Qu'est-ce qu'être français ? Réponses de députés

  • Publié le :
    12/11/2009 à 12h11

Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 12h25 le 12/11/2009
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

     ; -)

    • Numerosix
      Numerosix répond à Lohiel
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h16 le 12/11/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Excellentissime !

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 07h33 le 13/11/2009
      • Internaute 18202

      Bien dit.

      Je crois bien que, finalement, être français est un faux débat. Demandez à Pétain ?

      Lien

  • BrunoC
    BrunoC
    ( ° ) ( ° )
    • Posté à 12h38 le 12/11/2009
    • Internaute 49016
      ( ° ) ( ° )

    Elle s’est perdue à l’UMP Marie-Anne Montchamp ?

    Sa théorie sur la communauté de destins doit faire tâche dans les réunion du parti.

    • Eliott
      Eliott répond à BrunoC
      • Posté à 15h12 le 12/11/2009
      • Internaute 24550

      Elle fait partie des UMP (il y en a peu) dont la circonscription disparait dans les réformes à venir.

      Raison pour laquelle on a l’impression qu’elle est dans l’opposition.

    • clausius
      clausius répond à BrunoC
      • Posté à 17h09 le 12/11/2009
      • Internaute 24442

      Pourquoi ?

      • BrunoC
        BrunoC répond à clausius
        ( ° ) ( ° )
        • Posté à 20h39 le 12/11/2009
        • Internaute 49016
          ( ° ) ( ° )

        La définition de la nation par la communauté de destin et du droit du sol est une idée de gauche tandis qu’à droite on défend plutôt l’idée de l’héritage, des traditions et du droit du sang (à l’extrême) pour définir le même concept.

        J’ai fait simple et rapide, y’a des gens très brillants qui ont étudié ce clivage droite-gauche de manière plus détaillée et subtile.

         
        • clausius
          clausius répond à BrunoC
          • Posté à 21h34 le 12/11/2009
          • Internaute 24442

          C’est justement là dessus que je suis surpris par votre propos. Gauche et droite sont globalement pour le droit du sol. Ce qui les différencie, c’est une volonté de culture unique et de rupture des liens culturels d’origine pour la droite, une société multiculturelle pour la gauche.

          • BrunoC
            BrunoC répond à clausius
            ( ° ) ( ° )
            • Posté à 22h51 le 12/11/2009
            • Internaute 49016
              ( ° ) ( ° )

            Comme je disais, c’était très schématique.

            Le droit du sol a précédé les notions de gauche et droite, de toutes façons.

        2 autres commentaires
    • N.Ivanov
      N.Ivanov répond à BrunoC
      flamme de chambre
      • Posté à 17h20 le 12/11/2009
      • Internaute 31200
        flamme de chambre

      Je me suis dit la même chose, on a du lui mentir sur la nature de son parti, ou elle n’est pas au courant, ou amnésique, ou elle a perdu un pari : « tu dois défendre des positions de gauche à la prochaine interview. »

  • Sous-Militant
    Sous-Militant
    Activiste Inactif
    • Posté à 13h19 le 12/11/2009
    • Internaute 41972
      Activiste Inactif

    « Droits des peuples à disposer d’eux même »

    Français ? Il me semblait pourtant que cette phrase était celle du président Wilson, et que c’était le prétexte à instaurer le « cordon sanitaire » càd une flopée de dictatures autour de la Russie nouvellement socialiste.

    Bon, après si je me trompe...

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Sous-Militant
      Keodedour ar bed
      • Posté à 13h47 le 12/11/2009
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      En fait, c’est le contraire : les peuples doivent disposer d’eux mêmes mais ils faut les libérer de leur despotes, par le force s’il le faut. C’est une politique qui ne change pas beaucoup...

  • stephaneerard
    stephaneerard
    développeur MDD
    • Posté à 16h03 le 12/11/2009
    • Internaute 49989
      développeur MDD
  • Emilande
    Emilande
    précaire
    • Posté à 16h55 le 12/11/2009
    • Internaute 63709
      précaire

    Je me surprend à approuver une députée UMP.

  • Archipeldo
    Archipeldo
    vraitographe
    • Posté à 21h58 le 12/11/2009
    • Internaute 43188
      vraitographe

    Je n’ai pas encore assez bu ce soir pour répondre à cette question avec toute la clairvoyance qu’elle impose tant elle semble sollanelle.
    La dépumté Montchamp a l’air d’être dans le vrai humanisme de gauche et d’aimer ça, buvons à sa longue vie ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
    Et vive le sang du christ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
    Français, l’être invisible !
    Bisoux

  • Général Alcazar
    Général Alcazar
    gérant de société
    • Posté à 01h28 le 13/11/2009
    • Internaute 95833
      gérant de société

    Bon d’accord ! C’est super sympa tous ces députés qui nous livrent à brûle-pourpoint leur vision de la France et de ce qu’être français...Mais deux interrogations fondamentale se posent à mon petit esprit de rebelle franchouillard ; elles s’expriment en des termes très simples ; pourquoi nous bassine-t-on aujourd’hui avec ce sujet de l’identité nationale ? Quel est leur objectif ? Répondre à cette question de l’identité nationale, c’est comme demander à chaque français sa propre perception de Dieu ! Il n’y a pas de bonnes réponses ; il ne peut y avoir que des expressions individuelles subjectives ! Nous avons tous notre propre définition de ce qu’être français !
    Et qui donnera réellement les « bonnes réponses », le peuple français ou le gouvernement ?
    En tout cas si votre objectif est de renouer avec les fondamentaux pétainistes que sont TRAVAIL FAMILLE PATRIE, messieurs les politiques, gardez la fête des mères si vous le souhaitez, mais pour le reste,oubliez nous ! ! !

  • jacques180
    jacques180
    ouvrier
    • Posté à 01h54 le 13/11/2009
    • Internaute 95675
      ouvrier

    Messieurs du gouvernement, regardez-vous dans une glace ! La France est dirigée par la racaille, vous n’êtes même pas français par vos origines et encore moins par vos actions !

  • Muslim-
    Muslim-
    Esprit Libre
    • Posté à 08h41 le 13/11/2009
    • Internaute 34159
      Esprit Libre

    L’identité Nationale, les Immigrés, les banlieues et l’Islam

    Nous voici dans une arène politico-médiatique de plus où la fréquence et les programmations sont calculées avec un timing réglé comme une horloge ou les français doivent définir ensemble ce que c’est que d’être français. Comme si il fallait figer l’identité française dans le marbre pour en retirer sa substance vivante ? Où veut-on en venir ? Pourquoi ce débat aujourd’hui ? Par qui et par quoi l’Identité Française est elle menacée ou agressée ? Les interrogations sont aussi multiples que les définitions sélectives possibles et imaginables.

    Evitons la langue de bois, la problématique est qu’il faut provoquer un électrochoc en vue des prochaines élections. On vise à travers ce débat artificiel, qui peut être légitime en d’autre circonstance, les français naturalisés, les immigrées en phase d’intégration ou récemment arrivés, les jeunes de banlieues et en filigrane bien sur le problème éternel d’une supposé incompatibilité entre les valeurs de l’islam et de celle de la république. La présence musulmane dérange et interroge en France. Sa visibilité grandissante attise les peurs de nos concitoyens déroutés par les amalgames et les raccourcis faite dans les médias. C’est de cette réalité que l’on parle et que l’on essai de stigmatiser dans un enjeu politique. L’Islam est une partie de ce problème dans ce débat sur l’Identité Nationale.

    Le débat est biaisé d’avance par les promoteurs de ce débat dont nulle ne peut ignorer les intentions nauséabondes qui rappelle une identité pour l’occasion peut glorieuse et exécrable d’une époque justement le bon français était celui qui vibré à la devise Travail, Famille et Patrie. Même si la comparaison peut paraître excessive on est en droit de s’interroger en tant que français à quoi va-t-on aboutir à la fin de ce débat absurde dans la forme tel quel est proposé mais fondamentale sur le fond pour une coexistence du pluralisme sur le territoire français.

    Ce problème de l’identité nationale aurait pu être traité et abordé par d’autre instance que celui du ministère de toutes les polémiques incarnées par un ministre expert en palinodie. Que va-t-on faire des français que l’on jugera non compatible avec la définition de l’identité française ? Les expulser par charter ? Mais où ? Si certain n’ont pas compris ce que c’est qu’être français comme se fait-il qu’ils ou elles soient français (e) ? Leur couper les allocations familiales pour problème d’identité nationale ? …. alors que le vrai débat est celui de l’identité nationale dans la construction de l’Europe élargie. Là sont les enjeux de demain pour les générations à venir.

    On voit bien la force de l’absurdité d’un débat qui ne peut aboutir sans conséquence dramatique pour une partie de la population qui est visé et stigmatisé dans leur être alors que d’habitude on les attaqué sur leur paraître. Qui pose problème ? Les immigrés ? Parlons de l’immigration ! L’islam ? Parlons de l’islam ! Les jeunes de banlieues ? Parlons de leurs problèmes d’intégration ! Mais arrêtons avec cette mascarade de circonstance d’une poignée d’opportuniste surfant sur des discours relevant plus du populisme que d’un vrai projet d’accession à une justice sociale, une égalité des chances et à un traitement impartial sans distinction de couleur, de sexe, d’origine, de religion ou d’appartenance politico-philosophique dans notre République Française.

    Bien malin celui qui pourra nous donner une définition faisant unanimité sans que les un ou les autres n’aient mot à redire. L’une identité nationale ne peut être immuable car la France change en permanence de part sa richesse intérieure et extérieure alimenté par les flux migratoires conquis tombés amoureux de nos valeurs reflétant La France. Nulle ne peut définir par des mots, être et se sentir Français est du domaine de l’intime dont seuls les cœurs de nos concitoyens ont le secret de la réponse.

    Il n’y a pas d’amour unique et univoque dans notre rapport à l’identité nationale. Elle est la résultante d’une sédimentation des idées, des combats et des valeurs qu’ont illustré et défendu nos prédécesseurs. Elle ne peut être pensée pour le futur car c’est « imposer » un certain dogme sclérosé pour les générations présentes et avenirs. L’identité nationale se comprend à travers les lignes de notre héritage commun et partager dans les instants de bonheurs et de douleurs que nous avons traversés.

    Il faut parler si l’on veut être entendu et crédible des valeurs fortes de notre république, ses avantages, sa justice, ses capacités d’intégration, mais aussi de ses faiblesses aujourd’hui et les risques et conséquences pour demain. Construire une identité nationale c’est fédérer ses concitoyens autour d’une valeur essentielle qui la justice pour tous. L’on veut donner à tous prix une définition alors qu’elle existe « Liberté », « Egalité » et Fraternité ». Assurons nous de l’application à tout nos concitoyens de cette devise, haut combien envié dans le monde, avant d’aller en inventé une autre qui nulle doute ne sera pas désagréable à lire graver sur les pierres mais volatile dans les cœurs de nos citoyens.

    Certain vont dire que l’on Islamise à chaque fois les débats de sociétés, que nous sommes paranoïaques et que l’on voit de l’islamophobie partout et tout le temps. Mais constaté qu’il est troublant que ce débat est jeté comme un pavé dans la mare pour créer une division au sein de l’opinion publique en plein débat sur la burqua qui pour certain n’ont pas pu obtenir le remous espéré en déchainant les passions à fleur de peau lorsque l’on traite de l’islam. Pas de chance, sur ce sujet de la burqua, l’écrasante majorité des musulmans ne défendent pas le port de la burqua qui n’est pas religieux, mais une pratique en lien à des traditions sans aucun fondement religieux dans les sources de référence. Les Musulmans ont simplement affirmés à juste titre, leur opposition à une loi ; le droit à la liberté et les risques d’une telle manipulation par des politiciens avide de notoriété et de projecteur pour des ambitions carriéristes.

    L’identité Nationale comme débat et dessert à mi-mandat ne peut pas mieux tombé pour fissurer les clivages en profondeur dans la société en crise et surtout en panne de confiance dans ses valeurs. Une occasion en or pour nos instigateurs de ce débat de sentir leurs partisans et futurs potentiels électeurs en mesurant la température. On peut lire et écouter ici et là les dérives prévisibles d’un tel débat ; les immigrés, problème des mosquées en France, problème du foulard, des écoles musulmanes….bref tout pour nous faire remonté les odeurs nauséabondes et encourager indirectement des comportements racistes, xénophobes et islamophobes par des discours de stigmatisations.

    Ce n’est pas en donnant une définition de l’Identité Nationale que l’on permettra une bonne intégration des français admis juridiquement mais refoulé émotionnellement et spirituellement ou encore des futures prétendant à la naturalisation que l’on réglera le problème d’une république en panne d’idée, ou la méritocratie est remise en question par les plus hautes personnalités de notre pays, ou ses propres citoyens sifflent la marseillaise, non pas pour l’insulter mais pour attirer comme un crie de désespoir vécu dans une injustice flagrante en terme d’habitat, de justice, d’emploi, d’école, d’ascension sociale….

    Nous aimons la France dans son pluralisme et dans son multiculturalisme. Rien n’est monolithique dans identité nationale mais tout est addition pour produire et constituer la composition florale des cœurs et des esprits animant cette identité Nationale. Il ne faut pas « parler » d’identité nationale mais il faut la « vivre » et la faire « découvrir et sentir » à ses semblables sans distinction et ni préjugé. Les seuls relais d’une vraie approche de l’identité nationale sont les cœurs de ces français généreux empreint d’humanisme sans pour autant trahir à leur principe acquis par des siècles d’identités fortes à la fois individuelles et collectives autour de la République Nation.

    L’identité Nationale est esprit pour les uns, femme pour les autres, ou encore un composé historique qui se réveille au moment du danger, y a-t-il un danger aujourd’hui ? … mais elle n’est surement pas une fermeture au monde. Elle est l’antithèse des thèses pour nous offrir émancipation et liberté dans une égalité empreint de fraternité pour ceux qui aime la France avec la loyauté du cœur et l’amour passionnel que l’on peut porter à un amant d’une vie entière grâce à un esprit critique.

    Tout ce que nous réclamons c’est la liberté de vivre et de se sentir pleinement Français sans préjugé ni suspicion, une égalité de traitement sans distinction aucune et un droit à élargir par notre présence la fraternité de cette République où l’identité nationale est un avoir précédé d’un être.

    R.A
    Lien

    • clausius
      clausius répond à Muslim-
      • Posté à 18h58 le 15/11/2009
      • Internaute 24442

      « Nous aimons la France dans son pluralisme et dans son multiculturalisme »

      Tout est dit là dedans, vous pensez possible l’unification d’une nation dans le multiculturalisme, mais c’est utopique. Même si chaque région française a ses spécificités, il existe un lien qui unit ce pays (plus où moins bien, je vous l’accorde), qui est sa culture commune : Son architecture, ses peintres, ses écrivains, ses chanteurs, sa gastronomie.
      A l’heure de la mondialisation, il est important de garder ce lien culturel dans ce pays, et pas que chacun se recroqueville sur sa culture.

      Nier cela, c’est ça qui est dangereux, pas de l’occulter.

  • simao
    simao
    (pfff)
    • Posté à 09h40 le 13/11/2009
    • Internaute 84384
      (pfff)

    j’ai cru entendre que Marie-Anne disait que depuis le 15e siècle l’Etat a « fellation »... grosse frayeur...

    • A déménagé le 02-02-2012-2
      A déménagé le 02-02-2012-2 répond à simao
      non connue
      • Posté à 09h53 le 13/11/2009
      • Internaute 82025
        non connue

      Et pourtant depuis le début, à l’UMP, les dés étaient pipés. Encore eût-il fallu qu’elle le susse.

  • Radadalamechantesorciere
    Radadalamechantesorciere
    Cocker anglais
    • Posté à 10h49 le 13/11/2009
    • Internaute 25251
      Cocker anglais

    Si vous voulez savoir ce qu’est « être Français », vous n’avez qu’à lire « La grande traversée », excellent album d’Astérix. Ils décrivent aux indiens d’Amérique et aux Vikings ce qu’est « être Gaulois ».
    T’as lu ça t’as tout compris. Tout y est, il ne manque rien.

  • Urmacht
    Urmacht
    Esprit curieux
    • Posté à 12h07 le 13/11/2009
    • Internaute 91816
      Esprit curieux

    Le député PS nous livre une vision tout à fait pragmatique de ce qu’est être français : avoir le droit à un traitement égalitaire de la part de l’Etat et des administrations.
    Avant de réinventer la roue, l’administration devrait balayer devant sa porte et traiter les gens comme des êtres humains et pas comme des numéros - qui plus est des numéros suspects jusqu’à la preuve du contraire.
    Et moi qui naivement pensait que c’était cela la réforme de l’Etat tant vantée par Sarkozy...

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 20h44 le 13/11/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Dépêchez-vous de parler d’identité nationale parce que que le 20 décembre on aura un président de l’union europénne...

    Avec ce débat, ils caressent le fn, et les gauchistes sont invités à se dire « c’est mal l’identité nationale, vive les régions tenues par un PS offensif (chèque-tricoteuse).
    En gros on nous met Pétain pour qu’on aille de nous-même vers l’Ancien Régime.