polémique 12/11/2009 à 22h47

Dans la tête des économistes français : des idées de gauche

Pascal Riché | Redchef Rue89


« Economisez 12 milliards pour la dette de la Nation ? » devant la Bourse de New York le 28 ocotobre (Chip East/Reuters)

Au départ, c’est une bonne idée, empruntée outre-atlantique : sonder les économistes français pour déterminer quels sont les sujets qui, entre eux, font l’objet d’un consensus, et quels sont ceux qui les divisent.

Deux professeurs de Sciences Po, Etienne Wasmer (blogueur occasionnel sur Eco89) et Thierry Mayer se sont donc attelés à rédiger un questionnaire détaillé : les économistes sont invités à donner leur degré d’adhésion (de « tout à fait en désaccord » à « tout à fait d’accord ») à 82 affirmations. Eco89 est partenaire de l’opération.

Puis nos deux économistes ont présenté pendant quinze jours le questionnaire sur le site du Codice (l’organisme du gouvernement visant à élever la culture économique) et invité les membres de l’Association française de science économique à y répondre. Entretemps, quelques économistes de la blogosphère s’en sont mêlés, ouvrant une polémique sur le sens d’une telle initiative.

Favorables à la nationalisation des banques et à la légalisation du cannabis

Présentés ce vendredi matin à Lyon, lors des Journées de l’économie, les résultats de cette enquête -la première du genre en France- ne sont pas sans intérêt.

En moyenne, les 305 économistes français interrogés sont plutôt de gauche. On croirait, à lire leurs réponses, s’être perdu dans les travées d’une université d’été du PS.

Ils sont pour une régulation externe du marché, jusqu’à pencher pour une nationalisation du secteur bancaire. Ils trouvent Bruxelles un peu trop rigide sur les aides de l’Etat, mais restent toutefois opposés au protectionnisme. Voici quelques exemples de leurs réponses :

  • 46% (contre 39%) pensent que « l’Etat devrait nationaliser tout ou partie du secteur bancaire français afin de garantir la stabilité du secteur en France ».

  • 49% (contre 43%) pensent que « les 35 heures ont été bénéfiques à l’emploi ».

  • 51% (contre 32%) pensent que la politique de la concurrence européenne devrait être plus souple vis-à-vis des aides d’Etat.

  • 57% (contre 28%) ne partagent pas l’idée que « le protectionnisme est un moyen efficace pour réduire les inégalités de revenu sur le marché du travail français »

Autre réponse amusante :

  • 45% (contre 29%) pensent qu’« il faut légaliser le cannabis afin d’éviter une hausse des prix qui développerait les activités criminelles et les bandes organisées ».

La relance keynésienne ne leur fait pas peur : seulement 18% d’entre eux trouvent dangereuse une relance qui se traduit par un déficit de plus de 5% du PIB. Ils rêvent d’une politique budgétaire coordonnée au niveau de la zone euro (80% contre 19%).

On découvre, surprise, qu’il n’y a pas moins de divergences parmi eux sur les sujets microéconomiques que sur les sujets macroéconomiques. Certains sujets inattendus font l’objet d’opinions très divisées : l’éducation, par exemple.

Enfin, il existe un très fort consensus entre les 305 répondants sur les questions d’environnement, de redistribution fiscale et de la place du dollar. Ainsi, les économistes sont quasi-unanimement favorables à la suppression des « niches » fiscales, en faveur de l’application du protocole de Kyoto, ou hostiles à ce que le dollar reste la monnaie de référence.

Les questions qui divisent, en revanche, portent sur le degré de régulation du marché, la mondialisation, le marché du travail et l’éducation.

Détail qui ne surprendra pas, les maîtres de conférence, chargés de recherche et professeurs du secondaire sont bien moins favorables au marché et à sa main invisible que les professeurs d’université et directeurs de recherche.

Ces derniers, par exemple, sont majoritairement défavorables la nationalisation des banques (56%), à la différence des premiers (seulement 29% y sont hostiles). Comme souvent, les convictions des économistes sont aussi liées à leur position sociale.

Etienne Wasmer met en garde contre toute interprétation abusive de l’enquête : d’abord, ce n’est pas un sondage représentatif ; ensuite, il ne s’agit pas de dessiner un chimérique « consensus des économistes », mais plus modestement de repérer quelles sont les questions qui soulèvent le plus de divergences :

« On ne peut utiliser cette enquête pour en déduire ce que pensent les économistes, ou bien pour déterminer où en est le “savoir” économique. Si je veux avoir par exemple une idée concernant l’état de la réflexion sur les effets du salaire minimum sur l’emploi, je ne vais pas consulter les résultats du sondage : je vais me plonger dans les derniers travaux de recherche sur la question. »

« Raveaud est un con »

Ce que cette enquête a aussi révélé, involontairement, c’est que le débat économique reste en France un terrain propice aux passions idéologiques. Les deux chercheurs ont reçu des e-mails rageurs, leur prêtant de multiples arrières-pensées. Un chercheur trouvait par exemple honteux que l’on pût avoir l’idée de poser une question concernant les effets du salaire minimum sur l’emploi !

Le 7 octobre, la polémique prend un tour plus passionnel lorsqu’un blogueur, Gilles Raveaud, maître de conférence à Paris VIII, brocarde l’initiative de Wasmer et Mayer sur le site d’Alternatives économiques :

« La lecture des questions montre que le questionnaire est orienté : par exemple, il y a des questions à propos de l’introduction d’un “chèque
éducation”, mesure initialement proposée par le très libéral Milton Friedman. »

Mais il se garde de citer d’autres questions « orientées » dans l’autre sens. Exemple, celle où il faut donner son degré d’adhésion à la phrase suivante : « il faut augmenter les salaires via le service minimum pour relancer la consommation »...

Toujours est-il que Gilles Raveaud appelle tous ses lecteurs « économistes hétérodoxes (ou plus simplement de gauche) » à remplir le questionnaire. Le but : éviter l’instrumentalisation de l’enquête par le pouvoir de droite ! Mais un tel appel ouvre la voie à des réponses plus idéologiques.

« Raveaud est un con », commente brutalement Alexandre Delaigue, le blogueur d’Econoclaste, sur son forum le 8 octobre.

Le 27 octobre, un autre économiste, Bruno Amable, enfoncera le clou dans une tribune publiée par Libération. Il juge le moment mal choisi pour lancer cette enquête (les économistes étant selon lui discrédités par la crise). Et il juge dangereux de chercher à dessiner des consensus :

« Le consensus peut donc être oppressant lorsqu’il est une issue politique à une controverse scientifique et un instrument politique d’intimidation des scientifiques. »

En bons économistes, Wasmer et Mayer se sont amusés à traduire sous forme de courbe l’effet de l’appel lancé par Raveaud (première verticale). On constate que les réponses pro-régulation (rouges) s’accroissent pendant quelques jours. Lorsque les auteurs adressent une note de rappel aux adhérents de l’Association française de science économique, le 13 octobre (seconde verticale), la courbe retourne à son ancien étiage :


L’évolution des réponses

Addendum 12/01/2010 : Une interview d’Etienne Wasmer pour La vie des Idées.

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  • 83 réactions
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  • RegisL
    RegisL
    Inge
    • Posté à 22h55 le 12/11/2009
    • Internaute 85976
      Inge

    Que des communistes en France !
    Ce n’est pas pour rien qu’ici le mot « libéralisme » est une insulte.

    • pablico
      pablico répond à RegisL
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 12h36 le 13/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      communisme ? ?
      cela fait bien 20 ans que le mur est tombé, et on en a la preuve, le Président y était.
      On ne peut plus réfléchir en manichéen, il faut passer à autre chose.

      qui prête encore une quelconque attention aux dires des soit disant spécialistes, professeurs, analystes, pyties et madames soleil économiques ?

      on vient de les voir à l’œuvre, ils ont été désolants avant la crise, pendant la crise, ils vont l’être après surement.

      alors pour se refaire une virginité, on fait des questionnaires...

    • Yanick Toutain
      Yanick Toutain répond à RegisL
      Humain sur Terre
      • Posté à 20h31 le 13/11/2009
      • Internaute 30475
        Humain sur Terre

      « Je suis Libéral-Egalitariste ! »
      ====================================
      Bonjour
      Je crois que vos préjugés vous aveuglent.
      Je traçais, en pensée, les grandes lignes de l’article que je prévoyais en réponse à celui de Pascal Riché.
      Votre réaction m’amène à vous le dédier.
      « communisme » ! ? ? ?
      Votre pensée aurait un fond de vérité historique et de logique économique si vous remplacez « communiste » par « formois ».

      « 46% (contre 39%) pensent que “ l’Etat devrait nationaliser tout ou partie du secteur bancaire français afin de garantir la stabilité du secteur en France ”. »

      Pour développer un pareil souhait, il faut avoir l’intention de structurer l’économie de telle façon qu’elle permette à la classe sociale des diplômés, à la bourgeoisie des diplômes de pouvoir exploiter les sans-diplômes.

      En effet, et Pascal Riché ne relève pas ce point : entre la banque capitaliste (mâtinée de subventions étatiques) et la planification bureaucratique stalinienne, il existe une TROISIEME VOIE.
      Une voie non capitaliste.
      RENDRE L’INVESTISSEMENT AU CITOYEN
      La création de l’agriculture a - au néolithique - progressivement écarté chaque travailleur du choix d’investissement. Cela consistait, à l’époque, à diviser le temps entre le temps consacré à la production directe - consommable - et le temps consacré à la production d’outils (investissement machine) ou consacré à l’apprentissage (investissment « talent » cf Adam Smith)
      Pour en finir avec cette PREHISTOIRE, je préconise de rendre 300 euros par mois à chaque citoyen.
      Il pourra les investir où bon lui semble.
      Sans dividende, sans profit.
      Dans des secteurs où sa consommation personnelle n’entrainerait pas l’accusation d’abus de biens sociaux.

      JE SUIS UN LIBERAL EGALITARISTE.

      La société que je préconise distribuuera 1000 euros à chaque Terrien qui - en rendant des comptes à la société par son blog web - travaillera librement.
      Dans le domaine - principalement - de l’innovation.
      Une société où la strate des innovants a pris le leadership craint le FASCISME INNOVOIS, elle craint le FASCISME HADOPI.
      Et a sorti l’immatériel du secteur marchand.
      Comme elle aura sorti le travail du marché.

      Seuls les biens de consommation et les services directs seront marchandisés.

      Et la question posée par les « deux professeurs de Sciences Po, Etienne Wasmer (blogueur occasionnel sur Eco89) et Thierry Mayer » ne fait que révélé leurs limitations intellectuelles, des limitations de classe, des limitations purement idéologiques.
      Les réponses
      ==
      « Détail qui ne surprendra pas, les maîtres de conférence, chargés de recherche et professeurs du secondaire sont bien moins favorables au marché et à sa main invisible que les professeurs d’université et directeurs de recherche.

      Ces derniers, par exemple, sont majoritairement défavorables la nationalisation des banques (56%), à la différence des premiers (seulement 29% y sont hostiles). Comme souvent, les convictions des économistes sont aussi liées à leur position sociale. »
      ==
      .. révèlent ces appartenances de classes et de couches.
      Les professeurs de la très haute formoisie sont complices avec la classe bourgeoise comme les très bourgeois du 18° siècle étaient complices avec la classe féodale : investisseurs de la Ferme Générale et de la Traite Esclavagiste.
      Les hauts formois que sont les « maitres de conf » et les profs certifiés et agrégés eux, en sont encore à rêver à un « stalinisme light » qui leur accorderait des salaires conformes à ce qu’ils estiment correspondre à la valeur « objective » du fructus de leur « capital humain ».

      En conclusion, RegisL passe à côté du véritable débat : mes ennemis sont Georges Bush (et Obama) et Olivier Besancenot (et tous les stals et Mélenchon colonialistes).
      Je suis un égalitariste libéral qui exige que tous les politiciens - même délégués révocables - n’aient DEFINITIVEMENT plus AUCUN accès à la clé du COFFRE.

      C’est LE citoyen qui doit investir : ni les Bourses, ni les Banques, ni les actionnaires, ni les bureaucratie Besancenot ! ! !
      ==
      réponse re-publiée sur Monsyte sous le titre
      vendredi 13 novembre 2009
      Sur Rue89-Eco89, je suis Libéral-Egalitariste ! Une réponse à Pascal Riché et RégisL
      Lien

  • Salmon
    • Posté à 23h04 le 12/11/2009
    • Internaute 31420

    Ce n’est pas que les économistes français sont de gauche, c’est surtout qu’ils sont... français, tout simplement !

    • fdrebin
      fdrebin répond à Salmon
      Dilettante doué
      • Posté à 10h56 le 13/11/2009
      • Internaute 78377
        Dilettante doué

      La France, le seul pays « de gauche » qui vote (presque) toujours à droite !

      En fait, nous sommes un pays ou la droite fait de la soit-disant ouverture à gauche, ou la gauche ne sait pas si elle doit avoir des idées de gauche ou faire alliance à sa droite et ou la « gauche de la gauche » passe sont temps à taper sur le reste de la gauche qu’elle trouve trop à droite plutôt que de contrer la vraie droite qui fait croire qu’elle a des idées de gauche.

      Logique, non ?

      • caoua
        caoua répond à fdrebin
        sur la lune
        • Posté à 11h10 le 13/11/2009
        • Internaute 95100
          sur la lune

        oui, c’est la logique de ta propre imagination, stp, sort du monde d’alice au pays des merveilles et redescent sur terre avant de raconter pareil bêtises

  • obey-
    obey-
     : -\
    • Posté à 23h07 le 12/11/2009
    • Internaute 66286
       : -\

    Entre les sondages/questionnaires, les reponses et leur application, c’est un peu du style : on veut faire baisser les impots mais si on baisse les impots, il y aura moins de service public.
    Ah non alors, on veut nos bureaux de poste partout, nos policiers ....Etc

    Comme les gens du voyage, c’est scandaleux de ne pas leur trouver d’emplacement, c’est la loi qui est bafoué. Mame michele on fait un camp derriere votre maison. Ah non alors ....etc

    Faites ce que je pense mais pas chez moi ....etc

    Les economistes, meme chose.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à obey-
      menuisier
      • Posté à 23h42 le 12/11/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      tsss...la boisson, ça en a gâté plus d’un ...

    • nemo3637
      nemo3637 répond à obey-
      Déchoukeur
      • Posté à 23h54 le 12/11/2009
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      Hips.
      Allez un dernier pour la route.

    • Pchaudard
      Pchaudard répond à obey-
      • Posté à 00h32 le 13/11/2009
      • Internaute 72946

      Tout à fait d’accord ! !

      Je rajouterais un exemple avec l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS) qui passe son temps, par exemple, à nous conseiller de favoriser la mixité sociale, mais dont ses membres refusent d’être délocalisés en banlieue.

  • zelectron
    • Posté à 23h23 le 12/11/2009
    • Internaute 12718

    ce n’est parce qu’on s’appelle économiste autoproclamé puisque chacun sait qu’il ne s’agit absolument pas d’une science et encore moins exacte qu’il faut croire en prime à leurs balivernes y compris d’opinions d’enquête foireuse (comme l’économie elle-même)

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à zelectron
      Journaliste
      • Posté à 23h41 le 12/11/2009
      • Internaute 34
        Journaliste

      L’économie est-elle une science ? C’est une question que nous avons déjà abordée.
      Lien
      Quant à « enquête foireuse », je vous trouve un peu rapide.

    • AShani
      AShani répond à zelectron
      a une araignée au plafond
      • Posté à 10h23 le 13/11/2009
      • Internaute 7633
        a une araignée au plafond

      A ma connaissance, personne n’a jamais considéré l’économie comme une science exacte.
      D’ailleurs, peut-on dire qu’une science est exacte, telle qu’elle soit à part peut-être les mathématiques, puisque le postulat de départ est : « une théorie est définie comme valable tant qu’une meilleure n’a pas été développée » ?

      Mais le fait est que cette discipline est bel et bien une science, dans le sens où elle adopte une démarche dite scientifique pour faire ses développements. Mais ce sujet a déjà été développé dans un autre article, donc je n’y reviens pas.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 14h20 le 13/11/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Etude intéressante qui montre les fractures qui existent dans le monde de l’économie et de la politique Sarkozienne.
    La rupture de Sarkozy, ajoutée à la crise financière, ont été les catalyseurs de la prise de conscience de cette gabegie qu’a été le traitement de la crise en France
    En reprenant le Keynésisme ; ainsi que le sujet tabou de la nationalisation du secteur bancaire, les économistes ne font que reprendre les actions engagées par Obama et Brown.
    Nationaliser les secteurs importants de l’économie (banques, industries,....) c’était posséder les leviers nécessaires à la reprise. Mettre à leur disposition des crédits, sans leur demander de contres parties concrètes, c’était relancer le casino des bonus et des goldens parachutes.
    IL est plus difficile pour un particulier ou un entrepreneur, de demander à un banquier un crédit pour investir, que de lui confier un capital pour investir dans un porte feuille boursier.
    Le libéralisme demande de bien vouloir, éventuellement, si possible et sans contrainte de participer à l’économie réelle d’un pays et c’est là que le bât blesse. En temp de crise ou tout un chacun est sollicité pour redresser un pays, le devoir des uns doit être équilibré par la contrainte des autres.

    • Yanick Toutain
      Yanick Toutain répond à padiran
      Humain sur Terre
      • Posté à 20h51 le 13/11/2009
      • Internaute 30475
        Humain sur Terre

      « Le libéralisme demande de bien vouloir, éventuellement, si possible et sans contrainte de participer à l’économie réelle d’un pays et c’est là que le bât blesse. “

      Le libéralisme, c’est la loi du marché appliquée aux OBJETS et aux MACHINES matérielles.

      Vous confondez ‘libéralisme’ et ‘capitalisme’.

      Je suis LIBERAL et ANTICAPITALISTE ! Partisan de la fermeture immédiate des BOURSES ET DES BANQUES.

      JE suis libéral et préconise la mise aux enchères annuelles de TOUS les logements disponibles. La fin de la propriété immobilière qui empêche l’existence d’un véritable MARCHE de la location.
      Et tous les cioyens de la Terre, utilisant la fraction souhaitée de leur salaire égal de 1000 euros par mois seront acteurs d’une véritable concurrence entre tous les logments disponibles à la location.

      Ce sont les capitalistes - rois de la subvention, ennemis de la libre circulation de la main d’oeuvre, esclavagistes en Afrique tel Bolloré - qui OSENT de prétendre libéraux quand ils ne sont que vautours bourgeois ennemis de la concurrence libérale !

      Lien

  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 23h39 le 12/11/2009
    • Internaute 45067
      Littéral

    La plupart des économistes restent toutefois opposés au protectionnisme

    Plus fort !

    Et la concurrence alors ?

    Quid de la concurrence au sein du marché français :

    Trop, assez, trop peu ?

    Et la sélection de l’élite, malthusienne, consanguine, normale ?

    Il faut attendre le 13 septembre pour savoir si les économistes français sont libéraux ! ? !

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 23h51 le 12/11/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Et puis ils n’ont pas demandé :
    « En abolissant l’argent , en essayant de satisfaire de besoins plutôt que continuer à exploiter autrui, ne pensez-vous pas que la crise économique serait ainsi résolue ? »
    Ce n’est pas plus farfelu que les autres questions à la con de ce questionnaire.

  • MagnusMaximus
    MagnusMaximus
    Doctorant
    • Posté à 23h54 le 12/11/2009
    • Internaute 94610
      Doctorant

    C’est vrai qu’il est c** ce Raveaud, je vois mal comment le gouvernement de droite reprendrait à son avantage des résultats tels que « 49% (contre 43%) pensent que “ les 35 heures ont été bénéfiques à l’emploi” ou encore “46% (contre 39%) pensent que ‘ l’Etat devrait nationaliser tout ou partie du secteur bancaire français afin de garantir la stabilité du secteur en France’. On nous dit déjà que les résultats penchent à gauche mais pas assez pour le monsieur apparemment.
    En plus c’est très honnête d’appeler ses potes de gauche à répondre massivement pour faire pencher la balance. C’est un peu comme rajouter des bulletins dans une urne pour changer le résultat d’une élection ...
    Sinon très bon article, plus neutre que ce qu’on a l’habitude de voir dans le coin ...

    Par contre effectivement, certaines questions sont surprenantes :
    il faut légaliser le cannabis afin d’éviter une hausse des prix qui développerait les activités criminelles et les bandes organisées. C’est sûr que présenté comme ça, un économiste va plutôt y être favorable. Par contre : faut-il légaliser le cannabis au risque de banaliser une drogue dangereuse pour la santé ? Là forcément on répond plus pareil.
    Attention, je ne veux pas rentrer dans le débat pour ou contre la légalisation, je veux juste montrer que cette question entraîne forcément une réponse biaisée.

  • Tinhinane
    Tinhinane
    Médiatrice scientifique
    • Posté à 00h03 le 13/11/2009
    • Internaute 4901
      Médiatrice scientifique

    Cette ébauche d’étude mérite à mon sens d’être reprise et creuser. Entendre dire les économistes sont ceci ou cela m’agace prodigieusement. Caractériser cet essaim de professionnels (universitaires, enseignants, banquiers, traders, politiques, etc.) et identifier les tendances de leurs convictions me semble utile pour le débat économique.

  • Madiran
    Madiran
    (Business Analyst)
    • Posté à 00h18 le 13/11/2009
    • Internaute 16911
      (Business Analyst)

    Ce que je vois dans cet articcle est que globalement, et concernant la façon d’agir dans le cadre de la finance actuelle ....

    Dans le cadre de la finance actuelle les économistes reprennent le principe des actions menées par Monsieur Obama et par Brown.

    En clair, si Obama ou Brown avaient été Français, nos banques auraient été nationalisés en grande partie, (Ce au moins pour la durée de leur « déficit »... !)

    A mon sens, (merci de bien vouloir m’éclairer sur ce point), je ne pense pas que ni monsieur Obama et encore moins monsieur Brown ne soient « de gauche »...

    Quand aux positions vis à vis de Bruxelles, peut être peut-on suivre celles de Monsieur Brown ?
    Et les choses seront plus claires, mais certainement moins Bruxelloises ... Non ?

  • Jenrage
    Jenrage
    Consent manufacturer
    • Posté à 02h37 le 13/11/2009
    • Internaute 49239
      Consent manufacturer

    Vous semblez regretter qu’il y ai autant d’idéologie dans l’économie ...
    Mais il n’y a pas grand chose de plus idéologique que l’économie, vu qu’elle est, on peut le regretter ou pas, la base de tout ...
    L’esprit de compétition, la performance, la concurrence sont des idéologies.
    Évidement on nous dit depuis 30 ans que c’est la seul solution, c’est comme la loi de la gravité, on ne peut pas y échapper ... mais qui fait l’économie, c’est bien les hommes.
    On nous à tellement réduit le cadre de pensé sur ces domaines que même en recherchant l’objectivité, le conditionnement refait surface :)

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à Jenrage
      Auteur(e) de l'article Redchef Rue89
      • Posté à 07h44 le 13/11/2009
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Non, je ne regrette rien !

      • LE_DENTISTE
        LE_DENTISTE répond à Pascal Riché
        le_dentiste
        • Posté à 09h45 le 13/11/2009
        • Internaute 45576
          le_dentiste

        Moi j’aurais voulu voir une question du genre :

        Pensez vous que l’obligation des états à emprunter auprès des établissements bancaires privés (plutôt qu’à des banques nationales a faible taux) soit une bonne chose pour les économies des états européens ?

  • JEAP
    • Posté à 03h03 le 13/11/2009
    • Internaute 36652

    Citation de l’article :

    « il y a des questions à propos de l’introduction d’un “chèque
    éducation”, mesure initialement proposée par le très libéral Milton Friedman. »

    Il serait bon de préciser que les chèques éducation proposés par Milton Friedman et ses Chicago Boys, ne deviennent nécéssaires qu’à partir du moment où l’ Education est complétement privatisée.
    D’ailleurs le job de Friedman c’était de convaincre les Etats qui l’employaient, que leur priorités était de :
    - A dérégulariser, assouplir la reglementation des corporations.
    - B privatiser tous les services publics.
    La doctrine Friedman ( devenue doctrine Reagan ) a encore beaucoup d’adeptes - Les Républicain US, et enfin la Droite Mondiale. Elle gagne aussi du terrain en Europe comme on le ressent bien profond, en France à subir la politique de Monsieur Sarkozy.

    • funkystefffff
      funkystefffff répond à JEAP
      écolo antipathique
      • Posté à 01h40 le 14/11/2009
      • Internaute 55257
        écolo antipathique

      Sans oublier le très adepte FMI dirigé par le (ultra)gauchiste DSK, qui prône la dérégulation dans les pays qui ont souffert de la crise et qui demandent de l’aide au FMI... Contre les méfaits de l’ultra-libéralisme : encore plus de libéralisme, ça n’est pas du Friedman, ni du Reagan, ni du Sarkozy, c’est du PS ! ! ! (et je ne parle pas du gauchiste Lamy à l’OMC ! ! ! je le soupçonne d’être pro-communiste).

      La seul news dans cet article qui n’a pas grand intérêt (c’est écrit dans l’article) c’est que le PS est de gauche...

  • Juggernaut
    Juggernaut
    intello précaire ?
    • Posté à 06h10 le 13/11/2009
    • Internaute 93472
      intello précaire ?

    l’étude est particulièrement biaisée. en effet l’essentiel de la population interrogée est constitué de postdoc et plus évoluant dans un milieu strictement universitaire.

    Or l’université française, comme le reste de l’éducation nationale, reste un bastion essentiel de la gauche. Mets avis qu’une population plus homogène ( comportant notamment des économistes français expatriés ou des économistes évoluant dans les milieux professionnels de la banque et de la finance, mais aussi plus d’économistes venant des écoles de commerce !) aurait donné de tout autres résultats.

    Sur la base d’une population biaisée, le résultat de l’enquête est forcément partial et se retrouve avec une valeur informative nulle.

    dommage ceci dit...

    • Pascal Riché
      Pascal Riché répond à Juggernaut
      Auteur(e) de l'article Redchef Rue89
      • Posté à 08h14 le 13/11/2009
        éditeur
      • Journaliste 7
        Redchef

      Sur les 305 réponses :

      Administration Publique 22
      Doctorants 34
      Prof. Univ ou Directeurs Recherche 58
      Etudiants ou Lycéens 12
      MCF Univ. ou Chargés de Recherche 88
      Secteur Privé 42
      Second Degré 23
      Autres 19
      Ne souhaite pas répondre 7

      • theshadedcucumber
        theshadedcucumber répond à Pascal Riché
        justicier potager
        • Posté à 10h47 le 13/11/2009
        • Internaute 93575
          justicier potager

        C’est étrange de n’avoir interrogé pratiquement que des économistes situés plutôt à gauche de l’échiquier politique. Savez-vous pourquoi le questionnaire n’a pas été plus ouvert ? Est-ce que les économistes de gauche se sont sentis plus concernés ou le questionnaire leur a-t-il été plus particulièrement adressé ?

        En tout cas, compte-tenu du caractère peu représentatif de l’échantillon, on ne peut que conclure que les résultats sont biaisés et donc que l’étude est totalement dénuée d’intérêt. Dommage : une telle étude serait pourtant intéressante.

         
        • les_canards
          • Posté à 18h37 le 13/11/2009
          • Internaute 20527

          Personne n’a été « interrogé », et certainement pas « 305 économistes ». Ce questionnaire a été mis en ligne sur Internet et quelques e-mails envoyés à droite à gauche à des laboratoires d’économie français, mais absolument rien n’empêchait Mme Michu d’y répondre, et plusieurs fois si elle y tenait, si par hasard elle tombait dessus (c’est pour cela que Gilles Raveaud encourageait ses lecteurs à y répondre). Les statistiques fournies par Pascal Riché sont uniquement déclaratives et totalement invérifiables.

          Et je suis d’accord, ces précisions (et celles que je donne) auraient dû figurer dans l’article, dont le titre est donc très probablement trompeur.

        1 autres commentaires
      • fdrebin
        fdrebin répond à Pascal Riché
        Dilettante doué
        • Posté à 12h25 le 13/11/2009
        • Internaute 78377
          Dilettante doué

        Donc, pour cette étude, un lycéen (en bac ES j’espère) ou un étudiant de première année sont des « économistes » ? !

        Et pourquoi pas Jean Sarkozy tant qu’on y est ?

      • ecor1
        ecor1 répond à Pascal Riché
        sur le fil
        • Posté à 12h50 le 13/11/2009
        • Internaute 25388
          sur le fil

        Ca aurait du figurer dans l’article.

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 06h25 le 13/11/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    Oh ! Mais alors, si on opte pour des solutions de gauche, on est sauvés : la RUINE est assurée !

    • Pas lolo
      • Posté à 06h50 le 13/11/2009
      • Internaute 29635
        fasciné

      S’il y a des solutions de gauche, c’est qu’il y en a également de droite.
      Ce qui clôt définitivement le débat sur le caractère scientifique des économies.

    • Korchkidu
      Korchkidu répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      Grand patron de 0,4 personnes
      • Posté à 12h04 le 13/11/2009
      • Internaute 69594
        Grand patron de 0,4 personnes

      Quand vous dites RUINE, vous entendez augmentations des déficits, explosions des budgets de l’état, c’est ça ?

      K.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 06h56 le 13/11/2009
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    il faudrait d’abord savoir ce qu’est un economiste

    - un penseur original (comme marx, keynes, ricardo, ou oncle Bernard ?)
    - quelqu’un « plongé » dans l’economie, un patron du cac ou un responsable de banque
    - un universitaire

    s’il s’agit de quelqu’un qui « s’interesse » à l’economie alors la population est vaste, mais je pense plutot que pour beaucoup les economistes sont soit universitairs, soit publiciste (homme de presse) qui s’emparent eux memes du terme « economiste »

    pour les questions : et bien ce sont les questions qui induisent les réponses
    je ne sais si on leur a posé la question de base monétariste comme le comprenait friedmann

    et puis c’est quoi la gauche ?

    moi je leur aurais demandé s’ils étaient d’acccord

    -pour maintenir une politique forte de service public (education, santé, transport : qui represente un formidable marché pour le capitalisme
    - pour renationaliser ou municipaliser des services comme la distribution d’eau ou le traitement des ordures ménagères
    - l’instauration d’un revenu maximum autorisé (après impot) qui aurait l’avantage de freiner la démesure (non justifiée) de certains revenus et par là des dépenses somptuaires inutiles, polluantes et destabilisatrices du contrat sociales

    et enfin, si dans un monde fini, une croissance infinie était possible ?

    car de Marx à Friedmann, les « economistes » ont toujours raisonner sur « papier » sans prendre en compte la finitude de la terre et de ses ressources
    L’idée tout doucement en est dans l’air du temps, mais c’est tout de meme une realité qu’il n’est pas possible d’éluder
    (a part pour des « economistes »...de gauche (ouarff !)

    • caoua
      caoua répond à jyeden
      sur la lune
      • Posté à 11h17 le 13/11/2009
      • Internaute 95100
        sur la lune

      Salut, je trouve ton post tres interessant, mais la ou ça part en cacahouette a mon sens, c’est ta dernière phrase entre parenthèse, oui la franchement, tu te laisse vraiment aller a dire nimp !

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 07h14 le 13/11/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    –- 49% (contre 43%) pensent que « les 35 heures ont été bénéfiques à l’emploi » –-

    Surprenant , alors qu’on nous martelle depuis des années que les 35 heures sont responsables de tous les maux économiques ...

    • alberich
      alberich répond à nono le simplet
      fumiste
      • Posté à 09h33 le 13/11/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Vous savez, il s’agit de l’opinion de gens qui pour la plupart d’entre eux travaillent 6 à 8 heures par semaine, et ce 24 semaines par an ....

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à alberich
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 16h57 le 13/11/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        moi je ne suis pas concerné , je travaille 35h par jour ...
        pas seul bien-sûr , je me fais aider ...

  • vas y
    vas y
    là-bas
    • Posté à 08h39 le 13/11/2009
    • Internaute 83899
      là-bas

    L’Europe libérale prône « la libre circulation des biens » : plus le salaire des manupulateurs de marchandises est faible plus les biens circulent librement......Décidément l’homme est une entrave au Capital....enfin pas tous....

  • reflexions
    reflexions
    observateur
    • Posté à 09h26 le 13/11/2009
    • Internaute 73953
      observateur

    Napoléon Sarko devrait prendre des cours d’économie et surtout approfondir plus sérieusement son analyse avant de décider tout seul et en un seul jour ce qui lui paraît bon pour la France...

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 09h26 le 13/11/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Dans la tête des économistes français : des idées de gauche »

    ► Aprés, on s’étonne que la France soit tellement à la traine des anglo-saxons sur les batailles à stratégie économique.

    N’oublions pas qu’en 1981, les banques ont été nationalisées,
    nationalisations suivies par 3 dévaluations successives du Franc et une explosion de nos déficits, positionnant la France devant un gouffre effrayant.

    Et que ce n’est que le revirement complet dans l’urgence de la politique économique du pays, souligné par la privatisation en catastrophe de ce qui a été nationalié, qui a permis à la France d’éviter une catastrophie,
    mais l’obligeant tout de même à financer les promesses démagogiques des socialistes par une dette multipliée par 10.

    L’infantilisation de l’opinion, poussée à croire aux théories de lutte des classes de méchants qui s’empiffrent sur le dos des gentils qui triment,
    amène les gouvernements ayant essayé quelques réformes de rigueur à se ramasser sur le plan électiral.

    Il n’est pas étonnant qu’on subisse une politique plus tournée vers une échéance électoirale que vers la necessité d’une rigueur budgétaire,

    et à une frange d’économistes qui n’ont d’économiste qu’un diplôme obtenu,
    sous les conseils et la correction d’une armée de profs en économie, convaicus du trotskisme,
    et qui alimentent leurs cours, dans les lycées professionnels et les BTS,
    de références à la revue trotskiste « Alternative Economique » dont les extraits se retrouvent souvent dans les sujets d’examen.

    • un homme dans la foule
      un homme dans la foule répond à Pierrrrre
      chef de projet
      • Posté à 09h52 le 13/11/2009
      • Internaute 95078
        chef de projet

      Vous ne devez pas lire très souvent « alternatives économiques » ou bien vous n’avez qu’une très vague idée de ce qu’est l’idéologie Trotskiste.

      AE ne prône pas la rupture avec le libéralisme et le capitalisme marchand. Ils veulent de la régulation du marché par la contrainte légale, de la redistribution par les pouvoirs publics, pour pallier les déséquilibre d’une économie livrée aux seules lois du marché.
      C’est très sociale démocrate comme approche
      En outre, ils prennent le soin de la pédagogie sur des sujets pas toujours simples... (vous devriez vous y abonner, et aussi faire un tour sur éconoclaste, peut être comprendirez-vous mieux l’économie...)
      Désolé, c’était la minute de pub gratuite...

    • inuit
      inuit répond à Pierrrrre
      grand nord
      • Posté à 10h21 le 13/11/2009
      • Internaute 82484
        grand nord

      oui, et c’est la nationalisation des banques par mittérand qui a déclenchée la crise mondial
      bien vu tonton

      • leo s
        leo s répond à inuit
        (...)
        • Posté à 11h50 le 13/11/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        et ton orthographe
        qui a enclenché
        une crise
        de crédibilité

        et de rire

         
        • inuit
          inuit répond à leo s
          grand nord
          • Posté à 16h27 le 13/11/2009
          • Internaute 82484
            grand nord

          c’est vrai, j’ai fait fort...

        1 autres commentaires
    • Cirdec
      Cirdec répond à Pierrrrre
      Cadre qui commence à comprendre (...)
      • Posté à 11h15 le 13/11/2009
      • Internaute 8798
        Cadre qui commence à comprendre (...)

      « L’infantilisation de l’opinion, poussée à croire aux théories de lutte des classes de méchants qui s’empiffrent sur le dos des gentils qui triment »

      -> Warren Buffet serait donc un odieux trotskiste, puisqu’il a dit que la lutte des classes existait bel et bien, et que c’était sa classe qui était en train de gagner.
      (ou alors, pierrrrrrot devrait sortir de son bunker, et arreter de considérer le figoski comme un journal d’information)

  • un homme dans la foule
    un homme dans la foule
    chef de projet
    • Posté à 09h27 le 13/11/2009
    • Internaute 95078
      chef de projet

    C’est vrai que l’économie hétérodoxe a le vent en poupe ces derniers temps, car la crise a été causée par un excés de dérèglementation et par l’explosion des inégalités.
    Si les américains moyens se sont tant endettés c’est que leur salaire réél stagnait depuis des années. En outre, la part des impôts proportionnels augmentent au dépens des impôts progressifs dans tous les pays riches et particulièrement en France. L’Etat a donc de moins en moins de pouvoir redistributif.
    Du coup, aujourd’hui, le balancier idéologique repart dans l’autre sens. De plus, les économistes doivent se faire pardonner leur enthousiasme néolibéral, et donc se bousculent pour donner des gages de « progressime » !

    Peut-être sommes nous partie pour 30 ans de remontée en puissance de l’Etat, de la redistibution, en un mot de la solidarité.
    MAis j’y crois pas trop, Beaucoup de force s’y oppose, àcomencer par le fait que l’occident n’est plus le seul à décider de l’agenda économique.

    Aller, moi je retourn lire JK Galbraith...

    • Anthropia
      • Posté à 09h53 le 13/11/2009
      • Internaute 17441

      Je pensais bêtement que si 43% des économistes pensaient que les 35 heures avaient créé des emplois, c’est qu’ils avaient lu les études sur la question.

      Bref, mettre les économistes face à leurs opinions, c’est les supposer dans un rapport idéologique à l’économie ; enterrement de première classe de la notion même d’étude, de travail, d’objectivité des résultats.

      Si tout est affaire d’avis personnel, on ne dit pas mieux que les économistes ne servent à rien.

      J’aurais préféré une étude thématique, liée à des groupes d’économistes spécialistes de questions particulières.

      Que ce soit des économistes qui ont fait cette étude ne m’étonne qu’à moitié, c’est vrai, après tout, ils ne sont pas sociologues.

      Lien

      • un homme dans la foule
        un homme dans la foule répond à Anthropia
        chef de projet
        • Posté à 10h20 le 13/11/2009
        • Internaute 95078
          chef de projet

        Je ne pense pas que les économistes e servent à rien : ils nous apportent une connaissancedes phénomènes économiques de base.
        En revanche, ils sont humains, et de ce fait peuvent changer d’avis et être sujet à des effets de mode.
        En outre, il faut faire à mon sens la différence entre la modélisation économique liée à tel ou tel sujet qui détermine des grandes règles dans tous les domaines de l’économie (éco internationale, économie du travail, fiannce, etc...) et l’analyse des faits et la prospective, où l’économie n’entre jamais en jeu seule, mais liée à la sociologie, à l’histoire, et à tout un tas d’autres facteurs qu’il faut prendre en compte.
        Il y a beaucoup de volontaires pour la première version, beaucoup moins pour la seconde. Je vois au moins deux raisons pour expliquer cela :
        1/ mélanger l’économie à d’autres domaines, ça diminue la pureté des modèles mathématiques édifiés par les économistes, et donc ça diminue la crédibilité de l’économie comme science.
        2/ pour la deuxième verison, il faut maîtrsier l’économie et d’autres domaines : moins matheux et plus érudit, avec une bonne capacité inductive. ce sont des penseurs sociaux plus que des économistes purs
        c’est moins courant comme profil. je citerai Galbraith (comme dans mon poste précédent), ou alors des historiens type école des annales (Braudel) voir des profils comme Todd.

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