Témoignages 01/11/2009 à 20h11

Identité nationale : « Comme un soupçon permanent sur nous »


Alors que s’ouvre ce lundi le débat voulu par Eric Besson, témoignages un peu désabusés de Noria, Bader, Linda et Gilles.


Brice Hortefeux et Eric Besson à l’Elysée le 18 février (Benoit Tessier/Reuters)

Le débat sur l’identité nationale annoncé la semaine dernière par Eric Besson démarre officiellement ce lundi 2 novembre. Depuis cette annonce, la polémique n’a pas désenflé. Le ministre de l’Immigration est accusé de refaire du gringue à une droite dure destabilisée par l’affaire Frédéric Mitterrand.

Au sein même du gouvernement, certains se sont affranchis de la parole officielle, à l’instar de Martin Hirsch, qui estimait en fin de semaine sur RMC que « la France n’a pas de problème d’identité ». Les résultats de cette enquête sont annoncés pour le mois de mars, c’est-à-dire la période des élections régionales, ce qui n’est pas sans renforcer les soupçons d’électoralisme.

C’est sur cette pensée que m’accueillent Noria, Bader, Linda et Gilles, vendredi 30 octobre. Ces quatre jeunes ont entre 25 et 32 ans et (au moins) trois choses en commun :

  • Aucun d’entre eux n’est blanc ;
  • Ils sont tous diplômés du supérieur ;
  • Ils militent au sein du collectifLes Indivisibles, une association de 120 personnes à peine qui s’est faite remarquer depuis deux ans pour avoir lancé les Yabon awards, décernés aux saillies les plus racistes de l’année.

Comme Pap Ndiaye, Gérard Noiriel ou encore Patrick Weil dans le monde universitaire, ils dénoncent l’articulation entre immigration et identité nationale, incarnée en 2007 par la création d’un ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale. Ou durant la campagne présidentielle, notamment à l’occasion du discours de Nice. Dans un entretien de mars 2007 au JDD, le candidat Sarkozy disait ouvertement :

« La politique de l’immigration d’aujourd’hui, c’est l’identité de la France dans trente ans. »

Ce qui hérisse Noria, Bader, Gilles et Linda, qui ont le sentiment qu’on leur demande finalement, avec ce débat exacerbé, « d’être plus français que les autres ».

Tous les quatre sont français, même si Bader, né en Tunisie et arrivé à 2 ans, n’a acquis que récemment la nationalité qu’il attendait tant pour postuler à un poste de VIE (« coopérant », autrefois). Cette expérience d’altérité, ils la vivent depuis toujours, mais ils trouvent qu’elle est accrue par « l’utilisation politique du débat ».

Chef de projet informatique, juriste dans l’audiovisuel, travailleur social sur les conduites à risques ou étudiant en école de commerce, ils ne sifflent pas la Marseillaise au stade (s’ils y vont). Noria et Linda ne portent pas de burqa. Certains d’entre eux n’ont pas mis un pied dans le pays dont sont originaires leurs parents depuis leur petite enfance.

Durant deux heures, ils m’ont livré quelques expériences ordinaires des préjugés qu’ils peuvent rencontrer tous les jours. Pas de victimisation, encore moins de misérabilisme. Davantage d’humour que de colère mais un vrai ras-le-bol quand même chez ces jeunes Français qui n’en peuvent plus d’avoir à se justifier.

Les questions les plus stupides

Gilles, 32 ans, chef de projet sécurité informatique dans la banque, né en France de parents camerounais :

« “Tu viens d’où ?” Quand je réponds par le nom de la ville, invariablement, on me regarde d’un air perplexe, on veut en savoir plus. »

Linda, 32 ans, juriste dans l’audiovisuel, née de parents kabiles algériens :

« Quoi, tu ne sais pas faire le couscous ? »

Noria, 31 ans, travailleuse sociale sur la prévention des conduites à risques, née en France de parents algériens :

« Puisque vous vivez en France, vous ne pouvez pas mettre de l’eau dans votre vin ? » ou encore « Vous n’avez toujours pas réglé vos problèmes chez vous ? »

Bader, 25 ans, étudiant en commerce international, arrivé à 2 ans de Tunisie :

« Quoi, toi, t’es musulman ? Mais t’as l’air moderne ! »

Ce qui les énerve le plus

Noria :

« J’ai l’impression qu’on m’oblige à prouver que je suis française dès lors que je me permets de critiquer la politique de mon pays ou une institution. On me répond : “Ah parce que c’est mieux en Algérie, peut-être ?” Alors que je connais à peine l’Algérie. »

Gilles :

« C’est comme si on me déniait le droit de porter un jugement critique. Comme si on me répondait : “Sois déjà content d’être là et qu’on veuille bien de toi. Tu as été adopté, ne crache pas dans la soupe.” »

Noria :

« Tout dépend des milieux mais dans le monde de l’action sociale, tout est de l’ordre de l’analyse culturaliste. Soit-disant je vais réagir comme ceci ou comme cela parce que je suis d’origine algérienne alors que, française de culture française, j’aurais pu réagir à l’identique. »

Gilles :

« Quand je vais au syndic de ma copropriété avec deux voisins, la gérante ne m’adresse pas un regard, ce qui est d’autant plus paradoxal que c’est moi qui tiens l’ordre du jour. Quand je parle, elle fait comme si elle ne comprenait pas ce que je raconte. »

Bader :

« J’ai des profs qui m’ont suggéré d’être technicien plutôt que de faire une école d’ingénieur alors que j’avais le même niveau que d’autres blancs à qui on ne faisait pas de problème. Si l’on croit seulement au modèle égalitaire, on n’y arrive pas. »

Linda :

« Pour moi qui suis claire de peau et qui m’appelle Linda, ça a été moins compliqué que pour mon frère qui s’appelle Abdellah, notamment pour trouver du travail. »

Gilles :

« Quand il se passe un fait divers, je me dis : “Pourvu que ce ne soit pas un Noir ou un Arabe qui ait foutu la merde !” Bizarrement, quand c’est la victime, on en parle moins. »

Par rapport à leur famille

Gilles :

« Nos parents avaient intégré que la réussite sociale passerait par la réussite scolaire. On nous a dit : “Vous n’êtes pas tout à fait comme les autres, ce qui comptera, ce sera vos diplômes. Il vous faut encore plus de chances que les autres.” »

Linda :

« Ma mère est une femme de caractère, elle ne nous a pas élevés dans la plainte. Mais quand ma soeur, qui est chef d’entreprise, décline son nom, Dalila Baha, on lui demande si on peut voir le patron ou si c’est la boîte de son père. »

Noria :

« La vieille génération a la hantise de l’image que la jeune génération peut donner du groupe. Alors que si un jeune Français fout le bordel dans le bus ou a un comportement déviant, on va juste se dire “c’est un déviant”, sans stigmatiser tout le groupe. »

Bader :

« Aux réunions parents-profs, je me souviens que certains articulaient et parlaient très lentement à mes parents alors qu’ils étaient enseignante et ingénieur informaticien. »

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  • Di
    Di
    • Posté à 20h18 le 01/11/2009
    • Internaute 8231

    Ce sujet permet à notre gouvernement d’occuper l’espace, de ne pas parler des vrais problèmes, les licenciements, le chômage la pauvreté qui gagne du terrain... Franchement, « l’identité française », dans tout ce merdier, on peut s’en passer.

    • Brédala
      Brédala répond à Di
      NB : dernières lignes dans " (...)
      • Posté à 20h31 le 01/11/2009
      • Internaute 63792
        NB : dernières lignes dans " (...)

      Bien-sûr, et comme par hasard à l’heure de la mondialisation si prompte au repli identitaire...
      Démago home !

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à Brédala
        diptère
        • Posté à 20h58 le 01/11/2009
        • Internaute 45466
          diptère

        .
        .
        Ces jeunes de l’article me semblent tous prêts pour aller chez SOS-racisme. Ils iront loin : ils ont compris comment parler au gouvernement : se plaindre, dire que les français sont racistes, et se plaindre encore.
        .
        .

         
        • lavoine
          lavoine répond à La mouche du coche-
          région parisienne
          • Posté à 21h08 le 01/11/2009
          • Internaute 27439
            région parisienne

          Moi, c’est surtout ça que j’ai apprécié :
          « Gilles :

          “ Quand il se passe un fait divers, je me dis : ‘Pourvu que ce ne soit pas un Noir ou un Arabe qui ait foutu la merde !’ Bizarrement, quand c’est la victime, on en parle moins. ”

          Alors qu’en réalité, on ne parle que de ça ; c’est l’occasion de manifs SOS racisme avec toutes les pleureuses de la gauche et des bobos et l’occasion d’émeutes dans les cités. Marre de ce racisme à rebours et de cette francophobie !

          • lavoine
            lavoine répond à lavoine
            région parisienne
            • Posté à 21h25 le 01/11/2009
            • Internaute 27439
              région parisienne

            Et généralement la « victime » est très « connue des services de police »...

            • pablico
              pablico répond à lavoine
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 23h42 le 01/11/2009
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              identité française : comment se sentir Français ?

              par le sang ou l’amour de son pays, sa langue, sa marseillaise, sa culture, sa constitution, sa justice, sa médecine, sa sécurité sociale, son tgv, ses air bus... etc

              mais l’identité française n’est pas que cela

              c’est aussi l’industrie Française, la finance, les infrastructures, les services, le travail et ses chômeurs, les délocalisations.

              mais cela n’est pas pris en cause, n’est pas dans le débat.

              -que pensent nos joyeux « délocalisateurs » de l’identité française ?
              - comment la vivent-ils ?
              -que pensent les investisseurs soit-disant français de l’identité nationale, quand ils vont s’installer ailleurs ?
              -que pensent de l’identité française nos VIP français qui vont vivre hors de France pour ne pas payer leurs impôts ?

              ce ne sont peut-être pas les « nouveaux français » colorés qui font le plus de mal...à notre identité nationale.

              • jkgsc
                jkgsc répond à pablico
                Talibanlieusard
                • Posté à 15h24 le 02/11/2009
                • Internaute 84410
                  Talibanlieusard

                Rien a ajouter, a si ça =>

          • emiboot
            emiboot répond à lavoine
            No Homs land
            • Posté à 17h06 le 02/11/2009
            • Internaute 81944
              No Homs land

            Vous êtes un peu gonflé avec la-mouche-du-coche de cracher sur le travail des associations. Il y a des abus, certes de part et d’autre, et surtout il y a une vraie peur pour certains de se balader simplement dans la rue, y comprit avec ses papiers !
            Anecdote :
            Il y a 10 ans, je me promenais dans le quartier (18ème) avec trois amis : un blond et deux grands noirs. On avait fait le collège ensemble, on avait le même âge et on rigolait bien tous les 4, tranquillement, sans nuire à personne. Arrive deux jeunes flics zélés qui immédiatement ont demandé les papiers de mes deux potes colorisés. Je sors les miens, mon ami blond aussi, ils nous regardent étonnés, nous disant que ce n’est pas la peine.

            ...no comment...

            Récemment un rapport épinglait le délit de faciès en France, en particulier son inefficacité notoire. L’habit fait le moine, il parait, mais pas du chiffre.
            Lien

            Qui est francophobe ? Ceux qui parlent de droit et d’identité nationale mais qui s’en moquent allègrement ou ceux qui sont français mais que la république traite comme des étrangers ?
            Les deux peut être ?

        • bertrand58
          bertrand58 répond à La mouche du coche-
          en activité
          • Posté à 21h31 le 01/11/2009
          • Internaute 91513
            en activité

          mais oui le français est raciste, l’autre fait peur, qu’il soit blanc ou vert (LOL) et alors ne parlons pas de l’étranger lui c’est un voleur, un violeur et il faut surtout l’éliminer. Alors votre réaction ne m’étonne pas mais elle m’irrite, et encore je reste poli, fortement car elle est représentative de ce que beaucoup pensent tout bas. Cependant à la différence de beaucoup au moins vous vous assumez ce que vous pensez tout haut, quoi que derrière un écran c’est facile.
          Vous pourrez me rétorquer que moi aussi derrière un écran c’est facile de dire cela, mais bon il faut bien s’adapter.

          • La mouche du coche-
            La mouche du coche- répond à bertrand58
            diptère
            • Posté à 21h50 le 01/11/2009
            • Internaute 45466
              diptère

            .
            .
            Bertrand,

            Je n’ai pas bien compris votre commentaire.
            En tout cas le mien est ceci : je ne pense pas un instant que les français soient racistes (Certains le sont évidemment).
            Les jeunes de l’article essaient de nous manipuler et cela marche : ils sont arrivés à avoir un article dans Rue.
            .
            .

            • Veilleur
              Veilleur répond à La mouche du coche-
              écoute
              • Posté à 23h04 le 01/11/2009
              • Internaute 75755
                écoute

              Pourquoi serait-ce de la manipulation ? j’avoue ne pas comprendre : vous pensez qu’ils mentent ?

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à Veilleur
                diptère
                • Posté à 23h14 le 01/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                .
                .
                Quand vous n’avez pas le pouvoir, pour obtenir du fort ce que vous voulez, ils faut chercher à le culpabiliser. Geindre et se plaindre est alors le meilleur moyen d’y arriver. Cela flatte le fort qui se sent important et le rusé geignard obtient ce qu’il veut. Relire la Fontaine à ce sujet. Et Molière aussi, sur les courtisans.
                .
                .

                • antonvoyl
                  antonvoyl répond à La mouche du coche-
                  gestionnaire administratif
                  • Posté à 10h10 le 02/11/2009
                  • Internaute 56090
                    gestionnaire administratif

                  Molière c’est bien mais faut sortir du programme de 5ème à un moment donné !

                  Je signale tout de même qu’aujourd’hui, CIT vient de se viander la gueule. 4ème faillite mondiale... Mais nooonnnn ! ! La crise est passée ! ! C’est d’identité nationale qu’il faut parler ! Parce que c’est quand même Besson qui nous relance son débat toutes les 5 minutes là ! Pas 4 jeunes sur rue89 ! Vous êtes un vrai téléphone arabe vous ! !

                  Alors puisque vous voulez l’avis des français M. Besson, je vais vous le donner comme ça vous pourrez vous le foutre au cul :

                  1) Oui, les français sont raciste dans leur large majorité.

                  2) « Construire une identité nationale » comme vous le dites a suffisamment d’echos sanguinaires dans l’histoire pour ne pas franchement me séduire. On a autre chose à foutre en ce moment ! Redresser une économie par exemple ! Baltringue !

                  3) A force de se demander s’il faut « intégrer » des « minorités visibles » à notre bonne société, on finit par les déporter...
                  Le vocabulaire d’aujourd’hui me fait plus flipper car scientiste.

                  4) Pour nuancer les propos de quelqu’un qui se plaint d’une forme de racisme, on évoque sa mauvaise foi ! Ou mieux encore, la « bien pensance » des gens qui tentent de faire preuve d’empathie ! Là est le dernier mur contre lequel le raciste se défonce les dents !

                  Bref, vous l’aurez compris, il n’y a pas de débat autour de cet égout. Tout ce que le peuple demande, c’est qu’on arrête de l’emmerder avec des questions pareilles qui ne sont, finalement, que des appels à la division populaire et à la cohésion nationale (naguère sociale mais techniquement c’est pareil).

            • A déménagé le 23-6
              • Posté à 23h17 le 01/11/2009
              • Internaute 85924

              Croyez-vous vraiment que les médias sont manipulés par les enfants d’immigrés ?
              N’oubliez pas que si cet article existe, c’est parce qu’il répond à un débat officiellement « lancé » par la droite, c’est-à-dire par Besson qui a pris la suite d’Hortefeux, lequel est responsable de lois sur l’immigration que même l’Europe a condamnées... Bref, vous allez un peu vite dans vos conclusions.

              • La mouche du coche-
                • Posté à 23h40 le 01/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                .
                .
                Oui l’article est là grâce au sujet mis sur la table par M. Besson.
                Mais l’angle d’attaque de faire parler des fils d’immigrés, et non des français de souche, est le choix de l’auteure. Et là, je vois qu’elle a pris des gens qui lui ont dit exactement ce qu’elle avait envie d’entendre. Ce n’est pas un hasard. Ces jeunes connaissent les médias (ils ont déjà eu affaire à eux) et savent ce qu’il faut dire pour obtenir ce qu’ils veulent : cet article. Et ils l’ont eu.
                .
                .

                • toukostyle
                  toukostyle répond à La mouche du coche-
                  trimard
                  • Posté à 12h57 le 02/11/2009
                  • Internaute 87859
                    trimard

                  T’es grave mais à un point...la mouche( à merde)du coche.Si tu crois qu’il suffit de citer Lafontaine ou Molière pour paraître cultivé et/ou crédible,c’est purement n’importe quoi.
                  Pourquoi un débat sur l’identité nationale ? tout simplement pour des gens comme toi,c’est évident,tu te poses les mêmes questions que nos amis Besson et Hortefeux.Vous êtes pareils,semblables en tout point,avec cette envie de rester entre vous,à vous mettre des doigts dans l’cul en faisant des blagues sur Mouloud.
                  A cracher à la gueule » des p’tits bougnoules »,fouteurs de merde et vendeurs de drogue.C’est la honte ce débat d’un autre âge sur l’identité nationale,ça fait vraiment flipper quand on regarde la photo de ces deux guignols,et Hortefeux avec sa gueule de pied de vigne buveur de ricard ! ils s’font pas chier les mecs,Qu’ils commencent par se casser et nous foutre la paix avec leurs problèmes de gosses de riches et leur fixation « Marseillaise ».

            • zombili
              zombili répond à La mouche du coche-
              plouc éduqué
              • Posté à 09h16 le 02/11/2009
              • Internaute 24500
                plouc éduqué

              La mouche pourrait rajouter : ’Et puis ceux qui disent que les français sont racistes, eh bien c’est deja pas tous des français (Coluche)’

            • leo s
              leo s répond à La mouche du coche-
              (...)
              • Posté à 09h27 le 02/11/2009
              • Internaute 73621
                (...)

              La couche du moche ?

            • Erg
              Erg répond à La mouche du coche-
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 17h39 le 02/11/2009
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              Parce que vous avez déjà essayé de ne pas être blanc pour savoir que cela ne change rien aux rapports avec les concitoyens ?

              Ici il me semble que ce n’est pas que de racisme à proprement parler dont il est question, mais de traitement différent et gavé d’archétypes. Basé moins sur du racisme avoué que sur un imaginaire fallacieux, mais inconscient, de la vie qu’un non blanc se doit d’avoir.

              Enfin, lors d’une agression, tout le monde est au courants de la couleur des agresseurs puisqu’elle est systématiquement cité lorsque ce n’est pas du rose. Les victimes, elles, n’ont pas toujours droit à cette précision. Pourquoi ? Parce que le « ministère » de l’identité nationaliste et contre l’immigration à besoin d’être justifié.

              Je suis blanc, né en France, mais j’ai honte ouvertement de la direction que prend mon pays sur les question d’immigrations, de droit de l’homme, de sa gestion de la police et du racisme orchestré par l’état pour mieux régner. Si mes parents n’était pas nés en france, combien de fois m’aurait ont dit de rentrer vers un « chez moi » que je n’ai jamais connus ?

        • bader
          bader répond à La mouche du coche-
          activiste
          • Posté à 02h02 le 02/11/2009
          • Internaute 43938
            activiste

          Salut à tous,

          je suis le Bader de l’article et je tiens à apporter quelques précisions.

          Tout d’abord je ne suis pas à SOS Racisme et je n’y adhèrerais surement jamais vu les prises de positions publiques de Dominique Soppo. Dernièrement il a soutenu le soldat franco-israelien Guilad Shalit prisonnier de guerre du Hamas en le présentant comme un otage aux mains de terroristes... Et il m’avait personnellement interpellé de façon assez directe en me reprochant de me définir comme tunisien. M. Soppo, je suis tunisien, certes citoyen français également, et j’en suis fier !
          Je ne pense avoir aucune chance de participer à un gouvernement, et quand je vois le sort que subissent les garçons arabo-musulmans quand ils y sont ou font partie de la majorité je n’ai aucune envie d’y aller. Entre Azouz Begag, Amine Benalia-Brouch et Yazid Sabeg, je trouve qu’ils ont subit plus de vexations qu’une personne peut tolérer...

          La nationalité je l’ai demandé non pas pour avoir un VIE, même si c’est une nécessité, mais pour être l’égal de tous les autres citoyens de ce pays... Depuis je suis de nationalité française et j’espère bien que le « même » ne tends pas à dire qu’avoir été naturalisé fait de moi un moins français que les autres.

          Pour la Marseillaise, je ne suis pas sûr de ne pas la siffler, tout dépends de la politique menée par le gouvernement et de ses provocations à mon encontre sur mes origines, ma culture et ma religion bref mon statut en France.

          Quant à la phrase « Pas de victimisation, encore moins de misérabilisme. » je répondrais heureusement vu mon niveau d’études et la chance que j’ai eu d’accéder où je suis. La plupart de mes camarades d’école, de collège et de lycée qui partagent mon appartenance ethnico-racialo-religieuse réelle ou supposée sont pas à ce niveau là. Je me considère à la fois comme un avantagé par mes parents, mais également un rescapé... Par ailleurs même si ma mère était enseignante en Tunisie, elle n’a jamais pu enseigner en France.

          Les propos rapportés sont des résumés de ce qu’on a dit et non la transcription exacte mais l’idée est là sans déformation ce qui est assez rare pour être mentionné...

          Mon seul regret c’est que cet article tends à nous présenter sous un jour trop favorable mais surtout « intégré » et insiste sur notre côté « assimilé ». Je pense que quelqu’un de chomeur, pas diplomé ou même en prison arabe ou noir mérite davantage qu’on s’intéresse aux vexations racistes et aux discriminations qu’il a subit que moi. Dans un autre registre, je ne tiens pas à être présenté comme étant intégré ou assimilé, ma culture qui, certes n’est pas exactement celle de la Tunisie, mais est profondément arabomusulmane, tunisienne, et des quartiers populaires français.

          J’ai 24 ans et non 25 et je suis en école de commerce tout ce qu’il y a de plus nationale puisqu’elle s’appellait INT Management pour Institut National des Telecom.

          Merci à la journaliste et à Rue89 de s’intéresser au sujet.

          • La mouche du coche-
            La mouche du coche- répond à bader
            diptère
            • Posté à 12h47 le 02/11/2009
            • Internaute 45466
              diptère

            .
            .
            Voyez comme l’ensemble de mes propos sur ces jeunes est impeccablement validé par l’intervention d’un de ce jeune ici-même.

            Je cite :
            « Pour la Marseillaise, je ne suis pas sûr de ne pas la siffler, »

            Mon seul regret c’est que cet article tends à nous présenter sous un jour trop favorable mais surtout « intégré »

            je ne tiens pas à être présenté comme étant intégré ou assimilé,
            –––
            Est-ce que j’ai besoin d’en rajouter ?
            .
            .

            • toukostyle
              toukostyle répond à La mouche du coche-
              trimard
              • Posté à 13h03 le 02/11/2009
              • Internaute 87859
                trimard

              Faudrait aussi siffler les chansons de Johnny,parce que c’est vraiment de la daube.

            • anini
              anini répond à La mouche du coche-
              terrienne de souche !
              • Posté à 14h17 le 02/11/2009
              • Internaute 51759
                terrienne de souche !

              Et moi je suis femme , française de souche , blanche ,tout pour plaire donc (à part mon métier suspect comme chacun sait) et je n’apprécie pas du tout la Marseillaise et son contenu !
              Je n’irai pas jusqu’à la siffler mais je comprends qu’on puisse interpréter ses paroles comme autant d’appels à la violence !
              Que vous ne reteniez des paroles de Kader que ce qui vous intéresse pose votre personnage !

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à anini
                diptère
                • Posté à 22h45 le 02/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                .
                .
                Anini,

                Notre chant national est guerrier, ce n’est pas moi qui l’ai choisi. C’est comme ça. Nous n’avons pas le choix.
                .
                .

                • Erg
                  Erg répond à La mouche du coche-
                  Citoyen malgré lui
                  • Posté à 01h13 le 03/11/2009
                  • Internaute 53895
                    Citoyen malgré lui

                  Refuser d’en faire l’apologie ?

                  • La mouche du coche-
                    La mouche du coche- répond à Erg
                    diptère
                    • Posté à 08h43 le 03/11/2009
                    • Internaute 45466
                      diptère

                    .
                    .
                    La Marseillaise est un hymne à la France, pas à la guerre. Aimer la Marseillaise ne veut pas dire aimer la guerre, mais la France.
                    .
                    .

                    • Erg
                      Erg répond à La mouche du coche-
                      Citoyen malgré lui
                      • Posté à 11h07 le 03/11/2009
                      • Internaute 53895
                        Citoyen malgré lui

                      Abreuver les sillons de sang impur et dire de la France qu’elle est un réservoir de chair à canons est un hymne à la guerre.

                      Que cette hymne soit aimé par la part patriotique des citoyens, car « représentant » aussi la France, n’excuse en rien le degré zéro de réflexion que sa subsistance en temps de paix représente.

                      Un hymne qui trahis la devise d’un pays (« liberté, égalité et fraternité » sont des concepts bien floue en temps de guerre), on ne s’en accommode pas, on le change.

          • FredBogota-
            FredBogota- répond à bader
            NO MA'AM
            • Posté à 19h42 le 02/11/2009
            • Internaute 93389
              NO MA'AM

            Voilà, il n’en a rien à foutre de la France, un Français de papier.

            • Erg
              Erg répond à FredBogota-
              Citoyen malgré lui
              • Posté à 22h02 le 02/11/2009
              • Internaute 53895
                Citoyen malgré lui

              Et en quoi le fait d’avoir des parents qui ne sont pas nés en France le rend il plus critiquable que les millions de français(es) qui n’en on rien à foutre de la France mais qui sont né(e)s de parents nés en France ?

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à Erg
                diptère
                • Posté à 22h33 le 02/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                .
                .
                Je ne reproche pas à ce jeune de ne pas aimer la France, il fait ce qu’il veut. Je dis que je ne lui donne pas le droit de venir nous dire ce que nous avons à faire.
                Si toutes ces associations ont des jeunes comme lui, c’est du propre.
                .
                .

            • bader
              bader répond à FredBogota-
              activiste
              • Posté à 22h29 le 02/11/2009
              • Internaute 43938
                activiste

              Je suis en effet un citoyen Français de « papier » comme vous le dites si joliment, parce que c’est ça être un citoyen de cette Nation, un statut reconnu par la République par un papier, et en aucun cas une souche pure jusqu’à preuve du contraire, donc jusqu’à ce que le Ministère de l’identité nationale statut sur le sujet...

              Me retirerons-t-il ma nationalité parce que je ne connais pas la Marseillaise et que je suis critique de ce pays ? Vous la retirerons-t-il parce que vous défendez une idéologie souchiste ? Mon petit doigt me dit qu’1 français c’est pas égal à 1 autre français et que le crime de lèse majesté me sera beaucoup plus sévère qu’à mon compatriote De Souche...

              • La mouche du coche-
                La mouche du coche- répond à bader
                diptère
                • Posté à 22h43 le 02/11/2009
                • Internaute 45466
                  diptère

                 ;
                .
                Ca y est ! Il est repartis avec son couplet à subvention, larmoyant et manipulateur.
                Quand je pense à tous mes amis maghrébins qui se sont cassé le popotin sans se plaindre pendant des années pour devenir français, qui sont aujourd’hui médecins, entrepreneurs, mariés à des françaises et ont des enfants ici ; je trouve les propos de Bader répugnants.
                .
                .

          • Bugaled Breizh
            Bugaled Breizh répond à bader
            fait néant
            • Posté à 21h55 le 02/11/2009
            • Internaute 55834
              fait néant

            A toi, Bader..moi qui suis français d’origine Bretonne, et qui a vécu avec une femme qui s’appelle Zineb, ma maison t’es ouverte 24/24h pendant toute l’année. Fraternité.
            Aux autres lavoine et dégueulis de raçisme ordinaire( mais bien habillés.. !) prière de sonner avant, mais pas sûr que je vous acceuille.
            Et on n’a vraiment pas le cul sorti des ronces..
             » Que celui qui demeure fasse en sorte que celui qui passe ne le mésestime pas « 

        • Laurent001
          Laurent001 répond à La mouche du coche-
          dans le monde
          • Posté à 02h27 le 02/11/2009
          • Internaute 63299
            dans le monde

          Qui c’est qui se plaint là si ce n’est la La mouche du coche ?

    • Valparaiso-Cerro-alegre
      Valparaiso-Cerro-alegre répond à Di
      PISCOLOGUE
      • Posté à 20h43 le 01/11/2009
      • Internaute 64360
        PISCOLOGUE

      Nous revoilà avec Éric Cojones Besson, je lui en envoie une encore, cet homme bête à l’intérieur d’un gouvernement d’hommes et de femmes bêtes qui déploient la bêtise qui leur est si chère. L’identité si difficile à généraliser et si difficile à intérioriser, le Tas (Etat bête qui existe aujourd’hui) veut nous la montrer. Pauvres imbéciles.
      « Destructrice et sûre de sa finalité, la bêtise en tant qu’acte de désignation se livre à des actes d’ethnocide qui ne laissent pratiquement pas de traces [...] Aujourd’hui, même s’il n’est plus acceptable de s’exprimer ouvertement sur un mode raciste, on peut se réapproprier la bêtise, la réarmer et la diriger, comme le font nombre d’institutions publiques, contre le sujet minoritaire » in Avital Ronell Stupidity. page 56

      • Di
        • Posté à 22h06 le 01/11/2009
        • Internaute 8231

        Juste une petite correction à votre texte, vous avez oublié le « sin » entre « Éric » et « cojones ». Pour être aussi aplati devant le Mamamouchi, c’est « sin », sans aucun doute ! ; -)

      • Crepitus
        Crepitus répond à Valparaiso-Cerro-alegre
        Retraité
        • Posté à 22h58 le 01/11/2009
        • Internaute 85789
          Retraité

        Êtes-vous sûr(e) qu’il ne soit plus possible de s’exprimer ouvertement sur un mode raciste ?

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 21h21 le 01/11/2009
      • Internaute 18202

      Bien dit !

      Bizarrement, cette question ne revient qu’à la veille d’élections. C’est suspect.

      Lien

      • Di
        • Posté à 22h08 le 01/11/2009
        • Internaute 8231

        J’vous le fait pas dire ! Et c’est même pas bizarre, c’est tout à fait dans leur ligne. ; -)

    • A. Nonym
      A. Nonym répond à Di
      • Posté à 00h13 le 02/11/2009
      • Internaute 15090

      Je dirai même que si on détricote les grosses ficelles de la communication de notre Louis de FUNESTE national, on obtient

      - L’indentité nationale masque le scandale du Prince Jean à l’EPAD.
      - Le Prince Jean à l’EPAD masque les exactions de F. Miterrand
      - Les exactions de F. Miterrand masque les propos d’Hortefeux
      - Les propos d’Hortefeux... etc.

      Vous pourrez remonter comme ça jusqu’à la grosse pelote de laine... Celle d’un système politico-médiatico-industriel et financier qui a décidé de privatiser les gains et de socialiser les pertes.

      Ma hantise... Le jour où les français se réveilleront, il ne restera plus grand chose à défendre... Malheureusement, on sera retourné à l’âge de pierre...

      • Di
        Di répond à A. Nonym
        • Posté à 08h35 le 02/11/2009
        • Internaute 8231

        Exactement ! Le seul problème c’est que cela deviendra de plus en plus difficile de « socialiser les pertes »... ils ont une vision à très court terme, c’est sûr !

      • Zeki
        Zeki répond à A. Nonym
        Curieux de tout
        • Posté à 08h49 le 02/11/2009
        • Internaute 64085
          Curieux de tout

        Pire, ce sont les défenseurs inconditionnels de l’internationale Capitaliste (FMI, OMC et Banque Mondiale...) qui projettent sur le devant de la « scène » médiatique la « question » de l’identité nationale ?
        Le nom original de la marseillaise est « Chant de guerre pour l’armée du Rhin ».
        Il est ridicule de chanter cette chanson qui collait si bien avec la Terreur, et qui est devenu chant officiel de la IIIème république (qui était proche de 100% maçon), sans apprendre son histoire et son origine.

        PS : voici un petit extrait de la marseillaise maçonnique chantée à Toulouse dans la Respectable Loge La Sagesse, le jour de la Saint Jean d’Hiver 1792, an premier de la République Française, par le Frère Jouy, affilié à ladite loge, & ex-Maître de la loge Saint-Hubert, à l’Orient du Mans.

        V

        La République universelle
        N’est que le Temple des Maçons ;
        Ils en ont tracé le modèle
        Dans leurs symboliques leçons. (bis)
        Comment ces colonnes brillantes
        Craindraient-elles de s’écrouler,
        Quels coups les feraient chanceler,
        Sur des bases aussi puissantes ?
        Aux Armes, etc.

        VI

        De l’un et de l’autre hémisphère
        Bientôt disparaîtront les Rois ;
        L’espèce humaine toute entière
        Ne veut pour Maître que les Lois (bis).
        Ainsi notre cher vénérable
        Ici fait régner nos statuts,
        Et l’exemple de ses vertus
        Rend l’obéissance agréable.
        Aux Armes, etc.

        ...

      • antonvoyl
        antonvoyl répond à A. Nonym
        gestionnaire administratif
        • Posté à 10h16 le 02/11/2009
        • Internaute 56090
          gestionnaire administratif

        FAUX ! Vous faites fausse route ! Toute cela masque la crise ! Point final ! Faut nous occuper le mou ! Buzzer ! Buzzer ! Buzzer ! Buzzer 2.0

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 20h30 le 01/11/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    un émigré c’est quoi ?

    pour faire un parallèle avec le tronc et l’arbre :

    Un émigré, c’est une greffe qui doit prendre sur le tronc commun français.

    Il va se nourrir du tronc, et donner des fruits qui lui seront spécifiques..

    le destin d’une greffe...elle prend ou pas... on en est jamais sûr.

    ici, quand elle prend, elle devient française à part entière..

    Comme nos ancêtres immigrés l’ont fait, ou nos ancêtres qui sont devenu français parce que le roi a annexé la province par mariage ou par la guerre..

    • lavoine
      lavoine répond à pablico
      région parisienne
      • Posté à 21h15 le 01/11/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      La greffe ne semble pas prendre avec ces nouvelles vagues d’immigrés...Y a forcément une raison identitaire...non ?

      • leo s
        leo s répond à lavoine
        (...)
        • Posté à 21h47 le 01/11/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        Il faut t’enter le cerveau ?

         
        • antonvoyl
          antonvoyl répond à leo s
          gestionnaire administratif
          • Posté à 14h35 le 02/11/2009
          • Internaute 56090
            gestionnaire administratif

          j’oserai t’hanter à la place

        1 autres commentaires
      • kevangel
        kevangel répond à lavoine
        Chercheur
        • Posté à 21h54 le 01/11/2009
        • Expert 24356
          Chercheur

        Et il y a des fruits pourris sur les branches non greffées. C’est bizarre, elles sont pourtant génétiquement prédestinées à donner des fruits sains. Mais c’est sûr que c’est plus facile de stigmatiser les branches greffées.

      • Cirdec
        Cirdec répond à lavoine
        Cadre qui commence à comprendre (...)
        • Posté à 17h15 le 02/11/2009
        • Internaute 8798
          Cadre qui commence à comprendre (...)

        Ouais, c’est qu’on tente de faire la greffe sur des branches complètement pourries.

      • emiboot
        emiboot répond à lavoine
        No Homs land
        • Posté à 17h19 le 02/11/2009
        • Internaute 81944
          No Homs land

        Pas forcement non, il peut y avoir une raison de politique d’intégration aussi. L’intégration passe par l’école et les administrations, le travail, les conditions de vie réelle, l’impression d’appartenir à une nation qui vous reconnait et la volonté de cette nation de vous reconnaitre...
        Le truc c’est que dans l’article, à une exception près, il ne s’agissait pas d’immigré, mais d’enfants d’immigrés. De français quoi. Des collègues que j’ai eu à l’école, des minots dont je m’occupe aujourd’hui dans le quartier (Paris)...
        J’en connais qui rament encore dans ce débat poisseux alors qu’ils sont français depuis quatre générations, dont deux sacrifiés pour la France (première et seconde guerre) ! Théoriquement plus français que notre président fils d’immigré... Mais toujours aussi bronzés, décidément, on aura pas la couleur au délavage intégratif.
        Le débat identitaire accouchera-t-il d’une marque de lessive efficace avec agents blanchissants ?

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