Tribune 10/11/2009 à 10h54

Les criminels aussi ont des soucis professionnels

Yannick Bourquin | Que disent les économistes ?


Que disent les économistes ?

Les criminels ne peuvent pas faire de pub pour leurs produits (« Les meilleures prostituées de tout Paris ! »), ne peuvent pas aller en justice en cas de litige (« M’sieur, il m’a volé ma cocaïne ! Je porte plainte ! »), ne peuvent pas se reconnaître spontanément entre eux (« Easycrime.com, le site de rencontres pour criminels »), et de manière générale, font face à pas mal d’obstacles quand il s’agit de faire circuler de l’information.

Dans Codes of the Underworld, Diego Gambetta s’intéresse aux petits soucis que les criminels rencontrent dans leurs activités professionnelles. Il explique très clairement les problèmes qu’ils rencontrent quand ils doivent communiquer entre eux. Ce livre a quelque chose de fascinant.

L’auteur fait appel à la théorie économique de l’information pour nous éclairer, et notamment à la théorie du signal. Exemple : une organisation criminelle veut recruter un nouveau membre, mais comment savoir s’il s’agit d’un vrai criminel ou d’un agent de la police qui tente d’infiltrer l’organisation ?

L’auto-mutilation, un double signal

Il faut demander à l’individu d’émettre un signal « discriminant », c’est-à-dire de faire une action qui est peu coûteuse pour un vrai criminel, mais très coûteuse pour un agent infiltré. Par exemple, on peut lui demander de commettre un meurtre. Un vrai criminel en sera tout à fait capable, tandis qu’un agent infiltré ne peut pas se le permettre.

Grâce à cette approche, l’auteur avance des hypothèses osées, mais de manière relativement convaincante. Par exemple, l’idée que l’automutilation en détention est un moyen d’envoyer un double signal aux autres.

Premier signal : je ne crains pas la douleur, alors vos menaces sont sans effet sur moi. Deuxième signal : je suis un fou furieux, alors si je suis capable de m’auto-infliger ces blessures, imaginez ce que je pourrais vous faire à vous !

Autre exemple : l’auteur pense que les bagarres en prison sont une façon de récolter de l’information sur la « force physique » des autres détenus. Les détenus aiment bien provoquer les petits nouveaux et les défier de façon à savoir s’il s’agit de gros durs qu’il vaudra mieux éviter ou d’individus inoffensifs qui pourront être exploités à loisir.

L’auteur aborde un grand nombre d’autres thèmes, comme les rôles joués par les tatouages et les surnoms, le problème de la confiance mutuelle entre criminels, la façon dont la corruption se met en place lorsque les deux parties ne savent pas dans quel camp joue l’autre...

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  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 11h03 le 10/11/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    il me semble que rien ne s’oppose à porter plainte d’un vol de substances illicites (abstraction faite des dommages collatéraux pour le plaignant)

    • El doctor
      El doctor répond à alberich
      Citoyen errant
      • Posté à 13h02 le 10/11/2009
      • Internaute 67679
        Citoyen errant

      ben pour porter plainte faut aller chez les flics comme disait l’autre...

      Sinon une bonne technique pour travailler tranquillement quand on est un malfrat c’est d’entrer dans la police.
      Lien

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à El doctor
        diptère
        • Posté à 13h18 le 10/11/2009
        • Internaute 45466
          diptère

        .
        .
        article sympa.
        .
        .

         
        • pablico
          pablico répond à La mouche du coche-
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 15h33 le 10/11/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          certains criminels font une sorte de pub..

          ceux qui vendent des vrais/faux médicaments sur internet...
          en Afrique, dans certaines pharmacies Européennes et ils font des morts..

        1 autres commentaires
      • alberich
        alberich répond à El doctor
        fumiste
        • Posté à 17h39 le 10/11/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        C’est le problème, expliquer calmement aux condés que tu es victime d’un vol de la weed gentiment cultivée à coup de factures EDF va t’attirer plein de désagréments.

        Alors que tu ne fais que réclamer justice !

  • WarrantMarrant
    WarrantMarrant
    Trader Blogueur
    • Posté à 11h12 le 10/11/2009
    • Internaute 58823
      Trader Blogueur

    Et Madoff, c’est un gros dur dans sa prison ? ?

    Lien

    • ysengrimus
      • Posté à 12h25 le 10/11/2009
      • Internaute 12674

      Le secret du dispositif de Madoff...

      Lien

      est un secret pégreux, tant et tant que bon nombre de ses victimes ne peuvent tout simplement pas porter plainte...
      Paul Laurendeau

  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 11h13 le 10/11/2009
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Hé, l’auteur tu vis sur la planète Mars ?

    Les prostitués ont leur site avec des livres d’or et peuvent porter plainte quand le client ne paie pas.

    Pour les autres exemples, les enfants font un concours du pisseplusloin, à ton avis ce sont des criminels ou des futurs inspecteurs de police ?

    Il y a peut-être d’autres moyens pour faire de la promotion.

    ON n’aime pas les publi-reportages

    • WarrantMarrant
      WarrantMarrant répond à ON M RSA2012
      Trader Blogueur
      • Posté à 11h21 le 10/11/2009
      • Internaute 58823
        Trader Blogueur

      Faut comprendre, c’est la crise, alors pour la pub ils se débrouillent comme ils peuvent !

      Lien

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à WarrantMarrant
        Touché en plein coeur
        • Posté à 11h54 le 10/11/2009
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        Un trader fauché, est-ce pour cela que tu as le temps de faire un blog ?

        Que peut-on déduire de la qualité de tes conseils ?

        Amusez-vous bien

         
        • WarrantMarrant
          WarrantMarrant répond à ON M RSA2012
          Trader Blogueur
          • Posté à 12h08 le 10/11/2009
          • Internaute 58823
            Trader Blogueur

          Tu reproches à l’auteur de vivre sur la planète Mars...

          Alors je te propose de te renseigner sur le nombre de traders qui gagnent de l’argent et qui, en même temps, ont des blogs ou écrivent des chroniques !

          Et tu l’as reçu ton RSA ? ; -)

          Lien

          • ON M RSA2012
            ON M RSA2012 répond à WarrantMarrant
            Touché en plein coeur
            • Posté à 12h41 le 10/11/2009
            • Internaute 85545
              Touché en plein coeur

            Oui demain mais faut que j’ouvre un compte en banque pour le toucher.
            A la mairie, ils m’ont conseillé d’ouvrir un livret A à la poste en guise de compte en banque.
            Mais j’ai pas d’argent à déposer dessus.

            Donc pour répondre à ta question, je ne sais pas encore quand je vais le toucher. Peut-être pour Noêl

            • WarrantMarrant
              WarrantMarrant répond à ON M RSA2012
              Trader Blogueur
              • Posté à 13h20 le 10/11/2009
              • Internaute 58823
                Trader Blogueur

              Ca doit pas être facile de payer une connexion internet sans compte en banque.

              Bonne chance pour le RSA !

              Lien

              • ON M RSA2012
                ON M RSA2012 répond à WarrantMarrant
                Touché en plein coeur
                • Posté à 13h37 le 10/11/2009
                • Internaute 85545
                  Touché en plein coeur

                Je ne sais pas ce n’est pas ma connexion Internet.Mais tu peux aussi refuser d’accepter qui je suis cela ne me dérange pas !

                Je préfère l’humour quand il est révélateur de nos faiblesses mais l’ironie pour refuser la réalité ce n’est pas très franc du collier !

                Bonne chance à toi Jeune Trader

                En attendant mate ce que nous savons faire les SDF et prend des leçons.

                • Sebastien.M
                  Sebastien.M répond à ON M RSA2012
                  Si tu es prêt à conceder un peu (...)
                  • Posté à 13h59 le 10/11/2009
                  • Internaute 93280
                    Si tu es prêt à conceder un peu (...)

                  Junior

                  Dans un monde où il est plaisant d’ironiser sur le RSA et ses bénéficiaires, il ne peut s’agir que d’un troll trader. il n’est pas utile de te justifier.

                  Quand ce jeune trader comme tu l’appelles sera en formation, je me ferais un plaisir de lui montrer ses faiblesses. Ils sont tellement drôles face à leurs échecs lors des mises en situation.

                  N’oublie pas de contacter les services sociaux pour qu’un Coach t’aide à trouver un logement. Le béni des dieux apparu sur les télés a fêté en champagne tes possibilités de réinsertion.

                  Je partage ton avis sur l’article mais je dirais plutôt un vénusien.

                • WarrantMarrant
                  WarrantMarrant répond à ON M RSA2012
                  Trader Blogueur
                  • Posté à 14h00 le 10/11/2009
                  • Internaute 58823
                    Trader Blogueur

                  Fais pas ta mijorée ! Si tu fais de l’humour ou de l’ironie avec les autres, accepte aussi quand ça te revient dans la tête et évite de faire l’offusqué, c’est le minimum !

                  Et où est-ce que je peux mater ce que font les SDF ? Ca m’intéresse (sans ironie, ne sois pas choqué) !

                  Bonne chance à toi mec !

                  Lien

                  • ON M RSA2012
                    ON M RSA2012 répond à WarrantMarrant
                    Touché en plein coeur
                    • Posté à 14h38 le 10/11/2009
                    • Internaute 85545
                      Touché en plein coeur

                    Il suffit de suivre le lien de solidarité.

                    Je fais confiance à ton intelligence et à ta perspicacité.

                    Faut-il que tu puisses croire mes propos !

                    Ta réponse me fait augurer un autre son de cloche

                    Continuons cette conversation au parloir

                  • heinpasdeux-
                    heinpasdeux- répond à WarrantMarrant
                    Trollé par la modération...
                    • Posté à 15h12 le 10/11/2009
                    • Internaute 94001
                      Trollé par la modération...

                    Bon ,honnêtement j’ai arrêté de regarder a partir de la deuxième vidéo
                    d’abord l’épilepsie qui commençait à me guetter (tu bouges trop )
                    ensuite ma paranoïa , j’aime pas quand les gens se rapprochent trop de moi même par vidéo...

                    Après je vais chercher dans quel camp tu te situes...

                    • WarrantMarrant
                      WarrantMarrant répond à heinpasdeux-
                      Trader Blogueur
                      • Posté à 15h30 le 10/11/2009
                      • Internaute 58823
                        Trader Blogueur

                      Merci pour cette critique constructive (sans ironie aucune) !

                    • WarrantMarrant
                      WarrantMarrant répond à heinpasdeux-
                      Trader Blogueur
                      • Posté à 23h42 le 10/11/2009
                      • Internaute 58823
                        Trader Blogueur

                      Heu... Sinon il y a Jean-Pierre Gaillard ! ; -)

                      Lien

                      • heinpasdeux-
                        heinpasdeux- répond à WarrantMarrant
                        Trollé par la modération...
                        • Posté à 15h05 le 11/11/2009
                        • Internaute 94001
                          Trollé par la modération...

                        Ecoute je ne voudrais pas pourrir ce fil mais pour Jean Pierre Gaillard
                        je te parie que ...HE ! ou est passé MON FRIC ? ? ? ? ? ?

        12 autres commentaires
    • Azza
      Azza répond à ON M RSA2012
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 12h26 le 10/11/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      « Les criminels ne peuvent pas faire de pub pour leurs produits (“ Les meilleures prostituées de tout Paris !”), »

      Y’a meme des sites de classement avec forum listant les evaluations des clients, donnant les bonnes adresses etc...

      • ON M RSA2012
        ON M RSA2012 répond à Azza
        Touché en plein coeur
        • Posté à 12h39 le 10/11/2009
        • Internaute 85545
          Touché en plein coeur

        C’est ce qu’on appelle une reformulation, je crois

  • Lemmy_Nothor
    Lemmy_Nothor
    - Gone fishing !
    • Posté à 11h28 le 10/11/2009
    • Internaute 12434
      - Gone fishing !

    Dans les groupes de motards styles Hells Angels, afin d’accéder aux postes de commandes, il faut obligatoirement faire partie du club interne des « one percenters “, qui indique qu’ils ont commit un meurtre devant témoin. Ils portent tous un patch ‘ 1%’....impossible à infiltrer, mais il y en a toujours un qui se met à table un jour ou l’autre.

    • ombrax
      ombrax répond à Lemmy_Nothor
      IDF
      • Posté à 17h32 le 10/11/2009
      • Internaute 35027
        IDF

      Tu as lu ça dans « Je Tricote » ?
      Les patchs ou tatouages 1% sont arborés chez les moto-clubs marginaux qui veulent se différencier des moto-clubs classiques ou officiels... L’histoire du « meurtre devant témoin » c’est la légende. Mais souvent ces gars-là sont de vrais méchants. Pour les clubs de motards, faire partie des 1% signifie se revendiquer « voyou » (suite au discours d’un président US qui disait en substance que les motards possesseurs de Harley Davidson sont sympas, ya juste 1% de voyous). Ceux qui intègrent les gangs de motards/bikers font d’abord partie de ce qu’on appelle les « hang around ». Tu es juste dans l’entourage du gang. Ensuite certains d’entre eux deviennent « prospects ». Ils portent un patch qui rappelle les « couleurs » du club, c’est la période où on leur demande de faire leurs preuves, on leur fait faire les boulots les plus chiatiques, délicats ou dangereux. Pendant cette période ils sont étudiés à la loupe par les membres du club.
      Certains d’entre eux finiront par obtenir les « couleurs » du club (embleme et nom du club dans le dos, patch avec son nom devant) lors d’une cérémonie.

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à ombrax
        - Gone fishing !
        • Posté à 22h13 le 10/11/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Non, j’ai lu ça dans differents procès qui ont eu lieu au Québec....133 morts sur une période de 4 ans....d’après les avocats, les juges, et mêmes les inculpés...le 1% que certains arborent signifie qu’ils ont tués.
        Maintenant si tu me dis le contraire, qui dois-je croire ?

  • 100 000 d entre nous
    100 000 d entre nous
    meurent de faim chaque jour
    • Posté à 11h48 le 10/11/2009
    • Internaute 95182
      meurent de faim chaque jour

    Drôle d’idée pour un article.
    En quoi sommes nous intéressés par la vie des gens qui tuent d’autres personnes pour des raisons crapuleuses ?

    Tomberiez-vous dans le racolage à la TF1 ?

    • Ludik69
      Ludik69 répond à 100 000 d entre nous
      toxico de l'info
      • Posté à 16h22 le 10/11/2009
      • Internaute 48785
        toxico de l'info

      C’est qui « nous » ? Les 100 000 qui meurent de faim chaque jours ? ? Pensez a vous nourrir au lieu de poster sur des articles qui ne vous intéressent pas.

      • 100 000 d entre nous
        100 000 d entre nous répond à Ludik69
        meurent de faim chaque jour
        • Posté à 19h24 le 10/11/2009
        • Internaute 95182
          meurent de faim chaque jour

        Tu as raison, j’aurais du dire « je » à la place de « nous ». Je pensais que « nous » les lecteurs de Rue89 n’étions pas avides de sensationnel.
        Il semble que je me trompais.

        Par contre, j’ai la chance de ne pas faire partie de ceux qui meurent de faim.

        Enfin, j’espère avoir la chance de ne pas te ressembler.

  • cedgoa
    cedgoa
    cedricluceau.com
    • Posté à 11h48 le 10/11/2009
    • Internaute 80204
      cedricluceau.com

    c’est marrant cet article, dans un quotidien norvégien j’ai lu aujourd’hui un article assez drôle.
    deux hommes avaient décidés d’acheter 5 kilogs de hasch, les vendeurs leur ont refourgués 300 grammes de hasch et le reste en chocolat. ils ont payés 125000 dollars je crois.
    ils se sont rendus compte de la supercherie, mais les autres ont réussis à s’échapper avec l’argent.

    nos deux compagnons sont partis porter plainte à la police en maquillant le vol de hasch en vol de voiture.. disant qu’ils devaient leur acheter une voiture...
    la police n’est pas tombée dans le panneau : deux ans de prison pour avoir acheter du chocolat :)

    • El doctor
      El doctor répond à cedgoa
      Citoyen errant
      • Posté à 12h12 le 10/11/2009
      • Internaute 67679
        Citoyen errant

      Il y a aussi eu le cas en France il y a quelques années (le canard enchainé... je n’ai plus la date) un dealer qui a reçu en prison un redressement fiscal pour bénéfices non déclarés (après être tombé pour quelques kilos de shit......)

  • Aloïs
    Aloïs
    .
    • Posté à 12h04 le 10/11/2009
    • Internaute 39938
      .

    Euh... C’est tout de même très trivial ce que vous exposez dans l’article. Regarder prison break, la saison 1, et vous retrouverez pas mal d’éléments. Ou encore le Prophète... C’est du réchauffé tout cela.

    De nombreux films sur la mafia ou les grands criminels ont exposé tout cela depuis TRES TRES longtemps.

    • A déménagé le 16-05-2012
      A déménagé le 16-05-2012 répond à Aloïs
      non connue
      • Posté à 13h24 le 10/11/2009
      • Internaute 3975
        non connue

      Ouaip, d’ailleurs je trouve l’article bien généreux avec l’auteur :

      « L’auteur fait appel à la théorie économique de l’information pour nous éclairer »

      On dirait plutôt qu’il reformule des trivialités dans la terminologie de la théorie de l’information. En tous cas l’article n’explique pas en quoi cette reformulation apporte un éclairage nouveau sur la question, en quoi ce travail de formalisation permet de nouvelles analyses du sujet...

      Pour l’instant, et avant de l’avoir lu ou d’en avoir discuté, cet ouvrage, c’est surtout pour moi une façon décallée de présenter les choses... Une sorte de caricature ingénieuse faite pour amuser le lecteur.

    • heinpasdeux-
      heinpasdeux- répond à Aloïs
      Trollé par la modération...
      • Posté à 13h55 le 10/11/2009
      • Internaute 94001
        Trollé par la modération...

      Prison Break c’est bisounours par contre OZ c’est plus « hard » on va dire...

      • Corti
        Corti répond à heinpasdeux-
        Onaniste Otaku
        • Posté à 17h31 le 10/11/2009
        • Internaute 46986
          Onaniste Otaku

        En même temps, je sais même pas si on peut comparer Oz et Prison Break. Ca serait un peu comparé une colombe avec un corbeau. Les deux volent, les deux sont des oiseaux, mais c’est à peu près tout ce qu’ils ont en commun.

        Et Oz bute.

    • A déménagé le 1-6
      • Posté à 00h06 le 11/11/2009
      • Internaute 61755

      c’est un point de vue, ce qu’écrit l’auteur...le réduire à cela pour asséner l’injonction de regarder une série me semble...euh...réducteur. perso, je ne connais de prison break rien à part le titre, oz est une putain de série comme des riverains le signalent plus bas, avec un scénario et un auteur, un vrai. pour ce qui est des films sur la mafia, ils sont eux aussi parfois (pour ne pas dire toujours) triviaux...
      et puis c’est « un prophète »...le film d’audiard qui ne se « réduit » pas à cette dimension.

  • El doctor
    El doctor
    Citoyen errant
    • Posté à 12h49 le 10/11/2009
    • Internaute 67679
      Citoyen errant

    C’est comme pour les DRH....

    On les recrutes sur CV.

    Si ils ont quelques pendus à leur actif c’est OK sinon ont leurs fait faire une période d’essai de quelques jours pour les tester un peu.

    Si ils obtiennent des pendaisons rapidement on les embauches.

  • Corti
    Corti
    Onaniste Otaku
    • Posté à 12h12 le 10/11/2009
    • Internaute 46986
      Onaniste Otaku

    Y’a une version française de prévu ?

    Ca me fait penser que je n’ai toujours pas vu certains films que je devais voir sur le milieu des gangsters, tiens. Faudrait que je retourne fouiller la VOD d’Orange.

  • sitoihien
    • Posté à 12h20 le 10/11/2009
    • Internaute 21237

    Ils ont des soucis professionnels car ils cotisent pas pour la sécurité sociale et la retraite.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 12h21 le 10/11/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    ne peuvent pas aller en justice en cas de litige (« M’sieur, il m’a volé ma cocaïne ! Je porte plainte ! »

    Justement, c’est beaucoup mieux comme ça.
    Si on passe par un tribunal, le mec s’en tire avec un gentil sermon parce qu’il a un avocat donc il embrouille tout le monde. Au mieux il aura une demi tape sur les doigts, lâchera deux dollars et on sera de la baise parce qu’il aura tout sniffé.
    Mais dans les deux cas au final c’est le plaignant qui l’a bien profond dans le cul, car il devra payer des milliards pour acheter un avocat, perdre des années dans un tribunal, et surtout laisser des empreintes partout dans le système et même être harceler par les fouille-poubelles en manque d’inspiration pour leurs articles.

    Alors qu’en fait, il suffit de le chopper avec un ou deux potes, de lui péter quelques os, et on a notre vengeance, la vraie la pure la dure.
    En plus il dira trop rien, vu qu’il est en tort et ne peut pas trop expliquer pourquoi il s’est fait taper, et c’est nettement moins cher qu’un de ces parasites de juriste.

  • heinpasdeux-
    heinpasdeux-
    Trollé par la modération...
    • Posté à 13h15 le 10/11/2009
    • Internaute 94001
      Trollé par la modération...
  • Laurent.D
    Laurent.D
    Informaticien - Presta
    • Posté à 13h38 le 10/11/2009
    • Internaute 42721
      Informaticien - Presta

    La vraie question, c’est plutôt « L’auteur n’avait-il rien d’autre à faire que d’écrire ce bouquin ? »

    • guerzit-
      guerzit- répond à Laurent.D
      Incomprenant majeur
      • Posté à 16h26 le 10/11/2009
      • Internaute 28472
        Incomprenant majeur

      On trouve du temps pour tout, n’est-ce pas ?

      • Laurent.D
        Laurent.D répond à guerzit-
        Informaticien - Presta
        • Posté à 18h18 le 10/11/2009
        • Internaute 42721
          Informaticien - Presta

        pas faux ! :)

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 14h10 le 10/11/2009
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    Deux infos entendues sur France Inter... à cinq minutes de distance :

    - Les vols dans les magasins se multiplient... cela concerne surtout les produits alimentaires, y compris le lait pour bébé.

    - Les financiers estiment que « la crise économique est terminée ».

    Alors non, je pense pas que les criminels « ont du mal à diffuser leur information ». Parce que l’immense majorité d’entre eux est manifestement pas en tôle et qu’ils ont tous les culots (ainsi que des journalistes décérébrés à leurs bottes).

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Lohiel
      journaleux - blogueur
      • Posté à 19h47 le 10/11/2009
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      ce genre de préoccupations (économiques et sociales) est loin de certains. c’était la Une du Parisien et Aujourd’hui-en-France (mardi), et aussi un titre d’Europe1 (je crois lundi).

  • Yémanja
    Yémanja
    Dans l'eau
    • Posté à 16h23 le 10/11/2009
    • Internaute 15640
      Dans l'eau

    Je trouve cet article très décevant, aucune info.
    Le titre laissait deviner beaucoup plus au sens économique. Peut être faut-il lire le livre ?
    Dans ce cas c’est un publi-reportage : -(

  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 17h03 le 10/11/2009
    • Internaute 20543

    Je vous cite : « Les criminels ne peuvent pas faire leur pub (...) les meilleurs prostituées du tout paris (...) m’sieur il m’a volé ma cocaïne “

    Ah bon ! Les prostituées , les cocaïnomanes , sont des criminels ?

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