A débattre 13/11/2009 à 13h20

Les maires autorisés à fouiller dans le dossier d'ex-détenus ?


Un amendement, soutenu par Hortefeux, permet d’informer le maire qu’un « condamné pour faits graves » s’installe dans sa ville.


Au commissariat de police du Xe arrondissement de Paris le 6 février 2009 (Audrey Cerdan/Rue89)

Vous trouviez le débat sur la castration physique (plébiscitée par Michèle Alliot-Marie) contre la récidive en matière de viols nauséabond ? Alors que la loi sur la récidive arrive devant l’Assemblée nationale mardi 17 novembre, les députés UMP viennent de renchérir sur le sujet.

Ils ont avalisé sous forme d’amendement la proposition de Richard Mallié (UMP, Bouches-du-Rhône) et Jacques Pélissard (président de l’Association des maires de France), d’informer les maires de toutes les communes où s’installent « un condamné pour des faits graves : viol(s), agression(s) sexuelle(s), acte(s) de barbarie ou tortures ».. Y compris lorsque ces derniers ne sont plus sous contrôle judiciaire et ont déjà purgé leur peine. Voici ce que dit le texte cosigné par 180 députés UMP :

« Le maire pourra être informé, à sa demande, de cette arrivée par le parquet. En sa qualité d’officier de police judiciaire, tenu par le secret professionnel, il pourra ainsi, par exemple, connaître le lieu d’habitation du condamné et vérifier s’il est à proximité d’une école ou une assistante maternelle qui garde des
enfants. »

Le modèle bavarois de Brice Hortefeux

Ce vendredi matin, Brice Hortefeux s’est déclaré favorable à la mesure sur France Info. Le ministre de l’Intérieur argue qu’il est nécessaire d’améliorer la traçabilité des délinquants et criminels sexuels à leur sortie de prison. Un exemple à suivre selon lui : la Bavière.

Le gouvernement avait déjà annoncé son intention de durcir le dispositif, dans la foulée du meurtre et du viol de la joggueuse agressée en forêt de Fontainebleau début octobre. On venait alors de découvrir que son agresseur, déjà reconnu
coupable de crime sexuel sur mineur, s’était réinstallé à quelques
pâtés de maison de la famille de sa précédente victime. Sans que le
maire n’en sache quoi que ce soit.

Aussitôt après ce fait divers, la place Vendôme ressortait des cartons son projet de loi visant à « amoindrir le risque de récidive criminelle », dans
les cartons depuis sa présentation en novembre 2008 en conseil des
ministres.

Déjà une première tentative avortée

Au même moment, un autre député UMP, Eric Ciotti, faisait une première tentative en ce sens devant la commission des lois, durant l’examen du projet de loi sur la récidive. La mesure avait finalement été retirée mais ce ballon d’essai avait au moins permis d’apprendre que la Garde des Sceaux, Michèle Alliot-Marie, y était favorable.

L’Observatoire international des prisons (OIP) dénonce de son côté une mesure qui reviendrait
à accrocher une pancarte au cou des ex-détenus, sur laquelle serait
inscrit quelque chose comme : « Toujours coupable ». Qu’importe qu’il ait
déjà payé sa dette à la société.

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  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 13h33 le 13/11/2009
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Modèle de bavière ou modèle de chine ?

    A défaut de doter la justice de moyens efficaces, transférons ce pouvoir aux mairies !

    Bientôt au JT , les chasses à l’homme par des policiers municipaux ?

    Il est vrai qu’Hortefeux et le fugitif Treber, montre son efficacité !

    La politique des résultats, c’est juste pour les autres ?

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 13h37 le 13/11/2009
      • Internaute 18202

      Ah, justement, où est passé Treber ce meurtrier présumé ? On n’a plus de ses nouvelles. Bref, la France veut ressembler aux States mais, mal.

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    • pablico
      pablico répond à ON M RSA2012
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h04 le 13/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      un dossier, pourquoi ? il y a internet..il suffit de chercher.

      quand on laisse nous même des traces..ok on ne peut s’en prendre qu’à nous.

      - mais imaginez que vous faites parti (directement ou indirectement ) d’un fait divers.
      vous allez entrer de plein pied dans le net.
      - imaginez que vous entrez dans une association banale, et cette association dérape, même après que vous en soyez parti.

      votre nom y sera gravé dans le marbre, et qui va étudier les dates ?

      au premier degré, tout va bien, mais c’est au second que cela risque de déraper.

      vous serez marqué au fer rouge..même après votre mort.

      Moralité qui peut servir :

      - donnez beaucoup de prénoms à vos enfants..
      - inscrivez vous avec notre deuxième ou 3ème prénom dans les assos et autres trucs qui peuvent laisser des traces..en espérant que votre nom de famille soit banal...

      cela va devenir chaud...

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à pablico
        Touché en plein coeur
        • Posté à 14h08 le 13/11/2009
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        Je ne suis pas favorable au mélange des genres.

        La question de la formation de ceux qui reçoivent ce type d’information laisse augurer toutes les dérives.

        Une double peine sociale. C’est à se demander si Monsieur H ne prône pas le lynchage de personnes qui ont déjà purgées leurs peines et dont son ministère a du s’assurer que tous les moyens ont été mis en oeuvre pour assurer la réintégration de ces condamnés.

        Cette politique au sondage d’opinions et à l’émotion a donné La France de vichy.

        Il est vrai qu’un verre ça va, trois verres bonjour les dégâts.

        A lire les actions de monsieur H, on peut se demander à quelle France, il aspire.

         
        • lavoine
          lavoine répond à ON M RSA2012
          région parisienne
          • Posté à 17h17 le 13/11/2009
          • Internaute 27439
            région parisienne

          D’abord, ça suffit avec la France de Vichy, vous en devenez ridicule...on a changé de siècle au cas où ça vous aurait échappé.

          Cette mesure de prévention est excellente car les citoyens ont le droit d’être protégés des malfaisants , d’autant que le Maire est doté de pouvoirs de police et doit assurer sécurité et protections à ses administrés et électeurs.

          • Cesco
            Cesco répond à lavoine
            • Posté à 22h44 le 13/11/2009
            • Internaute 24424

            on a peut être changé de siècle, mais manifestement pas de mécanisme.

            au passage, on parle bien de gens qui ont purgé leurs peines, et donc payé leurs dettes à la société.
            pour conclure, je vous informe que les injonctions de soins, et notamment les thérapies obligatoires, ne sont jamais assurées, puisque l’état supprime tous les postes de médecins et d’éducateurs dépendant de la justice, et ne veut pas payer le hors-prison, le tout pour des raisons budgétaires.
            ben oui, faut bien essayer de faire baisser les feuilles d’impôts des électeurs sarkozystes, et ça passe par la suppression de ce genre de soins......

          • Artemisia.G
            Artemisia.G répond à lavoine
            Lulucarabine
            • Posté à 08h13 le 14/11/2009
            • Internaute 39119
              Lulucarabine

            Mais qui peut être sûr que tu es toi-même un gentil, un bienfaisant ? Fais bien attention que ce que tu prône ne se retourne contre ton petit cul bien-pensant...

          • ON M RSA2012
            ON M RSA2012 répond à lavoine
            Touché en plein coeur
            • Posté à 09h38 le 14/11/2009
            • Internaute 85545
              Touché en plein coeur

            Le ridicule ne m’a jamais tué contrairement aux vichystes !

            Si la prison et son cocktail de soins ne permettent pas de ré intégrer un indivdu. Nous pouvons nous demander quel est l’intérêt de la prison ?

            Un nouvel acteur économique comme en Belgique où ce pays loue des cellules aux Pays-bas ?

            A force d’enfermer les gens, il ne va plus rester beaucoup de monde de dehors. Mais certains préfèrent la prison de l’entreprise. On sy suicide autant.

            Pour toi Cohn Bendit devrait être éloigné des enfants ? Qui va aller voter alors ?

            Nous vivons une époque formidable.

        4 autres commentaires
      • lavoine
        lavoine répond à pablico
        région parisienne
        • Posté à 16h46 le 13/11/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        Quel rapport avec des criminels qui ont été condamnés par la justice ?

    • HandyKP
      HandyKP répond à ON M RSA2012
      Réacteur et Booster d'Ariane
      • Posté à 16h47 le 13/11/2009
      • Internaute 74425
        Réacteur et Booster d'Ariane

      Il fut un temps où quelques personnages illustrement macabres venaient de Bavière.
      Il en est un parmi eux qui était « chef de toutes les polices ».....
      Pas d’amalgame...SVP.
      Ce n’était qu’une « mauvaise recherche »...
      Pas de conclusions hâtives : quel modèle l’ancien ou l’actuel ?

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à HandyKP
        Touché en plein coeur
        • Posté à 09h39 le 14/11/2009
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        A l’heure de la n-ième réconciliation Franco Allemande, l’exemple de la Bavière est formidable. On dit qu’ils sont un peu rustres la bas pourtant c’est le village de Sissi l’impératrice.

        Rien n’est à donner tout est à prendre et à apprendre
        Weber

  • un homme dans la foule
    un homme dans la foule
    chef de projet
    • Posté à 13h37 le 13/11/2009
    • Internaute 95078
      chef de projet

    Ce qui est bizarre quand on parle de fait grave c’est qu’il ne s’agit que de crime sexuelle. Visiblement, un trafiquant d’héroine ou un meutrier avec préméditation ne font pas partie des catégories qu’il convient de surveiller.
    Non pas que je veuille minimiser la portée des crimes sexuelles, mais le fait que les pouvoirs publics insistent la dessus montrent bien q’il s’agit d’intrumentaliser la justice et les maires pour ancrer dans le crâne d’une opinion publique qui ne demande que cela que nous vivons dans un monde dangereux, rempli de violeur en liberté.
    Restez chez vous quand la nuit vient et tout ira bien...Notre bienveillant gouvernement veille à ficher tous les déviants pour que votre vie soit meilleur...

    • nanouD
      nanouD répond à un homme dans la foule
      citoyenne
      • Posté à 17h18 le 13/11/2009
      • Internaute 71941
        citoyenne

      Ca s’appelle la « victimisation » et bouhhh, les gens ont peur ! ! !

  • General Subverciòn
    General Subverciòn
    viva Makhnovchtchina
    • Posté à 13h39 le 13/11/2009
    • Internaute 47117
      viva Makhnovchtchina

    une comme ça tout les jours et ils pourront réhabiliter leur locaux de la rue Lauriston pendant que la populace soumise lèvera gentiment le bras pour faire le salut romain en bramant Heil Sarko !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h46 le 13/11/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    ♦ Un amendement, soutenu par Hortefeux, permet d’informer le maire qu’un « condamné pour faits graves » s’installe dans sa ville.
    - Pourquoi pas, évidemment...
    Puisqu’en effet, il ne peut être question de remettre un ancien condamné pour pédophilie en contact avec les enfants, par ex.

    [ Les maires autorisés à fouiller dans le dossier d’ex-détenus ? ]
    * Mais le mot « FOUILLER » me gêne quand même un peu :

    ¤ L’ex détenu ayant payé sa dette, aurait-il droit à des fouilles anales permanentes de la part du premier Magistrat de la Commune ?

    ...parce qu’il arrive un moment ou ÇA SUFFIT comme ça !

    nb : Merci au monsieur qui a bien voulu témoigner de cette indécence !

    • JAMBON.BEURRE
      JAMBON.BEURRE répond à Yvon le Zébulon
      « Soyons realiste , demandons l (...)
      • Posté à 14h46 le 13/11/2009
      • Internaute 16073
        « Soyons realiste , demandons l (...)

      Tes deux photos sont prise avant et pendant la fouille au corps ?

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à JAMBON.BEURRE
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h24 le 13/11/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Bien sur, cela va de soi !

        (celle de droite ne représente pas l’allégresse d’une mise en liberté !)

         
        • lavoine
          lavoine répond à Yvon le Zébulon
          région parisienne
          • Posté à 17h25 le 13/11/2009
          • Internaute 27439
            région parisienne

          Je constate qu’il est bronzé....c’est à dessein ?

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à lavoine
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 19h16 le 13/11/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            Non, c’est pas « à dessein »...mais ils sont les plus nombreux là dedans !
             ; -)))

            Je plaisante, bien sur...dans les prisons, il n’y a que des VIP !

        2 autres commentaires
  • LeTicien
    LeTicien
    Informaticien
    • Posté à 13h47 le 13/11/2009
    • Internaute 91779
      Informaticien

    Et oui toujours pareil on pleure on pleure mais c’est trop tard, au clap de dernier fin, le dernier « a voté » de 2007 a permis d’installer un etat policier rampant de plus en plus prégnant de plus en plus étouffant irrespirable, du flicage grand format trés bien stigmatisé par Mme N’Diaye. Rappelez vous il y a 2 ans l’ambiance, rien n’etait trop beau pour la gooooche dans cette FRance droitère et cette couille de Ségolene n’etait pas assez bien, pas assez de gooooche pour tous les intellos et hérauts de la gooooche gooochisante et goochisatoire hé bien maintenant on pleure. Ceux qui ont laissé passer ce type n’ont plus que leurs yeux pour pleurer alors c’est facile de cogner sur le monarque une fois installé ca permet de continuer a exister dans son petit ego de gueulard de goooooche élitiste a souhait abonnée au Flore en révant du grand soir qui ne viendra jamais et ainsi de contribuer a perpétuer un régime de plus en plus liberticide et qui n’en doutons pas passera haut la main en 2012. L’enfer c’est toujours les autres, l’enfer est pavé de bonnes intentions.
    Et si on était tout simplement pragmatique au lieu d’attendre d’un candidat de gooooche qu’il nous fasse rêver au grand soir.

    Les mecs réflechissez avant de voter et surtout avant de ne pas voter du tout. Ségolène était une couille tout juste bonne a tenir une réunion tuperware, l’affaire est entendue mais même si c’était vrai ce qui est hautement improbable aurait elle pour autant conduit une telle politique ignoble ? Allez sans procés d’intention sans insultes et en toute bonne foi pour une foi... Réflechissons.

    • lavoine
      lavoine répond à LeTicien
      région parisienne
      • Posté à 17h53 le 13/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      « L’état policier rampant » ne vous a toujours pas interdit de vous éclater dans la vulgarité et de vous y vautrer.

  • Hippopotable
    Hippopotable
    Honnête homme
    • Posté à 14h00 le 13/11/2009
    • Internaute 22179
      Honnête homme

    « Le maire pourra être informé, à sa demande, de cette arrivée par le parquet. »
    Est-ce à dire qu’il devra faire la demande pour chaque personne s’installant dans sa ville ? Ou qu’il pourra demander à être informé à chaque fois qu’un « dangereux criminel » s’installe dans sa ville ?

    Et puis ensuite, « tenu par le secret professionnel », qu’est-ce qu’il pourra y faire ?

    Bêtise et démagogie.

  • einna
    • Posté à 14h00 le 13/11/2009
    • Internaute 6227

    avant la révolution, les « criminels » étaient marqués au fer rouge... il existe des sites internet dans les pays étrangers où il est possible d’avoir l’adresse d’anciens condamnés et voilà qu’en France, on revient à des pratiques selon lesquelles purger une peine, n’éteint pas la dette.
    si Hortefeux et consorts se demandaient plutôt comment attribuer des moyens à la prévention, l’accompagnement, la réinsertion, le soin plutôt qu’au flicage et aux annonces démagogiques, la récidive serait peut être moindre !

  • palmer
    palmer
    passant
    • Posté à 14h03 le 13/11/2009
    • Internaute 51482
      passant

    Qui se charge d’informer le citoyen qu’un « condamné pour faits graves » parfois récidiviste (délit de diffamation, injure publique, abus de biens sociaux, emplois fictifs, détournements divers, etc.) s’installe à la mairie de sa ville ?

  • BrunoC
    BrunoC
    ( ° ) ( ° )
    • Posté à 14h03 le 13/11/2009
    • Internaute 49016
      ( ° ) ( ° )

    Les maires croulent déjà sous les responsabilités à tel point que les petites municipalités peinent à trouver preneur.

    Désormais le maire sera tenu responsable des récidives sur sa commune et sera obligé de faire une enquête sur chaque arrivant dans sa commune au risque de passer pour un irresponsable ou un laxiste.

    • JAMBON.BEURRE
      JAMBON.BEURRE répond à BrunoC
      « Soyons realiste , demandons l (...)
      • Posté à 14h49 le 13/11/2009
      • Internaute 16073
        « Soyons realiste , demandons l (...)

      Oui la responsabilité d’acheter des terrains avant de les faire passer constructibles voilà les occupations de la plus par de nos maires.
      Elus pour s’en foutre plein les poches et pour nous en foutre plein le c.l ! ! !

      • BrunoC
        BrunoC répond à JAMBON.BEURRE
        ( ° ) ( ° )
        • Posté à 15h23 le 13/11/2009
        • Internaute 49016
          ( ° ) ( ° )

        Pour paraphraser une autre contribution de cette discussion :

        « Votre propos est réducteur. »

         
        • JAMBON.BEURRE
          JAMBON.BEURRE répond à BrunoC
          « Soyons realiste , demandons l (...)
          • Posté à 06h00 le 14/11/2009
          • Internaute 16073
            « Soyons realiste , demandons l (...)

          C’est vrai j’étais énervé je l’avoue ! ! !

        1 autres commentaires
  • tvargentine-
    • Posté à 14h06 le 13/11/2009
    • Internaute 17486

    Il n’y a rien de choquant à savoir qu’un repris de justice qui vient de terminer sa peine et dont le taux de récidive est assez élevé en fonction du secteur ou il agit (violence gratuite,dégradation de biens publics,viols,meurtres...) soit sous la serveillance des représentants de la ville

    IL n’y a ,de plus aucunes raisons à donner un logement social à un criminel ou un délinquant alors que des centaines de milliers de citoyens honnêtes ont déposé des demandes restées à ce jour sans réponses

    Arrêtez votre compassion pour les délinquants et criminels et occupez vous plutôt des citoyens honnêtes et en difficultés dans la situation économique actuelle

    Lien

    • Nils Wilcke
      Nils Wilcke répond à tvargentine-
      Etudiant
      • Posté à 14h07 le 13/11/2009
      • Internaute 49020
        Etudiant

      Votre propos est réducteur.

      • kaltenbrunner
        kaltenbrunner répond à Nils Wilcke
        enseignant
        • Posté à 15h31 le 13/11/2009
        • Expert 95890
          enseignant

        Celui de mal de contributeurs de même. Plutôt que de mélanger dénonciations tous azimuts des pratiques autoritaires de pouvoir de nos dirigeants actuels, de la tentation totalitaire qui nous guette chaque jour un peu plus, de la corruption politique qui continue de sévir, etc., il vaudrait peut-être mieux se recentrer un peu sur ce thème en particulier, même si effectivement il est tentant (et parfois nécessaire) d’élargir le débat.
        Et puis tant qu’à mobiliser certains idéaux comme la 2ème chance offerte à tout condamné, pourquoi ne pas parler aussi du droit des victimes ? Je crois que ça mérite davantage qu’un balayage du revers de la main. Il y a des gens en France qui sans être des bouseux ou des réac sont inquiets de savoir qu’ils vivent potentiellement au contact de criminels sexuels dont on sait qu’une partie récidivera. Effectivement on parle d’une minorité, mais est en jeu ici un mécanisme psychologique inhérent à la gestion de la prise de risques : on sait que ça va retomber sur quelques uns, et rien ne dit que ça ne va pas tomber sur soi… Certes les médias en font sans doute trop dans la faitdiversification et la dramatisation, mais ces récidives elles existent et quand elles se produisent, ça fait quand même bizarre pour celui qui en est la victime et pour sa famille. Surtout quand on sait que les criminels en question étaient laissés dans la nature sans aucun contrôle réel, et qu’on aurait pu faire quelque chose. Je crois qu’on peut aussi entendre ce type de plainte.
        A partir de là qu’est ce qu’on fait ? Le minimum c’est qu’on en débatte, au lieu de brandir automatiquement l’argument du fascisme, en se lançant dans des analogies extrémistes. Puisqu’on est en démocratie tant qu’à faire c’est de prendre en compte l’avis de ceux qui sont inquiets, au lieu de le disqualifier a priori.
        Alors on peut toujours estimer qu’il faut décentrer son jugement, mais ici on se trouve confronté au choix, qui est éminemment subjectif, entre raisonnement en valeurs et raisonnement pragmatique. Si on vivait dans un monde (presque) parfait ne sortiraient que des criminels sexuels qui aurait eu la possibilité d’être soignés (et guéris ?) en prison ou d’être suivis à l’extérieur. Mais tant que les moyens de la justice et de la médecine judiciaire continueront d’être aussi indigents en France, il faut bien prendre des mesures pour se protéger, plutôt que de ne rien faire. Et ça ne veut pas dire faire n’importe quoi et laisser totalement le champ libre aux réac… Entre le tout bien et le tout mal il y a une zone de « compromis ». Et on peut au moins en discuter, au lieu de brandir automatiquement l’étendard vertueux des principes républicains, principe qu’on interprète d’ailleurs dans un sens excessivement libéral si on considère les positions historiques des Républicains français en la matière. Et ce n’est pas parce qu’on n’est pas opposé a priori au fait de débattre d’une mesure qu’on est forcément d’accord avec l’intention de ses promoteurs.

         
        • Nils Wilcke
          Nils Wilcke répond à kaltenbrunner
          Etudiant
          • Posté à 15h40 le 13/11/2009
          • Internaute 49020
            Etudiant

          Vous accumulez les poncifs au nom d’un pragmatisme forcément supérieur au raisonnement des valeurs ( ? ! ?).

          « Tant que les moyens de la justice et de la médecine judiciaire continueront d’être aussi indigents en France »

          Le voilà le vrai débat : l’indigence de la justice et de la médecine judiciaire.

          Quant à l’étendard vertueux des principes républicains, il subit les attaques de toutes sortes d’oiseaux de mauvaise augure. C’est pourtant ce même étendard qui nous protège du tout sécuritaire…

        • nanouD
          nanouD répond à kaltenbrunner
          citoyenne
          • Posté à 17h25 le 13/11/2009
          • Internaute 71941
            citoyenne

          Bravo cher monsieur,
          vous êtes le type même des gens que le gouvernement va toucher et attirer avec ce type de mesures...
          Un réac, un vrai, pur et dur ! ! !

          • kaltenbrunner
            kaltenbrunner répond à nanouD
            enseignant
            • Posté à 19h38 le 13/11/2009
            • Expert 95890
              enseignant

            Je ne crois avoir enfilé les poncifs. Il ne me paraît pas inutile par exemple de rappeler que le débat sur la récidive des délinquants sexuels est, dans sa forme actuelle, assez récent, et donc loin d’être clos ; ou qu’il demanderait un approfondissement scientifique posé, à l’aide de comparaisons avec les politiques mises en œuvre dans d’autres pays sur la longue durée (sans forcément toujours citer les USA ou considérer que tout ce qui se fait là-bas est forcément tout noir ou tout blanc). Il ne me paraît pas inutile non plus de pointer le caractère délétère du procédé consistant à agiter systématiquement et a priori les spectres d’autres menaces pour fermer toute discussion. Il ne me paraît pas non plus superflu de dire qu’il faut essayer de comprendre le fondement des peurs des gens avant de les cataloguer comme réac ou débiles.

            Au-delà de ça, le simple fait d’énoncer des poncifs ne me paraît pas très grave. Le fait de dire des banalités ne rend pas fausses les idées qu’on énonce ce faisant. D’ailleurs le discours politique en général, sans parler du discours scientifique, est truffé de « poncifs » comme vous les appelez, parce que c’est une forme de raisonnement très répandue et « normale ». Je ne sais pas si vous revendiquez une certaine hauteur d’esprit ou une originalité particulières dans vos prises de position, peut-être que non, en tout cas ça ne me paraît pas constituer un droit d’entrée indispensable pour prendre part au débat. Sinon peu de gens pourraient prétendre avoir les ressources nécessaires pour ce faire.

            Je n’ai en outre pas dit que le raisonnement pragmatique était supérieur au jugement en valeur, j’ai dit qu’aucun des deux n’était a priori supérieur à l’autre dans le débat, puisqu’il n’y avait aucun arbitre qui pouvait imposer le choix des armes.
            Je dis simplement que ne voir que les principes idéaux présente un certain nombre de dangers, comme par exemple refuser toute solution intermédiaire entre le blanc et le noir.
            Personnellement je ne sais pas si je suis pour ou contre ce type de contrôle, je n’y ai pas assez réfléchi ; et à mon sens le débat public n’est pas assez approfondi sur le sujet pour disposer d’une gamme d’arguments assez large afin de me positionner en connaissance de cause. Mais quand je lis des jugements un peu rapides postulant que le simple fait d’aborder ce sujet serait sulfureux, ou que ce débat est forcément nauséabond par le seul fait d’être, ça m’interpelle, même si je ne partage quasiment aucune des idées politiques de l’équipe Sarkozy, et encore moins celles de l’extrême-droite ! J’ai simplement envie de pouvoir exercer ma capacité de jugement dans la sérénité, sans être taxé de réac du simple fait du choix du débat. Qui êtes vous pour interdire a priori de débattre de tel ou tel problème, sans qu’on traite même des arguments échangés ?

            Quant aux références multiples à l’esprit républicain, il me semble que la confusion est souvent de mise lorsqu’on aborde la question du rapport qu’entretenaient (et entretiennent encore) les républicains au problème de la criminalité. Par « idées républicaines » je fais référence, comme la plupart des gens, aux idées énoncées et surtout mises en pratique par le fondateurs de la 3ème république. Alors heureusement pour nous que certaines valeurs existent et qu’elles sont consacrées dans des normes juridiques supérieures, et que des groupes sociaux s’évertuent à les défendre. Mais on peut tout à fait objecter qu’on peut être républicain et endosser des positions qui peuvent paraître « dures » en la matière. Il n’est qu’à voir la façon dont une grande partie des républicains de l’époque ont traité le problème du maintien de l’ordre social et de la « déviance », pour se rendre compte de l’écart important qui existe entre l’image qu’on se fait de ce corpus idéologique et son actualisation concrète. Il n’existe pas « une » idéologie républicaine mais de multiples interprétations de ces principes, et une multiplicité de courants actifs qui s’en revendiquent. L’étendard républicain, ce n’est donc qu’un répertoire de principes, un corpus disponible qui s’est sédimenté au cours du temps et qui n’a jamais été mis en œuvre in extenso à une même époque. En réalité ce n’est pas l’étendard qui nous protège, mais les groupes qui s’y réfèrent et qui arrivent à convaincre d’autre gens de leur bien fondé. Il ne s’agit donc que d’une appropriation, en partie contrainte et en partie libre. Vous n’êtes, comme d’autres, et comme moi, pas les propriétaires incontestables des valeurs républicains, leur seul interprète légitime. Ce qui compte, ce sont les valeurs en elles-mêmes, et votre capacité à les faire accepter. Et même si vous ne vous situez qu’au niveau des valeurs, vous vous opposerez toujours à d’autres valeurs : ce n’est qu’un rapport de force favorable à un moment donné qui vous permet de vous sentir dans votre bon droit. Pourquoi d’ailleurs se référer forcément à des valeurs énoncés par des « maîtres », des figures tutélaires, selon un procédé quasi scolastique ? Est il impossible de dire plus simplement : en tant que citoyen j’ai mes préférences qui sont fondées sur mes valeurs (que d’autres autour de moi partagent) et je suis contre cette mesure pour ces raisons, parce que c’est mon droit de citoyen ?

            Enfin, on a ici un exemple parfait de la loi Godwin : il n’a fallu qu’un échange pour que je sois taxé de réac. Comme si le seul fait de dire qu’on était éventuellement disposé à ce qu’il y ait un débat, sans être favorable a priori à la mesure proposée, était le signe distinctif des réac. Ce que j’entends dans ce type de réaction, c’est qu’il y aurait des « types » de gens, prédéfinis donc, qui seraient susceptibles d’être touchés par ce discours, et qui seraient donc « impurs » de par leur nature du point de vue des valeurs citoyennes, par contraste avec d’autres qui seraient inoculés, les vrais citoyens ?
            Comme s’il ne pouvait pas y avoir un continuum entre tout sécuritaire et laisser aller général.
            Le débat constructif, qui s’efforce de convaincre à partir d’arguments, ne vaut-il donc rien ? Est ce qu’on peut se contenter de disqualifier d’un revers de la main les gens qui, non pas ne pensent pas comme vous, mais sont disposés à entendre d’autres sons de cloche pour élargir leurs points de vue ?
            Il faut certes rester vigilent face à ce que nos gouvernants font aux libertés publiques, c’est même la préoccupation à la base de la naissance des régimes politiques démocratiques, mais plutôt que de vous contenter de disqualifier les gens qui sont juste disposés à ce qu’il y ait un débat, vous feriez mieux d’apporter votre grain de sel au débat lui-même.

          • Cesco
            Cesco répond à nanouD
            • Posté à 22h47 le 13/11/2009
            • Internaute 24424

            +1

        4 autres commentaires
    • marchenchuches
      marchenchuches répond à tvargentine-
      Ouvreur d'huitres au Niger
      • Posté à 14h43 le 13/11/2009
      • Internaute 42407
        Ouvreur d'huitres au Niger

      De deux choses l’une : il a purgé sa peine ou pas.

      S’il l’a purgé, il redevient un citoyen lambda.

      Ensuite, de deux choses l’une : sa peine est trop légère ou pas, voir la justice.

      Si enfin on craint la récidive, c’est pas par une mise au ban mais par un suivi que la société sera protégée.

      Maintenant, qu’advient il du premier crime, il ne s’agit pas de récidive. Notre Nicolas, dans sa grande sagesse , préconise de trier les enfants en maternelle.... accepté ou rebuté.....çà vous convient ?

      TVargentine, etes vous sûr de n’avoir que des enfants acceptés ?
      Savez vous que même les médecins peuvent avoir des enfants trisomiques ? Ou va le monde, ma brave dame ?

    • Snarkk
      Snarkk répond à tvargentine-
      Sniper et sans reproches
      • Posté à 14h56 le 13/11/2009
      • Internaute 87497
        Sniper et sans reproches

      Si surveillance il devait avoir, ce serait à la justice de s’en occuper et certainement pas à la commune. Ce serait aussi à la justice d’évaluer la possibilité de récidive de l’ex-détenu et non à un quelconque quidam dans votre genre qui jugerait le risque de récidive à l’aune de ses préjugés.

      Il y a un pas entre avoir de la compassion pour un meurtrier et craindre une - nouvelle - restriction des libertés civiles sans parler d’un futur « agrandissement » des catégories concernées par ce dispositif, peut-être que dans dix ans on ne pourra plus accéder à un logement social pour « outrage à agent », je penserai à vous si ça m’arrive.

      Et par pitié, cessez d’invoquer les « honnêtes citoyens », ça rime beaucoup trop avec « se laisser marcher dessus comme un chien ».

    • alberich
      alberich répond à tvargentine-
      fumiste
      • Posté à 16h17 le 13/11/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      N’importe quoi.

      Il y a des lois dans ce pays, elles sont l’expression de la volonté du peuple.

      A propos d’expression vous utilisez celle de repris de justice pour un condamné, sachez qu’un repris de justice par définition est un récidiviste.

      Fort heureusement, la plupart des criminels ne commettent qu’un crime dans leur vie, on les jugent, ils purgent leur peine et retrouvent droit de vie dans la cité, un jour ils auront même le droit à l’oubli et leur crime sera effacé de leur casier.

      C’est ainsi dans notre pays et si ça ne vous plait pas, allez voir ailleurs comme dit l’autre qui nous sert de président.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à alberich
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 20h00 le 13/11/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « A propos d’expression vous utilisez celle de repris de justice pour un condamné, sachez qu’un repris de justice par définition est un récidiviste.

        ¤ Cette prise en compte des mots a vécu :

        Vous êtes encore dans la méthodologie et la dialectique des “misérables” de Victor Hugo !
        - Faites donc un petit pas droit devant vous, ça devrait suffire !

    • Artemisia.G
      Artemisia.G répond à tvargentine-
      Lulucarabine
      • Posté à 08h18 le 14/11/2009
      • Internaute 39119
        Lulucarabine

      Mais savez-vous que ces dangereux criminels méchantspasbô ont peut-être un jour été « d’honnête citoyens », le voisin sans histoires qui dit toujours bonjour... La frontière entre citoyen « honnête » et monstre assoiffé de sang est plus ténue que vous ne le pensez...Ou peut-être avez-vous trop peur de l’envisager...

  • Nils Wilcke
    Nils Wilcke
    Etudiant
    • Posté à 14h06 le 13/11/2009
    • Internaute 49020
      Etudiant

    Le maire a déjà un pouvoir étendu mais restreint en matière de police. Pourquoi le charger davantage avec ce type de projet ?

    Ne tombons pas dans le système anglo-saxon où les anciens détenus sont traqués et pourchassés après leurs sorties… Le citoyen n’a pas vocation a être auxiliaire de justice ou de police. En fait, ce projet est un aveu d’impuissance.

    Par contre, un suivi par les autorités judiciaires devraient obligatoirement être mis en place, surtout lorsque des risques de récidives existent… Et il faudrait que la justice ait les moyens de l’appliquer ! ! !

    Au moment où la justice et la police font face à des baisses d’effectifs, je trouve cette disposition inquiétante.

    • lavoine
      lavoine répond à Nils Wilcke
      région parisienne
      • Posté à 17h35 le 13/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      Bien au contraire, le maire, officier de police judiciaire, a plutôt des pouvoirs de police relativement étendus, dans la circonscription de sa commune.

      • alberich
        alberich répond à lavoine
        fumiste
        • Posté à 17h59 le 13/11/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        Théoriquement, en réalité il n’a pas les moyens de ses attributions d’OPJ.

         
        • lavoine
          lavoine répond à alberich
          région parisienne
          • Posté à 18h05 le 13/11/2009
          • Internaute 27439
            région parisienne

          Bah plus maintenant..je connais même des communes dont les effectifs de police municipale ont considérablement augmenté et qui se sont dotées de vidéo-protection( j’ai failli écrire vidéo-surveillance). ça coûte cher, mais les administrés sont prêts à payer tant la sécurité est devenue un véritable problème et n’ a pas de prix.

          • alberich
            alberich répond à lavoine
            fumiste
            • Posté à 18h18 le 13/11/2009
            • Internaute 84604
              fumiste

            La police municipale n’a rien à voir avec les attributions d’OPJ du maire et ne peut agir dans ce sens.

            A la base, ses seules fonctions sont de faire respecter les arrêtés municipaux, la loi a un peu étendu leurs champ d’intervention mais en aucun cas il ne s’agit d’une police judiciaire.

            (Ca ne l’empêche pas de nous casser les couilles cependant ! Mais c’est un autre sujet : -))

            • lavoine
              lavoine répond à alberich
              région parisienne
              • Posté à 18h27 le 13/11/2009
              • Internaute 27439
                région parisienne

              C’est vrai, pour l’instant, mais, dans un avenir proche on pourrait bien voir les pouvoirs de la police municipale évoluer. Et la PM est sous l’autorité du maire.

        3 autres commentaires
  • blank_book
    blank_book
    Etudiante
    • Posté à 14h07 le 13/11/2009
    • Internaute 80560
      Etudiante

    on se croirait au far west

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 14h09 le 13/11/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    pour environ 1,6 % de récidives de crimes sexuels, le gouvernement veut faire surveiller 100 % de ces ex-criminels (ils auront purgé leur peine) ? Que vont faire les maires ? mettre un policier devant la porte ? et si l’un d’eux récidive, le maire sera responsable ?

    Décidément, pour ratisser large aux prochaines élections, les mesures proposées sont de plus en plus liberticides. Mais un escroc pourra exercer tranquillement. Géniaaaaaaaal !

  • Honnecourt
    • Posté à 14h16 le 13/11/2009
    • Internaute 23879

    Pure démarche totalitaire à quelques mois des élections, qui, s’ajoute au débat sur l’identité nationale et à l’engagement d’Hortefeux encore lui sur « un pacte de tranquillité nationale ». En droit un détenu qui a purgé sa peine ne doit plus rien à la société et peut donc être libre de s’établir où bon lui semble sans être fiché.
    Ce pays est bien décidément sous la férule de Sarkozy et de ses ilotes un pays vulgaire, arrogant, dérivant peu à peu vers la dictature. Lorsqu’un gouvernement nie les droits d’anciens détenus, veut bailloner les écrivains, nie la culture de son propre pays,nie ses valeur communes et prétend au nom de l’identité nationale nier la communauté de destin d’un peuple, il faut s’inquiéter et réagir. Ceux qui ont élu ces gens-là ont commis une faute lourde de conséquences.

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