A la une 08/11/2009 à 16h33

Fort Hood : le tueur était sous pression et aurait agi seul

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Veillée funèbre devant le camp militaire de Ford Hood, au Texas, le 6 novembre (Jessica Rinaldi/Reuters)

C’est officiel : il n’y avait pas de complot terroriste à Fort Hood, mais le geste d’un homme seul. Ce sont les premiers résultats de l’enquête après la tuerie de vendredi dans la base militaire texane, provoquée par le commandant Nidal Malik Hassan, qui a ouvert le feu et tué 13 militaires américains et blessé 29 autres avant d’être lui même grièvement blessé.

Des conclusions qui rassureront l’opinion américaine mais ne calmeront pas pour autant la méfiance suscitée vis-à-vis des Américains musulmans.

Les enquêteurs, selon le New York Times, privilégient la piste d’un ensemble de « pressions émotionnelles, idéologiques et religieuses », et en particulier d’un impact « émotionnel » dû à son travail de psychiatre auprès des soldats revenus de missions en Irak et en Afghanistan et qui en reviennent parfois ave de sérieux troubles psychiques.

Le commandant Hassan, issu d’une famille d’origine palestinienne, est décrit d’un côté comme un officier compétent et pacifique, et de l’autre un homme tourmenté par son travail auprès des vétérans des deux guerres américaines en terre musulmanes, l’Irak et l’Afghanistan, et par le fait qu’il devait, lui aussi, partir en mission en Afghanistan fin novembre.

Il tentait d’échapper à cette mission et évoquait souvent, selon des témoignages reccueillis par la presse américaine, son hostilité à voir des musulmans américains aller combattre d’autres musulmans.

Selon les enquêteurs, qui ont eu accès à son ordinateur, le commandant Hassan a visité à plusieurs reprises des sites islamistes, et a même échangé des e-mails avec des personnes de cette mouvance. Pas de quoi, à ce stade, considérer qu’il a agi dans le cadre d’une organisation, et, pour l’heure, les enquêteurs excluent l’existence de complices.

De ce fait, Hassan devrait être déféré devant un tribunal militaire, et pas civil comme cela aurait été le cas s’il y avait eu complot.

La fragilité du « front intérieur » et la lassitude de la population

Cette affaire est embarrassante pour Barack Obama, que ses détracteurs s’emploient toujours à présenter comme « Barack Hussein Obama », des origines musulmanes qu’il n’a jamais niées et dont il a même fait un atout dans son discours du Caire au monde musulman au printemps dernier.

Mais surtout, elle vient montrer la fragilité du « front intérieur », et les dégats provoqués par ces guerres interminables -celle d’Afghanistan est le plus long engagement militaire américain depuis le Vietnam- sur la population.

Le président américain est en pleine redéfinition de sa stratégie en Afghanistan, et doit prendre une importante décision sur l’envoi ou non de renforts supplémentaires, comme le lui demande le chef du contingent américain en Afghanistan, le général McChrystal.

Les Britanniques pas convaincus que cette guerre peut être gagnée

La leçon vaut aussi pour les alliés des Etats-Unis. La Grande-Bretagne, qui vient de subir une série terrible de pertes, dont cinq soldats tués par un policier afghan, est elle aussi confrontée au problème du moral de la population.

Selon un sondage de la BBC, 64% des Britanniques ne croient pas à une victoire en Afghanistan contre seulement 27% qui y croient. 63% des Britanniques jugent également que les troupes britanniques devraient se retirer dès que possible contre 31% qui estiment le contraire.

En France, pourtant fortement engagée dans la guerre d’Afghanistan, le débat public n’existe quasiment pas. C’est à peine si on a entendu Bernard Kouchner dire il y a quelques jours que le président Hamid Karzaï était « corrompu », mais que l’Occident devait néanmoins le « légitimer ». Il n’y a pas eu de question à l’Assemblée ou d’éditorial pour s’interroger sur la cohérence de la stratégie de l’Otan en Afghanistan.

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  • TienTien
    TienTien
    impavide devant les ruines de (...)
    • Posté à 16h48 le 08/11/2009
    • Internaute 86881
      impavide devant les ruines de (...)

    « En France, le débat public n’existe quasiment pas “

    Les débats publics ne peuvent avoir lieu que dans de vraies démocraties......Pas dans un pays dirigé par quelqu’un qui est fier de proclamer ‘ j’entends, mais n’en tiens pas compte !

    • pablico
      pablico répond à TienTien
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h49 le 08/11/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      .CQFD.

      mais il faut se méfier des débats et qui les fait. (surtout si il est informatique)

      - une bonne question bien posée et dirigée, donne toujours la réponse qu’on souhaite.

      - un bon débat bien initié, pensé, dirigé et bien mené donne toujours la réponse, ou le résultat qu’on souhaite.

      C’est un des principes de la communication.

      L’ affaire est pipée depuis le début, si l’on sait ce qu’est la communication, et que l’on soit un tant soit peu manipulateur.

      Si l’on fait une petite erreur, on interprètera dans le bon sens, ce n’est pas grave

      Au final tout le monde est content : car tout le monde s’est exprimé, nonobstant le résultat...(ce qui compte car important...)

      Qui est roulé dans la farine ?

    • lifka
      lifka répond à TienTien
      • Posté à 00h20 le 09/11/2009
      • Internaute 37623

      Je ne savais pas que du temps de Mitterrand, de Chirac, de Pompidou, de Giscard ou même de deGaulle, il y avait débat public....

      L’absence de débat public est une caractéristique de la France depuis qu’elle est France, et la Ve République n’a pas changé grand chose.

  • ysengrimus
    • Posté à 16h55 le 08/11/2009
    • Internaute 12674

    J’ai de gros doutes sur la version d’un tireur isolé, style psychopathe civil. Je crois plutôt à un « show down » de mutins militaires en panique, que l’on noie maintenant sous une bonne grosse tartine de flafla islamiste. L’idée étant que, dans les mutineries militaire spontanées, une découpe se fait instantanément entre insurgés et « légitimistes » et que cela cartonne dans tous les sens. Tout le monde est armé jusqu’aux dents, et il n’y aurait eu qu’un tireur, le « musulman » ? S’il-vous-plait… Les galonnées fabriquent maintenant la version d’un tireur isolé dans des baraquements circonscrits, baratin larmoyant et animatrons bidons à l’appui. Intox, mensonge, « cover up ». Souvenons-nous, entre autres, de la description que ces factieux firent du « sauvetage » de Jessica Lynch en 2003. L’armée ment. C’est un axiome.

    On reparlera de Fort Hood... avec un nom pateil…
    Paul Laurendeau

    • mauser
      mauser répond à ysengrimus
      • Posté à 18h36 le 08/11/2009
      • Internaute 4683

      Pour un bon tireur c’est possible 40 cartouches c’est entre deux et trois magasins de pistolet.
      Non dans une caserne en temps de paix à part les sentinelles et peut être quelques officiers conservant une arme personnelle sur eux.... Les armes sont dans les armurerie ou des dépots et gardée en plus les munitions sont entreposées ailleurs c’est le cas dans les armèes européennes je ne vois pas pourquoi cella serait diffèrent au USA.
      Des mutins se seraient équipè plus sérieusement qu’avec du 9*19
      mais bon passons.
      J’avais écrit que cette histoire me plaisais pas et hiers sur la 2 au JT il passait une couche de conspiration islamiste pour qui voulait le gobe
      Il est musulman oui et alors soit l’on ne peut plus s’y fier et il faut les ejecter de l’armèe vite fait bien fait en instaurant une belle zizanie et une belle panique qui ne profite pas forcément à ceux que vous pensez.
      Reste l’homme c’est un psy qui travaillait à Walther Reid là où échouent les grands mutilès qu’il faut reconstruire psychologiquement. Un des cadeau les plus pervers de la chirugie d’urgence actuelle 20 ans plus tôt ces hommes n’auraient pas survécu.
      C’est à cella qu’il était confrontè depuis ? Et il n’y a pas de psy pour aider les psy . En plus il devait partir pour l’Irak ou l’Astan pas au front mais qui peut dire où se situe le front dans ces Merdier. Il a craquè point

      • Anonyme répond à mauser

        selon mes sources il avait 2 Herstal FN 5.7
        Lien

         
        • mauser
          • Posté à 10h21 le 09/11/2009
          • Internaute 4683

          Soit 40 cartouches de disponible sans change de magasin En plus avec ces jouets l’on pose sa balle à l’endroit désiré à 25 m

        1 autres commentaires
      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 19h04 le 08/11/2009
        • Internaute 41144

        « Et il n’y a pas de psy pour aider les psy . »

        Mais si, il y en a, bien sûr.

        Ce fait-divers pose une question sérieuse : celle de la loyauté des militaires envers leur pays ou envers leur religion. Cette question est récente et inquiétante.

         
        • Gregor Samsa
          • Posté à 19h11 le 08/11/2009
          • Internaute 84605

          j’ai l’impression que vous oubliez de vous poser une autre question sérieuse, celle de la loyauté des militaires envers leur conscience, c’est inquiétant aussi

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 19h13 le 08/11/2009
            • Internaute 41144

            Ah bon, c’est sa « conscience » qui lui a dicté de tirer dans le tas de ses collègues désarmés ?

            • Gregor Samsa
              • Posté à 19h16 le 08/11/2009
              • Internaute 84605

              c’est pour le plaisir que vous répondez à côté ? je dis seulement qu’il y a une autre loyauté que vous n’avez pas du tout parlée.

              • Compte supprimé le 4 janvier 3
                • Posté à 19h53 le 08/11/2009
                • Internaute 41144

                Si vous pensez que je réponds « à côté » c’est que vous avez un léger problème de compréhension : c’est vous qui avez parlé de « problèmes de conscience » à propos d’un type qui a commis un massacre.

                En principe, quand on s’engage dans l’armée (personne n’est obligé de le faire), on s’engage à être loyal envers le pays. De quelle autre loyauté voulez-vous parler ? De loyauté religieuse ? C’est bien ce qui inquiète les autorités.

          • lifka
            lifka répond à Gregor Samsa
            • Posté à 00h25 le 09/11/2009
            • Internaute 37623

            Personne ne l’obligeait à s’engager. Et en cas de problème de conscience ou d’ordres avec lesquels il était en désaccord, il pouvait déserter ou faire comme les militaires israéliens qui refusent d’aller dans les territoires et vont en prison.

        5 autres commentaires
    • memento
      memento répond à ysengrimus
      • Posté à 01h46 le 09/11/2009
      • Internaute 5051

      « psychopathe civil », vous allez peut être un peu loin.
      Moi, j’y vois un acte politique dont le message n’est dissociable ni de son auteur, ni des caractéristiques sociologiques de ce dernier : à savoir un soldat américain et musulman.

      Sa façon a lui de dire « stop ». Ou « pourquoi vous (nous) américains continuez de tuer des centaines de milliers de musulmans (et autres bipèdes) à travers le monde ? “

  • Unglorious worker
    Unglorious worker
    sceptique à temps partiel
    • Posté à 17h55 le 08/11/2009
    • Internaute 89331
      sceptique à temps partiel

    Étonnant de voir que tout se résume à la religion de cette personne, avait il des problèmes, des traumatismes, des idéaux, des névroses... non, il était musulman et c’est tout ! ! !
    Comme si cette religion plus qu’une autre marquait les esprits et était le nid de tous les fanatismes !
    S’il avait été fils de pasteur, cela aurait fait moins de bruit...

    • alaixih
      • Posté à 18h33 le 08/11/2009
      • Internaute 19775

      La religion fait partie de son identité.
      Jusqu’à présent en dehors des japonais lors de la seconde guerre mondiale, à ma connaissance aucune religion n’a utilisé de kamikazes comme l’islam le fait actuellement. Ce genre de fait n’est pas sans marquer les esprits.

      Par ailleurs, la question se pose de savoir quelles étaient ses motivations en butant tout le monde.

      Ce genre de tuerie collective est « assez » fréquent aux états unis cependant chez les militaires cela me semble être quelque chose d’assez rare, encore plus pour un psychiatre.

      Ceci dit les motivations exactes de cette personne resteront obscures.

      • mauser
        mauser répond à alaixih
        • Posté à 08h04 le 09/11/2009
        • Internaute 4683

        Normal depuis l’apparition du Galicanisme et de l’Anglicanisme la religion dessserait son étaux sur la vie civile et la pèriodedes grands massacres 1800 1945 ne peut être qualifièe de religieuse .

    • alaixih
      • Posté à 18h38 le 08/11/2009
      • Internaute 19775

      La religion fait partie de son identité.
      Jusqu’à présent en dehors des japonais lors de la seconde guerre mondiale, à ma connaissance aucune religion n’a utilisé de kamikazes comme l’islam le fait actuellement. Ce genre de fait n’est pas sans marquer les esprits.

      Par ailleurs, la question se pose de savoir quelles étaient ses motivations en butant tout le monde.

      Ce genre de tuerie collective est « assez » fréquent aux états unis cependant chez les militaires cela me semble être quelque chose d’assez rare, encore plus pour un psychiatre.

      Ceci dit les motivations exactes de cette personne resteront obscures à moins qu’il ne survive.

      Ceci dit il y a aussi aux états unis comme ailleurs une immense minorité musulmane silencieuse qui n’approuve pas les actions terroristes.

      En l’espèce, jusqu’à preuve du contraire les motivations de cette personne ne peuvent être a priori considérées comme religieuses à moins qu’il n’ai crié allah ouakbar avant de tuer....

      Je pense qu’il a du se trouver face à une impasse dans sa propre vie et qu’il n’a pu trouver d’autre extrémitée que celle ci.

    • dinlay
      dinlay répond à Unglorious worker
      (Mai 68 pas mort)
      • Posté à 18h33 le 08/11/2009
      • Internaute 33286
        (Mai 68 pas mort)

      « Les hommes ont fait trois grandes tentatives religieuses pour se libérer de la persécution des morts, de la malfaisance de l’au-delà et des angoisses de la magie.
Séparés par l’intervalle approximatif d’un demi-millénaire, ils ont conçu successivement le bouddhisme, le christianisme et l’Islam ; et il est frappant de marquer que chaque étape, loin de marquer un progrès sur la précédente, témoigne plutôt d’un recul. »
      Claude Levi-Strauss

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à Unglorious worker
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 19h04 le 08/11/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Il n’avait sans doute pas bien assimilé la culture américaine et l’histoire de son pays, car dans le passé, que je sache, les « ricains » n’ont pas longtemps hésité à venir combattre des chrétiens européens et même qui plus est, des protestants.

      La très chrétienne Amérique sait donc faire fi de la religion, quand la situation l’exige ; mais peut-être, certaines identités sont-elles plus fortes que d’autres et transcendent-elles l’idée même de patrie jusques et y compris chez les militaires ?

      • Compte supprimé le 4 janvier 3
        • Posté à 19h57 le 08/11/2009
        • Internaute 41144

        Ce qui est curieux c’est que ce refus de certains musulmans à faire la guerre à d’autres musulmans n’existe que dans les armées occidentales - et n’a jamais empêché les musulmans de s’étriper entre eux comme tout le monde ! Car les premières victimes des islamistes sont de très très loin les autres musulmans.

         
        • mauser
          • Posté à 08h09 le 09/11/2009
          • Internaute 4683

          Pas curieux mais thèologique en allant au plus court en vivant en terre infidèle ils pêchent dèjà en pretant serment à un infidèle il rajoutent la trahison de l’Uma ce qui est un pechè majeur
          Alors aider ou tuer des croyants c’est l’enfer assurè.
          Bon j’ai simplifiè au maximum si non il faudrait quelques pages pour en arriver à bout.

          • Compte supprimé le 4 janvier 3
            • Posté à 16h16 le 09/11/2009
            • Internaute 41144

            « Pas curieux mais thèologique en allant au plus court en vivant en terre infidèle ils pêchent dèjà en pretant serment à un infidèle il rajoutent la trahison de l’Uma ce qui est un pechè majeur »

            BEURKKK ! ! !

            Difficile de faire plus raciste ! Le Pen est un humaniste à côté de ces frappadingues ! Et voilà qui est très rassurant : les occidentaux n’auraient donc aucune raison de se méfier des islamistes ? Il serait donc légitime d’interdire à tout musulman de s’engager dans une armée occidentale ?

            Mais bon, égorger ou faire exploser d’autres musulmans en terre musulmane, ça ne leur pose manifestement aucun problème, et ce n’est pas considéré comme un « péché majeur »...

            Allez comprendre.

        3 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 19h09 le 08/11/2009
      • Internaute 41144

      S’il n’avait pas crié « Allah Ouakbar ! » avant de se mettre à tirer, s’il n’était pas intervenu sur des sites islamistes pour faire l’apologie des attentats suicides et du « djihad », personne ne parlerait de sa religion.

      S’il avait été fils de pasteur radical en Irlande du Nord, s’il avait participé à des sites appelant à massacrer les catholqiues avant d’ouvrir le feu sur des catholiques, on aurait autant parlé de sa religion.

      Ce déni constant est lassant et ne risque pas de faire avancer le schmilblick.

      • Gregor Samsa
        • Posté à 19h15 le 08/11/2009
        • Internaute 84605

        d’après l’article d’haski, il visitait des sites islamistes et a échangé des e-mails avec certains : où avez-vous trouvé qu’il faisait l’apologie des attentats suicides et du jihad ?

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 19h34 le 08/11/2009
          • Internaute 41144

          Ca a été expliqué sur les médias américains et britanniques que je suis (CNN, BBC World, SkyNews). Je pense que ça a dû l’être aussi en France.

        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à Gregor Samsa
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 21h03 le 08/11/2009
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          S’il en faisait pas l’apolologie - ce qui reste à vérifier - , il les a mis en oeuvre, en tout cas.

        2 autres commentaires
      • mauser
        • Posté à 08h10 le 09/11/2009
        • Internaute 4683

        Si vous déjà en parlant de fils de pasteur extrèmiste

    • memento
      • Posté à 01h50 le 09/11/2009
      • Internaute 5051

      Ya quand même un contexte politique, et international.

      Ce type est dans une armée qui a passé les sept dernières années à liquider des centaines de milliers de musulmans (et autres) à travers la planète.

      était-il ignorant de cela ?

      Je pense pas. Et je pense que ça peut jouer... nan ?

  • Monsieur Lambda
    Monsieur Lambda
    N'importe qui, n'importe quoi, (...)
    • Posté à 18h41 le 08/11/2009
    • Internaute 61535
      N'importe qui, n'importe quoi, (...)

    Cher monsieur Haski,

    Permettez-moi de vous remercier pour cet article qui a le mérite de remettre les choses en perspective, notamment par rapport aux commentaires singuliers (je pense particulièrement à Madame Lifka, ou Messieurs Pierrrrre, qui récidive ici, ou Roger64000) qu’on a pu lire sur ce site lorsque cette nouvelle a été annoncée dans la rubrique « A chaud » (Lien).

    De ce point de vue, alors que vous évoquez la « méfiance suscitée vis-à-vis des Américains musulmans » aux Etats-Unis, on peut constater qu’elle est ici aussi largement partagée. Je crois bien qu’il devient tout à fait évident qu’elle ne vise pas que les Américains musulmans, mais les musulmans dans leur ensemble.

    Pourtant, je crois bien que c’est la première fois qu’une telle tuerie est le fait d’un Américain musulman, et je ne crois pas que les divers massacres que nous offrent très régulièrement les Etats-Unis aient jamais suscité la moindre méfiance vis-à-vis des Américains chrétiens (ou athées, ou est-ce que je sais...). C’est donc bien que ce fait-divers révèle quelque chose de plus que ses devanciers. Comment ne pas constater qu’un mass murderer américain ne suscite pas le même soupçon selon la religion qu’il confesse ? Cela signifie-t-il qu’un mass murderer chrétien est de l’ordre du normal ou de l’acceptable ? Cela signifie-t-il, a contrario, qu’un mass murderer musulman est une sorte de surmass murderer ? Voilà qui devrait nous poser de nombreuses questions sur l’état de notre civilisation (ou ce qu’il en reste).

    Bien à vous.

    Marcel Lambda

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à Monsieur Lambda
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 19h19 le 08/11/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Ben oui, sauf que ... si a numérateur égal, le dénominateur de la fraction A est bien plus faible que celui de la fraction B, les profs de maths constatent habituellement que le résultat de A est le plus élevé

      • Monsieur Lambda
        Monsieur Lambda répond à CAUSTICUM
        N'importe qui, n'importe quoi, (...)
        • Posté à 19h33 le 08/11/2009
        • Internaute 61535
          N'importe qui, n'importe quoi, (...)

        Cher monsieur,

        Je suis désolé de devoir vous avouer que je n’ai rien compris à votre raisonnement. (Je tiens toutefois à vous préciser que je ne le remets nullement en cause, il est seulement écrit dans une langue que je ne comprends pas le moins du monde).

        Bien à vous.

        Marcel Lambda

         
        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à Monsieur Lambda
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 20h03 le 08/11/2009
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          Ben, c’est pourtant pas compliqué : les fractions, ça sert à comparer ce qui est comparable.

          Seules les fractions dont le dénominateur (vous savez, la partie inférieure, sous la barre) est identique, peuvent être comparées ; le numérateur (la partie haute, au dessus de la barre), détermine alors laquelle est la plus élevée des deux

          En d’autres termes, vous auriez été plus persuasif, si vous aviez comparé des segments de population quantitativement (a peu près) identiques, ce qui est très loin d’être le cas aux USA ; isn’it ?

          • XavXav
            XavXav répond à CAUSTICUM
            • Posté à 23h05 le 08/11/2009
            • Internaute 28444

            heu, on peut très bien comparer 3/10 et 12/2. Y’a aucun problème. la relation d’ordre dans les réels est totalement indépendante de l’appartenance au rationnels... c’est uniquement dans les nombres complexes que la relation d’ordre disparait. ; -)

            Bref, après ce petit rappel qu’on ne peut appliquer directement les concepts de maths à l’humain, on pourrait peut-être se préoccuper de la réalité. Il y a des millions de musulmans aux USA, et c’est le premier massacre de masse qu’on peut leur attribuer.

            Il y a un peu plus de massacres dû à des blancs, et on peut y ajouter des meurtres politiques, des lynchages, et pas d’autres saloperies qui restent statistiquement impunies. Faut-il en conclure qu’ethnie blanche aux USA est une race barbare incapable de s’amender ?

          • Zeki
            Zeki répond à CAUSTICUM
            Curieux de tout
            • Posté à 11h33 le 09/11/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Le raisonnement mathématique peut traduire la réalité mais il faut prendre compte un maximum de facteurs.
            Et tenir compte des proportions démographiques ne confirmera pas un amalgame entre la foi individuelle d’un américain, ses origines ethniques et un massacre qui n’a rien de rituel.

            J’aime à rappeler que le conflit nord-irlandais n’était en rien une guerre de religion mais un conflit colonial. Assimiler la violence qui s’y est déchaînée au catholicisme ou au protestantisme est absurde et correspond à un raccourci propagandiste destiné à opposer les individus sans plus de raisonnement.

        3 autres commentaires
    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 19h21 le 08/11/2009
      • Internaute 41144

      Un tueur en série qui tue au nom de sa religion, quelle qu’elle soit, il est normal que ça frappe les esprits au moins autant qu’un tueur en série qui ne s’en revendique pas.

      La question soulevée est bien celle des Américains musulmans (comme elle avait été celle des Britanniques musulmans en 2005) parce que c’est celle des « homegrown terrorists » - des terroristes nés et élevés dans le pays même, comme ceux qui ont commis les attentats de Londres, qui avaient été instruits dans des écoles britanniques, comme des Britanniques comme les autres, et vivaient de l’aide sociale britannique.

      Ce sont ces gens-là qui sont responsables de l’inévitable climat de suspicion qui va s’abattre sur tous les autres musulmans - dont l’immense majorité est parfaitement pacifique et patriote.

      • Monsieur Lambda
        Monsieur Lambda répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
        N'importe qui, n'importe quoi, (...)
        • Posté à 19h40 le 08/11/2009
        • Internaute 61535
          N'importe qui, n'importe quoi, (...)

        Chère madame,

        Pardonnez-moi de vous contredire : rien n’indique, pour le moment au moins, qu’il ait tué au nom de sa religion. Tout au plus puis-je vous accorder que sa religion ne l’a pas dissuadé de tuer, voire l’y a encouragé. S’il a tué au nom de sa religion, nous le saurons peut-être : ce n’est pas le cas pour le moment.

        A vrai dire, vous faites partie de celles et ceux auxquels je pensais en écrivant mon commentaire. Je ne suis donc pas surpris plus que cela de votre réponse.

        Bien à vous.

        Marcel Lambda

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 20h00 le 08/11/2009
          • Internaute 41144

          « rien n’indique, pour le moment au moins, qu’il ait tué au nom de sa religion. »

          Encore une fois, il a crié « Allah Ouakbar ! » en se mettant à tirer. Moi je veux bien que ça n’ait rien de religieux... mais ça me semble tout de même un gros déni.

          Comme si c’était nouveau, qu’on tue au nom de la religion...

          • Zeki
            Zeki répond à Compte supprimé le 4 janvier 3
            Curieux de tout
            • Posté à 12h07 le 09/11/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Vous oubliez qu’entre le Coran et son arme il est sensé il y avoir son cerveau. Sachant ceci, toute enquête criminelle avant de conclure à la culpabilité du Coran se doit de déterminer l’étage intermédiaire : le fonctionnement cérébral, d’où des évaluations psychologiques, psychiatriques voire neurologiques.

            Ensuite la mention « allah ouakbar » reste une information à confirmer que je ne retrouve dans aucun grand média.
            Pour l’instant c’est ici Lien
            « KSL : “A person behind counter stood up, and he said, â��Allah Akbar ! ’ And just opened up on everybody,” the father told us. Again, that’s what the man tells us his daughter said, but no one else is saying that and we cannot confirm whether it’s true. He, himself a military veteran, says at first his daughter thought it was some sort of drill but quickly discovered it wasn’t. »

            Une fille qui relate ce que son père lui aurait dit...léger.
            Très léger...

            Pour finir, quel est le mobile qui distingue une action suicidaire d’un déséquilibré du geste rationnel offrant sa vie en sacrifice pour sa cause ?

        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à Monsieur Lambda
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 21h10 le 08/11/2009
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          Et les coups de pieds au cul que distribuaient - sans retenue - les frères des écoles catholiques, il n’y a guère plus de 45 ans, lorsque des élèves se montraient irrespectueux lors de la prière du matin, rien n’indique non plus que c’était au nom de la religion

        • lifka
          lifka répond à Monsieur Lambda
          • Posté à 23h19 le 08/11/2009
          • Internaute 37623

          Avez-vous bien lu l’article que vous trouvez si formidable ?

          « son hostilité à voir des musulmans américains aller combattre d’autres musulmans »

          et les « sites islamistes » sur lesquels il allait fréquemment tchater...

          • Zeki
            Zeki répond à lifka
            Curieux de tout
            • Posté à 12h24 le 09/11/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            « les “sites islamistes” sur lesquels il allait fréquemment tchater... »

            Oui c’est sur c’est un agent A qaeda !
            En plus il avait osé comparer les soldats US et des jihadistes du moyen-orient, cad voir au delà de la fable de « la guerre des religions » pour décrire des guerres d’invasions et ses motifs plus vieux que l’ancien testament : le pouvoir.

            L’europe subirait une occupation militaire venant du moyen-orient avec des marionnettes politiques corrompues, les groupes de résistants s’agglomèreraient autour des idéologies fédératrices comme le nationalisme avec sa composante religieuse en fonction de la tradition du pays. Y compris un pays avec une tradition laïque comme la France !

            « “son hostilité à voir des musulmans américains aller combattre d’autres musulmans”
            Il semblerait que son poste de psychiatre malgré son statut d’officier l’ait dispensé jusqu’à ce jour d’être une véritable machine à tuer. Maintenant, c’est chose faite

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à Zeki
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 19h54 le 09/11/2009
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Oh, un bretzel !

      • Franz Biberkopf
        • Posté à 19h57 le 08/11/2009
        • Internaute 53045

        « Ce sont ces gens-là qui sont responsables de l’inévitable climat de suspicion qui va s’abattre sur tous les autres musulmans - dont l’immense majorité est parfaitement pacifique et patriote. »

        aux states j’ai l’impression qu’il faut choisir : c’est ou pacifique ou patriote mais pas les deux
        et quand vous parlez de « l’inévitable » soupçon je trouve que ça correspond pile avec ce que dit celui à qui vous répondez

         
        • Compte supprimé le 4 janvier 3
          • Posté à 20h05 le 08/11/2009
          • Internaute 41144

          « aux states j’ai l’impression qu’il faut choisir : c’est ou pacifique ou patriote mais pas les deux »

          C’est complètement faux. Un détail a dû vous échapper : ce type est un officier de l’armée US. Les pacifistes sont parfaitement libres de ne pas s’engager dans l’armée...

          Je parle d’« inévitable soupçon » parce qu’il a commis un massacre en criant « Allah Ouakbar ! », et que ça rappelle de fâcheux souvenirs, à Londres, par exemple. Je n’ai pas dit qu’il était légitime de soupçonner tous les musulmans pour autant, j’ai dit que ça me semblait malheureusement inévitable.

          Maintenant, si vous préférez, vous pouvez nier qu’il y ait le moindre problème avec l’islam radical...

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