.

      Apparemment il y a aujourd’hui un courant de pensée antireligieux qui fait faire aux gens de gros amalgames et dire de grosses conneries, comme ça, au flan, sans rien y connaître.

      La religion, dinlay, n’est pas un mal en soi. Comme tout le reste, c’est un mal quand ça tombe en de mauvaises mains. Et il n’y a sûrement pas plus de complètes ordures chez croyants que chez les les athées.

      • dinlay
        dinlay répond à amadis
        (Mai 68 pas mort)
        • Posté à 08h33 le 20/11/2009
        • Internaute 33286
          (Mai 68 pas mort)

        (...) « il y a aujourd’hui un courant de pensée antireligieux qui fait faire aux gens de gros amalgames et dire de grosses conneries, comme ça, au flan, sans rien y connaître. » (...)

        Sans rien y connaître ?
        En termes de psychopathologie, les délires du Pape, du Dalaï Lama et de Ben Laden sont au service de la même politique : l’écrasement de l’individu sous la culpabilité - donc l’humiliation. Dans le champ social, ici-bas, ça le rend docile à souhait... préoccupé qu’il est à son rachat pour « un avenir radieux après sa mort » !
        Ceci est tout simplement ignoble. Dans le même sac et en bloc.

        Les HP sont pleins de grands délirants mystiques. C’est leur place. Hélas les prisons n’accueillent pas assez de ces escrocs manipulateurs mentaux.

        Une jolie anecdote donne la mesure :
        « Kim Long Chee, bouddhiste thaïlandais, avait tenté d’avoir des rapports sexuels avec une éléphante. Pour sa défense il avait déclaré que le pachyderme était la réincarnation de sa femme, Wey, qu’il “avait reconnue immédiatement à son regard grivois”. Le tribunal de Phuket l’a condamné à quinze ans de prison. »
        (COURRIER INTERNATIONAL n° 993)

  • GanLanShu
    GanLanShu
    http://shodavid.blog.lemonde.fr/
    • Posté à 10h52 le 16/11/2009
    • Internaute 10692
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/

    Hélas, l’analyse est juste... B.O. vient faire son petit tour calibré au millimètre comme H. Clinton il y a quelques temps et va s’en retourner à DC guetter les pièges divers et variés qu’il aura passé tout son mandat et son énergie à éviter. On a le sentiment que tout ce cirque est financé par les médias tant une quelconque avancée, notamment sur un plan chinois, HRW etc., semble totalement illusoire.

  • sapsanyi
    • Posté à 10h56 le 16/11/2009
    • Internaute 11945

    Merci Pierre pour cet article qui se tient. apres avoir ete voir sur libe, le monde, nouvel obs qui se contentent de reprendre la depeche AFP. c’est nul et consternant pour la presse francaise incapable d’envoyer ses correspondants et de pondre quelque chose si c pas sur une visite franco-cocorico.
    Je suis tombee des nues.vraiment.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 17h58 le 16/11/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Faut arrêter de planer les mecs, aucun représentant d’un quelconque pays n’ira faire chier les Chinois avec ça dans les dix prochaines années.

    Et quand bien même un fou ira leur dire que c’est pas bien, qu’est-ce que ça changera ?

    Alors plutôt que de parler pour ne dire dire et épater la galerie, autant qu’il ferme sa gueule, ramasse le pognon et s’attèle à appliquer pleinement les droits de l’homme là où il a vraiment du pouvoir : chez lui.

    • GanLanShu
      GanLanShu répond à Keldan
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/
      • Posté à 01h45 le 17/11/2009
      • Internaute 10692
        http://shodavid.blog.lemonde.fr/

      polytox et polytix sont en bateau...
      « là où il est supposé avoir vraiment du pouvoir : chez lui... » Franchement pas gagné ! Déjà son système de santé home made, c’est une galère... Alors effectivement les Dr de l’H en Chine... ! Même en admettant que les Chinois acceptent de faire comme s’ils n’avaient pas entendu, personne n’obtiendra quoi que ce soit de Beijing qui n’aura plus faim avant très longtemps... Il va falloir que Washington et l’Occident en général apprennent à composer avec des continents qui peuvent désormais se passer d’eux. Aujourd’hui, c’est la Chine qui tient le rôle du donneur d’ordres (dans tous les sens du terme) en Afrique.

  • Abdu
    Abdu
    OSNI
    • Posté à 06h04 le 17/11/2009
    • Internaute 92397
      OSNI

    Mais la Chine ne cherche-t-elle pas le progrès ?

    Si nous restons à notre place, qui devrait-être celle de l’avant-garde des progrès en terme de droits humains, et que ce que nous construisons ainsi est enviable, la Chine suivra.

    Encore faut-il que nous ne rendions pas nos valeurs détestables par notre attitude.

    Dans le temps, on disait qu’en terme d’arrogance, les français étaient en tête avec les USA, mais qu’au moins, les USA avaient les moyens de leur arrogance.
    Obama va-t-il nous laisser seuls et ridicules donneurs de leçons ?

  • daniel
    daniel
    daniel
    • Posté à 08h00 le 17/11/2009
    • Internaute 5273
      daniel

    C’est toujours la même rengaine, mais qu’attendons nous concernant les droits de l’homme ?

    Que peut-on réellement reprocher à Obama ?
    Il n’a pas rencontré le Dalai Lama. Et alors ?
    Est-il vraiment nécessaire de rencontrer le Dalai Lama pour faire avancer la Chine ? Rencontrer le Dalai Lama fait il réellement avancer la cause Tibétaine ? Croyons nous un seul instant que le Tibet deviendra ’libre’, c.a.d. indépendante ?

    Obama a eu complètement raison de présenter les droits de l’homme comme une force au lieu de stigmatiser un régime violent et dictatorial voire totalitaire, et avec qui on ne devrait avoir d’autres contatcs qu’une posture de guerre ouverte.

    Malgré la censure, on peut être sur que le message va passer (au moins envers ’l’élite’ qui s’interresse à ce genre de problème). Son apologie d’un internet libre est à mon humble avis la meilleure voie pour encourager la Chine dans le sens de la liberté que nous chérissons tant.
    Encourager dans le sens où les ’netizens’ (que peut on ecrire : netoyen,... ?) ont conscience de cette muraille invisible et qui finira bien par être insupportable car elle engendre la suspiscion et la méfiance envers le pouvoir.

    J’aime beaucoup la façon dont Obama a complètement scripté cette question. C’est un type qui agit avec conscience et responsabilité, contrairement à ceux qui réclament une démocratie imaginaire tout de suite, par la force s’il le faut.

  • linconnudetiananmen
    • Posté à 10h57 le 17/11/2009
    • Internaute 79920
      Auteur

    Avoir exhorté le Pouvoir Chinois à libérer l’information et le droit d’expression, ce n’est pas rien ! Les esprits chagrins regretteront que le Président Obama n’aie pas rencontré le Dalaï Lama. Mais une telle rencontre est-elle une marque de respect pour la liberté religieuse, ou une provocation politique ? Quoiqu’il en die, le Dalaï Lama représente l’espoir des séparatistes. C’est sans doute pourquoi le symbôle qu’il représente est interdit de vénération au Tibet (ce qui est d’ailleurs la seule entrave à la liberté de culte, j’ai pu le constater).

    La maladresse ne fait pas avancer les choses, ou, comme disait Meng Zi, « c’est le sot qui tire sur les plantes pour les faire pousser ».

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  • Cline
    Cline
    Journaliste - Etudiante en (...)
    • Posté à 11h30 le 17/11/2009
    • Journaliste 59968
      Journaliste - Etudiante en (...)

    c’est assez impressionnant de voir Obama se dépêtrer avec la situation chinoise, toutefois il s’en sort un peu mieux que Bush. Mais on sait tous que les usa ont besoin de la chine et vice versa..
    Lien

  • peuimporte
    peuimporte
    rien
    • Posté à 22h24 le 18/11/2009
    • Internaute 82257
      rien

    ce qui a été dit à propos de TW était aussi très intéressant.