a la une 06/11/2009 à 21h18

La justice condamne un système de dénonciation au travail

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Chez Benoist Girard, fabricant de prothèses à Hérouville-Saint-Clair (Calvados), on ne pourra plus dénoncer son collègue grâce au système électronique mis en place par la direction : un juge des référés du tribunal de grande instance de Caen a suspendu vendredi ce « dispositif d’alerte professionnelle », conformément à la demande des salariés. Selon LeFigaro.fr, la direction de cette filiale du groupe américain Stryker devrait faire appel.

La justice a jugé que le logiciel de dénonciation en vigueur depuis dix mois causait un « trouble manifestement illicite ». En France, l’alerte professionnelle est autorisée, mais très strictement surveillée par la Commission nationale informatique et libertés (Cnil).

Celle-ci fait signer aux entreprises désireuses de s’équiper d’un tel système une autorisation qui permet uniquement les alertes « visant à l’établissement de procédures de contrôle interne dans les domaines financier, comptable, bancaire et de la lutte contre la corruption ».

Chez Sanofi, on peut dénoncer un collègue pour « abus de stupéfiants »

En juin, Eco89 avait révélé que le laboratoire pharmaceutique Sanofi-Pasteur utilise un système allant bien au-delà de ces critères, grâce à une déclinaison du site américain EthicsPoint (la pratique est très utilisée au Etats-Unis, car largement autorisée). Ses employés peuvent dénoncer des collègues pour « abus de stupéfiants », « conduite inappropriée », ou « violation de la politique interne ».

Pour prouver que le système était opérationnel, Eco89 avait dénoncé -calomnieusement- le PDG du laboratoire pour consommation de cocaïne, de marijuana et d’alcool dans son bureau. EthicsPoint n’a donné aucune suite à cette dénonciation anonyme volontairement farfelue.

A l’époque, le laboratoire nous avait affirmé que ce système n’existait en langue française que pour permettre aux résidents américains de « faire une déclaration dans une autre langue que l’anglais ». Le fait qu’on puisse utiliser le procédé depuis la France étant « une faille dans le système », selon le labo.

Le secrétaire général de la Cnil, Yann Padova, nous affirmait que Sanofi avait « pris des risques » vis-à-vis de son organisme. Quatre mois plus tard, la « faille dans le système » est toujours béante.

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  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 21h40 le 06/11/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    En même temps, c’est un peu ça l’identité nationale ; pouvoir dénoncer ses collègues anonymement et en Français dans le texte.
    Le seul moyen pour lutter contre ce système inepte, si vous en êtes la victime ou le témoin, c’est de reprendre à plus grande échelle ce qu’a récemment fait Rue 89.
    C’est à dire le décrédibiliser en innondant la boite de dénonciations farfelues et peu crédibles voire de dénoncer vos collègues pour « dénonciations calomnieuses ».

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 22h21 le 06/11/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Le pire étant que ces systèmes révélateurs d’une gestion paranoïaque des entreprises ne sont jamais évalués, leur efficacité supposée relevant de la doctrine.

    Leur objet n’est pas de débusquer l’éventuel nuisible mais de conditionner l’ensemble du personnel et le faire adhérer au modèle de management.

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à alberich
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 08h43 le 07/11/2009
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      oui, et je pense que cela était aussi pertinent concernant la Stasi en Allemagne de l’est, on en parle comme d’une police d’état, mais en réalité elle était surtout composée de volontaires, c’était en fait une milice populaire encadrée par des professionnels, tout cela étant provoqué par les attaques sournoises de la CIA qui porte une large responsabilité sur cette dérive paranoïaque. L’anticommunisme aura été un crime contre l’humanité. On veut refaire la guerre froide au sein des entreprises ?

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 22h48 le 06/11/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « La justice condamne un système de dénonciation au travail »

    ► Ouf, je vais pouvoir continuer à surfer tranquilo pendant mon boulot.

    • alberich
      alberich répond à Pierrrrre
      fumiste
      • Posté à 23h17 le 06/11/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Et alors ?

      Vous avez déjà fait des études de postes et de productivité ? Je ne pense pas. Je préfère de loin le type qui boucle un tableau Excel en deux heures et surfe le reste de sa journée que celui qui va ânonner une semaine sur la même tache, en respectant les horaires il va de soi !

      • Jean-Luc LUMEN
        Jean-Luc LUMEN répond à alberich
        en invalidité
        • Posté à 23h45 le 06/11/2009
        • Internaute 47198
          en invalidité

        et sous SAP...maintenant je comprends pourquoi on me laissez réfléchir les yeux fermés et...allongé..............que les directeurs faisaient un écart...pour ne pas m’interrompre pendant mes réflexions

         
        • pablico
          pablico répond à Jean-Luc LUMEN
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 16h17 le 07/11/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          celui qui a été chef ou petit chef, sait que cela existe depuis toujours les dénonciations, les bruits, les salissures, les médisances, les critiques acerbes, d’un air entendu entre collègues (il en entend toute la journée, il peut même les provoquer) mais ce n’est pas anonyme, c’est les yeux dans les yeux.....

          qui croyez vous qui est le plus salit du dénonciateur ou du dénoncé ?

        1 autres commentaires
      • LE MIEL PLATONICIEN
        LE MIEL PLATONICIEN répond à alberich
        fonctionnaire
        • Posté à 06h15 le 07/11/2009
        • Internaute 64071
          fonctionnaire

        Des études de postes et de productivité !
        Voila les grands mots !
        Productivité, je vous dis ! !
        Au bénéfice de qui, et pourquoi ?
        Pour le bien de la planète ?
        Economie = pseudo science =astrologie

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à LE MIEL PLATONICIEN
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 08h38 le 07/11/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Productivité, je vous dis ! !
          Au bénéfice de qui, et pourquoi ? »

          ► Au bénéfice de l’entreprise,
          afin de lui permettre de perdurer et de prospérer...
          Monsieur est encore dans la thématique de la lutte des classes.. ?
          Saviez-vous qu’on fête un bel anniversaire, ces jours ci ? .. auriez vous encore.. un mur de retard ?

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à alberich
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 08h35 le 07/11/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Je préfère de loin le type qui boucle un tableau Excel en deux heures et surfe le reste de sa journée »

        ► Une déclaration d’amour à mon égard ?

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à Pierrrrre
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 08h48 le 07/11/2009
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      Attention Pierrrre est un sournois,son intervention n’est pas a prendre comme un trait d’humour, il est sarcastique et du coté des patrons.
      Alors ? Pierrrre, ça fait quoi d’être dénoncé ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Guy Valte
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h21 le 07/11/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Alors ? Pierrrre, ça fait quoi d’être dénoncé ? »

        ► Ça fait que je m’en fous, j’suis fonctionnaire,
        alors j’fais c’que’j’veux.

  • Claude Lebrun
    • Posté à 23h38 le 06/11/2009
    • Internaute 17829

    Chez Benoist Girard, fabricant de prothèses, ce système de dénonciation s’est révélé n’être qu’un cataplasme sur une jambe de bois.

    La délation est une vieille tradition inscrite au patrimoine de ce pays et il est hors de question qu’elle soit gérée à partir d’un vulgaire logiciel américain :

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à Claude Lebrun
      en invalidité
      • Posté à 23h47 le 06/11/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      pourquoi que le nom est floué...

    • Guy Valte
      Guy Valte répond à Claude Lebrun
      Parisien abonné au gaz
      • Posté à 08h53 le 07/11/2009
      • Internaute 24462
        Parisien abonné au gaz

      « cataplasme sur un jambe de bois », chez un fabriquant de prothèses ?
      Mon Dieu ! Prothésez nous !

      • Claude Lebrun
        • Posté à 11h17 le 07/11/2009
        • Internaute 17829

        Oui, le jeu de mots était voulu, figurez-vous !

        Un peu d’esprit ne nuit pas, surtout là où règne en général un humour de corps de garde de la Loubyanka. C’est bien de l’avoir relevé, oi Gewalt !

         
        • A déménagé le 17-9
          • Posté à 11h20 le 07/11/2009
          • Internaute 88579
            nc

          Ach, Klaus Der Braune ! Immer so lustig !

        • Guy Valte
          Guy Valte répond à Claude Lebrun
          Parisien abonné au gaz
          • Posté à 13h30 le 07/11/2009
          • Internaute 24462
            Parisien abonné au gaz

          Zut ! je pensais avoir relevé une perle ! Vous, de votre coté avez bien capté mon pseudo.
          A bientôt pour de nouvelles complicités

        2 autres commentaires
  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 22h49 le 06/11/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    Je dénonce l’Élysée, pour incitation à la guerre civile.

    …savez vous que « l’Élysée » a donné une idée explosive ...au viticulteurs, et autres…bref à tous ceux qui ont besoin de main-d’oeuvre pas chère (2 à 3 euros brut/heure )

    …n’avez qu’à ouvrir des agences intérimaires en Roumanie pour embaucher des Roumains à 1-2 euros…

    N’y a pas à dire... sarkozy & Co, sont vraiment pour la paix sociale
    …horteflammébesson , n’auront plus besoin de payer des charters…de vieux bus de réformes des BAC…canine feront l’affaire …

    – Donc le nouveau programme de horteflammébesson –
    -1- ramassages par les BAC…canine de tous Roumains.
    -2- faire le plein des bus en diesel et en Roumains
    -3- rouler à vive allure jusque dans les vignes ( en cas de pannes…les Roumains pousseront)
    -4- distribution des Roumains aux personnes désireuses de les faire suer un max.
    -5- quand les Roumains auront fait ce qu’ils devaient faire, ils seront rapatriés à leurs frais sur les 1-2 euros par heure qu’ils auront touchés ( s’ils les touchent).

    Heureusement que des viticulteurs et autres ne l’entendent pas de cette oreille, et on rendu public ce fait.

  • psych0Dad
    psych0Dad
    sociopathe
    • Posté à 23h07 le 06/11/2009
    • Internaute 81504
      sociopathe

    Les reactions unanimement negatives sont assez representatives de la mentalite francaise. C’est vrai que les denonciations anonymes rappellent de penibles souvenirs.
    Pourtant, travaillant depuis presque 15 ans dans un milieu anglo-saxon, j’ai appris a comprendre l’interet de ce type de systeme.
    Il y a beaucoup de situations ou celui ou celle qui est temoin de pratiques malhonnetes ou illegales ne trouve personne vers qui se tourner. Quand c’est toute une hierarchie qui est « mouillee », les canaux usuels ne sont d’aucune utilite. J’ai appris cela a mes depends quand jeune salarie j’ai signale les agissements d’un collegue a mon manager. Dans ma naivete je n’avais pas envisage l’hypothese que ces deux la puissent etre de meche. Ils se sont empresses d’effacer toute trace de leur forfait. Avec le recul je realise que j’ai eu de la chance. Ils auraient facilement pu decider d’eliminer (professionnellement parlant) le temoin genant que j’etais.

    • alberich
      alberich répond à psych0Dad
      fumiste
      • Posté à 23h20 le 06/11/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      En fait t’es con non ?

      • psych0Dad
        psych0Dad répond à alberich
        sociopathe
        • Posté à 23h59 le 06/11/2009
        • Internaute 81504
          sociopathe

        J’etais jeune et naif. Si je n’avais rien appris de cette experience vous auriez en effet le droit de me traiter de con.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à psych0Dad
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 08h40 le 07/11/2009
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « J’etais jeune et naif. »

          ► Et maintenant, au lieu de dénoncer les autres,
          vous essayez de ne pas être dénoncé par les autres...☺

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 13-10-11
      A déménagé le 13-10-11 répond à psych0Dad
      non connu
      • Posté à 23h21 le 06/11/2009
      • Internaute 29372
        non connu

      Pourriez-vous, s’il vous plaît, nous préciser de quels « agissements » il s’agit ?

      Sans quoi, votre témoignage me semblera inappropié et je serai dans l’obligation de le dénoncer à Rue89 ...

      [ironie]

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à psych0Dad
      en invalidité
      • Posté à 23h33 le 06/11/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      – une dénonciation, et un acte pour nuire à une personne honnête ou à des personnes honnêtes.

      – prévenir d’un fait ou de faits pouvant nuirent à des personnes honnêtes ou nuire à une société honnête...n’est pas une dénonciation...c’est un devoir civique

      « “Avec le recul je realise que j’ai eu de la chance. Ils auraient facilement pu decider d’eliminer (professionnellement parlant) le temoin genant que j’etais.” »
      Oui vous avez eu de la chance, prenez l’affaire de Monsieur Norbert Jacquet et la mienne, nous n’avons pas eu la même chance.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 07h28 le 07/11/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Que ce système puisse dans certains cas aider à établir la « justice » est très possible.

      Par contre qu’en est-il de son efficacité en France ?

      Adapté à la mentalité anglo-saxonne, l’est-il pour nous ?

      Je pense que ce genre de pratique, en France, relève à la fois du fliquage et du conditionnement.

      Fliquage, car il s’agrège à tout un tas de système visant à controler l’employé, dans son travail et en dehors (être joignable jusqu’à pas d’heure, comptabilisation obsessionelle du temps, des gestes...), et destruction de la sphère intime au travail (les open space).

      Et conditionnement, car son acceptation nous fait basculer vers le management sauvage anglo saxon. Il va de pair avec l’adoption en interne,de l’anglais dans certaines boites.

      Mais de toute façon, il est acté que la démocratie reste aux portes des grandes entreprises.

    • A déménagé le 16-05-2012
      A déménagé le 16-05-2012 répond à psych0Dad
      non connue
      • Posté à 11h24 le 07/11/2009
      • Internaute 3975
        non connue

      Le problème de la dénonciation n’est pas tant son efficacité au sein d’une entreprise, mais bel et bien les dérives morales qu’il engendre s’il est construit à la va-comme-je-te-pousse. Ainsi ce système, nous dit-on, est autorisé dans un cadre bien défini par la loi. Que penser d’un système de dénonciation qui s’oppose à cela dès sa mise en place ?

      Sans encadrement, les dérives possibles sont évidentes. Quid d’une dénonciation sur votre vie privée (du type « elle est enceinte », « il s’est converti à telle religion »,« il a contracté une maladie grave » ou « il se tape la fille du patron ») ? Sans encadrement, un système de dénonciation pose de très graves problèmes moraux, de manière parfaitement objective, et pas seulement pour des raisons historiques, ces dernières devant en tout état de cause nous inciter à ne pas traiter cette question avec légèreté.

      Par ailleurs, les arguments de type « cas particulier->cas général » sont beaucoup trop légers en ce qui concerne des problèmes de cet ordre.

  • jabier
    jabier
    consultant dans les Landes
    • Posté à 23h18 le 06/11/2009
    • Internaute 31087
      consultant dans les Landes

    Moi je veux dénoncer na !
    Pierrrrrrrrre
    Lavoine
    Obey
    Roger64000
    Y fument ! ! ! !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 05h28 le 07/11/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    { « La justice a jugé que le logiciel de dénonciation en vigueur depuis dix mois causait un “ trouble manifestement illicite ”. En France, l’alerte professionnelle est autorisée, mais très strictement surveillée par la Commission nationale informatique et libertés (Cnil). » }

    ¤ La contamination vient de très haut !

    * Lorqu’un Etat passe son temps à générer la peur et la paranoïa au sein de la population, étendant les pouvoirs d’espionnage et d’espionnite à des pans entiers de ses composantes sociales...

    ...il n’est pas étonnant que les chefs d’entreprises se prennent pour la DGSE !

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 07h30 le 07/11/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Abolument !

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à Yvon le Zébulon
      en invalidité
      • Posté à 07h31 le 07/11/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      ceux d’en haut...de la france, n’apprécient pas...mais pas du tout qu’on les dénonce à la vindicte populaire.

      je le sais, je l’ai senti passer quand le préfet bernard niquet m’a mis avec l’aide de la frenchgestapo dans un camp de concentration français.

      Salut à tous, nous allons prendre (mon épouse et moi quelques jours de vacances)

  • LE MIEL PLATONICIEN
    LE MIEL PLATONICIEN
    fonctionnaire
    • Posté à 06h20 le 07/11/2009
    • Internaute 64071
      fonctionnaire

    Dans l’entreprise ou je travaille, enfin....ou je pointe, je passe souvent mon temps a dénoncer mes collègues.
    Un tel a bien travaillé. Celui la mérite une promo
    Je fais a priori confiance a l etre humanoide que nous sommes. Et tant pis s’il y a des petits margouilins.
    De toute façon, si les salaires étaient a la hauteur des bonus bancaires pour l’ensemble des salariés, le problème ne se poserait pas.

  • Phil2922
    Phil2922
    Retraite invalidité
    • Posté à 08h31 le 07/11/2009
    • Internaute 36639
      Retraite invalidité

    Oui ces dénonciations peuvent rappeler de pénibles souvenirs car elles s’étendent dans la vie de tous les jours et avec la politique sécuritaire actuelle, les commissariats, les mairies doivent en recevoir de drôles de lettres... !

    Lien

    • framboise92
      framboise92 répond à Phil2922
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 12h54 le 07/11/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

       ; ;)

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 08h33 le 07/11/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Chez Benoist Girard, fabricant de prothèses “

    ► Il faudrait couronner cette décision de justice, véritable prothèse renforçant la mastication de cette atteinte à notre tranquillité.
    Il est bon qu’on se soit attaqué à la racine du problème, avec mordant et de manière incisive.

  • echo31
    • Posté à 08h37 le 07/11/2009
    • Internaute 28953

    Quel dégout !
    En 40 aussi on dénonçaient on a vu la suite ! ! !

  • GWERN
    GWERN
    Ex militant du vaste mouvement (...)
    • Posté à 09h16 le 07/11/2009
    • Internaute 60684
      Ex militant du vaste mouvement (...)

    Après le management par le « stress » le management par la terreur et la délation !
    Si certains n’ont pas compris comment des Allemands « ordinaires » ont pu devenir des « tueurs », ce genre de système montre, dans un registre moins grave, comment on peut transformer des « citoyens » en dénonciateurs : une première étape ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 11h31 le 07/11/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ Le secrétaire général de la Cnil, Yann Padova, nous affirmait que Sanofi avait « pris des risques » vis-à-vis de son organisme. Quatre mois plus tard, la « faille dans le système » est toujours béante.]

    « Faille dans le système » !

    ¤ QUEL SYSTEME ?
    Celui qui fonctionne si bien depuis toujours ?

  • stachou57
    • Posté à 11h38 le 07/11/2009
    • Internaute 18009

    Bonjour,

    On dit toujours que les chose se répètes. Donc en 1939 certains français faisait de même. Et une entreprise qui monte un tel site, la justice devrait envoyer son responsable en prison. La délation, la dénonciation, les pressions, les patrons n’ont aucune limite de nos jours, mais c’est peut-être normal dans le monde selon sarko.

    LAURENT

  • philippe-henri martin
    philippe-henri martin
    buro veritas
    • Posté à 12h18 le 07/11/2009
    • Internaute 61641
      buro veritas

    rien de très nouveau : le truc de B. Girard, ça a toujours été le cocktail bruits de chiottes + délation. l’humour du pauvre, quoi. avec un zeste d’arrivisme aussi : pour faire son trou, tout est permis. au début ça surprend un peu, puis on s’adapte.
    à la fin, il en reste quoi ?

    ps : faites gaffe quand même quand il vous remet un calva.

  • B.A. BA
    B.A. BA
    objectrice de croissance
    • Posté à 11h26 le 08/11/2009
    • Internaute 91378
      objectrice de croissance

    Mais signaler les personnes en danger dans les entreprises c’est encore possible ?

  • JAMS
    • Posté à 15h30 le 08/11/2009
    • Internaute 32301

    Cela me rappelle le livre et le film « 1984 » ; mefiez-vous des enfants, êtres fanatiques au services du Parti de « L’Intéreur“vous épiant, vous dénoncant.
    Alors ici, les jeunes sortant des haute-écoles (et aussi des moins jeunes), pouvaient dénoncer leur collègues au Big-Brother.

    Quel monde merveilleux !