12/11/2009 à 19h31

Pour l'armée, l'adjudant Delphine doit redevenir l'adjudant Thierry

Mathieu Olivier | Etudiant Journalisme et Relations Internationales


Au ministère de l’Intérieur, à Paris, le 31 août 2009 (Charles Platiau/Reuters)

Pendant près de deux ans, elle était devenue l’adjudant Delphine Ravisé-Giard, avec l’aval de la base aérienne de Nancy. Les courriers qui lui étaient adressés portaient son nouveau prénom, et non plus l’ancien, Thierry. Le nouvel équipement reçu (jupe et chemisier) semblait avoir entériné la décision.

C’est ce qu’explique Delphine au Parisien :

« Rapidement, mes supérieurs hiérarchiques ont pris en compte mon changement de genre, et m’ont donné de nouveaux papiers militaires. Cette modification n’a jamais posé problème. »

Jusqu’au jour où Delphine décide d’officialiser ce changement de sexe devant la justice en demandant une modification de son acte de naissance. Nous sommes le 10 août, le tribunal de grande instance de Nancy refuse ses arguments. Delphine, aux yeux de l’administration, doit redevenir Thierry.

« Ce revirement vient d’en haut »

Et cette décision change bien des choses. Notamment son numéro de sécurité sociale, créé suite à son changement de genre, et qui est remplacé. Sa hiérachie décide quant à elle de faire machine arrière.

Dès lors, l’adjudant Delphine Ravisé-Giard n’est plus la bienvenue, elle s’en aperçoit en recevant sa solde pour le mois d’octobre : « Le courrier était adressé non plus à Delphine, mais à Thierry Ravisé-Giard. »

Stéphanie Nicot, présidente de l’association Trans Aide, amie et soutien de Delphine, citée par Le Parisien :

« Il ne fait aucun doute que ce revirement vient d’en haut. Ses responsables hiérarchiques directs se sont fait taper sur les doigts, alors qu’ils la connaissent et apprécient son travail. »

Alors qu’elle était soutenue par l’armée et convaincue du bien-fondé de sa demande, ces deux revers sont une humiliation. En congé maladie, Delphine a donc décidé de faire appel de la décision du tribunal, espérant ainsi faire reconnaître son statut de femme à l’administration.

A la base aérienne de Nancy : « Nous avons voulu aller trop vite »

Contacté par Rue89, le directeur de la communication de la base aérienne de Nancy a quant à lui estimé que « l’armée de l’air [était] obligée d’aller dans le sens de la justice ». Il n’exclut pourtant pas un nouveau revirement de la part des autorités militaires :

« Si la décision n’est pas confirmée en appel, nous ferons une nouvelle fois marche arrière. Nous avons voulu aller trop vite. Pour nous, la décision de validation de son changement de sexe était acquise et acceptée par tout le monde.

C’est un sous-officier très apprécié. Elle est indispensable à son unité et a récemment été promue adjudant-chef. Ses collègues les plus proches ont accepté la démarche. Seule l’administration la considère comme un homme. »

C’est donc bien au ministère de la Défense que ça coince, et non dans la base aérienne où Delphine sert.

Légalement, pourtant, la décision du tribunal de grande instance de Nancy n’oblige pas à considérer à nouveau Delphine comme un homme. Pour Me Emmanuel Pierrat, avocat de l’adjudant-chef, joint par Rue89 :

« Le tribunal de grande instance a statué sur l’état civil et non sur un “état militaire”. Il peut tout à fait y avoir une dichotomie entre les papiers d’état civil et des documents délivrés par l’employeur. »

Un système de double identité que la majorité des transsexuels connaissent et qui reste globalement accepté par les employeurs.

« Transphobie des magistrats français »

Depuis 1994, un arrêt de la Cour de cassation pose trois conditions au changement d’état civil. Notamment celle d’avoir subi une opération d’ablation des organes génitaux masculins.

Seulement voilà, cette décision a été invalidée par la Cour européenne des droits de l’homme. Et la France a été condamnée dans ce domaine. Il n’y a donc, de l’avis de Me Pierrat, « pas de grandes inquiétudes sur ce dossier d’appel » :

« Delphine fait malheureusement partie du lot de “transphobie” des magistrats français. La France, sur ce genre de dossiers, est à peu près au niveau de la Pologne. Hervé Morin semble gêné par le fait qu’on puisse avoir des transsexuels dans l’armée. »

Une exception culturelle française, à l’heure où le Parlement européen semble vouloir rendre accessible le changement d’état civil sans nécessité d’opération.

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  • Iv
    Iv
    Roboticien utopiste
    • Posté à 19h43 le 12/11/2009
    • Internaute 39192
      Roboticien utopiste

    Franchement je vois plus la marque d’une administration lourde qui a du mal à digérer ce qui ressemble pour elle à une incohérence. Bon courage pour ce parcours du combattant, en espérant que Delphine le défriche pour les suivants.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Iv
      journaleux - blogueur
      • Posté à 21h03 le 12/11/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      L’erreur, à la base, vient de la justice française qui applique une jurisprudence (idiote) depuis 1992 et la considère homme, car à l’audience elle n’a pas voulu justifier « du caractère irréversible de sa transformation physique homme-femme et notamment sexuelle », comme écrit dans le jugement rendu en août (je ne crois pas, à l’époque, que Rue89 ait suivi).
      Elle considérait que ces choses-là relevaient de l’intime, et est une militante de la cause, ce qui ne figure pas dans ce sujet. Aussi, elle ne veut pas que les changements de sexe à l’Etat civil donnent lieu à déballage de certificats médicaux.
      L’armée avait pris les devants, lui donnant même une prime de sous-vêtements…

      • Lapocompris
        Lapocompris répond à FabiendeMénilmontant
        étudiant
        • Posté à 16h14 le 13/11/2009
        • Internaute 87066
          étudiant

        C’est quoi le problème ? Elle ne veut pas fournir un certificat médical attestant l’opération de changement de sexe. La justice a raison de refuser sa requête. Autrement, ce serait facile pour un nageur moyen de demander de changer légalement de sexe afin de devenir championne du monde de natation.

         
        • Camille
          Camille répond à Lapocompris
          Mauvais genre
          • Posté à 19h09 le 14/11/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          mais c’est pas parce qu’on lui opérerait le zizi qu’elle aurait le droit de concourir.
          Une femme (trans) opérée a été éliminée d’une équipe de flechettes ! comme j’en avais parlé il y a plus d’un an :

          Lien

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Lapocompris
          journaleux - blogueur
          • Posté à 20h29 le 14/11/2009
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          De quel droit le dossier médical d’une personne doit-il être étalé au grand jour lors d’une audience publique ?

          Opérée ou pas, Delphine a ses raisons personnelles et on peut la comprendre.

          Un dossier médical est confidentiel et seul l’intéressé(e) et des médecins (dont le traitant et le médecin sécu, et dans son cas un médecin des Armées) peut y avoir accès.

        • clemence75
          clemence75 répond à Lapocompris
          Enseignante
          • Posté à 23h07 le 14/11/2009
          • Expert 96006
            Enseignante

          Le problème c’est que l’Etat français a une position transphobe envers les transsexuel(le)s, les intersexués et les transgenre. Le genre social de Delphine est averé car elle répose sur l’identité que son employeur connait et qui est connue de tout le monde, elle s’est intégrée dans son genre social en tant que femme. Actuellement pour changer d’état civil en France il est exigé que la personne qui demande ce changement soit opérée et STERILISEE, ce qui va contre le droit à la vie privée et qui porte atteinte aux droit de l’homme. Il y a un certain nombre de personnes pour qui leur identité de genre est en accord avec leur corps (il est important de faire la part de choses, il existe 3 categories de genre : le genre anatomique, le genre social et le genre psychique) et pour qui une opération de changement de sexe est inconcevable. C’est très reducteur de porter un jugement uniquement sur une personne transidentitaire seulement par le fait qu’elle soit ou pas opérée. Ici la question n’est pas de savoir si elle est transexuelle, intersexué ou trangere, ce qui est important ici c’est de respecter son genre social.

        3 autres commentaires
  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 19h44 le 12/11/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    L’armée a toujours été en pointe pour la prise en considération de la réalité de la vie de ses membres, ainsi elle a été la toute première a accepter le concubinage à l’égal du mariage.

    Il faut lui reconnaître ses mérites.

    Le changement de sexe en interne n’ a posé aucun problème insoluble, mais en allant plus loin devant un TGI Delphine a mis sa hiérarchie devant une situation impossible à tenir.

    Face à une décision du juge de l’Etat civil, les militaires ont été contraints à revoir leur position, que cela vienne de haut ou pas.

    Je compatis pour elle mais avant d’agir, il faut considérer ses intérêts, sauf à vouloir être militant et martyr d’une cause ou autre..

    • Haiku79
      Haiku79 répond à alberich
      belge
      • Posté à 09h07 le 13/11/2009
      • Internaute 93060
        belge

      Je ne vous suis pas...

      À partir du moment où Delphine est une femme, comment justifie-t-elle en cas de contrôle policier ses papiers au nom d’un certain Thierry ? N’était-ce pas dans son intérêt de régulariser sa situation ?

      • pablico
        pablico répond à Haiku79
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 12h09 le 13/11/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ce sera surement la dernière affaire de ce genre dans l’armée.
        Avant l’engagement, il y a des tests, des questionnaires.

        Gageons qu’il y aura des nouvelles questions :

        - vous sentez vous conforme à votre sexe de naissance.
        - assumez vous pleinement votre sexe de naissance.

      • alberich
        alberich répond à Haiku79
        fumiste
        • Posté à 12h45 le 13/11/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        Pour le contrôle policier aucun problème, elle sort ses papiers militaires et basta.

        Pour le reste de sa vie, effectivement en dehors de l’institution militaire elle est Thierry, situation qu’elle a cherché à dénouer et qui tourne à son désavantage.

        Je ne me permettrais pas de juger une situation probablement très douloureuse pour elle, mais il me semble que la reconnaissance de son genre n’allait par forcément de soi dans l’armée et que des officiers se sont « mouillés » pour sa cause. Ce n’est pas trop sympa ce qu’elle leur fait.

        Mais bon ... personne ne peut prendre sa place.

    • mauser
      mauser répond à alberich
      • Posté à 09h43 le 13/11/2009
      • Internaute 4683

      Nous sommes encor dans une démocratie et le glaive doit céder à la toge autrement donnez moi 12 hommes plus un tambour avec ça l’on met vit au pas un tribunal.
      Elle ou il sert avec honneur et fidèlitè le moins que la rèpublique puisse faire c’est d’enterriner le choix de ses chefs.
      Dans les annèes 20 au Maroc un officier de la lègion interpellé sur l’homosexaulitè de l’un de ses hommes avait simplement répondu « j’espère qu’il badait fougeusement c’est une qualitè que j’apprécie »
      Tout ces censeur à la petite semaine me font gerber ils insultent le sang que le hors norme ont répandu au service du drapeau

      • A déménagé le 13-10-2012 2
        A déménagé le 13-10-2012 2 répond à mauser
        non connue
        • Posté à 10h07 le 13/11/2009
        • Internaute 85164
          non connue

        Faut pas vous énerver comme ça , le sang versé par nos vaillantes troupes ne l’a pas été pour défendre le sol National ou le drapeau depuis quelques temps déjà non ? ?

      • alberich
        alberich répond à mauser
        fumiste
        • Posté à 12h52 le 13/11/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        Et ne parlons pas du maréchal de France Lyautey ! ! !

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à alberich
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 16h54 le 13/11/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « Et ne parlons pas du maréchal de France Lyautey ! ! ! »

          - Vous confondez avec « Thé au lit “ !

        1 autres commentaires
  • Pierre France
    Pierre France
    Journaliste à Strasbourg
    • Posté à 19h46 le 12/11/2009
    • Journaliste 2105
      Journaliste à Strasbourg

    Merci pour ce papier, mais pourquoi l’avoir mis dans Rue69 ? C’est mal placé, c’est à dire déplacé, je trouve... : -/

    • Camille
      Camille répond à Pierre France
      Mauvais genre
      • Posté à 20h01 le 12/11/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Chèr(e) Pif,

      Rue69 traite de sexe et de questions de genre, cet article ne fait donc pas du tout mauvais genre sur Rue68 ;)

      Il y a plein d’autres articles sur les questions de transsexualité ou d’intersexualité sur Rue69, cet article y a donc tout à fait sa place (à mon humble avis de Camille-mauvais-genre).

      • LT25
        LT25 répond à Camille
        fonctionnaire
        • Posté à 20h59 le 12/11/2009
        • Internaute 90447
          fonctionnaire

        De toutes façons, il faut pousser, pousser, et encore pousser !

        Nous n’obtiendrons une évolution de la loi française qu’à force de conflits, de réclamations, de plaintes réitérées et de mise en évidence sur la place publique du traitement inadmissible dans sa globalité qui est appliqué aux personnes transgenres, tant sur le plan médical que sur celui de l’administration.

        Depuis fin juillet dernier, un renfort de poids est apparu, du fait de la publication du document thématique de Thomas HAMMARBERG, Commissaire aux Droits de l’Homme au Conseil de l’Europe sous le titre « Droits de l’Homme et Identité de Genre »
        Ses 12 recommandations aux états membres (parce que, hélas, son mandat ne lui permet pas d’intervenir dans les affaires individuelles) constituent la base de TOUTES nos revendications, en tant que personnes transgenres, ceci compris au sens le plus large.
        Ce document (52 pages en .pdf) est accessible sur le site du Commissaire aux Droits de l’Homme du Conseil de l’Europe.
        A LIRE absolument ! !

        Certains parlementaires (d’opposition...) se sont également attelés à la tâche (voir le blog de Michèle Delaunay, députée de Bordeaux)..

        Bref, TOUS les moyens sont bons pour faire avancer une situation BLOQUEE depuis 1992, date de la dernière avancée significative de la France (et encore, car quasiment forcée de le faire par la Cour Européenne des Droits de l’Homme), à l’initiative de la Cour de Cassation...

        Courage Delphine ! !

      • flixp
        flixp répond à Camille
        Aboyeur
        • Posté à 11h18 le 13/11/2009
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        Rue68 ? ? ? ?

        Quelle riche idée... :)

        bientôt Rue36 ? ou pourquoi pas Rue1871 ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Pierre France
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 16h56 le 13/11/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « Merci pour ce papier, mais pourquoi l’avoir mis dans Rue69 ? C’est mal placé... »

      - C’est pas un « papier » rose et parfumé, en rouleau, vous savez !

  • nicogé
    nicogé
    walz
    • Posté à 20h18 le 12/11/2009
    • Internaute 4892
      walz

    c’est scandaleux.

    et cette histoire d’opération obligatoire, c’est monstrueux.

    et ça ne concerne pas que les personnes dans le cas de Delphine : c’est encore une fois la marque de la volonté de l’État de placé la techno-science en maîtresse absolue de nos vies.

    « la médecine » ! ! ! un point c’est tout.

    peu importe si l’opération en question n’a AUCUN rapport avec le genre de la personne concernée, peu importe que le fait de faire cette opération ou pas doive rester un libre choix de la personne, et peu importe enfin que la technique médicale en question soit loin d’être aussi maitrisée que supposée, surtout en France.

    au fond, on se retrouve dans la même situation qu’avec les vaccins et tout le reste : les gros lobby médicaux et/ou des laboratoires dictent les règles, l’État « libéral » (sic) applique, aidé par sa fidèle Union Européenne :
    - le vaccin c’est génial, ça marche et ça n’a aucun effet négatif : on applique (incroyable aussi, le décalage entre les opinions et débat sur internet et le rouleau compresseur pro-vaccin des radios etc.)
    - il faut une opération pour changer de genre
    - les pesticides et es OGM c’est l’avenir
    - etc. etc.

    du n’importe quoi.

    vivement la démocratie.

    et bonne chance Delphine : c’est dur parfois, d’avoir raison.

    bien @ vous,
    nicogé
    Lien

    • Tyrian
      Tyrian répond à nicogé
      Informaticien
      • Posté à 08h22 le 13/11/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Personnellement les gens qui ciblent toujours et encore la science et les médecines me gavent profondément. Le problème ici est purement légal et administratif.

  • Foogaz
    Foogaz
    Désabusé professionnel
    • Posté à 20h29 le 12/11/2009
    • Internaute 48568
      Désabusé professionnel

    Article intéressant.
    Deux bricoles à corriger cependant :

    * Et la France a été condamné dans ce domaine. [...]
    * Hervé Morin semble gêner par le fait [...]

    • Camille
      Camille répond à Foogaz
      Mauvais genre
      • Posté à 00h07 le 13/11/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Corrigé, merci

    • a déménagé le 10 décembre
      a déménagé le 10 décembre répond à Foogaz
       ? ? ?
      • Posté à 09h28 le 14/11/2009
      • Internaute 42623
         ? ? ?

      le titre est également à corriger, à moins que ce soit une stratégie pour attirer le lecteur contre la méchante armée !
      « pour la justice, l’adjudant Delphine... » serait plus approprié !

  • Crepitus
    Crepitus
    Retraité
    • Posté à 20h40 le 12/11/2009
    • Internaute 85789
      Retraité

    Je crains qu’il y ait pire. Je veux dire, j’ignore ce qu’il en est actuellement, que, dans le cas de naissance à sexe douteux (androgynie), les médecins au lieu de laisser la nature faire ce qu’elle a voulu choisissent l’option masculine (peut-être est-ce encore le cas de nos jours, je ne sais), sans tenir compte de l’intérêt de l’enfant, après tout un mâle n’est-ce point un soldat en puissance ? Je ne prétends pas que tout personne se sentant d’un autre sexe que celui de son état civil, il n’y a pas que les hommes qui se sentent d’un autre sexe que celui qui leur est officiellement reconnu, soit originellement hermaphrodite. Mais, si l’on peut, difficilement, changer de nom, pourquoi ne pas pouvoir changer de sexe. Est-ce si important à une époque où le conscription n’existe plus et où l’armée est ouverte aux femmes. Car, au-delà des conceptions judéo-chrétiennes, c’est plutôt le problème militaire qui créait problème.

  • A.V.
    • Posté à 20h45 le 12/11/2009
    • Internaute 24685

    Pour une fois qu’un militaire n’a pas perdu ses couilles sur une mine antipersonnel, c’est vraiment trop con.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h57 le 12/11/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    pourtant « l’armée » est un nom féminin, Delphine y a sa place.
    Adieu Thierry, bonjour Delphine.

  • Diane67
    • Posté à 22h01 le 12/11/2009
    • Internaute 24216

    je suis d’accord avec le riverain qui dit que cela n’a pas sa place dans rue69 ; moi aussi j’aurais mis ce sujet dans rue89 car la rue69 quand elle parle de sexe, elle l’entend au sens du « cul ».

    Ici ce n’est pas du sexe, ni de l’érotisme ni du « cul ».

    C’est simplement une personne qui est née avec un esprit de femme dans un corps d’homme. Hé oui, dame nature est facétieuse parfois. C’est un problème d’identité, une question de société mais pas de sexe au sens de la rue 69

    Je pense que les gens qui ont l’inconvénient d’avoir un corps qui ne correspond pas à la nature de leur être, doivent pouvoir changer et mettre leur corps et leur esprit en harmonie.
    Qu’est ce que cela change que Thierry soit devenu Delphine ? Ca va pas empêcher la terre de tourner ;

    je susi déçue par la position du tribunal ; pourquoi faut-il un changement irreversible de sexe à l’heure où on peut changer de nom et de prénom.... où est le souci ?

    • Camille
      Camille répond à Diane67
      Mauvais genre
      • Posté à 00h03 le 13/11/2009
      • Internaute 48427
        Mauvais genre

      Erreur et erreur qui me dérange beaucoup !
      Quand je parle de sexe, cela inclut toutes les dimensions du sexe et le genre en est une !
      Mon blog n’est pas un blog de pornographie (contre laquelle je n’ai rien d’ailleurs).
      Vous y trouverez pas mal d’articles sur les intersexes ou les transexuels, pas mal d’articles sur des militantes féministes ou des actions féministes.

      Je trouve très problématique que certains riverains décident de m’enfermer dans le porno alors que j’entends traiter la sexualité dans toutes ses dimensions !

      • lordkraen
        lordkraen répond à Camille
        France d'en bas
        • Posté à 11h20 le 13/11/2009
        • Internaute 85313
          France d'en bas

        « j’entends traiter la sexualité dans toutes ses dimensions !

        Quel programme !

         
        • Camille
          Camille répond à lordkraen
          Mauvais genre
          • Posté à 11h51 le 13/11/2009
          • Internaute 48427
            Mauvais genre

          Ouais, c’est un peu ambitieux... ; -)

          • watashi_baka
            watashi_baka répond à Camille
            ...
            • Posté à 19h13 le 13/11/2009
            • Internaute 47330
              ...

            Dans toute ses dimensions ?
            Donc Camille serait Astronaute et aurait essayer le sexe en apesanteur ?
            Tiens d’ailleurs le sexe dans l’espace c’est un bon sujet de papier ;)
            Question subsidiaires, les astronautes doivent il surgeler des gamètes avant de voler si ils souhaitent avoir des enfants (c’est une question sérieuse au vue de la radioactivité dans l’espace)

            • Camille
              Camille répond à watashi_baka
              Mauvais genre
              • Posté à 19h11 le 14/11/2009
              • Internaute 48427
                Mauvais genre

              J’aimerai bien ; -)

              pour le moment, ça pose qques problèmes un porno dans l’espace :

              Lien

        3 autres commentaires
      • Anonyme répond à Camille

        et dans tous les domaines ! Justement, ce type de remarque permet de faire un point intéressant, aussi intéressant que l’article qui a de toute évidence sa place sur ce blog. Comme quoi le sexe, ce n’est pas clair dans tous les esprits. Peut-être l’objet d’un sujet ?

    • Tyrian
      Tyrian répond à Diane67
      Informaticien
      • Posté à 08h24 le 13/11/2009
      • Internaute 61861
        Informaticien

      Un conseil, regardez l’historique des articles de Rue69. Vous verrez que le blog parle finalement bien plus de ces problématiques ou de problématiques de société que de « cul ».

  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 22h33 le 12/11/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    Elle ou il n’a pas sa place dans l’armée ! c’est comme pour l’identité nationale il ne doit pas y avoir d’ambiguïté.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 08h57 le 13/11/2009
      • Internaute 61755

      tout à fait ! toi tu l’es...authentique !

      • Numerosix
        Numerosix répond à A déménagé le 1-6
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 10h19 le 13/11/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Lavoine , une vraie identité code barre de yaourt français, avec des vrais bouts d’ultranationalisme dedans qui flottent avec le drapeau . Mais limite date de péremption, quand même..

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 10h48 le 13/11/2009
          • Internaute 29846
            menuisier

          Là on n’est plus dans la péremption mais dans la thanatopraxie.

          • Charles Mouloud
            Charles Mouloud répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            Bras gauche de la Vénus de (...)
            • Posté à 11h52 le 13/11/2009
            • Internaute 12542
              Bras gauche de la Vénus de (...)

            En même temps , certaines chaussures à talons sont assez explosives ....(on me signale dans l’oreillette que les pâtes au gaz , aussi...)
            oki, je sors !

        2 autres commentaires
    • mauser
      mauser répond à lavoine
      • Posté à 09h28 le 13/11/2009
      • Internaute 4683

      Va servir et l’on en reparle après

    • phantasus
      phantasus répond à lavoine
      pilote d'éléphants
      • Posté à 09h46 le 13/11/2009
      • Internaute 71191
        pilote d'éléphants

      désolé pour toi j’ai trente ans de « paquots » ma pensée devrait rejoindre la tienne et ce qui me choque c’est la décision du tribunal pas la place du militaire dans le système si elle y est c’est qu’elle fait son travail et s’ils veulent la garder c’est qu’elle le fait bien

    • Waphy
      Waphy répond à lavoine
      Intermittent du travail
      • Posté à 12h33 le 13/11/2009
      • Internaute 89688
        Intermittent du travail

      Elle (il a disparu lors de l’opération puis lors de la validation de ses nouveaux papiers d’identité militaires en tant que Femme) a parfaitement sa place au sein de l’ Institution :

      - Sous-Officier venant de passer Adjudant-Chef de part son travail (excellent d’après ses officiers)
      - l’ Institution a validé le changement de sexe au niveau régimentaire
      - ses collègues n’en semblent pas plus gênés
      - sa manière de travailler n’en a pas pâti.

      être français c’est aussi savoir faire preuve de tolérance, ça fait parti de notre identité nationale, et oui...

  • Joli grain de sable
    Joli grain de sable
    ni loup ni mouton
    • Posté à 22h38 le 12/11/2009
    • Internaute 72829
      ni loup ni mouton

    Toujours le même n’importe quoi avec ces problèmes de trans-sexualité...

    Pour quelques très rares cas médicaux, de plus en plus de gens mal dans leur peau se trouvant très modernes, pour ne pas dire simplement à la mode, décident qu’ils peuvent changer de sexe (genre...) à volonté et sont tout étonnés qu’on ne les suive pas dans leurs errances psychologiques...

    Une société est un ensemble de normes, pas un concours infantile de transgressions... Transgresser, malgré le plaisir que cela peut provoquer, ce n’est pas forcément progresser... Or la société doit chercher son propre progrès, pas la déconstruction permanente de ses bases.

    La liberté de chacun n’existe pas sans qu’elle s’inscrive dans une liberté collective régie par d’innombrables lignes blanches qui ne sont pas nos ennemies mais de simples « garde-fous »...

    La séparation entre les sexes en fait partie.

    • LT25
      LT25 répond à Joli grain de sable
      fonctionnaire
      • Posté à 23h10 le 12/11/2009
      • Internaute 90447
        fonctionnaire

       ! ! ! ! !
      errances psychologiques...
      concours infantile de transgressions...
      séparation entre les sexes = garde fou...

      Que tout cela fleure bon la discrimination transphobe... cousine proche de l’homophobie et du racisme primaires...

      Allez dire au Commissaire aux Droits de l’Homme du Conseil de l’Europe que tout ce qu’il a écrit dans son document « Droits de l’Homme et Identité de Genre » n’est là que pour légitimer des « errances psychologiques »... et que les recommandations qu’il a faites aux états membres ne sont finalement qu’un « concours infantile de transgressions » !
      Lamentable ! !

      C’est terrible de voir comment le manque d’information (*) l’intolérance et l’incompréhension d’une réalité qui vous échappe totalement peut amener des propos qui ne sont rien moins qu’haineux !

      Je ne voudrais pas être votre voisin de palier si j’étais noir, juif et borgne.. et en plus homosexuel !

      (*) Lien

      • Joli grain de sable
        Joli grain de sable répond à LT25
        ni loup ni mouton
        • Posté à 23h18 le 12/11/2009
        • Internaute 72829
          ni loup ni mouton

        désolé si le lobbying ambiant et les lois contre l’homophobie n’ont pas encore changé ma façon de penser... ça ne peut pas fonctionner pour tout le monde...

         
        • LT25
          LT25 répond à Joli grain de sable
          fonctionnaire
          • Posté à 23h24 le 12/11/2009
          • Internaute 90447
            fonctionnaire

          C’est normal... il y a toujours des arriérés...

          Après tout, il n’y a pas si longtemps....
          les femmes n’avaient pas le droit de vote... c’était le bon temps...
          l’IVG était condamnée ... c’était le bon temps...
          la peine de mort était en vigueur... c’était le bon temps
          l’homosexualité était un délit... c’était le bon temps

          Il y en a même qui regrettent le bon temps !

          Et qui votent pour le parti du bon vieux temps...

          Allez, en bonus je vous donne même la bonne parole !
          Lien

          • Joli grain de sable
            Joli grain de sable répond à LT25
            ni loup ni mouton
            • Posté à 23h40 le 12/11/2009
            • Internaute 72829
              ni loup ni mouton

            Je n’irai pas jusqu’à dire que ce que vous dites n’est pas intéressant mais je pense que vous procédez un tout petit peu trop par amalgame, ce qui risque de nuire à la qualité de votre réflexion et de votre argumentation...

            A force de dire que ceux qui ne sont pas d’accord avec vous sont forcément des nazis haineux arriérés intolérants et partisans de la peine de mort, on risque de croire que vous-même manquez de sens critique et de tolérance, ce qui n’est sans doute pas le cas. A+

          • Tyrian
            Tyrian répond à LT25
            Informaticien
            • Posté à 08h29 le 13/11/2009
            • Internaute 61861
              Informaticien

            En même temps si vous n’êtes pas aptes à argumenter sans immédiatement passer à l’insulte et au point Godwin... Malheureusement vos propres propos se retournent contre vous.

        3 autres commentaires
      • Lady Principia
        Lady Principia répond à LT25
        Maîtresse
        • Posté à 02h54 le 13/11/2009
        • Internaute 82324
          Maîtresse

        Et sur papier je recommande (chaudement) ceci : Lien

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