Têtu.com 10/11/2009 à 19h08

Adoption : « La loi ne permet pas de refuser pour homosexualité »

Têtu"
Ursula Del Aguila | Têtu.com

Emmanuelle B., enseignante homosexuelle, se bat depuis dix ans pour adopter. La cour d’appel lui a donné raison.


Aux Etats-Unis, pour Halloween (Nathalie Behring)

Le tribunal administratif de Besançon a ordonné mardi au Conseil général du Jura de délivrer « dans un délai de 15 jours » un agrément d’adoption à Emmanuelle B., une enseignante homosexuelle qui se bat depuis dix ans pour pouvoir adopter un enfant (lire l’info complète). Réactions à chaud.

Caroline Mecary, avocate : « J’ai été suivie sur tout ce que j’avais demandé »

« C’est une très bonne nouvelle, c’est une décision, qui pour la situation d’Emmanuelle B. est une belle décision, et c’est une victoire du début à la fin quant au caractère illicite du refus d’agrément », a réagi, pour Têtu, Caroline Mécary, avocate d’Emmanuelle B. :

« Je trouve que cette décision du Tribunal d’instance rappelle très clairement que la loi française ne permet pas qu’on refuse un agrément pour cause d’homosexualité. La question est donc maintenant réglée. J’aimerais que l’on close le débat. Le tribunal a en effet suivi tout ce que j’avais demandé, on est du bon côté du droit. »

Le Conseil général en appelle au débat national

Le Conseil général du Jura, qui a annoncé qu’il « respecte l’Etat de droit » et se pliera donc à la décision du tribunal, a publié ce communiqué :

« Face à l’emballement médiatique, (le président du Conseil général) constate que sa position sur un dossier individuel de demande d’agrément était inaudible. Il estime que les questions posées à travers cette affaire relèvent en réalité du débat politique national et invite le Législateur à s’en saisir. »

Une façon de reconnaître en creux que ses motivations à refuser l’adoption était liée, non pas au cas personnel d’Emmanuelle, mais au débat politique sur l’homoparentalité.

Les associations : « Un pas très important vient d’être franchi »

Les associations de lutte contre l’homophobie se réjouissent et demandent que le gouvernement ou le Parlement valident par la loi le droit d’adopter pour les couples homosexuels.

SOS homophobie se réjouit dans un communiqué « de cette victoire contre l’homophobie et espère qu’il s’agit bien là pour Emmanuelle du dernier obstacle sur la voie de l’adoption. La décision de la Cour européenne (qui a condamné la France en janvier 2008 sur ce sujet) s’impose à tous les départements français, qui ne peuvent prétexter de l’homosexualité d’une célibataire pour refuser un agrément d’adoption », écrit encore SOS homophobie qui rappelle :

« Une politique cohérente de lutte contre l’homophobie passe par l’égalité des droits entre homosexuel-le-s et hétérosexuel-le-s, en particulier en matière de couple et de parentalité. »

Pour le porte-parole de l’Inter-LGBT, Philippe Castel :

« Il était temps, une autre décision aurait couvert le conseil général de ridicule. A un moment, il faut arrêter l’hypocrisie, même si ce sont des célibataires qui produisent la demande d’agrément, la réalité est que ces célibataires vivent souvent en couple, et parfois en couple homosexuel. Si un couple homosexuel offre des garanties pour l’accueil d’un enfant, je crois qu’il est temps pour le gouvernement ou les parlementaires d’autoriser par la loi le couple homosexuel adoptant. »

Le Centre LGBT de Paris Ile-de-France salue pour sa part « une décision tant attendue » mais regrette « qu’une décision de justice ait été une fois de plus nécessaire, la discrimination à l’adoption pour raison d’orientation sexuelle devrait, une fois pour toutes, être illégale. » (Sur ce sujet, lisez le Têtu blog de Christine Le Doaré, présidente du Centre LGBT : « Enfin, elles pourront adopter ! »)

Les politiques

Enfin, le député-maire vert Noël Mamère, qui avait en 2004 symboliquement célébré un mariage entre deux hommes dans sa mairie de Bègles (Gironde) a salué une « grande victoire » de justice : « C’est le rêve que le droit est en train de rejoindre la société. Le combat mené par des avocats et un certain nombre d’entre nous est maintenant une réalité reconnue par le droit », s’est félicité Noël Mamère dans un entretien publié sur site de Public Sénat.

« Nous espérons surtout que ce symbole deviendra réalité pour les couples homosexuels qui demandent la reconnaissance de leur droit de parent », estime-t-il. Le député-maire estime aussi qu’« il serait temps que les politiques sortent de leur frilosité et de ces représentations stupides de la famille. »

Seule ombre au tableau, le ministre de l’Education et porte-parole du gouvernement Luc Chatel a répété que le gouvernement n’était « pas favorable » à l’adoption d’enfants par les couples homosexuels :

« Le gouvernement a eu l’occasion de dire à plusieurs reprises -le président de la République lui-même s’est exprimé sur le sujet- que nous n’étions pas favorables à l’adoption d’enfants par les couples homosexuels », a déclaré M. Chatel en rendant compte du Conseil des ministres.

Avant d’ajouter : « Une décision de justice a été rendue, eh bien nous devons en prendre acte et je crois qu’elle doit alimenter notre réflexion sur ce sujet, réflexion qui d’ailleurs est permanente. »

Publié initialement sur
Têtu
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  • PoG
    PoG
    Etudiant.
    • Posté à 19h27 le 10/11/2009
    • Internaute 70681
      Etudiant.

    « Le gouvernement a eu l’occasion de dire à plusieurs reprises -le président de la République lui-même s’est exprimé sur le sujet- que nous n’étions pas favorables à l’adoption d’enfants par les couples homosexuels »,

    Heureusement, parfois, la justice permet de pouvoir dire qu’on s’en balance de ce que pense Sarkozy.
    Bravo à Emmanuelle, 10 ans de combat, quelque soit la cause, c’est de la grosse force morale o/.

    • La mouche du coche-
      La mouche du coche- répond à PoG
      diptère
      • Posté à 19h34 le 10/11/2009
      • Internaute 45466
        diptère

      z
      z
      Bon quand je vois comment certains de mes amis hétéro s’occupent de leurs enfants, je me dis que les homos ne pourront pas faire pire. Et moi-même ? Suis-je sûr de bien m’occuper des miens ?
      z
      z

      • 100 000 d entre nous
        100 000 d entre nous répond à La mouche du coche-
        meurent de faim chaque jour
        • Posté à 19h42 le 10/11/2009
        • Internaute 95182
          meurent de faim chaque jour

        Je crois que tout est là.
        Ce n’est pas une question de préférences sexuelles mais plutôt de capacité à aimer, comprendre et éduquer un ou des enfants.

        Peut-être que la loi devrait évoluer vers un permis de faire des enfants, non c’est affreux, alors vers des écoles pour être parents ?

         
        • ysengrimus
          • Posté à 21h26 le 10/11/2009
          • Internaute 12674

          Il faut assumer : c’est l’homosexualité masculine sous le capitalisme. Délicat...

          Lien

          mais partiellement salutaire. Les enfants y trouveront leur bonheur, hors des vieux cares patriacahux. Pourquoi pas ?
          Paul Laurendeau

          • philippe.edmond
            philippe.edmond répond à ysengrimus
            http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
            • Posté à 11h35 le 11/11/2009
            • Internaute 39518
              http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

            « Les enfants y trouveront leur bonheur, hors des vieux cares patriacahux. Pourquoi pas ? “
            Désolé, mais il s’agit d’une erreur psychologique fondamentale, la comparaison de toutes les études scientitiques sur le sujet (avec des échantillons suffisants et des points de comparaison réels) montre que l’éducation sans présence de l’un des deux sexes et dans un cadre homosexuel est néfaste pour les enfants, en particulier s’ils sont adoptés.
            Lien

            Cette décision est tout simplement une injustice radicale.

            • tux25
              tux25 répond à philippe.edmond
              (étudiant)
              • Posté à 12h16 le 11/11/2009
              • Internaute 76535
                (étudiant)

              D’après philippe edmond :
              toutes les études scientitiques sur le sujet (avec des échantillons suffisants et des points de comparaison réels) montre que l’éducation sans présence de l’un des deux sexes et dans un cadre homosexuel est néfaste pour les enfants

              Merci pour ton raport fait par des espagnols. Quand on voit leurs positions sur l’avortement on ne peut pas s’étonner des résultats de leur étude.

              Essai de montrer de vrais articles de sociologie la prochaine fois. Je suis allé sur Pubmed, mais les articles sont encore peut nombreux sur le sujet, car les recherches sur l’homoparentalité sont très récentes.

              Par contre souvent les enfants grandissent en prenant des modèles types d’hommes et de femmes pas uniquement avec ces parents mais envers tous les adultes qui sont proches de l’enfant. Après tout ne sommes nous pas le résultats de toutes nos rencontres qui nous ont permit de nous développer, d’évoluer et de grandir ?

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à tux25
                diptère
                • Posté à 12h38 le 11/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                z
                z
                On s’en tape des études scientifiques. Le scientifisme est notre religion. Elle n’a pas plus de validité que les autres.
                z
                z

            • Seahorse
              Seahorse répond à philippe.edmond
              -
              • Posté à 13h35 le 11/11/2009
              • Internaute 94306
                -

              Je me porte en faux avec ce que vous avancez. Certes le débat scientifique, selon les disciplines et les écoles de pensée, n’est pas clôt, mais il y a un grand nombre d’études prouvant le contraire de ce que vous affirmez.
              Etudes sur la monoparentalité, l’homoparentalité et la pluriparentalité (et oui, être parent, adulte responsable de soins et éducation et tissant des liens avec un enfants n’est pas déclinable que par 2 et que par deux sexes...)
              Cf. L’homoparentalité de la sociologue Martine Gross ou Homoparentalité, L’état de savoirs, sous sa direction.

            • Seahorse
              Seahorse répond à philippe.edmond
              -
              • Posté à 13h37 le 11/11/2009
              • Internaute 94306
                -

              Et souvent ce qui est néfaste pour l’enfant n’est pas la cellule familial en elle-même, avec un supposé manque ou excès en fonction du sexe des parents, mais bien plutôt le stigmate social... C’est donc bien à la société de changer son regard sur l’homosexualité, l’homoparentalité et les diverses formes de familles possibles....

            • Jcdifrancia
              • Posté à 18h58 le 11/11/2009
              • Internaute 31708

              Vous savez fort bien que la Psychologie n’intéresse les gens que quand elle va dans leur sens et, quand bien même a-t-elle raison, elle est comme toute vérité pas bonne à dire balayée par l’air du temps, le conformisme et l’ignorance.

              • Désinscrit le 15-7
                • Posté à 09h02 le 13/11/2009
                • Internaute 992
                  nc

                elle est comme toute vérité pas bonne à dire balayée par l’air du temps, le conformisme et l’ignorance.

        9 autres commentaires
      • a déménagé le 10 décembre
        • Posté à 09h32 le 11/11/2009
        • Internaute 42623
           ? ? ?

        c’est le raisonnement de certains : il y a des parents hétéro nuls donc il faut autoriser les homs : c’est un raisonnement par le pire qui se fout des enfants .
        Pour ma part, je considère que vu que la demande d’adoption est supérieure à « l’offre », les structures peuvent se permettre de choisir les familles les plus adaptées et pour moi la présence d’un père et d’une mère est un critère (plus favorable qu’un parent seul ou que deux parents de même sexe)

         
        • La mouche du coche-
          • Posté à 10h16 le 11/11/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Je suis entièrement d’accord avec vous. Je considère moi aussi qu’A PRIORI une famille hétéro est plus adaptée à l’adoption d’un enfant.
          Mais ce n’est qu’une généralité. Dans la réalité sur le terrain en face des individus, le cas inverse peut arriver. Et je pense que c’est aux structures de trancher, puisqu’elles sont sur le terrain, en face à face avec les situations. Il faut donc leur laisser le choix.
          z
          z

        • Jack Sullivan
          • Posté à 10h25 le 11/11/2009
          • Internaute 42204
            en boule

          C’est étrange, j’ai un ami qui a adopté ses deux enfants et qui tient le même discours. Je ne peux m’empêcher de penser qu’il considère tout simplement les couples homosexuels comme des concurrents sur le terrain de l’adoption, il est vrai long et semé d’embûches.
          Parce qu’il faut bien le dire : il n’y a absolument *aucune* donnée objective qui permette d’affirmer qu’un enfant élevé par un couple homoparental sera moins heureux ou moins équilibré qu’un autre, élevé par un couple « traditionnel ».

          • a déménagé le 10 décembre
            • Posté à 14h33 le 11/11/2009
            • Internaute 42623
               ? ? ?

            aucune donnée objective : il faudrait mettre des enfants cobaye dans des familles différentes ? ? ? ? on ne peut pas avoir de « donnée objective ou chiffrée » à partir du moment où chaque famille est différente et l’homosexualité ne pourra pas être la seule différence entre deux couples !
            On peut juste avoir des avis

            • Jack Sullivan
              • Posté à 14h50 le 11/11/2009
              • Internaute 42204
                en boule

              « aucune donnée objective : il faudrait mettre des enfants cobaye dans des familles différentes ? ? ? ? »

              Vous n’avez pas compris ma position : je dis qu’il n’y a pas de données objectives, je ne dis pas pour autant qu’il est souhaitable d’en obtenir, si tant est que cela soit possible ! Je disais cela en pensant à ceux qui s’opposent à l’adoption par les homosexuels en brandissant (assez hypocritement) « l’intérêt de l’enfant », comme si on avait le moindre élément pour décréter qu’un contexte familial est plus mauvais qu’un autre *en raison de* l’orientation sexuelle des parents. Vous le dites, il est impossible de tester les différentes combinaisons, donc leur raisonnement est biaisé.

        5 autres commentaires
      • Jack Sullivan
        Jack Sullivan répond à La mouche du coche-
        en boule
        • Posté à 10h21 le 11/11/2009
        • Internaute 42204
          en boule

        Voilà. Aussi longtemps que l’on fera mine de considérer qu’il faut absolument un homme et une femme (fût-il alcoolique, fût-elle psychotique) pour élever un enfant, on n’avancera pas.
        Lueur d’espoir ce matin, en entendant deux membres du gouvernement actuel (bon, pas des premiers couteaux non plus, mais tout de même...), à savoir Messieurs Morin et Falco, souligner que l’enfant avait avant tout besoin de personnes aimantes autour de lui, indépendamment de l’orientation sexuelle. Ça fait du bien, parfois, un peu de bon sens !

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à Jack Sullivan
          diptère
          • Posté à 12h37 le 11/11/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          z
          z
          Hum Jack,

          Vous êtes vous-même dans vos contradictions. C’est bien de vouloir des parents qui aiment leur enfants, mais que faites-vous si ces parents aimants sont aussi alcooliques et/ou psychotiques ? Allez-vous leur laisser les enfants ? Ce critère de l’amour n’est qu’une illusion, il y a la question sociale.
          Méfiez-vous du bon sens. Il n’est que de la normalité en vogue.
          z
          z

          • Jack Sullivan
            Jack Sullivan répond à La mouche du coche-
            en boule
            • Posté à 13h19 le 11/11/2009
            • Internaute 42204
              en boule

            « C’est bien de vouloir des parents qui aiment leur enfants, mais que faites-vous si ces parents aimants sont aussi alcooliques et/ou psychotiques ? Allez-vous leur laisser les enfants ? »

            Je ne vois pas en quoi ce sont « mes » contradictions, puisque je n’aborde pas du tout ce point. Évidemment l’aptitude des parents à prendre soin des enfants est un critère central, mais le sujet ici c’est d’admettre que ce critère n’est en rien lié à l’orientation sexuelle des parents. Vous parlez de question sociale, il n’y a pas davantage de lien avec les préférences sexuelles ou d’hypothétiques « qualités parentales ».

            • Seahorse
              Seahorse répond à Jack Sullivan
              -
              • Posté à 13h42 le 11/11/2009
              • Internaute 94306
                -

              D’accord avec vous, il est temps de détacher la définition de la famille d’un certain type d’arrangement « bio-hétéro-centré ».
              Car le débat sur la morale familiale n’est est que plus « flouté »... Il est évident que le sexe des parents n’est aucunement le gage d’une éducation réussi et de relations saines... L’inverse est vrai. On surdétermine ce facteur dans la façon d’appréhender les familles.
              Après, reste ouvert le débat sur ce qu’est une « bonne famille » et de « bons parents »... Et effectivement, la norme d’amour (le devoir d’aimer son conjoint et ses parents proches) au sein des familles est bel et bien une injonction, une obligation contemporaine et assez récente dans l’Histoire.

        • Jcdifrancia
          • Posté à 18h46 le 11/11/2009
          • Internaute 31708

          Parce qu’il n’existe de tares que chez les hétéros c’est bien connu ... *
          De plus utiser les avis d’un ex « trés trémiste » et « d’adagiodalbinoni c’est ki ka fè la muzik ? » c’est vraiment consternant.

          * Dernier point quelle abomination vous pousse à accoler alcoolique à psychotique et qui vous donne le droit de décider à votre tour ce qui doit ou devrait être ?

          Je ne sais pas comment vous comprenez le bon sens c’est sans doute celui qui est près de chez vous... Mais vous devriez réviser le sens du mot respect !

          Avec les miens

    • Mandagot
      Mandagot répond à PoG
      Dans un pithos.
      • Posté à 19h56 le 10/11/2009
      • Internaute 95386
        Dans un pithos.

      « Heureusement, parfois, la justice permet de pouvoir dire qu’on s’en balance de ce que pense Sarkozy. »

      Bah en fait, si. La belle architecture jurisprudentielle sur laquelle repose ce jugement peut s’écrouler en une loi.

      La CEDH n’est jamais revenu sur une idée posée dans l’arrêt Fretté (1996) : il n’y a pas consensus scientifique sur l’impact de l’enfant d’une vie au sein d’un couple homo, donc ce n’est pas au juge européen de se prononcer. Les Etats sont libres d’accorder ce droit ou non.

      (Note : Oui, je sais qu’on a un paquet d’études et qu’elles vont dans le sens d’une innocuité, mais je ne suis pas juge européen)

      Or, l’arrêt de 2008 de la CEDH se contente de constater que rien dans la loi française n’interdit l’adoption par des homosexuels explicitement, qu’au contraire elle apparait l’autoriser (ce que confirme hypocritement la France devant la Cour) DONC que le refus de facto de laisser les homosexuels adopter est une discrimination de l’administration (car la loi ne fait pas de différence quant à la sexualité des candidats).

      Si le gouvernement français fait voter une loi interdisant l’adoption par les homosexuels, on revient en l’état du droit à la jurisprudence Fretté : les Etats sont libres de l’interdire ou non. Là, c’est le silence de la loi qui a permis cette situation.

      • Joli grain de sable
        Joli grain de sable répond à Mandagot
        ni loup ni mouton
        • Posté à 20h14 le 10/11/2009
        • Internaute 72829
          ni loup ni mouton

        Je pense qu’en effet le véritable problème est de savoir jusqu’à quel point la Cour européenne des droits de l’homme - dont je pense que tout le monde ignore la composition et la légitimité - va influencer la justice d’un pays...

        Voir par exemple la condamnation de l’Italie pour ses crucifix dans les écoles.

      • Sylvain Reboul
        Sylvain Reboul répond à Mandagot
        Professeur honoraire de (...)
        • Posté à 10h18 le 11/11/2009
        • Expert 22220
          Professeur honoraire de (...)

        Votre interprétation est formellement exacte, mais cela ne change rien au fond : Il y a peu de chance que la loi change car aucune majorité ou gouvernement ne se permettront de la changer dans le sens d’une claire discrimination vis-à-vis de ceux que l’on appelle des homosexuels (alors que nous sommes tous sexuellement uniques et différents). Le risque politique d’un tel débat serait trop grand , sans compter que la question de la non-discrimination reste ouverte à l’échelle de la justice européenne et au regard de l’égalité des droits de l’homme qui ont valeur constitutionnelle

         
        • Mandagot
          Mandagot répond à Sylvain Reboul
          Dans un pithos.
          • Posté à 11h54 le 11/11/2009
          • Internaute 95386
            Dans un pithos.

          J’éviterai de me lancer dans les prophéties à ce sujet, en fait.

          Au niveau de la justice européenne, l’évolution vers un revirement de Fretté peut sembler inéluctable dans le cadre de sa dynamique propre de progression des droits, mais la CEDH ne perd jamais totalement de vue la réalité du droit interne des différents Etats signataires : je ne suis pas certain que la jurisprudence Fretté tienne autant du manque de « certitude scientifique », elle n’est pas sans lien avec le constat que la plupart des Etats signataires ne comptent pas accorder ce droit dans l’immédiat. La prudence et la subtilité est une marque de fabrique de la CEDH.

          Pour la France, j’aurais tendance à penser que le débat serait trop risqué, même pour un gouvernement de droite. Cependant, vous avez dans les sondages 60 % des Français opposés à l’adoption par des homosexuels (alors qu’une majorité ce prononce « pour » le mariage) et les commentaires sous cet article illustre bien que même sur un site comme Rue89 l’idée ne va pas de soit. Dans notre démocratie sondagière, un gouvernement de droite pourrait tenter le coup de poker (quitte à faire une L du style « Mariage homosexuel accordé, adoption homosexuelle interdite, vous voyez, on est gentils »).

        1 autres commentaires
  • ecor1
    ecor1
    sur le fil
    • Posté à 19h33 le 10/11/2009
    • Internaute 25388
      sur le fil

    Je me pose une question : ici ce sont des femmes qui ont recu cet agrément d’adoption, qu’en sera-t-il pour un couple masculin, sachant qu’il est déjà dans le cadre « classique » (très) difficile pour un père d’obtenir la garde de ses enfants en cas de divorce.
    Ce que je veux dire c’est qu’il y un apriori négatif sur les capacités d’un homme a pourvoir à l’éducation d’un enfant et de ce fait j’ai bien peur qu’il soit beaucoup plus dur pour un couple masculin d’adopter.

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 19h39 le 10/11/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Voila une décision qui ne va pas améliorer le marché de l’adoption qui est déjà tendu comme le string d’une pétasse.

    Aujourd’hui ça coûte 20 ou 30 000€ une adoption, avec l’arrivée des homos et de leur pouvoir d’achat ... le marché va exploser.

    • Propergol
      Propergol répond à alberich
      Chasseur de troll
      • Posté à 22h49 le 10/11/2009
      • Internaute 24265
        Chasseur de troll

      Genre il n’y a pas « assez » d’enfants orphelins !

    • claire_
      claire_ répond à alberich
      Obscure
      • Posté à 09h09 le 11/11/2009
      • Internaute 76292
        Obscure

      Le « marché » de l’adoption... Les gamins c’est comme des meubles maintenant ? C’est vraiment magnifique le capitalisme !

    • Evans
      Evans répond à alberich
      • Posté à 15h09 le 12/11/2009
      • Internaute 91931

      « Les homos et leur pouvoir d’achat... »

      Quel cliché à la con...

      Des homos ouvriers ou caissiers-manutentionnaires chez Picard ça existe aussi hein.

  • spider-lily
    spider-lily
    AisfreetomM
    • Posté à 19h43 le 10/11/2009
    • Internaute 73788
      AisfreetomM

    cette décision est peut-être un premier pas vers l’égalité ! en tout cas, on ne peut que s’en réjouir car la France qui prétend être le pays des droits de l’homme a beaucoup de retard sur ces voisins espagnolq, belges ; etc maintenant, il faut accélérer et aller vers une égalité réelle et totale !

    • Joli grain de sable
      Joli grain de sable répond à spider-lily
      ni loup ni mouton
      • Posté à 20h06 le 10/11/2009
      • Internaute 72829
        ni loup ni mouton

      « une égalité réelle et totale »...

      ça va être « gai » en effet...

      quel est l’intérêt d’être différent si c’est pour être pareil ?

      • Pafacil
        Pafacil répond à Joli grain de sable
        citoyen
        • Posté à 20h20 le 10/11/2009
        • Internaute 52870
          citoyen

        C’est pas pour être pareil... c’est pour avoir les mêmes droits.
        C’est différent !
        [c’est compliqué ! :) ]

        Donc, dans sa différence, justement, avoir droit aux mêmes choses.

         
        • a déménagé le 30 août 2010
          a déménagé le 30 août 2010 répond à Pafacil
          commentjecomprendspas
          • Posté à 05h44 le 11/11/2009
          • Internaute 65511
            commentjecomprendspas

          La loi est la même pour tous au cas où vous ne seriez pas au courant.... pour TOUS !

          On n’interdit personne à se marier ni à avoir des enfants à ce que je sache.

          En ce qui concèrne l’adoption, on ne pense malheureusement trop souvent qu’aux parents (qui eux même ne pensent qu’à eux au départ).Je ne comprends pas par exemple qu’un parent célibataire puisse adopter.

          • Pafacil
            • Posté à 08h25 le 11/11/2009
            • Internaute 52870
              citoyen

            Habile argumentaire « tout le monde a le droit de se marier et avoir des enfants » sauf que pour un homme, faut se marier avec une femme (et reciproquement), et pour avoir les enfants, pareils.
            Ah zut, ca laisse plus la place pour les homos !
            Donc la question est un peu plus complexe que le candide « la loi est la meme pour tout le monde ».
            Car elle a ete edictee sur un modele judeo chretien pour lequel l’homosexualite n’avait pas droit de cite (autrement qu’en tant que deviance).

            Or sur l’adoption, c’est la meme chose. Au depart, j’etais « pro homo » mais contre l’adoption par les homos. Jusqu’a ce qu’une amie me demande pourquoi....
            - euh pourquoi.... pourquoi... ben, parce que c’est pas bien pour le modele qu’on impose aux enfants, il manque le repere masculin ou feminin
            - ah bon, selon quel modele ? il en verra bien dans l’environnement proche du couple, des amis, etc...
            - euh ben ouais, mais il va se sentir con par rapport a ces copains
            - pourquoi ?
            - ben il aura pas un papa et une maman comme les autres
            - pourquoi ?
            - ...
            - parce que pour l’instant, on a qu’un seul modele (judeo chretien) mais si on s’y met, tout comme les parents de divorces (a mon epoque, pas si lointaine, etre enfants de divorces, c’etait presque honteux), ca sera une possibilite parmi d’autres...
            Et n’est-ce pas a ceux qui les regardent de travers de changer leur comportement...
            - ouais mais... mais... ... ... ah ben ouais, t’as raison, y tiens pas mon raisonnement !

            Et de facto, des enfants adoptes par des couples homosexuels, il y en a deja pas mal et les premieres etudes ne montrent pas de probleme particulier (pas mieux, pas moins bien).
            La proportion des enfants ayant une orientation sexuelle homo serait la meme que pour des enfants de couple hetero.

            Bref, on en revient a ce que vous disiez, il faut penser a l’enfant et etre sur (enfin, le 100% n’existe pas helas) qu’il sera voulu, aime et cheri (comme pour une adoption chez les heteros). C’est de ca qu’a besoin un enfant. Le reste, s’il est bien explique, ca passera.

            • Pierovn
              Pierovn répond à Pafacil
              Cadre
              • Posté à 09h18 le 11/11/2009
              • Internaute 87915
                Cadre

              Salut Pafacil.
              Meme cheminement a la lettre...
              Le petit argumentaire que je pensais fonde a vole en eclats sans besoin d’une demonstration magistrale...
              Un enfant a besoin d’un Papa et d’une Maman... oui... certe, enfin un enfant a surtout besoin d’amour, c’est comme cela qu’il s’epanouira.
              Alors couple hetero, famille monoparentale, recomposee, ou homo... sincerement ca ne change pas grand chose du moment que l’enfant est aime...

            • a déménagé le 30 août 2010
              a déménagé le 30 août 2010 répond à Pafacil
              commentjecomprendspas
              • Posté à 13h50 le 11/11/2009
              • Internaute 65511
                commentjecomprendspas

              Le modèle papa-maman-enfants, c’est le modèle judéo chrétien ? Désolé mais non ! c’est simplement la nature. Je ne veux dois pas vous rappeler comment on fait des enfants j’espère ? Un papa et une maman et hop un enfant. Une maman et une maman ? non désolé, ça fait pas d’enfants.
              La société moderne peut nous inventer des faux modèles et se dire libre et ouverte, on en reste que pour avoir un enfant il faut un homme et une femme.

              Le mariage repose sur le même principe, un couple qui s’aime pour fonder une famille et tout le tralala. C’est le principe original du mariage.Maintenant il y a le pacs, donc tout est réglé, non ?

              Après, évidemment que l’homosexualité est naturelle, il n’y a rien à redire là dessus. Mais je ne crois pas qu’on puisse demander un enfant à la société tout en ayant délibérément choisi de vivre avec quelqu’un du même sexe que soi, tout comme on ne devrait pas pouvoir le faire lorsqu’on est célibataire (ce qui apparemment est possible et qui, à vrai dire, me choque bien plus).

              • Pafacil
                • Posté à 01h00 le 12/11/2009
                • Internaute 52870
                  citoyen

                Ben non, si on suivait le modèle de la nature, suivant les espèces, ça pourrait être tout aussi bien :
                - les hommes qui s’occupent des enfants
                - la polygamie
                - parlons pas des gastéropodes !
                - forniquer à droite à gauche, en fonction des phéromones...

                Donc, pas la nature, judéo-chrétien, si, si... un homme, une femme pour la vie, c’est ça... et c’est pas mal, loin de là.
                Ne vous méprenez pas, je ne le dénigre pas ce modèle, c’est le modèle que je tente de m’appliquer par convenance personnelle... mais je conçois que d’autres existent et qu’ils n’en soient pas plus absurdes.

                Par ailleurs, encore une fois, revenir à la nature ne me paraît pas un argument valable puisque souvent l’homme ne fait qu’essayer de s’en extraire (mais Dame Nature sait nous remettre les pieds sur Terre).

          • Seahorse
            • Posté à 13h54 le 11/11/2009
            • Internaute 94306
              -

            tojours 2, 2, 2,.... la tyrannie du 2, de l’hétérosexualité et du biologique dans la parentalité.... Pas 1, ni 3,ni 4, ni pédés, ni gouines....
            Et pourant, c’est la réalité vécue de milliers d’enfants... Il est temps que la majorité de la population et la Loi s’y fasse...

            • a déménagé le 30 août 2010
              a déménagé le 30 août 2010 répond à Seahorse
              commentjecomprendspas
              • Posté à 14h37 le 11/11/2009
              • Internaute 65511
                commentjecomprendspas

              tu peux t« inventer un monde ou te faire un film de science fictions, mais oui il faut bien deux personnes pour faire un enfant et un enfant aura toujours deux parents (morts ou vivants).
              Pour tes 3 ou 4, t’inquiete pas que les enfants savent très bien qui sont leur parent, et tu dois bien être le seul à trouver que les 3 ou 4 sont de bon modèles.

          • y6g8
            • Posté à 16h08 le 11/11/2009
            • Internaute 93960

            « La loi est la même pour tous au cas où vous ne seriez pas au courant.... pour TOUS !
            On n’interdit personne à se marier ni à avoir des enfants à ce que je sache. »

            Et bien vous savez mal... Voilà ce que dit le Code pénal :
            Art. 225-1 : « Est une discrimination toute distinction opérée entre les personnes en raison de leur origine, de leur sexe, de leur situation de famille, de leur état de santé, de leurs mœurs, de leurs opinions politiques, de leurs activités syndicales, de leur appartenance ou non appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée. »

            Or, depuis quand les couples homosexuels ont-ils le droit de se marier en France ? Ils sont donc privés d’une partie de leurs droits civils (le droit à la famille), ce qui est sans doute aucun une discrimination...

            • a déménagé le 30 août 2010
              a déménagé le 30 août 2010 répond à y6g8
              commentjecomprendspas
              • Posté à 18h06 le 11/11/2009
              • Internaute 65511
                commentjecomprendspas

              Bonjour,

              oui sauf que jsi je ne me trompe pas, l’union de deux personnes de même sexe (chose que je peux trouver tout à fait légitime),ça n’est pas un mariage

        9 autres commentaires
  • zazachavez
    • Posté à 19h44 le 10/11/2009
    • Internaute 83209

    Qu’on se comprenne bien ... ça ne me choque pas et je ne suis pas contre ...

    pourtant je ne pense pas que ce soit une bonne solution. J’ai dans ma famille, ma cousine qui est homo et qui a fait 2 enfants par insémination ..

    Les mères des deux femmes homo se battent comme des mères de couples hétéro ... et c’est là que je suis troublée ... comment la mère de la copine de ma cousine peut elle croire que l’enfant de ma cousine est son petit fils ? ? ? sérieusement ?

    J’aime pas le déni que cela peut produire et les ajustements psychologiques qu’il va falloir faire pour s’en tirer ... je ne pense pas que ce soit bon également pour l’intégration de l’image homme/femme dans l’inconscient d’un enfant ... s’identifier à un ami, pour le garçon dans le cas de mes cousines, je n’adhère pas ...

    Maintenant vous pourrez me retorquer qu’il vaut mieux un enfant désiré dans un couple homo qu’un enfant battu et violé chez un couple hétéro ...
    Mais à comparaison égale : couple hétéro normal et couple homo normal, je pense que l’enfant aura de meilleurs repères chez un couple homo ...

    Battez moi, c’est mon avis, je le défends et le partage

     : -)

    • pablico
      pablico répond à zazachavez
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 20h06 le 10/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      c’est déjà assez difficile, de parler mères homo, si vous faites référence aux grand-mères.. on ne s’en sortira jamais.

      tout est une question d’amour, de respect, et pas de conventions..

      un enfant se fout des conventions si il y a de l’amour.
      un adolescent..lui commence à faire attention aux conventions, avant de devenir un beauf adulte bouffé par les conventions.....comme tout le monde..

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à zazachavez
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 20h18 le 10/11/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      La mère de mon conjoint crois bien que ma fille est sa petite fille... euh quand ça l’arrange .
      Donc je ne crois pas que le lien du sang soit prépondérant... dans la vie les belles-mères n’ont qu’une raison d’exister : nous faire chier

      bon ok j’y vais fort mais des fois c’est à se demander ...

      • Seahorse
        Seahorse répond à amonhumbleavis
        -
        • Posté à 13h56 le 11/11/2009
        • Internaute 94306
          -

        c’est bien la réalité de toute famille que vous évoquez là.... Les arrangements familiaux sont bel et bien entre le légal, le social et le biologique.... Trois aspects qui s’actualisent différemment selon chaque famille.

    • Ishtar
      Ishtar répond à zazachavez
       ? ?
      • Posté à 20h36 le 10/11/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      Une question qui peut être va choquer certains : que pense l’enfant qui sera adopté par un couple homosexuel ?
      Et avec cette interrogation,celle au sujet des repères rejoindra une autre qui concerne la façon de surmonter le regard des ados lorsque cet enfant arrivera au lycée.Car la différence attire toujours chez les jeunes adolescents des réflexions stupides mais qui cependant blessent parfois cruellement.
      Ce qui frappe à première vue c’est qu’on parle du désir d’enfants,du soulagement d’avoir eu gain de cause et de la joie de pouvoir adopter mais que l’intérêt supérieur de l’enfant ne soit pas évoqué.
      Et c’est dommage que cela ne soit pas au moins abordé.

      • zakhiel
        zakhiel répond à Ishtar
        Etudiant
        • Posté à 20h56 le 10/11/2009
        • Internaute 89025
          Etudiant

        Dans ce cas faudrait-il autoriser l’adoption seulement à de riches blancs athées et apolitiques ? ...

        Les enfants de divorcés étaient mal vus il y a quelque dizaines d’années. Maintenant ce n’est plus le cas.
        Ce n’est pas en reculant face aux mauvaises langues et aux personnes motivés par la haine qu’on va changer les choses.

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