07/11/2009 à 10h53

« On ne peut pas prévoir comment va évoluer le climat »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

Peut-on douter du réchauffement de la planète ? Décrié pour sa tribune dans Le Monde, Serge Galam affirme son droit au scepticisme.


Image extraite du film « Le Jour d’après » de Roland Emmerich (DR)

Le simple fait de poser la question expose ses auteurs à une inquiétante mise au pilori. Théoricien du désordre et physicien, Serge Galam n’a rien du « complotiste “. Il travaille depuis vingt ans sur les mouvements d’opinion et a observé à partir de 2007, la montée en puissance du catastrophisme sur le climat avec l’affirmation que l’homme était coupable d’une apocalypse programmée (à venir).

Il s’est senti gêné par la présentation des faits : d’abord l’unanimité, sans cesse mise en avant, des 2 500 scientifiques du Groupe d’experts international sur l’évolution du climat (Giec), ensuite la culpabilité s’appuyant sur un fait ‘scientifique’.

Or quand Serge Galam s’est penché sur la climatologie et ses preuves, il a remarqué qu’elle n’était pas (encore) une science capable de prédiction exacte et que les dites preuves n’étaient que des résultats de modèles simulés sur gros ordinateurs. (voir la vidéo)

Il a alors écrit une tribune dans Le Monde, où il s’en expliquait longuement, avec toutes les précautions d’usage sur le fait qu’à ce jour, il n’y a pas de certitude scientifique de la culpabilité humaine dans le réchauffement climatique global de ces dernières années :

‘Il y a seulement l’intime conviction de milliers de scientifiques. Et ce n’est pas parce que le débat serait clos au sein de la communauté institutionnelle des climatologues que la question est dépassée. Elle n’est toujours pas résolue scientifiquement, même si elle l’est politiquement’, du moins en principe.”

Des attaques sur le plan moral

Quelle ne fut pas sa surprise face aux réactions nombreuses et violentes venant de toutes parts (collègues, amis, inconnus...) :

“Un hallali. On demandait des sanctions contre moi, j’étais attaqué sur le plan moral.”

Invité par un éditeur à approfondir la question, il a alors écrit “Les scientifiques ont perdu le Nord, Réflexions sur le réchauffement climatique” (Plon 2008).

Dans ce passionnant opus, qui analyse les ressorts de l’unanimisme ambiant sans tomber dans la théorie du complot, on renoue avec les vertus du doute.

Car il n’y a pas d’un côté les alarmistes, et de l’autre les sceptiques : on n’entend en fait qu’une parole, celle qui nous annonce la fin du monde, comme les deux livres reçus ce matin sur mon bureau “La catastrophe climatique” (Robert et Maya Kandel, Hachette Littérature) et “Alerte. Changement climatique : la menace de guerre” (Gwynne Dyer, Robert Laffont). Quant à la conférence de Copenhague en décembre, son objectif affiché est de nous éviter le pire.

“90% de certitude = 0% de preuve”

ONG, scientifiques, politiques, tous prédisent le même avenir avec le même degré de certitude décidé par le Giec. Serge Galam temporise :

“Dire à 90% de certitude que l’homme est la cause du changement climatique revient à 0% de preuve. Car on n’a qu’une planète, un seul climat dont on ignore le fonctionnement et donc les probabilités n’ont pas de sens. Et pourtant les décisions que l’on prendra nous concerneront tous.”

Que dit Serge Galam de si répréhensible ? Que le climat est bien trop complexe pour se réduire à un seul paramètre, le CO2, que la climatologie est une science jeune, pas du tout exacte, et que “pour qu’elle devienne une science dure, il faudrait qu’elle soit capable de faire des prédictions réfutables par l’expérience”. Ce sera peut-être le cas dans deux ou trois cents ans.

“L’effet de serre est bien plus compliqué qu’on ne le dit. Bien sûr que le CO2 y contribue, mais on ne parle quasiment jamais du méthane, de la vapeur d’eau, qui y contribuent encore plus, et surtout on ignore les effets inattendus que pourraient avoir d’autres données sur le climat.”

Une bonne cause, mais de faux arguments

Animé d’aucun présupposé politique, il revendique la lutte contre la pollution, le gaspillage, les inégalités. Mais, la science n’est pas la morale et de la confusion entre les deux peuvent naître des troubles graves :

“Quand, au nom d’une bonne cause, on utilise de faux arguments, ça aboutit à la catastrophe. C’est comme le colonialisme où l’on allait piller les ressources au prétexte de sauver les âmes.”

Cette obligation de revoir notre modèle de développement capitaliste sous la menace du réchauffement climatique conforte Serge Galam dans son scepticisme : et si l’Occident était en train d’organiser sa propre perte, en se créant un ennemi, nous-mêmes ?

On va se demander de gros sacrifices, et cela a quelque chose de “rassurant”, estime-t-il, parce qu’à l’inverse, dire que le changement climatique a des causes naturelles “est beaucoup plus angoissant, car il n’est pas garanti que nous puissions y faire fac.” :

“Derrière ce consensus, il y a le mythe d’une nature idéale, où la terre débarrassée de l’homme aurait un climat qui ne bougerait pas. C’est faux.

Et ceux qui veulent mettre fin au capitalisme pour sauver la planète auront préparé les esprits pour demain mener une guerre salvatrice au nom d’un devoir supérieur d’ingérence de sauvegarde de la planète et du même coup... rétablir la suprématie de l’Occident sur le monde des humains.

Il n’y a rien de nouveau sous le soleil.”

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  • ombrax
    ombrax
    IDF
    • Posté à 14h47 le 07/11/2009
    • Internaute 35027
      IDF

    Un bon point à Sophie Verney-Caillat qui passe grâce à cet article de militante écolo rédactrice de tract, à apprentie-journaliste. Ce n’est pas trop tôt, surtout pour 2250 euros par mois ;)
    Le réchauffement climatique via le CO2 anthropique, c’est du pipeau de scientifiques qui bossent sur commande, récupéré par les politiques (via le GIEC puis chez nous le Grenelle de l’Environnement).
    Le but ? Comme pour les soi-disants pandémies grippales, ou la soi-disante hécatombe de la route : effrayer la population, dans un but d’extorsion fiscale et/ou de corruption (vaccins, radars, taxes vertes...). Ce qu’on appelle une arnaque d’échelle.

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à ombrax
      Keodedour ar bed
      • Posté à 14h57 le 07/11/2009
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Le GIEC est un groupement de scientifiques travaillant depuis des décennies sur la question. Ce n’est pas parce que Al Gore s’est associé à leur travail qu’ils sont des politiques cherchant à tout ramener vers eux.

  • Cataphractaire
    Cataphractaire
    Keodedour ar bed
    • Posté à 14h55 le 07/11/2009
    • Internaute 58787
      Keodedour ar bed

    Cet homme a tord.

    Plusieurs experts écologistes ont prévu ce qui se passeraient aujourd’hui et ils ont eu raison. On ne les écoutait pas car ils n’avaient pas de preuve à 100% de leurs affirmations. Or un physicien quantique affirme que sa position est la vraie jusqu’à ce qu’on lui démontre le contraire.

    Ce monsieur Galam fait un syllogisme dangereux. Tout ce ce qui ne peut pas être démontré à 100% est faux. Or la physique quantique repose sur de la matière théorique pouvant exister dans l’univers. Donc la théorie quantique est fausse.

    Il n’y a aucune preuve, seulement des démonstrations statistiques montrant une corrélation plus que troublante entre industrie et détérioration du climat. donc selon lui, pas de lien.

    Il parle du méthane. Il oublie une chose. c’est l’industrialisation qui permet le développement massif des élevages bovins donc de production de méthane - attention à ne pas confondre avec le boom économique et donc de l’élevage du XIIe siècle.

  • observeur
    observeur
    Libre penseur chez les ch'tis
    • Posté à 14h59 le 07/11/2009
    • Internaute 37812
      Libre penseur chez les ch'tis

    rien à voir avec le sujet, mais ceci s’adresse à tous les internautes qui apprécient des sites autonomes comme RUE89

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  • zaichonok
    zaichonok
    bobo bio
    • Posté à 15h01 le 07/11/2009
    • Internaute 61156
      bobo bio

    Au pays de Descartes, réfuter à quelqu’un le droit de douter ça mériterait presque une réflexion sur l’identité nationale...

    Moi je suis un « convaincu » par opposition aux sceptiques, mais je trouve le débat sain, et d’expérience les gens ne commencent à y croire que s’ils ont eux même abouti à raisonnement qui y conduit, pas qu’on leur a fait avaler une vérité avariée au petit déjeuner.. pour la méthode, relire Ménon.

    la phrase clé de cet ouvrage que vous citez, à mon sens, c’est « pour qu’elle devienne une science dure, il faudrait qu’elle soit capable de faire des prédictions réfutables par l’expérience »
    L’histoire des sciences nous a appris que beaucoup de certitudes finissent par céder, fourbissant les arguments de quelques nihilistes au passage, mais surtout amenant une reflexion sur les sciences exactes, et sur ce qu’est une science. C’est Karl Popper qui a introduit l’idée de réfutabilité, avec la définition que reprend en gros Galam ici : la théorie n’est scientifique que si elle est réfutable. Un des exemples les plus célèbres fut la mise en évidence du caractère corpusculaire de la lumière par l’observation d’une éclipse.

    Après je ne suis pas pour autant d’accord avec tout ce qu’il dit, quand il dit qu’on parle peu du méthane ou de la vapeur d’eau typiquement, peut être parle-t-il des médias généralistes, mais il y a de saines lectures à lui opposer à ce sujet qui vont dans le sens des « réchauffistes ».

    Je ne suis pas non plus d’accord pour dire que 90% de certitudes revient à 0% de preuves, ça n’est vrai que dans une logique purement binaire (oserais-je dire manichéenne). Là encore l’histoire des sciences est riche en enseignement, on a établi beaucoup d’équations de physique par l’expérience, et donc des régressions mathématiques, bien avant de pouvoir les expliquer ou les prouver ! à commencer par la gravité. C’est exactement le même fonctionnement que les « gros ordinateurs » tant décriés, les modèles sont juste beaucoup plus complexe et laissent la place à beaucoup plus d’incertitudes.. donc 100% certainement pas, mais 0% c’est l’excès inverse.

    « un seul climat dont on ignore le fonctionnement et donc les probabilités n’ont pas de sens » là aussi je ne comprends pas bien la causalité, les probabilités n’auront plus de sens quand on aura compris le fonctionnement, on sera dans une science dure, mais d’ici là pourquoi réfuter les outils dont on dispose pour essayer d’avancer ?

    et finalement la phrase qui m’embete « Derrière ce consensus, il y a le mythe d’une nature idéale, où la terre débarrassée de l’homme aurait un climat qui ne bougerait pas. C’est faux. » Pour moi dire ça c’est un peu la meme démarche que de citer Claude Allègre pour prouver que les sceptiques n’ont rien compris. Il y a des gens qui disent ça, mais pas les gens sérieux, c’est trop réducteur pour le travail d’un paquet de scientifiques qui font bien leur boulot.

    pour résumer, je dirai que dans l’ensemble son approche est à voire comme un rappel au cartésianisme, et que le haro qu’il a subi, si c’est le cas, est sans doute indigne... à ce titre c’est au moins une saine lecture à conseiller aux ’un peu trop’ convaincus qui assènent des arguments idiots décrédibilisant pour cette théorie
    Mais ça ne veut pas dire que tous les « haros » soient indignes, celui sur Allègre est pleinement justifié tant les arguments qu’il utilise sont à coté de la plaque et décrédbilisent, au meme titre que les un peu trop convaincu au dessus, la démarche pourtant salutaire du doute.

    • zaichonok
      zaichonok répond à zaichonok
      bobo bio
      • Posté à 15h21 le 07/11/2009
      • Internaute 61156
        bobo bio

      bon, je vais m’auto-modérer en fait,
      j’ai trouvé une archive de l’article de ce monsieur sur le monde, et honnêtement, je suis finalement pas sur que le haro qu’il a subi soit injustifié :

      * il reprend l’argument du manque de fiabilité météorologique pour mettre en cause les travaux sur le climat
      * il réduit les travaux du GIEC a un simple constat de corrélation entre CO² et température
      * il compare les gars du GIEC et autres scientifiques qui parlent du réchauffement à nos ancetres qui ont peur des Dieux quand la nature se dérègle
      * et enfin l’apothéose, il fait le parallèle entre le consensus scientifique qui se dégage (ça s’est pourtant fait dans la douleur 25 ans après que les premiers tirent l’alarme) et, je cite « les précédents historiques : nazisme, communisme, inquisition »

      Bon, quand on se pointe en insultant une communauté scientifique entière en n’ayant aucune pierre à apporter à leur débat, je peux comprendre que ça les titille un peu..
      à noter que la spécialité de ce monsieur est l’épistémologie, et, au moins, il ne s’est pas trompé de carrière, je trouve ce qu’il dit sur le doute (la première moitié de votre article donc) très juste, il a plus à apporter dans ce domaine visiblement que sur les arguments sur le climat eux-même !

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 15h07 le 07/11/2009
    • 49273
      Petit agité

    On ne peut pas nier que l’activité humaine est dévastatrice à bien des égards, mais on peut se demander s’il n’est pas un peu présomptueux de la part des hommes de penser qu’ils peuvent avoir une action significative, mauvaise, bonne ou même réparatrice sur le climat présent et futur. Il y a eu plusieurs cycles climatiques durant l’histoire géologique et la faune n’y était pour rien.

    Nous sommes incongrument sophistiqués, mais il y a toujours des forces qui nous dépassent.

    Ca fait un peu Peur de l’An mil, « Dieu va nous punir pour nos pêchés ».

    • Cataphractaire
      Cataphractaire répond à Deamon7
      Keodedour ar bed
      • Posté à 15h19 le 07/11/2009
      • Internaute 58787
        Keodedour ar bed

      Petite leçon d’histoire écologique : 98% des forêts sont issues de la main de l’homme. La forêt amazonienne l’est totalement. Après avoir totalement détruit la précédente.
      On sait qu’une partie des forêts en Afrique on été détruites par des éléphants massifs qui créent des pistes et tassent le sol, empêchant une repousse rapide.
      Les cerf, s’ils ne sont pas régulés par leurs prédateurs naturels (loups, ours...) détruisent eu aussi les forêts.

      • Deamon7
        Deamon7 répond à Cataphractaire
        Petit agité
        • Posté à 17h14 le 07/11/2009
        • 49273
          Petit agité

        De là à dire que la destruction de forêts par des éléphants a significativement influé sur le climat...

         
        • Cataphractaire
          Cataphractaire répond à Deamon7
          Keodedour ar bed
          • Posté à 18h25 le 07/11/2009
          • Internaute 58787
            Keodedour ar bed

          Je ne vais pas jusque là. J’affirme juste que l’équilibre est fragile.
          Si des animaux détruisent sans conscience de leur puissance de destruction, que faisons nous avec nos capacités.

          • puresonic
            puresonic répond à Cataphractaire
            Contempteur irascible
            • Posté à 02h26 le 08/11/2009
            • Internaute 55211
              Contempteur irascible

            c’est ta mère qui a troué la couche d’ozone

          • Deamon7
            Deamon7 répond à Cataphractaire
            Petit agité
            • Posté à 07h59 le 09/11/2009
            • 49273
              Petit agité

            Pas faux, je me pose la meme question, mais plus en termes de limites qu’en terme de potentiel de cet indiscutable pouvoir de destruction.

          • Deamon7
            Deamon7 répond à Cataphractaire
            Petit agité
            • Posté à 08h00 le 09/11/2009
            • 49273
              Petit agité

            doublon

        4 autres commentaires
  • Mister Massacre
    • Posté à 15h08 le 07/11/2009
    • Internaute 91515
      ._.

    C’est le genre de debat qui demande la question : a quoi servent les scientifiques ?

    Les climatologistes sont les specialistes du climat. Ils sont d’accord pour affirmer de facon unanime que l’homme est responsable pour le rechauffement climatique que l’on observe.

    Si nous refusons d’ecouter les specialistes sur ce sujet, qui allons nous ecouter ? A quoi bon avoir des scientifiques ? Mr Galam croit-il que ses considerations n’ont pas ete prises en compte par les climatologistes ? Son argument - que ces derniers sont 90% surs et non pas 100% surs - n’a aucune relevance dans ce « debat ». Alors comme ca un certain scepticisme est de rigueur dans toute entreprise scientifique ? Quel scoop, qu’on previenne nos chercheurs au plus vite !

    Avoir l’arrogance de croire que nos scientifiques, entre eux, ne se remettent jamais en question est faire preuve d’ignorance et pas de scepticisme.

  • monisme
    monisme
    clm
    • Posté à 15h24 le 07/11/2009
    • Internaute 52504
      clm

    J’ai effectué des petites études scientifiques, il y a très longtemps, et j’ai eu l’occasion de vérifier que beaucoup de concepts alors enseignés seraient aujourd’hui erronés. Je me suis taduis moi-même la chose, comme on dit, pour penser que le physicien devrait par définition être un être d’humilité si j’ose dire. Et beaucoup d’entre-eux le sont et c’est une vraie jouissance de l’esprit. Mais pas ce mec là dont je connais quelques écrits.
    Je ne peux que rappeler les débats phyciciens du Canard à propos de son collègue Allègre qui énonçait des conneries en physique et, plus elles étaient dénoncées : plus il les maintenait !
    Je partage l’idée d’une mode catastrophiste de l’écolo qui, de surcroît, détourne de l’essentiel. Ceci dit : il existe aujourd’hui en suspension des molécules de la pollution de la révolution industielle du XIX.

    Enfin ce copié-collé : « Je souhaiterais réagir l’article de Mr Serge Galam publié par Le Monde du 06/02/2007 et intitulé “ Pas de certitude scientifique sur le climat ”, dans lequel cet éminent physicien a commis un salmigondis saumâtre à la seule fin, comme Allègre, de démasquer les “ imposteurs ” qui nous assènent un dogme, le réchauffement climatique. Sont appelés à la barre, en soutien, Galilée et Einstein, pas moins. Les recommandations du GIEC sont mises au même niveau que le croyances nazies ou staliniennes. Pour lui, tout cela n’est que mirage et bourrage de crâne et, pour tout dire, liberticide. On croit rêver. Mais pour les personnes qui auraient raté les œuvres de Mr Galam, il est bon de rappeler qu’il est l’auteur de publications aussi ineptes que dangereuses que “ The September 11 attack : A percolation of individual passive support ” [1]. Voir aussi les articles [2-4] pour une franche rigolade sur l’utilisation de la physique statistique, forcément basique, pour résoudre les problèmes de terrorisme et de gouvernance “ musclée ”. Dans cet article mémorable [1], il recommande notamment l’utilisation de l’arme nucléaire afin de “ casser ” le soutien des populations civiles aux terroristes implantés dans les pays “ à risque ” et ainsi de diminuer la “ percolation ” entre les groupes terroristes. Je vous laisse méditer sur la sagesse de ce conseil…Bon, OK, en fin de parcours Galam nous dit que ce serait moralement inacceptable. Rappelons que pour certains experts en physique statistique, qui se vautrent assez souvent dans le conseil - genre gourou - aux marchés financiers, la psychologie d’un humain est rudimentaire (e.g. “ content ” ou “ pas content ”), faute de pouvoir faire mieux. Je ne suis donc pas étonné par les idées de Mr Galam sur le climat.

    Grégory Chaboussant Laboratoire Léon Brillouin CEA Saclay

    [1] EUROPEAN PHYSICAL JOURNAL B 26 : 269-272 (2002) [2] How to become a dictator : A simple model from physics FRACTALS-COMPLEX GEOMETRY PATTERNS AND SCALING IN NATURE AND SOCIETY 11 : 243-249 Suppl. S (2003) [3] On reducing terrorism power : a hint from physics PHYSICA A-STATISTICAL MECHANICS AND ITS APPLICATIONS 323 : 695-704 (2003) [4] Global physics : from percolation to terrorism, guerilla warfare and clandestine activities , PHYSICA A-STATISTICAL MECHANICS AND ITS APPLICATIONS 330 (1-2) : 139-149 (2003)

    • alaixih
      alaixih répond à monisme
      • Posté à 16h12 le 07/11/2009
      • Internaute 19775

      Mr Galam Serait il un néo cons ?

  • bacile
    bacile
    Artiste ligérien
    • Posté à 15h36 le 07/11/2009
    • Internaute 39034
      Artiste ligérien

    Le dernier réchauffement climatique nous a profité car sinon nous ne serions pas sortis de dessous la glace ! ! ! !

  • NomisV
    NomisV
    Lycéen
    • Posté à 15h56 le 07/11/2009
    • Internaute 95284
      Lycéen

    « et du même coup… rétablir la suprématie de l’Occident sur le monde des humains. »
    N’y voyons aucun complot

  • Fenris
    Fenris
    ne fait que passer sur cette (...)
    • Posté à 15h57 le 07/11/2009
    • Internaute 79377
      ne fait que passer sur cette (...)

    Aller, c’est reparti.... les gens donnent leur avis alors qu’ils n’ont pour la plupart pas acces aux chiffres scientifiques et surtout aux competances pour les interpreter. J’ai etudié le climat a l’Université et a l’epoque aucun scientifique n’etaient categorique sur le devenir climatique de la planete. Un rechauffement ? un refroidissement ? Et ben la tendance etait a la baisse, un refroidissement que l’a Terre a deja connu de nombreuse fois. Mais impossible « encore » de dire si cela va se passer demain ou dans 1000 ans. de plus des periodes de « chaud » a court terme on deja eu lieu... et il n’y a pas si longtemps... 1000 apres JC, les Vikings se sont installé au Groenland (pays vert). Coup de Pub de Erik le Rouge ou realité climatique de l’epoque... surement les deux.
    L’Homme dans tout ca n’est pas responsable mais contribu a l’evolution du climat. Mais entre nous, on s’en fou. On n’est pas capable de modifier le climat ou de le stabiliser. Nous ne sommes pas Dieu (expression). La ou nous devons plutot nous concentrer ce serait peut etre de permettre aux peuples qui vont souffrir des modifications du climat de s’en sortir (Bangladesh rayé de la carte, expension du Sahara et du Sahel, periode des tempetes plus importantes sur les zones temperés, etc...). Tout cela aura des repercussions sur l’economie et la geopolitique de la planete.

    Mais non, la plupart ne preferent que regarder par le trou de la serrure et ne voir que ce que lui montre les politiques/industriels.... Tu es un mauvais garcon car tu roules en voiture.... Tu es un dangeureux criminel ecologique.
    L’Humanité a survecu a plusieurs glaciation/rechauffement succesif et elle n’avait que le feu comme avancé technologique... alors moi je ne me fait pas trop de souci, les mieux preparé survivront.... c’est Darwin qui l’a dit. Ca c’est scientifique.

    • alaixih
      alaixih répond à Fenris
      • Posté à 17h19 le 08/11/2009
      • Internaute 19775

      Bengladesh 144 millions d’habitants.

      Effectivement le réchauffement climatique pose des problèmes l’homme n’étant pas un animal migrateur mais sédentaire avec des frontières et des barrières comment ces 144 millions d’habitants vont pouvoir survivre ?

      Cela pose des problèmes géopolitiques énormes.
      A ma connaissance les hommes de la glaciation n’étaient pas 6 voir 7 milliards sur terre. Ce qui a été n’est manifestement pas ce qui est.

      Les mieux préparés survivront ? Non. Ceux qui ont de quoi se nourrir survivront, les autres mangeront les pissenlits par la racine.

      Il n’y a là aucun Darwinisme. La sélection ne se faisant pas sur des critères de capacité à survivre mais tout simplement sur le fait de ne pas se trouver au mauvais endroit au mauvais moment de l’histoire. En bref, je ne vois pas comment on pourrait accepter la disparition de 144 millions de personnes sans broncher...

  • Malened
    • Posté à 15h58 le 07/11/2009
    • Internaute 34755

    4 articles de Dominique Guillet, président de Koopelli, sur le « prétendu » réchauffement climatique sur le site de Liberterre :
    Lien

    • alaixih
      alaixih répond à Malened
      • Posté à 16h30 le 07/11/2009
      • Internaute 19775

      ......
      Je pense qu’il a son combat mais que là il se plante un peu.
      Mais seul l’avenir nous le dira.

  • jerry.commanche
    • Posté à 16h05 le 07/11/2009
    • Internaute 63891
      quidam

    « Dire à 90% de certitude que l’homme est la cause du changement climatique revient à 0% de preuve. »

    Ce n’est pas l’homme le coupable. Ce sont les systèmes sociaux. Le coupable actuellement, c’est le capitalisme, mode qui est subi par la majorité des humains mais qui profite à une poignée.

    Y-a-t-il danger pour l’environnement ? Il semblerait que oui. Cela PEUT provenir du changement naturel. Mais le capitalisme aggrave le problème, sans nécessairement le créer. Lorsque les chalutiers ravagent les eaux du Sénégal (ou de la Somalie), le poisson se reproduisent moins. Lorsqu’on produit de l’éthanol au Brésil, il y a danger qu’on détruit l’Amazonie qui attirent les pluies. Et lorsqu’on creuse pour l’or dans les mines à ciel ouvert de Papouasie, on dévaste la nature (concrètement la production alimentaire). POur faire marcher les économies des pays riches, il a fallu « balkaniser » les pays arabes, planter Israel au milieu pour y semer l’instabilité et y maintenir des dirigeants véreux, et le tout pour avoir le pétrôle pas cher. Est-ce nécessaire ? Et qui en est responsable ? L’« homme » ou le capitalisme et sa logique essentielle ?

  • JJCool
    JJCool
    Enseignant-chercheur
    • Posté à 16h07 le 07/11/2009
    • Expert 89891
      Enseignant-chercheur

    J’ai essayé d’un tout petit peu comprendre ce qui se passait au niveau du climat en lisant simplement un livre expliquant comment fonctionnait la climatologie ainsi que quelques articles un peu fouillés comme celui de Jean-Marc Jancovici (Lien).

    J’ai trouvé que tout ça ne laissait pas beaucoup de place au doute. Par contre, j’aurais tendance à avoir un gros doute sur la pertinence de la position de M. Galam.

    Quand on voit sa page professionnelle, qui explique qu’« Il travaille actuellement sur le pouvoir de conviction des minorités », on peut se demander s’il n’est pas en train d’effectivement jouer dans sa propre expérience et voir si à quelques uns, il ne va être effectivement possible de faire douter la majorité. Quand je vois les commentaires des lecteurs, je pense que c’est effectivement ce qui est train de se passer.

    C’est proprement atterrant.

    • gnobos
      gnobos répond à JJCool
      promeneur
      • Posté à 16h13 le 07/11/2009
      • Internaute 68733
        promeneur

      Bon réflexe !
      Toujours se poser les questions : « Qui parle ? » et « Quel est son intérêt à dire cela ? ».

  • gnobos
    gnobos
    promeneur
    • Posté à 16h07 le 07/11/2009
    • Internaute 68733
      promeneur

    90% de probabilité = 0% de preuve ?
    Quand j’ouvre les yeux à 90%, je suis capable d’obtenir beaucoup d’information sur le monde qui m’entoure !

    Et qui est dans la pensée magique ?

    Ceux qui tentent de fabriquer des modèles climatiques (incomplets, imparfaits mais en construction) ?

    Ou ceux qui qui voient dans les chercheurs du GIEC des pions à la solde d’un « gouvernement mondialisé » ?

    Il semble que quand un problème est trop lourd à porter, le plus simple est de le sous-estimer, voire de faire comme s’il n’existait pas !

    Sur les mécanismes du déni :
    Lien

    Pour ceux qui se sentent la capacité d’ouvrir les yeux (même seulement à 90%) :
    Lien

    Sinon, dormez tranquilles.

  • Mandrake
    • Posté à 16h13 le 07/11/2009
    • Internaute 53150

    A la question « Peut-on douter du réchauffement climatique ? et de ses causes éventuelles ? », la réponse est évidemment « oui ». Chacun est libre de douter de ce qui lui plait !
    Que Mr Serge Galam doute, s’il le souhaite, personne ne le lui reprochera. Mais c’est une chose de douter dans son intime conviction et c’en est une autre de les exprimer en public.

    Ce qui est d’autant plus étonnant dans ce papier de Serge Galam, comme dans les déclarations d’Allègre, c’est qu’ils font état de leur statut de « scientifique » et qu’ils s’expriment dans des journaux qui ne sont pas les lieux habituels du débat scientifique.
    Pourquoi ?
    Si ils ont des arguments à faire valoir, ils devraient participer au débat dans les revues spécialisées où il a lieu en publiant des arguments rationnels !
    On pourra toujours arguer du sectarisme de la communauté mais quels sont donc les argument scientifiques avancés par Mr Galam qui auraient été rejetés à tord ? Comme l’a bien expliqué dans les commentaires un chercheur du CNRS, les faits qu’il énonce sont bien connus (le climat a une évolution « naturelle » mais avec une vitesse qui n’a rien de commun avec les évolutions actuelles, les prévisions reposent sur des calculs et des modèles qui ne sont pas qu’une transposition aussi fidèle que possible de la réalité).
    Je serai donc d’avis que Mr Galam présente ses arguments -s’il a quelque chose de plus sérieux à avancer que son intime conviction (son dogme)- dans des revues où la complexité du sujet sera appréhendée par des spécialistes et non dans les pages « du monde » où son statut de scientifique ne peut que troubler les lecteurs par l’irresponsabilité de ses propos.

  • Michel-Petit
    Michel-Petit
    Retraité
    • Posté à 16h17 le 07/11/2009
    • Internaute 62964
      Retraité

    Ah vraiment ce Serge Galam voudrait être un empêcheur d’assistanat en rond qu’il ne s’y prendrait pas autrement !
    Il ne lit donc pas la presse ce monsieur là ?
    Il ignore que l’Etat donne des aides à tour de bras en faveur des « économies d’énergie » et que toutes les grosses boutiques s’engouffrent dans ce marché « écolo » au sens large pour faire leur business de demain !
    Holà, il va leur casser la baraque ?
    Sans compter que cette folie écolo c’est le prochain nerf de la guerre électorale pour nos politiciens de tout bord, après le ratage des réformes de Nicolas 1er, et la mort des éléphants socialistes.
    Qu’il fasse moins froid cette année que les années précédentes, pas de doute, que çà soit tout à fait loufoques de déplacer un million de personnes dans un millions de véhicules à moteur pas de doutes non plus, qu’il soit de l’intérêt général de bâtir des immeubles moins consommateurs d’énergie c’est l’évidence même, mais que le climat se modifie justement en 2009 parce qu’une équipe d’experts auto-proclamés l’affirme, en éludant que nos ancêtres vêtus de peaux de bêtes marchaient sur cent mètres de glace à hauteur de Paris, çà autorise à rester perplexe.
    Il y a des problèmes de climat, des capacités scientifiques, et des intérêts particuliers.
    Il faudrait se pencher sur les trois.
    Et surtout rechercher honnêtement tous les avis.
    Ne serait-ce qu’en se rapprochant de Jean-Louis Boorlo, qui est le Ministre d’état, qui est bien au courant., et qui dispose d’un peu de temps entre deux avions pour Bruxelles.

    • gnobos
      gnobos répond à Michel-Petit
      promeneur
      • Posté à 16h26 le 07/11/2009
      • Internaute 68733
        promeneur

      Pour être un peu moins perplexe et un peu plus scientifiquement informé :
      Lien

  • tsunum
    tsunum
    - -
    • Posté à 16h27 le 07/11/2009
    • Internaute 68473
      - -

    Donc le sujet du débat est non pas le réchauffement climatique mais la part de responsabilité de l’homme dans cette affaire ? ! ?

    Il est vrai que la terre a connu des périodes plus chaudes et des périodes glacières. Cependant, il n’y a aucune cause « interne » (et naturelle) capable de faire monter les températures globalement de plusieurs degrès. En d’autres termes la principale cause des périodes de réchauffement a été une orbite terrestre plus proche du soleil (seule possibilité naturelle) ; dans ce cas, toutes les couches de l’atmosphère se réchauffent. Or actuellement, il n’y a que les couches basses qui se réchauffent (ça commence là où se stockent les gaz à effet de serre). La raison du réchauffement actuel n’est donc pas lié au soleil. Comme il n’y a sur terre aucun processus, en-dehors des activités humaines, capable de créer un tel réchauffement...bein il semble bien que ce soit pour notre pomme.

    D’accord, je n’ai fourni aucune preuve « positive » de la responsabilité de l’homme. Mais les raisonnements par élimination, ça marche aussi. D’autre part, réfuter la responsabilité de l’homme sur la base « d’un manque de preuves scientifiques », c’est faire un peu comme les pro-NRA aux USA qui disent qu’il n’y a pas de preuves scientifiques d’une corellation entre la vente libre des armes à feu et le nombre de morts par arme à feu. Certes on ne peut pas fournir la « preuve », mais d’un autre côté, il suffit de comparer les stats des morts par armes à feu entre l’Europe, où l’usage des armes à feu est très restreint et régulé, et les USA pour comprendre qu’il y a une relation.

    Enfin, je remarque que le thème du réchauffement climatique recouvre d’autres problèmes plus précis pour lesquels il y a des preuves scientifiques. Par exemple : les méfaits de la pollution sur la santé des gens (maladies respiratoires, cancers liés aux particules fines, etc.). Il y a aussi de preuves scientifques qu’un excès de CO2 (lié à l’utilisation des énergies fossiles et à la déforestation) entraine l’acidification des océans (problème gravissime).

    Peut-être peut-on encore « discutailler » sur les causes exacts du réchauffement climatique et créer des polémiques, mais il me semble important de réaliser que le thème du réchauffement climatique sert à ralier les gens et à mobiliser l’opinion pour lutter contre un ensemble de problèmes à la fois trop techniques et trop précis pour être eux-mêmes fédérateurs.

    Pour finir, non seulement la polémique me semble stérile et contre-productive, mais en plus elle fournit de l’eau au moulin de personnes comme Sarah Palin...Là, je n’ai besoin d’aucune preuve scientifique pour savoir de quel côté il ne faut surtout pas aller.

    • tlaloc
      tlaloc répond à tsunum
      Retraité
      • Posté à 18h06 le 07/11/2009
      • Internaute 47359
        Retraité

      tout à fait d’accord pour la pollution et des maladies qui vont avec pour moi c’est un problème aussi important voire plus que le réchauffement climatique

  • benji601
    benji601
    techicien son
    • Posté à 16h42 le 07/11/2009
    • Internaute 95298
      techicien son

    « Derrière ce consensus, il y a le mythe d’une nature
    idéale, où la terre débarrassée de l’homme aurait un climat qui ne
    bougerait pas. C’est faux.
    Et ceux qui veulent mettre fin au capitalisme pour sauver la planète
    auront préparé les esprits pour demain mener une guerre salvatrice au
    nom d’un devoir supérieur d’ingérence... de sauvegarde de la planète et du
    même coup… rétablir la suprématie de l’Occident sur le monde des
    humains.
    Il n’y a rien de nouveau sous le soleil. »

    ou comment assimiler les anticapitalistes à des bolcheviks, ce monsieur a certainement oublié que c’est capitalisme qui rime actuellement avec suprématie de l’occident, donc exploitation des pays du sud notamment. C’est du conspirationnisme pur et simple ! Comment accordé une quelconque valeur à ces autres propos (qui ne « semblait » pas totalement faux) ?

  • hogan
    hogan
    actif
    • Posté à 16h42 le 07/11/2009
    • Internaute 25474
      actif

    Voilà le type même de l’article qui ne sert à rien...

  • fogheard
    • Posté à 16h48 le 07/11/2009
    • Internaute 15924

    Les faits et les probabilités ... Il est vrai de dire qu’il est très difficile de prévoir le climat , et quant à savoir si l’homme est le seul responsable des hausses de températures ... je n’en sais rien , même s’il semble que la plupart des scientifiques dans ce domaine soient d’accords pour l’affirmer ! Donc j’aurais tendance à me joindre à leur avis .
    Une chose est sûr cependant la température augmente plus vite qu’elle ne l’a jamais fait ces 700 000 dernières années . Cela donne une petite idée de l’ampleur du phénomène , non ? Qu’est-ce qui a changé dans cette période : l’homme et ses industries .
    Serge Galam parle de méthane et de vapeur d’eau qui contribuent encore plus à l’effet de serre ... J’ose imaginer que des spécialistes du climat le savent aussi , non ?
    Il revendique le droit au scepticisme et il a raison , mais soyons honnête , il est plus facile de faire douter des néophytes comme vous et moi en affirmant des « vérités scientifiques “ que nous ne sommes pas en mesure d’apprécier , que des climatologues ayant des arguments .

    Quoiqu’il arrive , ne rien faire s’avère beaucoup plus risqué que d’agir ! De plus , agir peut amener des progrès scientifiques substantiels et améliorer la qualité de vie de chacun .
    Dernier point , les températures montent et le pétrole va disparaitre bientôt ... ce sont des faits , alors agissons ! ! !

  • heinpasdeux-
    heinpasdeux-
    Trollé par la modération...
    • Posté à 16h51 le 07/11/2009
    • Internaute 94001
      Trollé par la modération...

    Tiens y a Robert il acheté des Gitanes sans filtres...

  • amerti
    amerti
    \°[-]°/
    • Posté à 17h09 le 07/11/2009
    • Internaute 94351
      \°[-]°/

    « Quand le dernier arbre sera abattu, la dernière rivière empoisonnée, le dernier poisson capturé, alors vous découvrirez que l’argent ne se mange pas. »...

    Un proverbe amérindien.

  • MarcDS
    • Posté à 17h13 le 07/11/2009
    • Internaute 815

    C’est extraordianire, Greenpeace aurait donc prédit avec vingt ans d’avance que le climat allait se réchauffer alors que l’homme n’y est pour rien. Ils ont dû être tuyautés par l’au-delà, mais la communication s’est coupée avant qu’on les informe de la cause du problème et alors ils se sont dit : si on nous a contacté c’est qu’on y est pour quelque chose, on n’a qu’à dire que c’est parce qu’on pollue trop ».

    Y m’énervent, ces sceptiques qui font mine d’ignorer que de toute façon, on est en train de soutirer toutes les ressources de la planète et de transformer celle-ci en une gigantesque poubelle, réchauffement climatique ou pas. Mais le capitalisme va se défendre avec toute sa puissance, et il peut compter sur ses braves soldats.

    J’adore la conclusion de l’article : « Et ceux qui veulent mettre fin au capitalisme pour sauver la planète auront préparé les esprits pour demain mener une guerre salvatrice au nom d’un devoir supérieur d’ingérence de sauvegarde de la planète et du même coup… rétablir la suprématie de l’Occident sur le monde des humains. » Parce que bien sûr, la suprématie de l’Occident a disparu, et cela grâce au capitalisme. Et celui-ci, c’est bien connu, ne formate aucunement les esprits, à travers les journaux aux mains des groupes industriels ou financiers, la télé et la pub.

    Au moins ça a le mérite d’être clair : ce type est pour la sauvegarde du capitalisme, et a bien compris que si l’homme est responsable du dérèglement climatique son système chéri est condamné. Je suis moins sûr qu’il ait compris que si le capitalisme devait rester en place, ce sera au prix de l’abandon de la démocratie.

    Le problème de ces combats d’arrière-garde, c’est que pendant ce temps-là, les victimes et les réfugiés climatiques commencent déjà à se compter par dizaines de milliers, il est vrai dans des contrées lointaines...

    • lavoine
      lavoine répond à MarcDS
      région parisienne
      • Posté à 17h20 le 07/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      Viendra le temps où Greenpeace interdira à plus de 6 milliards d’êtres humains de déféquer plus de deux fois par jour pour cause de réchauffement de la planète.

      • gnobos
        gnobos répond à lavoine
        promeneur
        • Posté à 18h52 le 07/11/2009
        • Internaute 68733
          promeneur

        Type de la remarque qui ne pisse pas loin... sacré argumentaire.

         
        • lavoine
          lavoine répond à gnobos
          région parisienne
          • Posté à 21h02 le 07/11/2009
          • Internaute 27439
            région parisienne

          suffisamment loin pour vous arroser.

        1 autres commentaires
  • Riboulbo
    Riboulbo
    Marche ou rêve
    • Posté à 17h20 le 07/11/2009
    • Internaute 48839
      Marche ou rêve

    Faudrait être naïf pour penser que seul l’Homme est à l’origine du changement climatique.
    Il y a certainement d’autres facteurs naturels, qui nous dépassent plus ou moins, et qui favorisent un réchauffement du climat.
    Même si j’émets quelques doutes sur cette nouvelle vague « écolo » qui est une véritable manne financière pour les multinationales, ça ne peut pas faire de mal à notre planète si les gens essayent de polluer un peu moins.

    • alaixih
      alaixih répond à Riboulbo
      • Posté à 19h51 le 07/11/2009
      • Internaute 19775

      La vague écolo ?
      Elle est où ?
      Je ne vois aucun changement, la plupart des gens consomment pareil, les mêmes produits, aux mêmes endroits, la même manière d’y aller.

      Ils vont au boulot en voiture, vont faire leurs courses au supermarché. Ils achètent les mêmes produits et les mêmes fruits au supermarché.

      Vague écolo ?
      Les médias en parlent. Dans les faits je ne vois pas grand chose.

    • MarcDS
      MarcDS répond à Riboulbo
      • Posté à 09h43 le 09/11/2009
      • Internaute 815

      En prétendant jeter le discrédit sur la thèse du réchauffement par l’activité humaine sous prétexte qu’elle est récupérée par l’industrie pour en faire une pompe à fric, vous confondez la cause et ses conséquences, et vous faites exactement la même chose que les multinationales que vous dénoncez : vous évitez de regarder en face une vérité qui vous dérange. Pour les multinationales, il s’agit de continuer le « business as usual », pour vous, il s’agit de préserver votre niveau de consommation. L’un et l’autre sont liés, et sont insoutenables. Vous pouvez vous accrocher avec les dents à ce modèle mortifère, ou faire partie de ceux qui préparent l’avenir.

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h22 le 07/11/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    Dire que la planète court à la catastrophe sur le plan écologique est une évidence que personne de sensé ne peut nier .
    Par contre prévoir le climat dans 20 ou 30 ans me semble parfaitement présomptueux .
    Je suis régulièrement les prévisions météo sur 7 ou 8 sites dont la météo.org qui est le seul site qui propose des prévisions à moyen terme ( 6 mois ) . Les prévisions , bien que trés générales , s’avèrent régulièrement archi-fausses , un mois prévu assez sec et froid , par exemple , s’avère trés humide et doux ...
    Ils ont au moins le courage de proposer leurs prévisions , ce que je trouve louable , par contre la comparaison prévisions/réalité a disparue du site , dommage ...
    Ces prévisions sont établies en fonction des modèles de : NOAA, Météo-France, Meteorological Office, IRI, TWO, Langfristwetter.de, Lothar Beckman, qui sont loin d’être des amateurs , et pourtant ils se plantent régulièrement .
    Donc , si on n’est pas (encore) capable de faire de projections à un mois ou deux , comment se fier à des projections à 10 ou 15 ans ? ? ? ?
    ci-joint le trés complet site lameteo.org ainsi que le non moins complet site meteociel
    Lien
    Lien

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à nono le simplet
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 17h29 le 07/11/2009
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      pour ceux que la météo concerne à trés court terme concernant la pluie , un autre site qui donne les précipitations par image radar , en vert sur la carte .
      ça me permet d’anticiper la pluie assez facilement quelques heures avant , enfin presque , la précision du passage d’un nuage moyen est à quelques kilomètres près ....
      Lien
      encouragez ces sites qui font nettement mieux que FR3 ...

      • Riboulbo
        Riboulbo répond à nono le simplet
        Marche ou rêve
        • Posté à 17h39 le 07/11/2009
        • Internaute 48839
          Marche ou rêve

        Pas mal le site, merci de le diffuser ! :)

         
        • nono le simplet
          nono le simplet répond à Riboulbo
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)
          • Posté à 17h55 le 07/11/2009
          • Internaute 9767
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)

          c’était avec plaisir ...
          en plus ça peut permettre de passer pour un sacré prévisionniste
           :))))

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h16 le 07/11/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Très interessant ce site, que j’ai immédiatement mis à mes favoris.

        - J’en ai un du même type qui m’envoie un mail dès que la situation météorologique s’aggrave sur les Antilles (suivi cyclônes).
        - Celui là, il est plus spécialement destiné aux grosses alertes météos.
        - Le tien (celui que tu proposes) est d’un usage quasi-quotidien utile.

    • alaixih
      • Posté à 19h53 le 07/11/2009
      • Internaute 19775

      Parce qu’une prévision à court terme n’a pas pour but de déterminer les mêmes choses qu’une prévision à long terme.

      En gros le modèle n’a pas pour but de dire que dans 20 ans il fera beau tel jour.

      Le modèle à pour but de dire qu’en moyenne en été la température moyenne sera plus élevée de 2 ou 3 degrés par exemple. Ce qui n’est pas du tout la même chose.

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à alaixih
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 06h13 le 08/11/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        Qui ne peut pas le moins peut difficilement faire croire qu’il peut le plus ... :)))

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