Polémique 14/11/2009 à 15h41

Les durs de Guantanamo jugés par une cour civile à New York

David Servenay | Ex-Rue89


Khalid Cheikh Mohamed, accusé d’être le cerveau du 11 Septembre, ici en mars 2003 (Reuters)

Gros débat aux Etats-Unis : Khalid Cheikh Mohamed, surnommé le cerveau (al-Mokh) par Oussama Ben Laden, sera jugé par un tribunal civil de New York. A deux blocks du mémorial des tours du World Trade Center. Une « énorme erreur » pour les familles des 3000 victimes des attentats. Un vrai pari politique pour la Maison Blanche, qui veut tourner la page des années Bush. Revue d’arguments.

Khalid Sheikh Mohamed fait partie de la petite (30 personnes) catégorie des détenus fantômes que la CIA a cachés pendant trois ans, de son arrestation le 28 février 2003 à Rawalpindi au Pakistan à septembre 2006. A partir de 2008, il a été longuement entendu par le tribunal militaire instauré dans la camp de Guantanamo, l’homme réclamant à plusieurs reprises l’application de la peine de mort :

« C’est ce que je veux, cela fait longtemps que je veux être un martyr. »

Au lendemain de son investiture, Barack Obama décidait de suspendre les auditions des commissions militaires pour tenter de retrouver le chemin des juridictions classiques.

La dimension politique

La décision de la Maison Blanche de faire juger, avec quatre autres complices, celui qui a reconnu être le chef opérationnel des attentats de 2001 est tout à fait conforme à la politique menée par le président démocrate. Elle a plusieurs avantages :

  • marquer une vraie rupture avec la guerre aux « ennemis combattants » de Georges Bush Jr
  • ramener les Etats-Unis dans le giron du droit international et donc de la communauté des Nations
  • redonner une crédibilité à la politique étrangère de Washington

Mais elle comporte aussi plusieurs inconvénients, en particulier vis-à-vis de son opinion publique :

  • passer pour un mou sur le thème de la sécurité, alors que certains djihadistes passés entre les mains des Américains ont déjà rejoint les rangs de la rébellion en Afghanistan
  • faire fi de la mémoire des victimes du 11 septembre, en ne tenant pas compte de l’avis des familles
  • jouer avec un symbole (le site du World Trade Center) toujours très sensible dans l’esprit des électeurs

La dimension juridique

Du point de vue du droit, comme le détaille longuement le New York Times, il n’y a quasiment que des avantages à revenir dans le champ d’une juridiction civile ordinaire :

  • offrir toutes les garanties légales et constitutionnelles à la défense des suspects
  • se prémunir de l’accusation d’une justice politique, telle que les commissions militaires pouvaient l’incarner
  • garantir ainsi un jugement équitable et donc beaucoup moins susceptible d’être remis en cause devant des juridictions supérieures (Cour suprême par exemple)

Le ministère public ayant déjà annoncé qu’il demanderait la peine de mort pour Khalid Cheikh Mohamed, de nombreuses voix ont aussi souligné qu’un tel procès serait évidemment du pain bénit pour la défense :

  • l’administration Bush ayant reconnu que l’homme avait subi 183 séances de water boarding, il ne sera pas difficile d’établir que les aveux du suspect ont été obtenus sous la contrainte
  • les juristes sont unanimes à considérer que le verdict est connu d’avance : la prison à vie, comme dans le cas du Français Zaccharias Moussaoui
  • s’il est envisageable de dépayser le procès hors de New York, pour une administration plus sereine de la justice, il n’y a qu’un seul précédent (les attentats d’Oklahoma City jugés à Denver)

La dimension médiatique

C’est le dernier point, délicat à gérer, tant par les avocats que par les responsables politiques. Les djihadistes et leur discours messianique se sont souvent efforcés de fabriquer des martyrs. Khalid Cheikh Mohamed n’en fait d’ailleurs pas mystère : il veut devenir un héros de la lutte anti-impérialiste.

Or, un tel procès public offre immanquablement aux accusés une extraordinaire tribune, du haut de laquelle ils auront tout loisir de vilipender un système facilement critiquable. L’alternative est simple :

  • Ses avocats entament un « procès de rupture », parviennent à mener une charge efficace contre les méthodes de l’administration Bush et du coup, invalident le tournant stratégique d’Obama qui consiste à changer radicalement de position en matière de contre-terrorisme
  • Les familles, indignées qu’on offre une telle audience à des terroristes, demandent des comptes à l’administration Obama et infléchissent les choix en cours autour de l’Afghanistan

Bref, sur le plan des principes, ce choix d’un tribunal civil est cohérent, sur le plan politique, c’est une entreprise périlleuse.

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  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 15h55 le 14/11/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Voilà encore de quoi faire mentir, ceux qui accusent Obama de tenir un double discours.
    Cette décision est parfaitement en accord avec ses déclarations concernant la souveraineté des peuples et est un message de plus vers le lobby militaro-industriel..

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Anastaze
      • Posté à 16h04 le 14/11/2009
      • Internaute 12674

      Il sont en train de virer ce Khaled Cheikh Mohamed au Ben Laden de substitution… Faute de grives on mange des merles…
      Paul Laurendeau

    • Zeki
      Zeki répond à Anastaze
      Curieux de tout
      • Posté à 19h41 le 14/11/2009
      • Internaute 64085
        Curieux de tout

      Désolé mais les procès et commissions d’enquête sur la mort de JFK ont donné quoi ?
      Oswald tueur isolé, c’est ça ?

      La justice publique est moins opaque que le tribunal militaire mais quand le dossier est « sensible » je doute que l’on puisse les distinguer.

      Sinon Obama il est génial dans son rôle de président des USA...il a bien mérité son Oscar de la paix pour sa saisissante interprétation du président pacifiste d’un pays en guerre.
      C’est sur qu’accepter la démission de Van Jones est un indice de plus pour ceux qui s’interrogeaient sur le rapport intégrité/corporatisme de Mr O.
      Lien
      « Jones issued two public apologies in recent days, one for signing a petition that questioned whether Bush administration officials “may indeed have deliberately allowed 9/11 to happen, perhaps as a pretext for war” and the other for using a crude term to describe Republicans in a speech he gave before joining the administration. »
      Et oui s’excuser suffit pas...

      • Anonyme répond à Zeki

        la démission récente du conseiller d’Obama pour le droit, Greg Craig, poste central à la Maison Blanche est aussi à relever.
        Craig s’est débattu pendant presque un an avec la promesse de fermer le camp Guantanamo prévue pour janvier, mais on le sat déjà, cette promesse de campagne ne sera pas tenue..

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 16h02 le 14/11/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    La solution aurait été de les tuer tous après les interrogatoires et opérations de renseignements.

    Contrairement à se clament les gens comme Khalid Cheikh Mohamed ceux ci n’ont pas vocation de martyrs, le martyre est pour ceux qu’ils envoient à la mort.

    • Anastaze
      Anastaze répond à alberich
      inconsolable
      • Posté à 19h43 le 14/11/2009
      • Internaute 53186
        inconsolable

      « La solution aurait été de les tuer tous après les interrogatoires et opérations de renseignements. »

      Vous ne solutionnez rien du tout, c’était avant le 11/9 qu’il aurait fallu intervenir.

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 16h04 le 14/11/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    Punaise la photo de Sheik mohamed je l’imagine en maillot,un vrai gorille et le cerveau qui va avec ! !

    • onegus
      onegus répond à blablablaetblablabli
      in & out
      • Posté à 06h28 le 15/11/2009
      • Internaute 15403
        in & out

      La photo n’est plus d’actualité, KSM est un vrai barbu, à présent !

      Comme quoi, vous prenez un second couteau moustachu, vous lui faites faire un stage intensif de waterboarding et vous obtenez un Ben Laden tout neuf !
      Quand on vous dit qu’Al Qaeda est une invention américaine ! : D

      • socrateh74
        socrateh74 répond à onegus
        • Posté à 14h06 le 15/11/2009
        • Internaute 1171

        ..............

        On a surtout l’impression qu’il a arrêté les loukoums...........

      • jami9276
        jami9276 répond à onegus
        travailleur
        • Posté à 12h10 le 16/11/2009
        • Internaute 95810
          travailleur

        Ben Laden est un personnage tiré des studios de cinéma américains, ni plus ni moins. Quand est-ce qu’on verra sa marionnette à Walt Disney ?

  • Peureux anonyme
    • Posté à 16h10 le 14/11/2009
    • Internaute 24415

    « celui qui a reconnu être le chef opérationnel des attentats de 2001 »...

    Il était à l’époque, si j’ai bien compris, en Afghanistan. (J’ai peut être mal compris).

    Comment peut on être le chef opérationnel d’attentats à New York en résidant à 10 000 km de là, avec des moyens de communication réduits à leur plus simple expression ?

    Réponse : en subissant 183 séances de baignoire (water boarding).

    Papa Schultz, officier SS interprété par Françis Blanche dans le film « Babette s’en va-t-en guerre », se vante d’avoir fait avouer à un japonais qu’il était juif.

    On doit être dans le même genre de performance.

    • Waphy
      Waphy répond à Peureux anonyme
      Intermittent du travail
      • Posté à 16h29 le 14/11/2009
      • Internaute 89688
        Intermittent du travail

      comment les pirates de l’air ont-ils appris comment manipuler un aéronef en vol ?

      réponse : un pc et un simulateur de vol.

      en tant que chef opérationnel des attentats, il a parfaitement pu les planifier du Pakistan (où il a été enlevé par la CIA), aller en Afghanistan lever quelques kamikazes et propager une rumeur comme quoi les USA allaient être touchées en plein coeur et que c’était au nom d’ Allah (conséquence : ralliement des talibans), puis retourner au Pakistan une fois les attentats commis.

      en outre, qu’est-ce qui vous fait dire que ces personnes ont des moyens de communication réduits à leur plus simple expression (le téléphone arabe ? ?) ?

      Ben Laden est un milliardaire, les systèmes de téléphones par satellite, ça ne lui coûte pas bien cher.
      transmission par ondes courtes d’ Afghanistan vers le Pakistan où une communication par internet, téléphone portable ou ligne fixe peut être utilisée pour joindre les terroristes où qu’ils soient sur la planète.

      Ne vous faites pas d’illusions non plus, pensez à des moyens de communication auxquels vous ne penserez jamais, c’est le boulot des têtes pensantes, en particulier dans l’ombre.

      et puisque moi j’ai pensé à cela, leur raisonnement doit aller bien plus loin !

      • Peureux anonyme
        Peureux anonyme répond à Waphy
        • Posté à 16h37 le 14/11/2009
        • Internaute 24415

        « en tant que chef opérationnel des attentats, il a parfaitement pu les planifier du Pakistan (où il a été enlevé par la CIA), aller en Afghanistan lever quelques kamikazes “...

        C’est la notion de chef opérationnel du type armée française :

        Armons nous et Partez !

        On a vu des cas où les chefs opérationnels étaient à la tête de leurs troupes. C’est plus risqué, il est vrai !

      • infiltré_
        infiltré_ répond à Waphy
        ex étudiant......
        • Posté à 17h52 le 14/11/2009
        • Internaute 44615
          ex étudiant......

        « (...)Ben Laden est un milliardaire, les systèmes de téléphones par satellite, ça ne lui coûte pas bien cher.
        transmission par ondes courtes d’ Afghanistan vers le Pakistan où une communication par internet, téléphone portable ou ligne fixe peut être utilisée pour joindre les terroristes où qu’ils soient sur la planète.(...) »

        Le mec au Bunker HiTech(dixit les usa, pas moi) a un systeme de communication tellement sophistiqué et qui demande forcément des ressources importantes en énergie que l’otan ne l’a pas localisé...
        surement à cause des montagnes...

        « (...)Ne vous faites pas d’illusions non plus, pensez à des moyens de communication auxquels vous ne penserez jamais, c’est le boulot des têtes pensantes, en particulier dans l’ombre. (...) »

        La tête pensante à utilisé le bunker HiTech du milliardaire introuvable

        Le milliardaire au bunker hitech (c’est les usa qui disent, pas moi)nous balance (dit-on : les usa, pas moi !) des videos pourri type VHS de ma grand mère (cf : les videos ’authentifiées’ par la CIA ) ou il dit que c’est ça faute pour tous les cataclysmes du monde (traduction de la cia, ce passage est inaudible pourtant... surement la lecture sur les lèvres je suppose...).

        Si demain je passe à la TV et que je dis que c’est moi qui ait volé des millions, vous demanderez des preuves (les flics et vous). vous n’allez pas imaginer à ma place ce que j’ai ou j’aurai pu faire.
        La vous faites le scenario vous même en leur (les déglingos)accordant une intelligence supra normal au point de presque vous dévaloriser en tant qu’humain :

        « et puisque moi j’ai pensé à cela, leur raisonnement doit aller bien plus loin ! »

        Laissez le mec expliquer lors d’un procès comment il a expliqué à ses larbins comment échapper à la sécurité aériennes durant plusieurs heures. Ca m’intéresse et ça intéresse tous les officiers militaires chez moi. On va se marrer (si c’est diffusé à la tv...)

         
        • mauser
          mauser répond à infiltré_
          • Posté à 08h19 le 15/11/2009
          • Internaute 4683

          Pour les communications pas besoin d’un Bunker ci ou ça les tèléphones existent ou existait en Astan à l’époque
          Deux la seule chose à craindre c’était une interception par echellon Avant le 11/09 et le recentrage des grandes oreilles US Vos chances étaient des plus basses voir nulles si vous preniez un minimum de précautions.
          Par contre oui la part sur le territoire US et les multiples bourdes de l’administration vont être un régal N’oubliez pas que les défenseur n’ont rien à gagner dans ce genre de procès sauf une réputation autant dire qu’ils vont soulever chaque peirres du chemin pour lever le lièvre

        1 autres commentaires
      • Aloïs
        Aloïs répond à Waphy
        .
        • Posté à 18h57 le 14/11/2009
        • Internaute 39938
          .

        Bah le truc, c’est que pour les attentats du 11 septembre, à ma connaissance, il n’y aucune preuve véritable pouvant accréditer la thèse terroriste.
        Il y a de gros doutes pesant sur une prétendue « attaque terroriste ».

         
        • onegus
          onegus répond à Aloïs
          in & out
          • Posté à 06h37 le 15/11/2009
          • Internaute 15403
            in & out

          C’est bien le souci, le dossier « Al Qaeda » est à peu près vide... Aucun élément de preuve recevable devant une cour de justice digne de ce nom. C’est pourquoi les cinq qui vont être jugés à New-York sont les cinq qui ont déjà annoncés qu’ils allaient plaider coupable... Tous les autres, qui se défendent, seront jugés à huis clos par des cours militaires, sans qu’on connaisse jamais les éléments de preuves retenus contre eux...

          • Aloïs
            Aloïs répond à onegus
            .
            • Posté à 14h30 le 15/11/2009
            • Internaute 39938
              .

            Merci de votre éclaircissement. Il me semblait bien que les infos portant sur les attentats du 11 septembre étaient douteuses.

            Mais si je ne m’abuse, les 5 vont être jugés par un tribunal populaire. De fait, on peut être sûr qu’ils seront condamnés car la peur est un instrument utile pour influencer la population en Amérique.

        2 autres commentaires
  • infiltré_
    infiltré_
    ex étudiant......
    • Posté à 17h00 le 14/11/2009
    • Internaute 44615
      ex étudiant......

    Beaucoup de choses ont été dites dans l’article :

    Après X séances de WaterBoarding avec l’armée et les renseignements, il peut avouer ce qu’il veut (etre le messie, le mec le plus intelligent de la planete, avoir épilé Madonna etc.).

    Tout ce que l’on peut souhaiter, c’est que le procès soit diffusé à la TV. Lorsque que les enquêteurs de la police seront appeler à la barre pour donner quelques explications , ça va être intéressant. Mais là je rêve.

    Toute façon il ne peut qu’être coupable puisque la maison blanche et le pentagone l’ont dit. Et lui aussi parait-il...

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 17h17 le 14/11/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Vouloir juger Khalid Cheikh Mohamed par une juridiction ordinaire et non pas par un tribunal militaire, c’est montrer la différence entre une démocratie et un pays aux lois d’exceptions
    Vouloir condamner avec une justice d’exception, c’est renoncer à mettre en lumière toutes les saloperies qu’ont exécuté les militaires pendant la période Bush au nom de la revanche sur les Twin Towers
    Condamner avec une justice ordinaire, c’est assurer à l’opinion mondiale que les Etats Unis sont revenus au sein des nations.

    • onegus
      onegus répond à padiran
      in & out
      • Posté à 06h43 le 15/11/2009
      • Internaute 15403
        in & out

      Vous êtes un peu optimiste... Les seuls à être jugés par une juridiction ordinaire sont les 5 qui ont annoncé leur intention de plaider coupable. Tous les autres, ceux qui se défendent et dont il faudrait faire la démonstration de la culpabilité en produisant des preuves indiscutables seront jugés par les commissions militaires à huis clos de Guantanamo...

      Je pense que ces procès New-York tiendront plus du grand spectacle que d’une véritable justice, hélas.

  • fonzibrain
    fonzibrain
    célibataire
    • Posté à 17h20 le 14/11/2009
    • Internaute 35255
      célibataire

    al qaida est un mythe, arreter de nous prendre pour ds con, n’importe qui qui passe 5 ans dans les geoles us avouera ce que vous voulez ! ! !

    honte aux démocraties qui torturent comme des fasciste

    • Radadalamechantesorciere
      Radadalamechantesorciere répond à fonzibrain
      Cocker anglais
      • Posté à 17h44 le 14/11/2009
      • Internaute 25251
        Cocker anglais

      Bien sûr, c’est un mythe, et les talibans n’existent pas et les twin towers n’existaient pas non plus, mais qu’est-ce qu’ils lui veulent à ce pauvre monsieur avec sa bonne tronche de père de famille, hein ?

      Comment peut-on soutenir des gens comme ça ? Ceux qui les soutiennent, je vous suggère d’aller vivre en Afghanistan, un vrai club med, une vraie démocratie sympa où l’on respecte les femmes.

      Je crois que sur ce site, beaucoup de gens tapent sur les Américains parce qu’ils sont américains, c’est tout.
      Bush ok, c’est de la merde, mais c’est du passé. Nos vrais alliés ne sont pas les Afghans ou les Pakistanais ou les Iraniens,qui nous crachent dessus et prennent nos valeurs progressistes, nos moeurs pour de la merde.

      Eh bien franchement, je préfère de loint être un occidental, et que tous les islamistes et autres extrémistes religieux de la terre aillent se faire foutre.

      • BZH
        • Posté à 09h01 le 15/11/2009
        • Internaute 24046

        Mais d’où sortent donc les Talibans et qui les a formés ?

         
        • Radadalamechantesorciere
          Radadalamechantesorciere répond à BZH
          Cocker anglais
          • Posté à 10h30 le 15/11/2009
          • Internaute 25251
            Cocker anglais

          Oui je sais, les Américains ont formé ces cons de talibans, mais maintenant il faut quand même se débarrasser des talibans, qui sont vraiment nuisibles.
          Je ne comprends pas que l’on puisse soutenir des gens aussi terriblement totalitaires, avec des moeurs aussi moyenâgeuses.
          c’est des l’anti-américanisme primaire ou quoi ?
          Moi aussi je désapprouve plein de choses chez les Américains, mais pas au point de soutenir des fous furieux contre eux.

          • Anonyme répond à Radadalamechantesorciere

            Il n’est pas question de soutenir les Taliban.
            N’entrez pas dans la rhétorique de Bush : « si vous n’êtes pas avec nous vous êtes contre nous ».
            c’est un simplisme affligeant.

            on peut être contre les Taliban et contre les EU.
            on peut pointer du doigt les éffets néfastes de la religion dans les deux cas, se dire que torturer aux EU est aussi barbare que chez les Taliban, etc...
            la seule chose qui différencie vraiment c’est l’hypocrisie. les Taliban n’essaient pas de se faire passer pour des défenseurs de la liberté.

        2 autres commentaires
  • Anomie
    Anomie
    Vivant
    • Posté à 17h21 le 14/11/2009
    • Internaute 84361
      Vivant

    Enfin les USA vont s’éclabousser eux-même, la vérité arrive à grand pas !

    9/11 Truth

  • Laurent-Weppe
    • Posté à 17h43 le 14/11/2009
    • Internaute 32921

    Je vais devoir reprendre certaines affirmations dans le désordre :

    « faire fi de la mémoire des victimes du 11 septembre, en ne tenant pas compte de l’avis des familles

    jouer avec un symbole (le site du World Trade Center) toujours très sensible dans l’esprit des électeurs »

    Il est bon de noter que les familles des victimes du 11 septembre sont -contrairement à ce qu’on peut croire en lisant ce texte- très loin d’être unanimement opposées à la venue des accusés à New York : au contraire : beaucoup estiment que le cerveau du 11 septembre doit être jugé et mis face à ses responsabilités là où son crime a été commis, et certaines ont même publiquement exigé ce procès :

    Lien

    * * *

    « passer pour un mou sur le thème de la sécurité, alors que certains djihadistes passés entre les mains des Américains ont déjà rejoint les rangs de la rébellion en Afghanistan »

    Si la droite américaine essaye de faire passer Obama pour un mou, il s’agit surtout de la part de celle-ci de masquer sa propre couardise derrière une indignation factice : pour reprendre les termes sarcastiques du journaliste américain Glenn Greenwald (pourtant loin d’être un fan d’Obama), l’attitude de la droite américaine à l’égard des prisonniers de Guantanamo revient à dire : « Nous avons trop peur de laisser ces monstres omnipotents venir à l’intérieur de nos communautés, pieds et poings liés, dans des prisons de haute sécurité, pour y recevoir un jugement digne d’un état de droit » : en d’autres termes, c’est la droite américaine, cas d’école de couardise qui se cache derrière un voile d’agressivité bruyante, qui a capitulé il y a bien longtemps devant Ben Laden et les siens.

    * * *

    Par contre, un aspect du problème qui n’apparaît pas dans cet article est le fait que l’administration Obama a maintenu les tribunaux militaires et la détention sans fin initiées par Bush : cette décision, beaucoup plus contestable que le fait de faire juger « les durs » de Guantanamo à New York, signifie que si les individus dont la culpabilité est certaine auront droit à des procès en bonne et due forme, les personnes soupçonnées de terrorisme, mais peut-être innocente passeront devant une commission militaire (celles-ci jugent recevables des « preuves » qui- tels les tuyaux d’informateurs achetés- n’auraient pas leur place dans un tribunal civil), alors que d’autres seront maintenu en détention permanente sans même être accusées de quoi que ce soit.

    En d’autres termes, « Pour masquer la honte de l’incarcération d’innocents, nous allons continuer à les maintenir incarcérés » semble être devenu la devise d’un Obama qui prend là bien des libertés avec ses engagements de campagne.

    Pour être tout à fait juste, Obama reste dans ce cas là, comme dans beaucoup d’autres, l’héritier des calamités de Bush, et sa volonté de faire juger les durs (certains d’être condamnés) en premier peut s’expliquer comme une manière de faire de la pédagogie : d’abord obtenir la condamnation en bonne et due forme des individus dont la culpabilité ne fait aucun doute, de sorte que lorsqu’il faudra juger la totalité des prisonniers de Guantanamo et libérer en s’excusant platement les innocents qui y sont incarcérés, l’opinion américaine ne réagisse pas trop violemment en redonnant une majorité du Congrès aux républicains, ce qui serait -compte tenu les dirigeants actuels de ce parti- une catastrophe.

    Il n’empêche le maintient d’un triple standard judiciaire (le procès pour les certainement coupables, les tribunaux militaires pour les suspects qui pourraient être libérés pour vice de forme, la détention maintenue pour les prisonniers les plus probablement innocents et impossibles à condamner devant une cour) constitue une décision de l’administration Obama incomparablement plus critiquable que la décision de faire juger Khalid Cheikh Mohamed à New York.

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 18h03 le 14/11/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Le troisième point que vous développez est essentiel, en effet. Mais peut-être faut-il passer par une première salve de procès pour étayer, sur le plan civil, les dossiers d’accusation des autres.
      En ce sens, le procès de ceux qui ne nient pas, ou mieux qui souhaitent le statut de martyrs, pourrait venir en aide à la partie civile.
      Ce ne sont bien sûr que des suppositions.

    • onegus
      onegus répond à Laurent-Weppe
      in & out
      • Posté à 06h19 le 15/11/2009
      • Internaute 15403
        in & out

      Comme par une étrange coïncidence, les cinq qui vont être jugés à New-York sont les cinq qui ont déjà annoncé qu’ils allaient plaider coupables l’an dernier lors d’auditions à Guantanamo :
      Lien

      Tous les autres, qui contestent les charges dont on les accuse ou déclarent avoir avoué sous la torture, seront jugés à huis clos par des commissions militaires à Guantanamo.

      Dans le plaider coupable, ce qui est pratique, c’est que la preuve de la culpabilité n’est plus à faire...

  • Compte supprimé le 21 janvier 2
    • Posté à 17h25 le 14/11/2009
    • Internaute 17993

    Quel type d’enquête a eu lieu après les attentats de 9/11 ? Quels éléments, quels faits concrets ont-ils été retenus contre ces types ? A ma connaissance, les coupables ont été désignés dans les heures qui ont suivi les faits, sans enquête. Moi je dis chapeau.

  • thierry reboud
    • Posté à 17h39 le 14/11/2009
    • Internaute 20923

    Je ne suis pas certain que se faire traiter de cerveau par Ben Laden soit vraiment un compliment, mais bon, ça les regarde.

    En revanche, on peut se demander sur quelles preuves va se fonder le tribunal pour juger ces personnes ? Celles recueillies à Guantanamo ? Et comment ont-elles été recueillies ? Si d’aventure, au lieu de bien vouloir devenir des héros de la lutte anti-impérialiste, les inculpés choisissaient cet angle de défense, qu’est-ce qui se passerait ? Quelque chose me dit que ça relativise pas mal le caractère ordinaire de la justice devant laquelle ils vont être déférés.

    Et surtout, qui doute sérieusement qu’ils seront condamnés, justice d’exception ou justice ordinaire ? Et quand ils seront condamnés, ceux qui aujourd’hui sont contre la peine de mort le seront-ils toujours ?

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      • Posté à 17h56 le 14/11/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Oui Thierry, il y a un risque juridique pour le ministère public. Mais c’est justement la définition d’un vrai tribunal...
      Cela dit, on peut supposer qu’ils ont déjà analysé les dossiers, et ont quelques garanties quant aux pièces sur lesquelles repose l’accusation.

      • Compte supprimé le 21 janvier 2
        • Posté à 20h16 le 14/11/2009
        • Internaute 17993

        « On peut se demander » (Thierry Reboud) + « On peut supposer » de Liger : là on sent que le dossier est hyper ficelé, c’est du béton (il y aurait même « quelques garanties ».) La preuve : ces mecs, après 3 ans de torture à Guantanamo, eh ben ils ont vraiment des gueules de coupables. Limite bougnoules, même.

         
        • c’est le résultat de huit années d’inertie de la presse qui n’a pas fait son boulot de contre-pouvoir - quand elle n’a pas été jusqu’à décourager ou tenté de ridiculiser ceux qui voulaient entreprendre une enquête ou ceux qui simplement se posaient des questions.

          pendant ce temps les « raconteurs d’histoire » ont eu beau jeu de filer leur conte. Dorénavant peu de personnes tentent de tout décortiquer.
          La photo publiée ici est l’exemple type de l’info manipulée. Il faut que le méchant fasse peur et n’attire pas la pitié, et ça marche : voir les différents commentaires. Nous avons eu la même chose avec Saddam capturé : il fallait mettre à bas l’image de l’homme puissant qu’il avait été, on l’a donc présenté hirsute, las.
          ceci en toute contravention avec Genève qui interdit la publication des photos des prisonniers de guerre. Mais le « bon peuple » est tellement prêt à tout gober maintenant qu’il n’y a plus de raison de se gêner.

        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 00h06 le 15/11/2009
          • Internaute 61755

          c’est juste l’emploi du « on » qui pose problème ? c’est chipoter....

        2 autres commentaires
    • onegus
      onegus répond à thierry reboud
      in & out
      • Posté à 06h50 le 15/11/2009
      • Internaute 15403
        in & out

      Thierry, les cinq concernés ont tous annoncé qu’ils allaient plaider coupable :
      Lien

      Donc la démonstration de la culpabilité ne sera pas à faire, mais juste à illustrer...

      Les autres seront jugés à Guantanamo par des cours militaires...

      En gros, si vous voulez avoir un procès civil, ne vous défendez pas...

    • Iv
      Iv répond à thierry reboud
      Roboticien utopiste
      • Posté à 11h01 le 15/11/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Encore faut-il qu’il souhaite se défendre. Je crois qu’il va refuser tous les avocats qu’on lui présentera, qu’il va utiliser le procès comme une tribune politique et réclamera sa condamnation à mort.

  • Anonyme

    hormis les aveux obtenus sous la torture de ce magnifique état démocratique**, quelles sont les preuves, les pièces à conviction dont dispose la « justice » et qui viennent étayer l’accusation ?

    ** excellent livre de Philippe Sands (juriste international, professeur à University College, consultant CNN, BBC)

    « Tortures made in USA » - octobre 2009.

  • James Whitney
    James Whitney
    ingénieur retraité à Chatou (78) (...)
    • Posté à 19h19 le 14/11/2009
    • Internaute 1359
      ingénieur retraité à Chatou (78) (...)

    C’est un principe universel de justice que toute personne accusée d’un crime doit être jugée par un procès équitable. Cela serait le cas pour les cinq qui seront jugé par un tribunal civil à New York, mais pas pour un certain nombre d’autres, ils seront jugé par un tribunal militaire selon la déclaration du Procureur général Holder (voir
    Lien).

    Malheureusement aux tribunaux militaires les droits de l’accusé ne sont pas au même niveau qu’à un tribunal civil aux Etats-Unis. Ce que veux dire quoi ? Selon l’avocat et bloggeur Glenn Greenwald, très connu là-bas, les tribunaux civils seront réservés aux accusés dont le gouvernement est quasiment certain à obtenir la condamnation. Et pour un accusé pour lequel d’évidence de culpabilité est moins certain, il sera jugé par un tribunal militaire, parce que ce qui passe avant tout est la condamnation. Et pour un bon nombre d’autres, pour lesquels il existe peu d’évidence de culpabilité, pas de procès, mais il se peut qu’ils restent en prison si le gouvernement les considère dangereux, sans doute pour des raisons dérisoires.

    • Peureux anonyme
      • Posté à 10h50 le 15/11/2009
      • Internaute 24415

      A ma connaissance, les procès de Moscou se sont déroulés devant un tribunal civil.

      Les prévenus ont avoué des crimes considérables portant atteinte à la sécurité des soviétiques et ont été condamnés à mort .

      Les prévenus qui vont être jugés par un tribunal civil à New York ont été kidnappés puis torturés des centaines de fois à la baignoire et autres procédés.

      Cela n’a pas l’air de gêner la Justice civile américaine.

      Les propos que tiendront ces zombies permettront surement de les faire exécuter.

      En quoi la « Justice » militaire serait elle pire ?

      Pourquoi organiser ce genre de parodie de Justice, à Moscou comme à New York ?

      • James Whitney
        James Whitney répond à Peureux anonyme
        ingénieur retraité à Chatou (78) (...)
        • Posté à 16h29 le 15/11/2009
        • Internaute 1359
          ingénieur retraité à Chatou (78) (...)

        Les normes de la justice civil aux Etats-Unis EN PRINCIPE exigent une preuve plus rigoureuse de culpabilité que celles de la justice militaire.

        Mais je suis d’accord avec vous, que rien de garantie que ces normes seront respectées lors d’un procès civil des prévenus de Guantanamo. A mon avis il faudra un suivi très attentif du procès envisagé de la part des gens de bonne foi partout dans le monde, des gens mobilisés pour mettre de la pression sur le tribunal pour que la procédure soit équitable.

        C’est une évidence et un triste constat qu’en règle générale, la justice dans mon pays d’origine, dont j’ai toujours la nationalité, est un simulacre de justice. Surtout le fait que plus de 90 % des condamnations sont obtenues par une « négociation de peine » qui ressemble plutôt à un chantage impitoyable de la part d’un procureur. Le résultat : les Etats-Unis est le pays numéro un du monde pour le pourcentage de sa population en taule.

        Merci pour votre commentaire : je viens de le cocher « top » !

  • alangaja
    alangaja
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 19h58 le 14/11/2009
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    ils vont nous dire comment ils ont pu faire tomber en 10 secondes deux tours avec deux gros avions ? je suis suuuuuuper impatient. ah, et pour le bâtiment7 aussi, celui qui est tombé tout seul comme un grand...

    ce proces sera une mise en scene du mensonge autour de la version officielle du 9/11 que les familles des victimes elles-même rejettent, mais que les grands médias présentent comme la sainte Bible.

    le proces des vainqueurs est toujours un réquisitoire, même Nuremberg n´y a pas échappé (les Alliés, les soviétiques surtout, avaient trop de sang sur les mains), les proces de Milosevic comme de Hussein ont été des mascarades parce qu´ils avaient trop a dire sur la compromission des occidentaux.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 00h20 le 15/11/2009
      • Internaute 61755

      que des procès aient été bâclés...certes...mais mettre sur le même plan alliés (les soviétiques en faisaient partie non ?) de la seconde guerre mondiale, milosevic et hussein, si ce n’est pas de l’amalgame...alors là je m’y perds...chacun sa sainte bible...

      • alangaja
        alangaja répond à A déménagé le 1-6
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 11h49 le 18/11/2009
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        je parle de comparer, et non d´amalgamer (et surtout pas de « mettre sur un même plan »). si on ne peut plus comparer en Histoire, il ne reste que des histoires.
        (edit) : en plus je ne parle pas de proces bâclés, mais partiaux, ce qui n´a rien a voir. tu ne lis pas mes messages correctement.

  • Crepitus
    Crepitus
    Retraité
    • Posté à 21h20 le 14/11/2009
    • Internaute 85789
      Retraité

    Eternelle dualité : légalisme versus politique.

  • sylvainxy
    • Posté à 21h45 le 14/11/2009
    • Internaute 15987

    On pourrait faire citer bush & cie...

    Michèle Bachelet, présidente du Chili,
    a tout compris ;

    à la question : « pourquoi n’y-at-il jamais eu de
    coup d’etat aux usa , »

    Elle a répondue qu’il n’y avait pas d’ambassade
    américaine à washington....

  • affreuxjojo
    • Posté à 22h06 le 14/11/2009
    • Internaute 29421

    Que les attentats du 11Sept soient devenus un terrain de propagande pour les républicains sur le thème » regardez comme nous sommes intransigeants et efficaces contre les terroristes et regardez comme les démocrates sont mous » me sidère totalement.
    Les services de renseignement d’au moins 3 pays (France, Pakistan, Allemagne) informaient les Américains de la présence de terroristes sur leur sol. Durant l’été 2001, certains services secrets Américains informaient eux-même la Maison Blanche en précisant le mode d’action probable des terroristes qui prenaient des leçons de pilotage (en toute connaissance de cause et dans une totale passivité de ces services).
    La thèse conspirationiste est erronée sur un point précis : les faucons de l’administration Bush avaient besoins des attentats, certes, mais ils n’avaient absolument pas besoin de les organiser. Connaissant leur imminence, il leur suffisait de les laisser se réaliser. Les mains restaient (presque !) propres et la voie était alors libre pour : 1 : des lois restreignant les libertés civiles et permettant les écoutes, les perquisitions, les tortures, les séquestrations arbitraires. 2/ Des guerres dites « préventives », simple habillage sémantique d’un politique impérialiste en direction de zones de production ou de transfert de pétrole, 3/ L’orientation de budgets publics gigantesques vers le lobby militaro-industriel qui est non pas le soutien extérieur mais la nature même du clan Bush.
    C’est ce procès là et ce débat là qui sont nécessaires pour en finir avec les années Bush. Le procès de quelques fanatiques manipulés est, historiquement, totalement secondaire.

    • alangaja
      alangaja répond à affreuxjojo
      "Bank brother is watching you"
      • Posté à 22h22 le 14/11/2009
      • Internaute 93690
        "Bank brother is watching you"

      « La thèse conspirationiste est erronée sur un point précis : les faucons de l’administration Bush avaient besoins des attentats, certes, mais ils n’avaient absolument pas besoin de les organiser. »

      je pense qu´il a tout de même été programmé en haut lieu, tant les moyens nécessaires sont énormes, difficiles a obtenir autrement que par les fournisseurs de l´armée US (lesquels auraient ainsi filé le matos de l´attentat, puis le matos légitimé par l´attentat !), mais ton propos reste pertinent.

      • A déménagé le 1-6
        • Posté à 00h24 le 15/11/2009
        • Internaute 61755

        « je pense qu’il a tout de même été programmé en haut lieu »... c’est beau...on dirait du bhl à l’envers !

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