03/11/2009 à 18h58

Claude Levi-Strauss : la mort d'un formidable spectateur

INA"

Claude Lévi-Strauss, qui aurait fêté son 101e anniversaire à la fin du mois, est mort samedi. Ancien professeur au Collège de France, membre de l’Académie française, il était plus qu’un immense anthropologue, spécialiste des Amérindiens, de la « pensée sauvage » et de la structure des mythes, qui cassa la vision ethnocentriste du XXe siècle.

C’était aussi un écrivain - son ouvrage le plus grand public restant son récit autobiographique « Tristes tropiques » - et un penseur de notre société, l’un des pères du structuralisme. Ce fut « l’homme qui révolutionna la pensée », n’hésitait pas à titrer Le Point lors de son centenaire, l’an dernier. Il y a 20 ans, il déclarait au philosophe Didier Eribon, dans un livre d’entretien :

« Le don quichottisme, me semble-t-il, c’est, pour l’essentiel, un désir obsédant de retrouver le passé derrière le présent. Si d’aventure un original se souciait un jour de comprendre quel fut mon personnage, je lui offre cette clé. »

En hommage à Claude Levi Strauss, voici quelques images d’archives proposées par l’INA :

Claude Levi Strauss raconte sa « curiosité pour le spectacle du monde », dans L’invité du dimanche, 20 juin 1971.

Il évoque sa rencontre avec la tribu des Bororos, le 22 juin 1977.

Il revient sur son livre « Tristes tropiques » à Apostrophes, 4 mai 1984 :

Publié initialement sur
INA
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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h06 le 03/11/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Lévi-Strauss : ses obsèques ont eu lieu
    AFP
    03/11/2009 | Mise à jour : 18 : 43 

    Les obsèques de Claude Lévi-Strauss ont déjà eu lieu en Côte d’Or, à Lignerolles, a annoncé aujourd’hui le Pr Philippe Descola, qui lui a succédé à la tête du laboratoire d’anthropologie sociale au Collège de France.

    Le coup est raté , les petits et surtout les grands charognards qui aimez bien vous montrer aux enterrements . Il voulait pas vous voir , Levi-Strauss ..Il vous aimait PAS !

    • Alexad
      Alexad répond à Numerosix
      • Posté à 19h23 le 03/11/2009
      • Internaute 8145

      Bien vu ! !

    • Tokani
      Tokani répond à Numerosix
      Oldmole
      • Posté à 23h10 le 03/11/2009
      • Internaute 71184
        Oldmole

      Un immense penseur et Humaniste Juif qui a considérablement enrichi l’anthropologie .Et si l’on pose la question de l’identité CLS « avait la terre pour Patrie et l’humanité pour Nation “V.H

      • Crepitus
        Crepitus répond à Tokani
        Retraité
        • Posté à 07h31 le 04/11/2009
        • Internaute 85789
          Retraité

        Juif ? Avait-il la double nationalité ? Peut-être était-il juif, j’ignore s’il était croyant, mais il était français. Peu importe l’éventuelle religion, sauf à ce que son éventuelle croyance ait influencée ses travaux, ce qui ne me semble pas avoir été le cas.

         
        • lifka
          lifka répond à Crepitus
          • Posté à 01h03 le 05/11/2009
          • Internaute 37623

          Juif est une nationalité ? Première nouvelle !

        1 autres commentaires
    • Homere elmero
      Homere elmero répond à Numerosix
      communiste primitif
      • Posté à 07h48 le 04/11/2009
      • Internaute 87706
        communiste primitif

      Un coup dur pour la Societe du Spectacle des Bororos...

      • jabier
        jabier répond à Homere elmero
        consultant dans les Landes
        • Posté à 10h12 le 04/11/2009
        • Internaute 31087
          consultant dans les Landes

        On a entendu Luc Chatellll
        On a entendu Sarko l’inculte
        On a entendu François Hollande
        On a entendu Martine
        On n’a pas encore entendu le spécialiste en nécrologie l’ineffable, le sirupeux voyageur de l’extrême Frédo le Miteux

         1 autres commentaires
    • pat.k
      pat.k répond à Numerosix
      médiatrice scolaire, formatrice
      • Posté à 12h56 le 04/11/2009
      • Internaute 91606
        médiatrice scolaire, formatrice

      Digne et honnête par delà la mort. Pas de Panthéon, pas de people récupérateurs de verni, pas de pseudo admirateurs, admiratrices sobrement vêtus. Il ne voulait pas cette insulte.
      See you soon Sir Levy Strauss.
      Tristement vôtre.
      Pat.K

  • ourwa
    ourwa
    oeiciole
    • Posté à 19h17 le 03/11/2009
    • Internaute 43943
      oeiciole

    Une grande structure qui s’écroule, mais en matière d’analyse anthropologique ou ethnologique, elle était déjà mitée parceque remise en question et critiquée justement- parceque restreinte- par des anthropologues pluridisciplinaires, sémanticiens ,sémioticiens, philosophes et autres psycholinguistes (Jakobson, Bourdieu, Krestéva...). Chomsky, dans la sphère structuraliste de la linguistique, ne dirait pas le contraire...
    N’en demeure pas moins qu’il fait honneur à la recherche française en sciences sociales.

    • asozial
      asozial répond à ourwa
      Bobo reprazent - aus Berlin.
      • Posté à 19h37 le 03/11/2009
      • Internaute 2273
        Bobo reprazent - aus Berlin.

      pour que le post-structuralisme existe, il fallait le structuralisme. c’est ça la démarche scientifique, apporter des nouvelles hypothèses qui puissent être dépassées pour que s’élabore la connaissance et la compréhension du réel.

      l’apport de Levi-Strauss est donc immense.

      l’identité française, c’est que Levi-Strauss soit possible. on peut en déduire que l’identité française est aujourd’hui en danger, du fait du pétainisme néo-libéral au pouvoir.

      • Homere elmero
        Homere elmero répond à asozial
        communiste primitif
        • Posté à 07h44 le 04/11/2009
        • Internaute 87706
          communiste primitif

        Oui, mais la vulgate prefere bruler ses idoles.

        Avant le structuralisme, il n’y avait rien. Ce fut la premiere tentative de rassembler les etudes de terrains en un tout coherent, de mener une anthropologie comparative. De la a parler de dogmatisme, certains ont vite franchit le pas.
        Le structuralisme est tout sauf un dogme ; c’est une methode qui a servie a construire une theorie anthropologique valable, efficace et fertile en debats sociologiques, mais ayant ses limites et ses champs d’application comme n’importe qu’elle autre theorie scientifique.

        CLS ne serait pas mort pour ses idees, en tout cas pas pour la defense inutile du structuralisme.

         
        • restrike
          restrike répond à Homere elmero
          citoyen
          • Posté à 09h24 le 04/11/2009
          • Internaute 94973
            citoyen

          bonjour,
          Désolé de vous contredire, mais avant le structuralisme, il y avait le fonctionnalisme, comme celui apposé par Radcliffe-Brown, Evans-Pritchard, ou Durkheim.
          Lévi-Strauss s’en est inspiré, comme Mauss et Descola. Pourtant, toutes ces idées ont trouvé leurs limites selon leurs auteurs : le structuralisme fonctionne bien pour un moment donné, non une étude d’une société sur le temps.
          Bonne journée

          • A déménagé le 23-6
            • Posté à 10h59 le 04/11/2009
            • Internaute 85924

            Mais le fonctionnalisme, et ses prédécesseurs, parmi lesquels par exemple le diffusionnisme de Boas, ont été rapidement dépassés. Quant à lui, le structuralisme a duré presque un demi-siècle... et s’il est effectivement dépassé aujourd’hui, il reste au fondement de certains domaines de la théorie anthropologique : la parenté évidemment, mais on le retrouve aussi dans certains développements de l’anthropologie cognitive, pourtant beaucoup plus récente.

          • Homere elmero
            Homere elmero répond à restrike
            communiste primitif
            • Posté à 11h04 le 04/11/2009
            • Internaute 87706
              communiste primitif

            Bonjour,

            Effectivement, le fonctionnalisme precedait ; et cote francais les fondateurs de la discipline ethno-sociologique (Mauss et Durkheim) ont egalement affute les premiers outils et concepts de l’ethnographie exotique. Je suis d’accord sur le fait que toutes ces ecoles ont trouve leurs limites. Quelque soit la methode, et la theorisation, la collection des donnees de terrain demeure la tache principale. Les futures generations d’anthropologues n’auront sans doute pas la chance d’etudier des societes comme les Bororos ou les Mnong Gar, mais ils auront du travail sur la planche pour analyser, rassembler, comparer les donnees recueillies tout au long du 20eme siecle. On trouvera peut etre alors le fin mot de l’histoire !

        3 autres commentaires
      • ourwa
        ourwa répond à asozial
        oeiciole
        • Posté à 20h18 le 04/11/2009
        • Internaute 43943
          oeiciole

        « L’apport de Lévi-Strauss est donc immense. » . Je ne dis pas le contraire ( cf la fin de ma réaction). Quant à « l’identité française, c’est que Lévi-Strauss soit possible, on peut en déduire etc... » que Le Pen, Mittérand, Sarko le soient aussi ? et que la dite « iidentité française est aujourd’hui en danger » ? « du fait du pétainisme néo-libéral au pouvoir “ ? Vous êtes bien gentil avec ce pouvoir néolibéral qui ne cesse de se passer des plats nauséabonds avec toutes les droites, y compris les extrêmes et même avec une certaine gauche...qui n’en pense pas moins...au point ...d’agrémenter la marmite du monstre... avec l’apport de ses cuisiniers-empoisonneurs...
        Identité nationale pour identité nationale, puisque c’est le plat du jour, actuellement, ( dans 1 semaine, on nous servira d’autres amanites hallucinogènes), vous réalisez l’exploit d’y ajouter votre épice nommée Lévi-Strauss. Il ne mérite vraiment pas ça...et ne vous demande pas autant ; il doit déjà remuer dans sa tombe, d’indignation, lui qui, dans ses discours, aussi bien oraux qu’écrits, s’est gaussé implicitement, , ironiquement, de ce que vous appelez ‘identité nationale’. Il essayait plutôt de cerner, d’analyser et de définir les identités ethniques, culturelles, tribales, auxquelles il s’était intéressé...leurs invariants et leurs variantes, selon leurs milieux, leurs croyances ou mythes, leur degré de contamination avec l’homme blanc déjà pétri de son ‘identité nationale’, de sa bible, coran...et autres stock-options...
        Je me permets cette suggestion : relisez ( ou lisez ) le livre de Claude Lévi-Strauss intitulé : ‘Races et histoire’ . Vous pourriez même l’ offrir à Besson...et autres tenants du ‘ pétainisme néo-libéral au pouvoir’ .

      • lifka
        lifka répond à asozial
        • Posté à 01h08 le 05/11/2009
        • Internaute 37623

        « l’identité française, c’est que Levi-Strauss soit possible. “

         ? ? ? ? ? ? J’ai beau me torturer l’esprit, je ne comprends pas cette phrase.

    • aotechre
      aotechre répond à ourwa
      étudiant
      • Posté à 19h46 le 03/11/2009
      • Internaute 82508
        étudiant

      à ourwa > Détaille au lieu de faire du name-dropping, tout le monde n’est pas un initié.

      • ourwa
        ourwa répond à aotechre
        oeiciole
        • Posté à 20h26 le 04/11/2009
        • Internaute 43943
          oeiciole

        Prends un dictionnaire

    • Scotian
      Scotian répond à ourwa
      • Posté à 20h51 le 03/11/2009
      • Internaute 71808

      Krestéva, je connais pas. Pour le plaisir, j’ai googlé le nom, et il y a une participante ukrainienne au concours de l’Eurovision sous ce nom. Je suppose que c’est d’elle que tu voulais parler.

      Ou peut-être de Julia Kristeva ?

      J’appelle pas ça du name dropping, mais du name crashing...

      • ourwa
        ourwa répond à Scotian
        oeiciole
        • Posté à 20h36 le 04/11/2009
        • Internaute 43943
          oeiciole

        Malgré ton charabia « googlé », « name droppingué », « name crachingué », je crois t’avoir compris. Tu me causes de Kristéva de l’Eurovision et moi je te réponds nenni ; il ne s’agit pas de cette « musique-là » . Du con-texte, tu en as déjà entendu parler ? On parle de Lévi-Strauss, et tu plonges tête baissée dans les miasmes de la T.V -canigou... Bon appétit !

         
        • Scotian
          Scotian répond à ourwa
          • Posté à 18h42 le 05/11/2009
          • Internaute 71808

          Tiens, un comique !

          Vouloir honorer Levi-Strauss avec du verbiage de bas intellectualisme, n’est pas la meilleure idée. Et, pour ce qui est des jeux de mots « à clef », je préfère quand même Barthes.

        1 autres commentaires
    • Gibert Because-Youno
      Gibert Because-Youno répond à ourwa
      Kaléïdoscopique
      • Posté à 20h50 le 03/11/2009
      • Internaute 68955
        Kaléïdoscopique

      Certes, l’anthropologie a bien évolué depuis les années 40, mais ce qui fait de Levi-Strauss bien plus qu’un simple anthropologue, c’est l’application qu’il a fait des structures de la linguistique de Saussure à des phénomènes extra-linguistiques .

      Ce qu’on a appelé structuralisme comme méthode d’analyse et de fabrication de concepts n’aurais pas vu le jour sans cet élargissement. Une fois extraite du champ linguistique l’analyse structurale a pu s’appliquer au récit (Chez Barthes), à l’inconscient (chez Lacan), à la société (chez Bourdieu) - et bien d’autres...

      La révolution qu’il a opéré dans la construction du savoir est aussi importante que celle de Freud au XXe siècle, et ses outils d’analyse sont encore essentiels aujourd’hui (même si ce sont justement ces outils là, cette boite à outils là que toute la soit disant « nouvelle philosophie », avec ses recours moraux, a tenté de faire disparaître - ces BHL et ces Glucksmann qui vont sans doute venir faire les pleurnicheuses sur son cercueil).

      Quant à la recherche « française » - pardon, mais si il est bien quelqu’un qui dépasse totalement ce cadre - et qui mériterait le titre de savant de l’universel et du singulier, c’est bien lui. Lui qui, normalien et philosophe a décidé de se défaire de ce bagage bien franco-français pour partir au Brésil, puis de fuir de nouveau la France pendant la guerre, pour sauver sa vie, puis d’enseigner aux Etats-Unis.

      Je ne le nommerais pas représentant de la « recherche française », lui, dont toute l’oeuvre travaille contre l’idée d’une « identité nationale » aujourd’hui tristement de retour.

      • La mouche du coche-
        • Posté à 22h34 le 03/11/2009
        • Internaute 45466
          diptère

        .
        .
        « Je ne le nommerais pas représentant de la “recherche française”, lui, dont toute l’oeuvre travaille contre l’idée d’une “identité nationale” aujourd’hui tristement de retour. »

        Vous le pourriez pourtant puisqu’il a travaillé le plus noblement du monde sur les cultures populaires et ne reniait pas la sienne. Non seulement il aimait « l’identité nationale » mais cela a même été son sujet. Son seul sujet dans le fond. Le sujet de sa vie.
        .
        .

         
        • Gibert Because-Youno
          Gibert Because-Youno répond à La mouche du coche-
          Kaléïdoscopique
          • Posté à 23h33 le 03/11/2009
          • Internaute 68955
            Kaléïdoscopique

          Dans le passage que vous citez, j’entendais « identité nationale » tel que l’entend, et l’utilise le gouvernement actuel - ou d’autres, aux mêmes fins toujours fixatives et conservatrices. Faut-il vous rappeler que c’est pour cause de délire politique autour de l’identité nationale que Levi-Strauss dût fuir la France ?

          « L’identité nationale », le sujet de sa vie ? Non, trois fois non. L’identité nationale politique, principe de pureté et d’exclusion n’a rien à voir avec l’ensemble évolutif, l’équilibre sans cesse remodelé, de pratiques, d’habitus, que l’on peut éventuellement appeler identité culturelle.

          Ne mélangez pas tout.

          • La mouche du coche-
            • Posté à 23h54 le 03/11/2009
            • Internaute 45466
              diptère

            .
            .
            « c’est pour cause de délire politique autour de l’identité nationale que Levi-Strauss dût fuir la France ?

            Et si c’était le contraire ? Si c’était au contraire l’universalisme qui était le délire. Lisez ce que Levi-Strauss reproche aux musulmans. Précisément leur désir d’universalisme (le même que le nôtre évidemment). Comme s’il leur reprochait à eux ce qu’il n’osait pas se dire à lui-même : que ce sont de belles idées qui ont entrainé l’europe dans la guerre.

            Lisez comme il qualifie de “tristes tropiques” ces peuples dont il étudiait la structure et dont il savait la fin proche. Ce “conservatisme” qui vous fait peur ne le rebutait pas. Mieux, il y voyait le garant de leur survie. Même si, et là je vous rejoins, il ne le décrivait qu’évoluant dans le temps, l’espace, etc.
            Une identité a besoin en même temps d’exclure et d’agréger. Votre dichotomie est trop basique.
            .
            .

            • Gibert Because-Youno
              Gibert Because-Youno répond à La mouche du coche-
              Kaléïdoscopique
              • Posté à 01h30 le 04/11/2009
              • Internaute 68955
                Kaléïdoscopique

              Une identité a besoin en même temps d’exclure et d’agréger pour se construire, certes, mais ça ne change rien au fait que le terme « d’identité nationale » tel qu’il est promulgué aujourd’hui par des politiciens opportunistes n’a rien à voir, ni de près ni de loin avec les processus culturels et historiques analysés par Claude Levi-Strauss.

              Vous affirmez que l’identité nationale est la quête de Levi-Strauss - peut-être, je ne suis pas suffisamment connaisseur de son oeuvre - mais si c’est le cas, ce concept ne recouvre en rien l’identité nationale dont je parlais, qui est une vaste escroquerie intellectuelle, et qui est une forme de d’essentialisation mortifère. Levi-Strauss est structuraliste. Les fixations essentialistes n’ont aucun sens de ce point de vue.

            • iFFLYG
              • Posté à 10h38 le 04/11/2009
              • Internaute 30165

              Professeur, CLS a été résilié de son poste par le gouvernement de Vichy car il ne correspondait pas aux canons de l’identité nationale étant d’origine juive (c’est-à-dire de parents de confession juive). Il a dit ce qu’il pensait de l’identité nationale en 2005 dans un discours à l’Académie française : « J’ai connu une époque où l’identité nationale était le seul principe concevable des relations entre les États. On sait quels désastres en résultèrent. »
              Quant à prétendre que CLS pensait que ce sont de belles idées (dans les années 30/40, celles de Franco, Mussolini et Hitler ?) qui ont entrainé l’Europe dans la guerre, CLS a répondu « Le barbare, c’est d’abord l’homme qui croit à la barbarie. »

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à iFFLYG
                diptère
                • Posté à 13h55 le 04/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                .
                .
                iFFLYG,

                Antigone vous répond un peu plus bas avec un commentaire qui pourrait être le mien tellement je l’apprécie.
                Je ne pourrais pas mieux l’écrire, sauf la première phrase que vous pouvez retirer mentalement, mais tout le reste est parfait.
                .
                .

                • iFFLYG
                  • Posté à 10h24 le 05/11/2009
                  • Internaute 30165

                  @La mouche du coche. Pouvez-vous mieux vous expliquez. Vous avez écrit : « c’est pour cause de délire politique autour de l’identité nationale que Levi-Strauss dût fuir la France ? Et si c’était le contraire ? » et « Comme s’il leur reprochait à eux ce qu’il n’osait pas se dire à lui-même : que ce sont de belles idées qui ont entrainé l’europe dans la guerre. » Sur quoi vous basez-vous pour publier de telles affirmations. D’autant que l’histoire (officielle, je sais bien) nous enseigne que CLS a du fuir la France à cause des lois anti-juives du gouvernement de Vichy et que ce sont Franco, Mussolini et surtout Hitler qui sont à l’origine de la 2ème guerre mondiale. Pour ma part, je ne considère pas que ces individus aient eu de belles idées. Comme je pense que vous partagez mon point de vue à ce sujet, j’aimerais comprendre votre raisonnement qui me paraît pour le moins abscon.

            • A déménagé le 23-6
              • Posté à 11h18 le 04/11/2009
              • Internaute 85924

              Il ne faut pas tout confondre : on peut attribuer un certain conservatisme à Lévi-Strauss, mais il ne s’agit certainement pas d’un conservatisme « national ».
              Lévi-Strauss étudiait des modes de vie et d’organisation sociale qu’il savait près de disparaître, et qui n’étaient pas menacés par autre chose, précisément, qu’une identité nationale. C’est en s’intégrant à des nations, elles-mêmes intégrées au monde global, que ces peuples ont changé ; en se fondant dans la masse, en quelque sorte. C’est cela que Lévi-Strauss regrettait, l’uniformisation de l’humanité au sein du « village global ». C’est en ce sens qu’il se disait fervent défenseur du passé ; il ne voulait rien conserver d’autre que l’immense diversité des cultures humaines.
              De même, on serait mal venu de lui reprocher un « universalisme » qui est en réalité une conséquence de ses développements théoriques. Et c’est bien cela le cœur de l’anthropologie, qu’il est sans doute le premier à avoir articulé de manière aussi claire et puissante : à la fois s’intéresser à ce qui est universel dans les sociétés humaines (le mythe, l’interdit de l’inceste, etc.), et étudier les spécificités avec lesquelles elles mettent en œuvre ces universaux (le travail du shaman versus celui du médecin, par exemple). Et enrichir, par là même, la culture dont on s’était d’abord sorti pour mener à bien ce travail.

              • La mouche du coche-
                • Posté à 13h56 le 04/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                .
                .
                Antigone,

                Retirez la première phrase de votre commentaire, et vous vous apercevrez que votre commentaire est complètement en accord avec ce que je dis.

                Sans oser vous l’avouer, vous êtes une patriote conservatrice. Bravo.
                .
                .

                • Gibert Because-Youno
                  Gibert Because-Youno répond à La mouche du coche-
                  Kaléïdoscopique
                  • Posté à 16h32 le 04/11/2009
                  • Internaute 68955
                    Kaléïdoscopique

                  Non non, je crois que vous n’avez pas bien lu.

                  • La mouche du coche-
                    • Posté à 16h49 le 04/11/2009
                    • Internaute 45466
                      diptère

                    .
                    .
                    Mais si mais si Gibert, j’insiste.
                    Je viens de le relire et vraiment je ne me suis pas trompé. Mais peut-être êtes vous aussi un conservateur sans le savoir, Gibert ? Ma petite patte me dit que oui. Vous verrez, cela fait tout drôle au début quand on s’en aperçoit. On a l’impression qu’on doit être aigri avec tout, puis après on s’habitue, quelque chose nous dégage la poitrine, un malle de mensonge s’envole, on respire mieux, et on se prend à aimer tout le monde. Je vous aime Gibert.
                    .
                    .

                    • Gibert Because-Youno
                      Gibert Because-Youno répond à La mouche du coche-
                      Kaléïdoscopique
                      • Posté à 17h47 le 04/11/2009
                      • Internaute 68955
                        Kaléïdoscopique

                      Je connais parfaitement le conservateur en moi, merci, nul besoin de vos leçons - je connais les sujets qui le concernent, sa colère viscérale envers de nombreux « progressismes », son amour immodéré de Peguy, de Bernanos et de Léon Bloy.

                      Mais bizarrement, les relents vaguement nauséeux de l’identité nationale, portés par de tristes Janus ne lui inspirent rien. Trop simplistes voyez-vous. Complètement à côté de la plaque. Et définitivement, l’intérêt que je porte à CLS n’entre en rien dans ces catégories (conservateur, progressiste, etc - là, c’est de concepts qu’il s’agit, de trouver des outils pour comprendre les constructions culturelles et idéologiques).

                      Mais cette hypothèse, Monsieur Ducoche :
                      Et si vous étiez un progessiste qui s’ignore ?

                      • La mouche du coche-
                        • Posté à 18h36 le 04/11/2009
                        • Internaute 45466
                          diptère

                        .
                         ;
                        Mais oui, je suis un progressiste ! La ringarditude est le progrès d’aujourd’hui. C’est exactement ce que n’ont pas compris tous ces gens qui se pensent d’avant-garde, sans se rendre compte que leurs idées ont déjà près de 2 siècles, et se terminent par Fredéric Mitterrand et la Rolex.
                        .
                        .

                • A déménagé le 23-6
                  • Posté à 18h02 le 04/11/2009
                  • Internaute 85924

                  Conservatrice, sur certains points, très certainement, je l’assume tout à fait.
                  Mais... patriote ? Je vois mal où vous trouvez du patriotisme dans mon précédent message. Je parle de culture, jamais de nation, et encore moins de patrie. Il est rare qu’il y ait identité (au sens mathématique du terme, cette fois !) entre une culture et une nation.

                  • La mouche du coche-
                    • Posté à 18h57 le 04/11/2009
                    • Internaute 45466
                      diptère

                    .
                    .
                    Oui, vous avez remplacez le mot « patriote » qui sent mauvais, par le mot « culture » mieux coiffé, mais curieusement, je le lis quand même.

                    Voyez-vous si nous cherchons à sortir de la notion qu’un patriote est forcément un type aimant la bière et les bergers-allemands ( car ce cliché, je ne l’ai jamais rencontré de ma vie ), qu’aimer son pays n’oblige pas à mépriser les autres, alors nous pouvons nous rejoindre. Je vous aime aussi Antigone.
                    .
                    .

                    • Gibert Because-Youno
                      Gibert Because-Youno répond à La mouche du coche-
                      Kaléïdoscopique
                      • Posté à 20h18 le 04/11/2009
                      • Internaute 68955
                        Kaléïdoscopique

                      Pour en finir avec vos jeux sur les mots (comme si culture était un équivalent politiquement correct de Patrie - on croit rêver) et vos vaines polémiques :

                      « J’ai connu une époque où l’identité nationale était le seul principe concevable des relations entre les Etats. On sait quels désastres en résultèrent »

                      Claude Levi-Strauss

                      cf : Lien

                      • La mouche du coche-
                        • Posté à 22h03 le 04/11/2009
                        • Internaute 45466
                          diptère

                        .
                        .
                        C’est vrai. Tout le monde répète à l’envie cette phrase de Lévi-Strauss comme si les gens n’avaient lu que cela de lui.
                        Mais elle a été dite lors d’un discours officiel où il devait remercier des gens. Or pour moi qui a rencontré Lévi-Strauss par ses livres, je vois bien que ces derniers montrent plus que toutes ces conversations qu’avant tout, ces cultures, il les a aimé.

                        Il est quand même étonnant qu’un homme qui a étudié toute sa vie les cultures (donc les identités) de peuples aujourd’hui perdus passe pour universaliste ! S’il avait été universaliste, il aurait parlé de philosophie générale (qu’il détestait), de droits de l’homme, de principes généraux. Bien au contraire il a étudié les hommes dans leurs rapports de société les plus nuancés, les plus fins, en les comparant sans cesse entre eux. Comme il était loin de l’universalisme abstrait !
                        Mais je m’aperçois que c’est du Lévi-Strauss de ses livres dont je parle, quand tout le monde ne s’occupe que de l’académicien, c’est pour cela que je ne me fais pas comprendre. Triste occident.
                        .
                        .

                    • A déménagé le 23-6
                      • Posté à 20h29 le 04/11/2009
                      • Internaute 85924

                      Vous lisez de travers.

                      • La mouche du coche-
                        • Posté à 22h12 le 04/11/2009
                        • Internaute 45466
                          diptère

                        .
                        .
                        Il faut lire les livres de Lévi-Strauss. C’est le mieux.
                        .
                        .

                      • La mouche du coche-
                        • Posté à 23h00 le 04/11/2009
                        • Internaute 45466
                          diptère

                         ;
                        .
                        .. Pour vous montrer un peu que je ne lis pas si mal que cela, voici un extrait d’un article de Télérama sur Lévi-Strauss :

                        Incarnation d’une modernité extrême de la pensée au XXe siècle, nourri de Proust, de Montaigne, de Rousseau, Claude Lévi-Strauss se définit paradoxalement comme « un homme du XVIIIe siècle, ou peut-être du XIXe ». Un classique et un moderne tout ensemble, à qui ses prises de position ont parfois valu d’être ­accusé de « réactionnaire » hostile au progrès, de « relativiste », d’« anti-humaniste ».

                        « un homme du XVIIIe siècle, ou peut-être du XIXe » ! Voilà, si je lis mal Lévi-Strauss, alors nous sommes deux à mal lire. Lui et moi.

                        Lien
                        .
                        .

        19 autres commentaires
    • La mouche du coche-
      La mouche du coche- répond à ourwa
      diptère
      • Posté à 22h40 le 03/11/2009
      • Internaute 45466
        diptère

      .
      .
      Hum. Je ne suis pas sûr que Jakobson dirait véritablement le contraire.
      Car lui et Lévi-Strauss ont travaillé ensemble. Leur bureaux se jouxtaient.
      C’est Jacobson qui a révélé a Lévi-Strauss comment on pouvait étudier les mythes de façon rigoureuse comme lui y était arrivé avec cette chose aussi impalpable que la langue des peuples. Relire en particulier « le sons et le sens » et surtout cette analyse conjointe des 2 hommes d’un poème de Baudelaire « Les chats ».
      .
      .

      • ourwa
        ourwa répond à La mouche du coche-
        oeiciole
        • Posté à 17h43 le 05/11/2009
        • Internaute 43943
          oeiciole

        Votre argumentation bat quelque peu de l’aile...l’apport de Jakobson relève de la sémantique, qui transcende le structuralisme binaire initié par Chomsky et ses disciples. Cela dit, LS a dépassé ce stade restreint de la réflexion philosophique, linguistique, sociologique et ethnologique - les recherches de Jakobson s’étant interessées ,en linguistique ,à l’invariant du sens- scelle glorieusement une étape déterminante dans la recherche en sciences sociales. D’autres ont pris le flambeau après lui : Baudrillard et surtout Bourdieu, avec néanmoins une quasi excellence pour C.L.S, la qualité littéraire de ses écrits.

  • 1979
    • Posté à 19h34 le 03/11/2009
    • Internaute 1512

    un grand coeur. bon voyage my friend

  • zorbeck
    • Posté à 19h40 le 03/11/2009
    • Internaute 9110

    C’est un grand bonhomme qui n’est plus. J’ai rarement lu quelqu’un qui avait autant de respect pour les cultures qui ne sont pas les nôtres et qui disparaissent un peu avec lui.

    • CAUSTICUM
      CAUSTICUM répond à zorbeck
      désabusé de plus en plus ...
      • Posté à 21h36 le 03/11/2009
      • Internaute 29966
        désabusé de plus en plus ...

      Le respect n’empêchant pas la critique, de même que la confiance n’excluant pas le contrôle, je vous livre deux citations du grand bonhomme, histoire d’approfondir votre lecture :

      « Nous sommes contaminés par l’intolérance islamique ».
      (Le Nouvel Observateur du jeudi 10 octobre 2002, cité par André Grjebine dans « La guerre du doute et de la certitude », Berg international)

      « J’ai commencé à réfléchir à un moment où notre culture agressait d’autres cultures dont je me suis alors fait le défenseur et le témoin. Maintenant, j’ai l’impression que le mouvement s’est inversé et que notre culture est sur la défensive vis-à-vis des menaces extérieures, parmi lesquelles figure probablement l’explosion islamique. Du coup je me sens fermement et ethnologiquement défenseur de ma culture »
      (propos recueillis par Dominique-Antoine Grisoni, « Un dictionnaire intime », in Magazine littéraire , hors-série, 2003).

      • Zeki
        Zeki répond à CAUSTICUM
        Curieux de tout
        • Posté à 22h31 le 03/11/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        En 1955 il n’aimait déjà pas l’Islam...
        Extraits de Tristes Tropiques :
         »... les Musulmans tirent vanité de ce qu’ils professent la valeur universelle de grands principes : liberté, égalité, tolérance ; et ils révoquent le crédit à quoi ils prétendent en affirmant du même jet qu’ils sont les seuls à les pratiquer.
        ...
        Tout l’Islam semble être, en effet, une méthode pour développer dans l’esprit des croyants des conflits insurmontables, quitte à les sauver par la suite en leur proposant des solutions d’une très grande (mais trop grande) simplicité. D’une main on les précipite, de l’autre on les retient au bord de l’abîme. Vous inquiétez-vous de la vertu de vos épouses ou de vos filles pendant que vous êtes en campagne ? Rien de plus simple, voilez-les et cloîtrez-les. C’est ainsi qu’on en arrive au burkah moderne, semblable à un appareil orthopédique, avec sa coupe compliquée, ses guichets en passementerie pour la vision, ses boutons-pression et ses cordonnets, le lourd tissu dont il est fait pour s’adapter exactement aux contours du corps humain tout en le dissimulant aussi complètement que possible. Mais, de ce fait, la barrière du souci s’est seulement déplacée, puisque maintenant il suffira qu’on frôle votre femme pour vous déshonorer, et vous vous tourmenterez plus encore. (Pages 463-5)
        ...
        si un corps de garde pouvait être religieux, l’Islam paraîtrait sa religion idéale...
        ...
        En face de la bienveillance universelle du bouddhisme, du désir chrétien du dialogue, l’intolérance musulmane adopte une forme inconsciente chez ceux qui s’en rendent coupables ; car s’ils ne cherchent pas toujours, de façon brutale, à amener autrui à partager leur vérité, ils sont pourtant (et c’est plus grave) incapables de supporter l’existence d’autrui comme autrui.
        ... »
        ou en 1988 dans De près et de loin, entretiens avec Claude Lévi-Strauss par Didier Eribon :
        « les brefs contacts que j’ai eus avec le monde arabe m’ont inspiré une indéracinable antipathie. »

         
        • Tokani
          Tokani répond à Zeki
          Oldmole
          • Posté à 23h46 le 03/11/2009
          • Internaute 71184
            Oldmole

          Ce très grand Terrien humaniste et penseur Juif se méfiait non pas des Musulmans mais du cadre conceptuel et des dérives de la religiosité Islamique . Inutile cher Zéki de psychoter sur son anti-Sémitisme « Arabe »... CLS par contre doutait certainement de la sagesse d’Homo Sapiens et de son Avenir en tant qu’espèce durable... « Ce que je constate : ce sont les ravages actuels ; c’est la disparition effrayante des espèces vivantes, qu’elles soient végétales ou animales ; et le fait que du fait même de sa densité actuelle, l’espèce humaine vit sous une sorte de régime d’empoisonnement interne —-si je puis dire—- et je pense au présent et au monde dans lequel je suis en train de finir mon existence. Ce n’est pas un monde que j’aime »....

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