Tribune 05/11/2009 à 16h04

L'identité nationale pèse déjà sur l'école, et ses effets sont pervers

Bernard Girard | Enseignant blogueur

Avec la dernière initiative de Besson sur l’identité nationale, l’école se trouve une nouvelle fois au centre du débat et, une nouvelle fois en position d’accusée.

Dans un rapport caricatural et simpliste remis au ministre en avril, le Haut conseil à l’intégration recommandait que les valeurs et symboles de la République fassent l’objet dans les apprentissages scolaires de davantage d’ « intériorisation », d’« imprégration », d’« ostentation », pas moins.

Cette approche purement religieuse de l’identité a donc été reprise par Besson avec « l’obligation pour l’ensemble des jeunes français de chanter, au moins une fois par an, le cas échéant après une séance pédagogique sur ce thème, l’hymne national ».

Cette extravagante proposition qui ferait d’un cantique obligatoire le fondement de la vie en société montre à elle seule toute la vacuité, tout le dérisoire du concept d’identité nationale.

Les symboles nationaux ont toujours été présents à l’école

Contrairement à ce que le ministre voudrait laisser croire, conforté par une opposition de gauche majoritairement aveugle et complaisante et de sondages d’opinion télécommandés, les symboles nationaux ont toujours été présents dans les établissements scolaires, leur apprentissage faisant l’objet d’instructions officielles répétées touchant aux programmes d’histoire et d’éducation civique.

Selon un sondage Ouest-France d’octobre 2009, 77% des Français réclament que la Marseillaise ait sa place à l’école, mais la seule certitude que l’on puisse retirer de cette étude, c’est d’abord que 77% des Français sont manifestement très ignorants des réalités scolaires et ensuite le culte de la nation, puisqu’il s’agit d’un culte, n’est manifestement pas en mesure de générer les effets positifs que d’aucuns lui accordent.

Depuis le milieu des années 80 -lorsque le ministre de l’Education s’appelait Chevènement- les injonctions officielles ont obstinément cherché à conforter la place des symboles nationaux à l’école, parallèlement, d’ailleurs, à un repli de l’enseignement de l’histoire sur le récit national, particulièrement dans les programmes du primaire.

Vénérer Clovis ou Jeanne d’Arc ne suffit pas à comprendre le passé

Arrivé à l’âge de 11 ans, l’élève est censé ne rien ignorer du baptême de Clovis, de la chevauchée de Jeanne d’Arc ou de l’émergence d’un état national nécessairement supérieur aux autres. On constate qu’avec ce maigre bagage de « héros » et de capitaines, il ne connaît pas grand chose du passé, et que le récit mythique qu’on lui a infligé ne lui permet en rien de comprendre le monde dans lequel il vit.

En revanche, la confusion, nullement légitime, entretenue entre citoyenneté et nationalité a eu l’occasion de montrer tous ses effets pervers.

Si l’apprentissage des symboles nationaux ou le façonnage d’une conscience identitaire n’ont pas, à notre connaissance, contribué à l’apparition d’une société plus harmonieuse et plus apaisée, on ne peut guère contester ses conséquences pernicieuses :

  • le racisme vécu « sans tabou », « déculpabilisé », pour reprendre des expressions à la mode, qui se manifeste en particulier à travers une profonde phobie pour l’islam et les Arabes
  • le blocage de l’idée européenne, qui a pourtant assuré à l’Europe plus de soixante ans de paix
  • le scandale des budgets militaires et des exportations d’armement accepté sans honte par l’opinion publique
  • l’indifférence aux questions de développement,
  • la confiscation de l’Etat par un chef auquel on se soumet parce qu’il est le chef

De Chevènement à Besson, bien du chemin parcouru et un bilan accablant

Autant d’exemples de dérives accentuées alors que se renforçait une identité nationale dont la nature et l’objet, tout en cherchant à promouvoir un sentiment d’appartenance artificiel, restent de créer des fontières pas moins artificielles entre les hommes.

Il n’y a pas si longtemps, seule l’extrême droite osait réclamer, au milieu de réactions indignées, des charters d’émigrés. Aujourd’hui, les charters d’émigrés sont organisés, dans une indifférence quasi générale, par un ministre qui, dans le même temps, est chargé de la promotion de l’identité nationale.

Entre le Chevènement ministre de l’Education nationale et ses rodomontades à la Déroulède, et un Besson le plus officiellement du monde chargé de la chasse aux émigrés et du culte national, on voit le chemin parcouru en un quart de siècle.

Et le bilan est accablant : avec la vénération obligée sur les bancs de l’école des symboles nationaux, le racisme, la xénophobie, la peur de l’autre, ont fait dans les têtes les ravages que l’on sait.

Le ministre de l’Identité nationale, nouvel ami des professeurs

Les enseignants n’ont sans doute pas suffisamment pris garde au fait que la création d’un ministère aux prérogatives considérables -l’immigration, l’intégration et l’identité nationale- les concernait directement. Le Journal officiel du 1er juin 2007 précise en effet qu’« il participe avec les ministres intéressés, à la politique de la mémoire et à la promotion de la citoyenneté et des principes et valeurs de la république ».

En matière de mémoire, on a pu apprécier à leur juste valeur les incursions répétées de Sarkozy dans le domaine des historiens et des enseignants -journée Guy Môquet, enfants de la Shoah, discours de Dakar, du Latran etc.- initiatives mal venues sur lesquelles il a dû reculer.

Selon le principe jamais démenti du sarkozysme selon lequel, toute initiative doit être suivie d’une autre dans le délai le plus court, Besson, à la chasse aux voix d’extrême droite, s’est lancé à son tour dans une croisade identitaire ciblée sur l’école : si l’on en croit son projet, les préfets se verront attribuer des prérogatives dans la formation civique des enseignants.

Et pendant que, côté cour, le préfet dispense ses leçons de civisme, côté jardin, le même préfet organise les rafles brutales, l’enfermement dans les camps et le renvoi des sans-papiers.

Ce n’est pas un hasard si, dans l’histoire, les pires idéologies se sont accouplées avec la promotion de l’identité nationale. Reste à savoir sir les enseignants se laisseront duper par une manœuvre de basse politique qui n’a pas grand chose à voir avec leur mission éducative.

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  • SlamActu
    SlamActu
    Paroles de Slameurs
    • Posté à 16h20 le 05/11/2009
    • Internaute 93352
      Paroles de Slameurs

    L’identité nationale, vue par le Slameur Piétion

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    SlamActu, c’est toute l’actu slamée par la plèbe :
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    • ysengrimus
      ysengrimus répond à SlamActu
      • Posté à 13h17 le 06/11/2009
      • Internaute 12674

      Votre identité nationale est ethnoculturellement en bonne partie gastronomique. Je ne plaisante absolument pas. En France, on mange bien

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      ...pour des raisons parfois douloureuses, mais bon… Sauf que ceci est remis en question. Votre expertise identitaire est requise. En France, au jour d’aujourd’hui, on mange bien ou mal ? C’est un trait national ou non ? Venez nous éclairer, s.v.p.
      Paul laurendeau

  • doublevue
    • Posté à 16h22 le 05/11/2009
    • Internaute 59651

    je viens d’acheter « la peur », de Gabriel CHEVALLIER. J’y trouve, avant même de commencer la lecture proprement dite, une phrase de Nietzsche : « le danger de ces communautés (les peuples) fondées sur des individus caractéristiques d’une même sorte, est l’abêtissement peu à peu accru par hérédité, lequel suit d’ailleurs toujours la stabilité ainsi que son ombre ».
    Veut-on uniformiser la société, fabriquer une « nation » dont nous aurions nous- mêmes inventé les critères d’appartenance ? Nous serions donc en voie d’abêtissement ? A moins que nous ne soyons déjà plus loin, peuple de gogos fournissant le bâton avec lequel se faire battre...

    • fifez
      fifez répond à doublevue
      sans situation
      • Posté à 17h44 le 05/11/2009
      • Internaute 43432
        sans situation

      Dans le même genre : « La culture de la peur » de Marc Crépon. Vous y trouverez toutes les analyses du climat, entretenu artificiellement par ce gouvernement,dont le but est, et je pèse mes mots, de tendre idéologiquement vers le gouvernement de Vichy, si ce n’est que l’on a remplacé les gens de confessions juives par toutes personnes ressemblant à un Africain.
      Cordialement.

      • doublevue
        doublevue répond à fifez
        • Posté à 21h19 le 05/11/2009
        • Internaute 59651

        merci, je vais me le procurer

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 16h24 le 05/11/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Il me semble bien que dans les années 60 , j’ai du chanter une fois pas an la Marseillaise à l’école , lors de la remise des prix ou un truc comme ça . A vrai dire , je ne souviens pas très bien , parce que c’était juste rigolo et on ne comprenait rien au sens des paroles et tout le monde s’en foutait et vive les vacances ..

    Alors que maintenant , il va falloir traumatiser les mômes avec des explications pédagogiques avant ? Pauvres enfants !

    Ha putain, quelle époque de tristes cons , ça dépasse l’entendement

    • doublevue
      doublevue répond à Numerosix
      • Posté à 16h29 le 05/11/2009
      • Internaute 59651

      moi aussi j’ai appris ça à l’époque, ça nous faisait rire parce que le maître chantait très faux et que chaque élève avait donc sa mélodie personnelle !

      • Numerosix
        Numerosix répond à doublevue
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 16h44 le 05/11/2009
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Ben oui . Et si pour résoudre tous ces problèmes terribles de société , on remettait un peu de légèreté ? Ce serait pas une bonne idée , ça ?

        Par exemple , pour l’ identité nationale , il suffirait de demander à chacun de lire un album d’ Astérix de son choix et s’il rigole , ça veut dire qu’il a le sens de l’identité nationale de nos ancêtres les gaulois et il est des nôtres..

         
        • mr_megot
          mr_megot répond à Numerosix
          .
          • Posté à 17h15 le 05/11/2009
          • Internaute 53015
            .

          En voila une bonne idée, et ne soyons pas sectaires, ca peut marcher indifféremment avec les spirou, les gil jourdan, ou les films dialogués par Michel Audiard !
          Ca c’est une conception de l’identité nationale qui me plait, il faudrait la proposer sur le site de débat machin, cela dit pas que que la contribution soit publiée...

          • Numerosix
            Numerosix répond à mr_megot
            Prisonnier dans le village (...)
            • Posté à 17h24 le 05/11/2009
            • Internaute 14499
              Prisonnier dans le village (...)

            Et si ça ne marche encore pas . On fait voir au mec « Le Corniaud » et « La Grande vadrouille » , et la , s’il ne manifeste pas au moins un léger sourire quand De Funés casse la 2CV de Bourvil , on le renvoie dans son pays de tristos en charter .

            Parce que la France ne peut pas accueillir tous les tristes cons du monde , quand meme . On en a assez comme ça chez les français de souche !

        2 autres commentaires
    • Numerosix
      Numerosix répond à Numerosix
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 16h49 le 05/11/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Ha ! ha ! il y a un triste con qui m’a nazé parce qu’il s’est senti visé !

      • Pseudo
        Pseudo répond à Numerosix
        Enfin libre : -)
        • Posté à 16h51 le 05/11/2009
        • Internaute 25947
          Enfin libre : -)

        C’était ptêt juste un ancien copain de classe qui t’a entendu chanter ; -)))

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à Pseudo
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 16h55 le 05/11/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)

          Non , ça doit être un type qui pense que le rire est satanique !

          Il est vrai si on noyait cette connerie de question d’identité Nationale sous des immenses éclats de rire , au lieu de flipper comme ça , ça ne tiendrait pas longtemps, ces bêtises ..

          • Pseudo
            Pseudo répond à Numerosix
            Enfin libre : -)
            • Posté à 17h05 le 05/11/2009
            • Internaute 25947
              Enfin libre : -)

            Tiens, c’est décidé, je vais m’acheter un bérêt. Rouge : -)

            • Numerosix
              Numerosix répond à Pseudo
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 17h12 le 05/11/2009
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)

              Oui , bonne idée Pseudo . on va tous de déguiser en français , tiens !

              • anini
                anini répond à Numerosix
                terrienne de souche !
                • Posté à 21h44 le 05/11/2009
                • Internaute 51759
                  terrienne de souche !

                « Toutes des putes » sauf ma mère !
                Reiser

        4 autres commentaires
  • christobal0094
    christobal0094
    citoyen du monde
    • Posté à 16h44 le 05/11/2009
    • Internaute 77671
      citoyen du monde

    Cancre talentueux j’ai toujours considere l’univers scolaire comme une normalisation subie.

    l’evasion etait donc une solution personnelle, la rebellion totale, le refus absolu.

    mais j’aimais la marseillaise, chant revolutionnaire, meme si je n’etais pas autorise a la chanter : je chante extremement faux et fort.

    ni les jeunesse hitleriennes ( je veux dire les Occident et autres), ni Baden powel, ni les gardes rouges n’ont put me recruter.

    ces minables endoctrinations ne serviront qu’au FN.

  • Coldo
    Coldo
    pas là
    • Posté à 16h52 le 05/11/2009
    • Internaute 40715
      pas là

    « Selon un sondage Ouest-France d’octobre 2009, 77% des Français réclament que la Marseillaise ait sa place à l’école, mais la seule certitude que l’on puisse retirer de cette étude, c’est d’abord que 77% des Français sont manifestement très ignorants des réalités scolaires »

    Absolument d’accord ! ... Tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des cons ! ...

    Ah ! ... Qu’est-ce qu’on est bien quand on est sûr de soi...

    • Numerosix
      Numerosix répond à Coldo
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 16h58 le 05/11/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Mais qu’est ce qu’on en a battre, que les enfants chantent ou pas la Marseillaise dans les écoles , franchement ?
      Il y a peu être des problèmes plus importants à résoudre , non ?

      • framboise92
        framboise92 répond à Numerosix
        je choisis la campagne, la (...)
        • Posté à 18h20 le 05/11/2009
        • Internaute 24519
          je choisis la campagne, la (...)

        Cela fait partie de l’histoire. Ne serait-ce que pour reconnaître l’hymne aux jeux olympiques. La Marseillaise est apprise à l’école depuis longtemps au Cm2 lors de l’apprentissage de la Révolution française et on explique les paroles du contexte et les paroles sont distribuées et collées dans un cahier ou classeur.. Elle est chantée une fois ou deux. ET Basta.
        Cela fait partie de la culture, de l’apprentissage de l’histoire.Ni plus, ni moins. Donc, c’est utile. En grandissant, les écoliers sont libres d’analyser et de critiquer. Je me souviens qu’au lycée nous avions débattu sur ce sujet.
        Ce n’est pas nouveau. Le z.nous prend pour des C.ns et flatte le populisme.

         
        • smurf
          smurf répond à framboise92
          Toulousain
          • Posté à 21h57 le 05/11/2009
          • Internaute 51105
            Toulousain

          Les Jeux Olympiques, c’est ça le problème. Les Français ont trop peu de médailles d’or. Du coup, les enfants ont peu d’occasion d’apprendre la Marseillaise.
          Les enfants états-uniens sont avantagés sur ce point.
          Sans parler de la Jamaîque où l’identité nationale a fait un spectaculaire retour grâce à Usain Bolt.

        1 autres commentaires
      • Ishtar
        Ishtar répond à Numerosix
         ? ?
        • Posté à 20h33 le 05/11/2009
        • Internaute 26226
           ? ?

        Exact
        Je ne me souviens pas d’avoir chanté une seule fois la Marseillaise à l’école ou au lycée.Cela ne m’empêche pas de reconnaitre l’hymne national pour répondre à celui qui s’inquiète qu’on ne le reconnaisse pas pendant les matches de foot.D’ailleurs je ne regarde pas le foot.

        Sérieusement je suis sidérée qu’on s’acharne ainsi sur la marseillaise.Tant d’autres symboles français ont leur importance.
        Et puis cela m’agace que Besson ou n’importe quel quidam de la clique sarkoziste nous dise : « bon maintenant vous allez tous débattre de tel ou tel sujet parce que nous sommes en perte de points dans les sondages ».Qu’ils se gardent leurs délires communautaires électoralistes pour eux ! ! !

      • SuperAlAmAs-
        SuperAlAmAs- répond à Numerosix
        Don Quichotte
        • Posté à 21h15 le 05/11/2009
        • Internaute 65608
          Don Quichotte

        on devrait faire la journée « du béret et de la baguette sous l’bras », une journée où tout le monde s’affute d’un béret et d’une baguette pour vaquer à ses occupations...

         
        • anini
          anini répond à SuperAlAmAs-
          terrienne de souche !
          • Posté à 21h48 le 05/11/2009
          • Internaute 51759
            terrienne de souche !

          Vous oubliez les charentaises et le camembert puant !

          • anini
            anini répond à anini
            terrienne de souche !
            • Posté à 21h48 le 05/11/2009
            • Internaute 51759
              terrienne de souche !

            Et la tête de veau !

            • TienTien
              TienTien répond à anini
              impavide devant les ruines de (...)
              • Posté à 22h09 le 05/11/2009
              • Internaute 86881
                impavide devant les ruines de (...)

              Pas la peine, on en a déjà une ribambelle au gouvernement !

          • SuperAlAmAs-
            SuperAlAmAs- répond à anini
            Don Quichotte
            • Posté à 21h51 le 05/11/2009
            • Internaute 65608
              Don Quichotte

            on peut p’t’être commencer par la baguette et le béret, on fra l’camembert et la tête de veau pour le 25ième anniversaire...

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 16h55 le 05/11/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Bravo, M. Girard, j’espère que les enseignants à tous les niveaux prendront conscience de ce que le gouv veut : se servir d’eux pour les basses besognes d’apprentissage du nationalisme.

    des familles géorgiennes, avec 7 enfants scolarisés, expulsées vers la Pologne et de quelle manière ! ! ! ! ! !
    Lien

    Qu’est-ce que besson va dire aux enfants qui verront des chaises vides dans leur classe ?
    - le jour de gloire est arrivé
    - l’étendard sanglant est levé ?
    - qu’un sang impur abreuve nos sillons ?

    besson apprend la haine, pas ce qui peut unir tous ceux qui vivent et veulent vivre ensemble.

  • egide
    egide
    Littéral
    • Posté à 17h07 le 05/11/2009
    • Internaute 45067
      Littéral

    Qu’on donne à Éric Besson ce qu’il désire par dessus tout, la fonction de premier ministre.

    Il est rarissime dans l’histoire française qu’une personnalité politique ait donné autant de preuves d’allégeance à «  l’homme fort  » du moment.

    Ce serait le comble de la vassalité que la récompense ne lui soit pas accordée de diriger le gouvernement.

    On pourrait, à l’occasion, «  dégrader  » le ministère de la phobie-qui-nedit-pas-son-nom en sous-secrétariat rattaché au ministère de l’intérieur.

    À défaut d’aisance et de finesse, on y gagnerait en clarté.
    Quand à la «  légèreté  », elle n’est que trop présente dans ce gouvernement si on le considère du point de vue des compétences effectives de beaucoup de ses membres.

    Au fait, combien ont couté les travaux de réfection et d’aménagement de l’énorme bâtisse hausmanienne dans le 7ème arrondissement qui sert de logement à ce ministère de l’Immigration et de l’Identité Nationale ?

    Bien trop près à mon gout de la rue de Grenelle.

    Si l’exception française se résume à une société de statuts, c’est à dire de la systématisation des «  petits arrangement entre amis  », je crains que le ministère, qui prive, à priori, l’étranger de tout statut juridique, ne déteigne excessivement dans les consciences fragiles de nos jeunes personnes qui ont tant à apprendre avant d’entrer dans la carrière. On devrait dire dans les carrières, si on ne craignait un contre-sens fâcheux.

    • ruelle55
      ruelle55 répond à egide
      desperate husband
      • Posté à 02h07 le 06/11/2009
      • Internaute 54846
        desperate husband

      « Il est rarissime dans l’histoire française qu’une personnalité politique ait donné autant de preuves d’allégeance à “ l’homme fort ” du moment. » ...Y’a bien eu Pétain !

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 17h07 le 05/11/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    Ce qui est scandaleux, c’est qu’une profession, celle où l’on attendrait de trouver le plus de liberté d’esprit, d’objectivité , de recherche de la vérité, suive comme un seul homme un syndicat d’extrême-gauche démagogue et politiquement correct. Ils se sont déchaînés lors des grandes manifestations hystérico-antisarko, ces hénaurmes bouffonneries ! Et maintenant plus rien...

    • Numerosix
      Numerosix répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 17h16 le 05/11/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Je suis bien d’accord avec vous, Enguerrand . Ça manque cruellement de grande manifestations d’ extrême gauche, en ce moment . Et on voit ce que ça donne . Le gouvernement se permet absolument n’importe quoi ..

    • egide
      egide répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      Littéral
      • Posté à 17h21 le 05/11/2009
      • Internaute 45067
        Littéral

      La Vérité est morte en 1930 après l’énonciation de l’imparable théorème de l’Incomplétude du mathématicien génial Kurt Gödel.

      On ne peut pas oublier que son symbole ultime, Dieu, ce concept monothéiste, avait été sauvagement assassiné par Friedrich Nietzsche.

      S’il est vrai que les conservateurs n’ont pas le monopole du culte de l’homme providentiel, ils sont habituellement les principaux sectateurs de la théologie de la hiérarchie et de la dévotion au chef forcément charismatique.

    • marie 75
      • Posté à 17h56 le 05/11/2009
      • Internaute 3563

      Il est rare de trouver en 6 lignes ... un tel condensé hystérico-UMP.
      Gardez votre carte et encadrez-la !

      Votre patron est très colitique, aujourd’hui !
      Vous aussi...
      Le spasme du colon !
      Ca vous chatouille ou ca vous gratouille ?

    • framboise92
      framboise92 répond à Compte supprimé le 3 janvier 2
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 18h23 le 05/11/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Patience , ça arrive bientôt mi-novembre. Préparez votre armure !

      Et filez moi le paiement de ma journée de grève si vous désirez tant qu’on sorte in ze street.

  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 17h13 le 05/11/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    Premièrement, les charters pour expulser les clandestins et autres indésirables sont organisés à l’échelle européenne, il ne s’agit donc pas, en l’occurrence, d’une spécificité française, mais d’une prise de conscience eurpéenne des dangers de cette immigration incontrôlée.
    Deuxièmement, si la cohésion sociale est menacée c’est en raison d’une non intégration de communautés étrangères qui refusent l’assimilation et nous le font savoir de différentes façons et pas toujours légales.
    Troisièmement, le Président de la République est dans son rôle lorsqu’il rappelle les valeurs fondamentales qui soudent notre pays, notre république, notre démocratie alors que des facteurs exogènes les menaces gravement, il est le garant de notre sécurité...

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à lavoine
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 17h20 le 05/11/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Faire de l’autostop c’est dangereux
      Faire de l’auto-toppe c’est vaniteux..

      La cohésion sociale est menacée par les écarts de revenus trop importants, par un gouvernement trop loin du peuple et même de ceux qui l’ont élu et qui ne sert que ses seuls intérêts.

      Le président Sarko est dans son rôle partout depuis son élection, il est comme vous il est omniprésent et omni détestable.

      « Garant de notre sécurité », bizarre je ne me suis jamais sentie plus menacée dans ma citoyenneté que depuis qu’il est là... même en 95 la réaction des français m’avait rassénérée en 2012 il en sera de même...

      • lavoine
        lavoine répond à amonhumbleavis
        région parisienne
        • Posté à 17h27 le 05/11/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        Sauf qu’en 2002 , vous avez fait sur vous !

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à lavoine
      patati et patata
      • Posté à 17h22 le 05/11/2009
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Tiens 5 dans le nourrain, troll de mes deux pchitt pchitt fini tu mort ! !

    • un homme dans la foule
      un homme dans la foule répond à lavoine
      chef de projet
      • Posté à 17h32 le 05/11/2009
      • Internaute 95078
        chef de projet

      invoquer des facteurs exogènes pour expliquer les difficultés de notre belle démocratie me semble à la fois une solution très facile et un aveu de faiblesse :

      Un solution de facilité car imputer à nos immigrés inassimilables les problèmes de niveau scolaire global, d’insécurité, de délitement de la démocratie, j’en passe et des meilleurs, cela ressemble vraiment à une analyse de café du commerce. En outre, attribuer un tel pouvoir à quelques centaines de millier de personne sur 63 millions, ce n’est pas très sérieux

      Un aveu de faiblesse à la fois intellectuelle et opérationnelle, car ça signifie qu’intellectuellement, on ne trouve pas de solution pour réinventer la démocratie et la nation, pour l’adapter à la modernité, et opérationnellement, ce n’est pas les reconduites aux frontières et les contrôles aux faciès qui vont permettre de régler quoi que ce soit.

    • egide
      egide répond à lavoine
      Littéral
      • Posté à 17h38 le 05/11/2009
      • Internaute 45067
        Littéral

      Mensonge et contre-vérité :
      les deux mamelles de l’extrême-droite.

      Jamais, l’U.E. n’a eu, n’a et n’aura la légitimité d’organiser légalement les expulsions des personnes refoulées par les états.

      Si deux états de l’U.E. s’organisent pour partager le même avion pour exécuter leurs procédures d’expulsions respectives, c’est de leur seul ressort d’état souverain.

      Ces procédures qui ne proviennent que des deux états impliqués et qui n’engagent pas l’U.E. sont disjointes et leur légalité à l’égard des traités internationaux, dont les lois organiques de l’U.E., reste à démontrer.

      Si la France a renoncé à utiliser cet avion affrété par les britanniques, c’est qu’il y avait aussi un problème règlementaire.

      Enfin, le ministre des basses besognes a affirmé, sans honte, qu’à
      Kaboul [ ] il « n’y a pas de risque pour eux ». Quelques jours plus tard, sept fonctionnaires de l’ONU sont assassinés en pleine ville de ... Kaboul.

      Cette capitale est-elle sous garantie de haute sécurité ?

      lavoine, c’est du foin pour les ânes ?

      • lavoine
        lavoine répond à egide
        région parisienne
        • Posté à 18h07 le 05/11/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        27 Etats européens ont plaidé à Bruxelles pour la mise en place d’une politique commune d’expulsion, l’agence Frontex de sécurité sera le maître d’oeuvre. Mais déjà des Etats européens mutualisent leurs moyens pour des charters groupés de retour pour les clandestins. Gardez votre foin pour vous, vous en aurez besoin.

         
        • egide
          egide répond à lavoine
          Littéral
          • Posté à 19h09 le 05/11/2009
          • Internaute 45067
            Littéral

          Vous prenez vos désirs pour des réalités. Et vous insistez de façon obstinée dans les contres-vérités obscènes :

          La France et l’Italie ont demandé un renforcement des moyens de l’agence pour la sécurité et la protection des frontières de l’Union européenne (Frontex) afin notamment qu’elle soit en mesure d’organiser régulièrement des vols groupés de rapatriement

          On compte donc 2 gouvernements d’état de l’U.E. et non pas 27 comme vous le prétendez faussement.

          Cette demande, formulée conjointement par les deux gouvernements dont les méthodes de communication sont parmi les plus discrédités de l’U.E, n’est que pure démagogie et n’a aucune chance d’aboutir.

          Le vice-président français de la commission européenne, Jacques Barrot, a averti :
          L’Europe ne peut pas se substituer à chacun des États membres dans le rôle de gardien de l’ordre

          D’ailleurs, les états n’escomptent pas que les budgets de l’U.E. financent des expulsions dont les couts sont faramineux, même s’ils le souhaitent ardemment.

          Tant et si bien qu’ils essaient, assez piteusement jusqu’à présent, de mutualiser les dépenses qu’occurent une politique protectionniste lamentable.

          Au moment où on commémore la chute du mur de la honte, certains gouvernements conservateurs ne rêvent que d’établir une muraille autour de l’U.E.

          Décidément, on ne se méfiera jamais assez des satrapes qui veulent nous enfermer pour d’obscurs intérêts.

        1 autres commentaires
      • Compte supprimé le 13 novembre
        Compte supprimé le 13 novembre répond à egide
        Observateur
        • Posté à 19h09 le 05/11/2009
        • Internaute 95147
          Observateur

        vous êtes un pacifiste, hein ? ? ? ça se voit
        le courage ne fait pas partie de votre nature.
        les aghans n’ont rien à faire chez moi.
        les anglais n’en veulent pas, alors pourquoi chez moi.
        il n’y a pas assez de pays musulmans dans le monde pour les accueillir entre frères de religion ? ? ?
        et pas assez de français dans le besoin qui passent avant ? ? ?
        combien ça coûte à la france d’entretenir un afghan , entre gite et le couvers et les frais divers comme l’AME. Ils sont combien en france à vivre à nos crochets.
        c’est votre photo en haut à gauche ? ? ?

         
        • egide
          egide répond à Compte supprimé le 13 novembre
          Littéral
          • Posté à 20h26 le 05/11/2009
          • Internaute 45067
            Littéral

          Le droit d’asile fait partie du Droit français.

          De plus, un ministre qu’on taxera pas vraiment de gauchisme a donné cette définition d’un pays sûr :

          « Un pays d’origine sûr est celui qui respecte les principes de liberté et de démocratie, les droits de l’homme et l’Etat de
          droit. Des persécutions ne sauraient y être perpétrées, y être autorisées ou y demeurer impunies »

          C’était le 5 juin 2003, un certain Ministre des affaires étrangères, M. Dominique de Villepin exposait les motifs du projet de loi portant réforme du droit d’asile.
          Peut-être que ce, ci-devant Galouzeau de Villepin ne vous plait pas trop ?

          L’air de rien dans votre pauvre commentaire différentialiste, vous n’hésitez pas à prôner la discrimination religieuse.

          Car qu’en savez-vous des croyances religieuses des Afghans qui fuient leur pays où des civils sont tués tous les jours ?

          Que vous importe ma photographie dans le coin à gauche, c’est pour un autographe ?

          • framboise92
            framboise92 répond à egide
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 20h28 le 05/11/2009
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Bravo Egide !

        • A déménagé le 1-6
          • Posté à 23h08 le 05/11/2009
          • Internaute 61755

          cher roger velu...quand tu associes pacifisme et couardise...j’ai comme envie de me marrer...tout simplement parce que les va-t-en-guerre de ton espèce sont des barbus qui s’ignorent...toujours du côté de la gâchette...donc un conseil...tout bête...mâte « fury » de fritz lang...bon d’accord c’est en noir et blanc et souvent en vost...tu crois que tu pourras arriver à supporter ta trogne de lyncheur ?

        3 autres commentaires
    • marie 75
      marie 75 répond à lavoine
      • Posté à 17h58 le 05/11/2009
      • Internaute 3563

      Militant UMP Lavoine ?
      L’écurie n’est plus loin...
      Tableau d’honneur à Faf-look !

    • Ishtar
      Ishtar répond à lavoine
       ? ?
      • Posté à 20h42 le 05/11/2009
      • Internaute 26226
         ? ?

      « il est garant de notre sécurité »

      Pourquoi est ce que j’ai la désagréable impression que mon pays la France n’est plus du tout protégé ni en sécurité avec un tel président ?
      Dans quel état va t-il nous rendre la France après son passage ?

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