decryptage 01/11/2009 à 18h19

La pauvreté, terrain fertile pour les églises noires d'Ile-de-France

Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean | Sociologue et géographe



Connues d’un petit nombre de spécialistes, des églises protestantes « d’expression africaine » ont émergé depuis une vingtaine d’années, pour représenter aujourd’hui probablement quelques centaines d’assemblées en région parisienne.

Qualifiées parfois d’églises « ethniques » parce que leurs pasteurs sont originaires d’Afrique, et parfois des Antilles ou de Haïti, elles s’inscrivent dans un paysage protestant caractérisé, aujourd’hui, par la vitalité du courant évangélique dans toutes ses ramures (pentecôtistes...).

L’œil distrait du flâneur dans le quartier de Barbès, à Paris, ou vers Saint-Ouen et Saint-Denis aura pu rencontrer des affiches mentionnant « croisades d’évangélisation » ou « trois grands jours de séminaire biblique ».

Carte des églises noires et carte de la pauvreté se recouvrent

Le recueil systématique de ces affiches révèle au sociologue et au géographe un paysage insoupçonné.

Environ 80 affiches photographiées (et décollées) depuis un an environ donnent une idée de la géographie des églises africaines (ou « d’expression africaine », ou « afro-antillaises »...) de la région parisienne.

En plaçant sur une carte les lieux de culte mentionnés sur les affiches, voici ce que l’on obtient. Chaque point rouge indique la localisation d’une salle ayant servi de bâtiment d’église. (Voir la carte)


Carte des églises évangéliques africaines en Ile-de-France

Les Parisiens et assimilés reconnaîtront une répartition familière : ces églises se trouvent principalement en Seine-Saint-Denis.

Et il suffit de superposer cette carte avec une carte de l’inégale répartition des revenus pour faire apparaître une corrélation. Ainsi, dans la carte suivante, plus la zone est verte, plus les ménages riches sont surreprésentés, et plus la zone est rouge, plus les ménages pauvres sont surreprésentés. Elle est extraite de « Qu’apporte l’échelon infracommunal à la carte des inégalités de richesse en Ile-de-France de Jean-Christophe François et Antonine Ribardière. (Voir la carte)


Carte des inégalités de richesse et des “églises noires” en Ile-de-France


Les églises africaines ne sont pas installées partout. Et quand les services religieux ont lieu dans les départements plus riches (comme les Hauts-de-Seine), c’est dans les communes pauvres de ces départements.

Mais cette réalité religieuse est au quotidien largement invisible. D’abord parce que ces églises sont des plus “ précaires ” : elles sont installées dans des friches urbaines, à la frontières de zones industrielles et commerciales, elles investissent d’anciens hangars reconvertis ou louent des salles collectives d’hôtels “premiers prix ”.

Lles communautés sans local, “ églises SDF ” louent, elles, d’une semaine sur l’autre, ce qu’elles peuvent se payer. Cette invisibilité est telle que le chercheur doit improviser pour localiser les lieux de culte dans l’espace urbain.

Pour trouver le lieu de culte, repérer les personnes endimanchées

Pas question de faire une recherche sur les pages jaunes, il n’y a souvent pas de ligne fixe. La meilleure solution reste alors de se poster le dimanche matin dans une gare RER du nord de l’agglomération parisienne, de repérer des personnes “ endimanchées ”, une bible à la main.

On est alors tout étonné d’entrer dans une salle où quelques éléments-clé (un pupitre, des fleurs, des rideaux, et surtout une sono) métamorphosent un vulgaire hangar en un lieu de culte.


Eglises indépendantes, elles ne sont pas dotées de représentants collectifs : les pouvoirs publics n’arrivent pas à cerner ces acteurs évangéliques, et donc à les accompagner dans la recherche de locaux et de terrains, comme ce peut être fait pour l’islam.

Réalité invisible aussi parce que ce sont des églises facilement qualifiées d’églises “ noires ” : ce sont des assemblées homogènes, le plus souvent de petite taille, qui vont rassembler par interconnaissance des immigrés structurellement récents (l’immigration en provenance d’Afrique sub-saharienne).

Des immigrés à la situation parfois précaire et incertaine. Elles font peut-être un travail invisible d’insertion, en fonctionnant comme réseau social “ clé en main ” d’entraide possible. Et un travail invisible d’inculcation des normes néolibérales :

“Jésus a pour vous un dessein... que vous deveniez PDG.”

► Le Christianisme du Sud à l’épreuve de l’Europe - numéro spécial des Archives de sciences sociales des religions - n°143 - juillet-septembre 2008.

Photos et illustrations : devant l’église de Pentecôte de France à Saint-Denis (Audrey Cerdan/Rue89), une affiche pour une “grande journée de délivrance” de l’église de la fraternité chrétienne du réveil (DR), la carte des églises évangéliques africaines en Ile-de-France et la même, superposée à celle des inégalités de richesse (Les Disparités des revenus des ménages franciliens en 1999 J. C. François, H. Mathian, A. Ribardiere, T. Saint-Julien, UMR, Géographie-cités, Etude pilotée par P. Rohaut, DUSD, DREIF, 2003), une affiche devant l’église de Pentecôte de France, à Saint-Denis et les locaux de l’église Charisma, à Saint-Denis (Audrey Cerdan/Rue89).

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  • Aloïs
    Aloïs
    .
    • Posté à 18h28 le 01/11/2009
    • Internaute 39938
      .

    Et bah ! Vous me surprenez agréablement rue89. Là ya un peu de profondeur dans l’article, on fait une comparaison géographico-économique entre la situation de ces Eglises, et la concentration des ménages riches/pauvres. Article intéressant qui aurait peut être mérité un peu plus de profondeur dans le contenu (les raisons d’émergences de ces Eglises, leur rôle...)

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à Aloïs
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 18h58 le 01/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      Aloïs : ne vous inquiétez pas, la profondeur sera au rendez-vous (de la thèse de Frédéric Dejean ou d’articles en préparation). Considérez cet article comme un avant-goût.

      • FabiendeMénilmontant
        • Posté à 20h38 le 01/11/2009
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        est-ce volontairement que la religion juive est écartée Lien ? le secteur Gare du Nord/La Fayette est-il considéré comme trop bien ?

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à FabiendeMénilmontant
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 20h42 le 02/11/2009
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          tiens j’apprends qqchose pas qu’il y est des juifs noirs mais qu’ils se regroupent,
          Peut-être est-ce écarté car ils sont moins nombreux ?

        3 autres commentaires
      • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        • Posté à 09h54 le 02/11/2009
        • Internaute 18202

        Bonjour.

        Votre article est vraiment net, clair et précis. Je fais partir justement d’une de ces Eglises. En revanche, il n’aborde pas un aspect qui de plus en plus rend les chrétiens instables.

        Ceci, c’est les prédicateurs, pasteurs ou prophètes escrocs. J’ose espérer que c’est dans la thèse de votre confrère.

        Cet aspect est inquiétant parce que ces « hommes de Dieu-là » exploitent la précarité sociale de certains adeptes pour s’enrichir. C’est un paradoxe.

        Lien

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 18h32 le 01/11/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    « Lorsqu’il s’agit de morale, l’instituteur n’approchera jamais le curé ou le pasteur. »

    nico Sarko

    Qui détruit les services publics donne un coup de main au culte.

  • rodikol
    rodikol
    dindon de la force
    • Posté à 18h33 le 01/11/2009
    • Internaute 89098
      dindon de la force

    Et une fois devenu PDG, on goûtera avec joie à « l’argent qui corrompt »...paradoxal !

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 18h38 le 01/11/2009
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    L’opium du peuple enfin géolocalisé.
    C’est sans surprise. En fait on apprend pas grand chose.Misère et crédulité procurent un terreau très fertile à tous les bonimenteurs du bonheur pour plus tard.
    Outre le travail d’inculcation des dogmes néolibéraux l’insertion consiste en un désamorçage des velléités de révolte par la soumission à une volonté divine.

    • Hélène Crié-Wiesner
      Hélène Crié-Wiesner répond à Jonas2
      Binationale
      • Posté à 19h07 le 01/11/2009
      • Internaute 57
        Binationale

      Oui, c’est comme ça que fonctionnent la plupart des religions. Mais ce qui est intéressant, dans cette histoire d’« églises noires », c’est que ces gens-là ne soient plus attirés par le catholicisme (en France), ou par les cultes protestants bon teint (nord de l’Europe, USA...). Pourquoi donc ? Ils l’ont été à une époque, pourtant. C’est donc que ces nouvelles églises leur proposent un cadre spirituel plus en phase avec leurs désirs. J’espère que la thèse de ces chercheurs sera publiée et accessible.

      • jyeden
        jyeden répond à Hélène Crié-Wiesner
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 19h36 le 01/11/2009
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        peut etre parce que le catholicisme est plus stucturé hierarchiquement
        difficile « d’ouvrir une église » sans l’ordonation d’un pretre

      • Jonas2
        Jonas2 répond à Hélène Crié-Wiesner
        Les mouches ne me trouveront (...)
        • Posté à 19h47 le 01/11/2009
        • Internaute 19359
          Les mouches ne me trouveront (...)

        C’est vrai. Je n’avais pas réfléchi à cet aspect. J’arrimais mon commentaire sur le modèle WASP qui n’a pas sa place dans cet article.

      • lavoine
        lavoine répond à Hélène Crié-Wiesner
        région parisienne
        • Posté à 19h53 le 01/11/2009
        • Internaute 27439
          région parisienne

        Non,mais c’est que ces nouvelles églises sont plus communautaristes ! Normal, lorsque des minorités ethniques et religieuses sont plus nombreuses, elles préfèrent rester entre elles. ...ainsi naissent des quartiers africains et bientôt des villages africains.

      • caro
        caro répond à Hélène Crié-Wiesner
        délinquante avérée
        • Posté à 20h18 le 01/11/2009
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Bonsoir,
        Je crois que vous avez tout à fait raison de souligner la différence de cadre avec les églises ou temples.
        J’ai assisté cet été en Guyane à un office dans une toute petite chapelle et moi, la mécréante, j’ai été saisie par la joie de prier qui émanait de l’assistance, les prières chantées en rythme, soutenues pas un petit orchestre de tambours et de cordes.
        C’était une toute autre ambiance, très en phase avec la vie des Guyanais et leur amour de la musique. Je me retrouvais pour de vrai et en français dans les reportages sur les églises des noirs des USA.

        Je ne sais pas si le développement de ces « églises noires » est uniquement le fait de la pauvreté, je crois qu’il faut aussi le lier à une autre perception de la religion, qui n’est pas uniquement tournée vers la repentance et la faute.

      • Crepitus
        Crepitus répond à Hélène Crié-Wiesner
        Retraité
        • Posté à 22h17 le 01/11/2009
        • Internaute 85789
          Retraité

        N’y aurait-il pas dans le « christianisme “ négro-africain (ceci étant dit sans la moindre intention raciste) comme dans sa version haïtienne une forte dose de syncrétisme ? Je veux dire par-là une osmose entre le culte imposé (chrétien) et la religion originelle (plus ou moins animiste) ? Auquel cas ces ‘ évangélistes promettant des effets miraculeux doivent pouvoir très bien fonctionner auprès de populations étant à la fois : déracinées, paupérisées, méprisées (hélas !) et encore plus ou moins proche de leur culture originelle. Est-ce un bien, est-ce un mal ? Difficile de répondre ; bien que pour moi toute prétendue solution relevant de l’irrationnel ne puisse qu’apporter encore plus de désillusion à ceux qui crurent pouvoir s’extirper de leur détresse en espérant en des chimères.

  • Julien Marot
    • Posté à 18h59 le 01/11/2009
    • Internaute 18193

    En fait ne s’agit-il pas là d’hommes qui se sentent éloignés de leurs coutumes, de leurs racines, essayant à travers le lien d’une religion de retrouver un collectif, une rencontre avec d’autres qui sauront les comprendre parce que plus proches d’eux ?
    Mais certains ne profiteront-ils pas de leur détresse comme les marchands de drogue ?

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à Julien Marot
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 19h39 le 01/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      Il y a sans aucun doute une dimension communautaire qu’il faut prendre en compte et les églises fonctionnent dans certains cas comme des « sas d’intégration ». Mais il ne faudrait pas y voir une forme de repli communautaire autour de « racines » perdues : d’abord parce qu’il s’agit d’églises chrétiennes, et ensuite parce que le groupe communautaire est aussi une façon de mieux trouver sa place dans la société globale.

      Qu’il y ait certaines dérives et que la détresse des gens constitue un terreau favorable, c’est un fait, mais cela ne représente que la partie émergée de l’iceberg.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 19h47 le 01/11/2009
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Pour beaucoup d’africains la religion chrétienne fait partie des racines ! ! ! Et l’oeuvre des missionnaires vous l’oubliez ? ?
        Dire que le fait que le culte soit chrétien est un gage de non repli : c’est n’importe quoi ! !
        Je crois que les plus fervent catholique de ma connaissance sont africains (ivoiriens pour être précise).

         
        • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
          Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à amonhumbleavis
          Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
          • Posté à 20h19 le 01/11/2009
          • Internaute 92559
            Sociologue et géographe

          Pardon de m’être mal exprimé (c’est Frédéric qui parle) Amonhumbleavis, je voulais simplement dire qu’il ne s’agit pas de pratiques religieuses exotiques mais qu’elles s’inscrivent dans un certain nombre de traditions qui ont pas mal voyagé avec le temps. Par ailleurs, je n’ai pas écrit que le culte chrétien est gage de non repli. Mon commentaire portait sur les racines. Je suis bien d’accord avec vous, que toute pratique sociale et culturelle peut se traduire par une forme de repli.

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 21h23 le 01/11/2009
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            « Mais il ne faudrait pas y voir une forme de repli communautaire autour de “racines” perdues : d’abord parce qu’il s’agit d’églises chrétiennes »
            Je relis et je comprends toujours la même chose « d’abord, parce que... »

            SI c’est juste une erreur de forme pas de problème !

        • samivel51
          samivel51 répond à amonhumbleavis
          Jeune insolent
          • Posté à 14h47 le 02/11/2009
          • Internaute 28345
            Jeune insolent

          Je vous signale qu’à part les Palestiniens contemporains du Christ, tous les Chrétiens le sont devenus grâce au témoignage d’autres Chrétiens venus d’ailleurs. Y compris en Europe, et même sur la place St Pierre de Rome !

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à samivel51
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 18h25 le 02/11/2009
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            oui et donc ?

            • samivel51
              samivel51 répond à amonhumbleavis
              Jeune insolent
              • Posté à 19h06 le 02/11/2009
              • Internaute 28345
                Jeune insolent

              Donc affirmer que le Christianisme ne fait pas partie des racines africaines n’a pas beaucoup de sens.

              • amonhumbleavis
                amonhumbleavis répond à samivel51
                Rue89 fait monter le FN
                • Posté à 19h15 le 02/11/2009
                • Internaute 93168
                  Rue89 fait monter le FN

                je disais le contraire ... vous m’avez mal lue

                • samivel51
                  samivel51 répond à amonhumbleavis
                  Jeune insolent
                  • Posté à 19h44 le 02/11/2009
                  • Internaute 28345
                    Jeune insolent

                  Exact. Milles excuses. Vous avez d’ailleurs raison d’évoquer ce débat très présent parmi les chrétiens d’origine africaine : S’intégrer aux églises locales, et renoncer à des célébrations plus joyeuses, plus rythmées, aux cantiques que l’on connais... ou bien fonder une église « africaine » et risquer le repli communautaire.
                  Ce que je sais c’est que les Eglises « historiques » font de gros efforts pour intégrer les Africains et laisser une place à leurs pratiques, leurs chants, leurs prédicateurs, etc.

                  • amonhumbleavis
                    amonhumbleavis répond à samivel51
                    Rue89 fait monter le FN
                    • Posté à 20h17 le 02/11/2009
                    • Internaute 93168
                      Rue89 fait monter le FN

                    pas de problèmes, personne n’est à l’abri d’une lecture trop rapide ou d’une mauvaise interprétation...

                    je crois que ce débat est nouveau, dans ma jeunesse, ces chrétiens s’adaptaient plus ou moins à l’église historique ... qui était pour les protestants très ouverte (de mon expérience) ! combien d’après midis passés au temple avec mes copines africaines ou malgaches à jouer au baby foot alors que mes parents sont musulmans...
                    On était déjà bien loin de l’austérité du patronage (je ne sais pas si c’est le terme adéquat en tout cas il était usité) espèce de cathéchisme des enfants espagnols et portugais ou nulle n’était convié.

        8 autres commentaires
  • alangaja
    alangaja
    "Bank brother is watching you"
    • Posté à 19h38 le 01/11/2009
    • Internaute 93690
      "Bank brother is watching you"

    si la coloration de ces communautés est a ce point homogene (pas de blancs ni de maghrébins), je vois mal le mouvement dépasser un certain stade d´expansion.
    on aimerait en savoir plus sur les discours entendus lors des messes, les actions de ces communautés. les « fideles » se font-ils raquer aussi massivement que dans les églises africaines, y-voit-on des manifestations de foi aussi grotesques et dirigées par un leader charismatique comme aux USA ?

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à alangaja
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 19h43 le 01/11/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Vu à la plaine St Denis, ce que je peux vous dire c’est qu’en effet c’est très proche des shows « religieux » américains et que le pasteur en profite aussi pour s’en mettre plein les poches (roule en mercedes, est habillé de frais et reçoit toute sorte de cadeaux) mais peut être est-ce un contre exemple ?

      • alangaja
        alangaja répond à amonhumbleavis
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 20h40 le 01/11/2009
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        merci !

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à alangaja
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 19h56 le 01/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      Il y aurait beaucoup à dire sur la relation entre appartenance ethnique et appartenance religieuse. On peut simplement préciser que beaucoup d’églises font un gros travail pour ne pas apparaître uniquement comme des églises « ethniques ». Par exemple, une des organisations regroupant des églises dites « issues de l’immigration“s’appelle ‘Communauté des Eglises d’EXPRESSIONS Africaines’ (membre de la Fédération Protestante de France). Le terme ‘expressions’ est essentiel car il indique que ces églises ne veulent pas qu’on leur colle définitivement une étiquette ethnique.

      Difficile aussi de résumer en quelques lignes les contenus des prêches. Il y en a de toutes sortes. En tout cas, on ne peut pas les réduire à l’évangile de la prospérité, ce qui serait bien trop simple et laisserait échapper toute la complexité de ces églises.

      Pour ce qui est de l’argent, beaucoup d’églises pratiquent en théorie la dîme (1/10ème des revenus du ménage). Mais il y a de grandes variations entre les églises. Il est impossible ici d’entrer dans les détails, mais il est certain que les fidèles ne sont pas que des imbéciles crédules qui donnent leur argent sans discuter.

      Et quant aux ‘manifestations de foi grotesques’, ce n’est pas au chercheur de se prononcer sur ce point.

      • alangaja
        alangaja répond à Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
        "Bank brother is watching you"
        • Posté à 20h38 le 01/11/2009
        • Internaute 93690
          "Bank brother is watching you"

        merci pour ces précisions utiles.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 21h43 le 01/11/2009
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Et oui c’est bien cet aspect financier qui me dérange ...
        La dîme sur des revenus de misère c’est du vol...
        Quand on voit les fidèles endimanchés avec leur panier de cadeau se presser aux abords des salles, leur livre de prières à la main et qu’on se doute de leur niveau de vie, on se dit qu’ils se saignent pour participer à ce culte ...
        J’aimerai savoir ce qu’il en est factuellement, je guette donc vos prochaines publications à ce sujet.

        Merci d’avance !

      • Crepitus
        • Posté à 22h31 le 01/11/2009
        • Internaute 85789
          Retraité

        Si ce n’est au chercheur à s’exprimer sur des, disons, d’éventuelles dérives, à qui incombe l’analyse de phénomènes qui sont relativement récent en France. Cela incomberait-il à je ne sais quels théologiens, mandatés par qui d’ailleurs ? à la police ? Là il y a un problème ; si le ministre de l’intérieur est en charge des cultes c’est uniquement dans les départements concordataires (le haut et le bas Rhin, la Moselle, plus certains DOM-TOM), en dehors de ces territoires la religion et l’état sont séparés depuis 1905 et il est illicite de ficher les personnes par appartenance religieuse, du moins en théorie. Sauf à ce qu’il n’y ait que des rapports policiers, avec toutes les dérives qui puissent être craintes, il ne peut y avoir d’étude relativement sérieuse que faite par des sociologues. Je dis relativement sérieuses car quelque soit le sérieux du chercheur il y a, et il ne peut en être autrement, toujours une part de subjectivité dans l’interprétation des données.

         
        • LienRag
          LienRag répond à Crepitus
          • Posté à 01h35 le 04/11/2009
          • Internaute 34767

          Il est vrai que la tendance de nombreux sociologues à s’abriter derrière la nécessaire objectivité scientifique pour refuser l’engagement citoyen peut irriter, d’autant plus que les écologues ne refusent généralement pas d’être écologistes (même s’ils font attention à bien séparer les deux casquettes).
          Mais il faut reconnaître qu’il est plus facile de distinguer entre deux approches fort différentes (la neutralité méthodologique du scientifique et la prise d’option du citoyen) dans le discours que l’on produit à l’égard d’autrui que dans la réflexion que l’on mène en soi, où les affects se mélangent déja dangereusement.
          Qu’un chercheur se protège du risque de se laisser entraîner par des jugements politiques au moment où il construit sa problématique et son objet d’études est donc plutôt à son honneur.

          Dans ce cas oui, la tâche d’évaluation publique des dérives dont vous parlez reviendrait effectivement à des théologiens (mandatés par eux-mêmes et par leurs lecteurs), des philosophes, des politologues (*)... Et concrètement elle sera probablement usurpée par des bouffons médiatiques comme c’est le cas pour les questions posées par l’islam politique.

          (*)l’article de « Regards » en lien pose d’ailleurs certaines questions et remarques intéressantes.

        1 autres commentaires
  • smurf
    smurf
    Toulousain
    • Posté à 19h52 le 01/11/2009
    • Internaute 51105
      Toulousain

    Ces églises sont installées dans les communes les plus pauvres.
    Certes.
    Mais, n’est-ce pas tout simplement parce que les personnes d’origines africaines ou antillaises sont sur-représentées dans ces communes ? Et comme ces églises sont créées et fréquentées majoritairement par des personnes de ces communautés...

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à smurf
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 20h01 le 01/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      En fait, une analyse géographique montre que l’aire de polarisation des églises dépasse largement la commune de celle-ci ou le département de Seine-Saint-Denis. C’est davantage la présence de locaux et surtout l’accessibilité qui déterminent la localisation des églises. Une carte des transports sur la Plaine Saint-Denis montre une densité d’autoroutes, de RER, de trains.... inégalée dans le reste de l’agglomération parisienne.

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à smurf
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 20h04 le 01/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      > Smurf : c’est tout à fait possible. La relégation géographique a des effets (et les possibilités d’implantation sont peut-être moins empêchées par le prix des baux)

    • ioda
      ioda répond à smurf
      (analyste)
      • Posté à 21h50 le 01/11/2009
      • Internaute 79819
        (analyste)

      Tout à fait d’accord ! Certains pays d’Afrique centrale sont très imbibés de spiritualité chrétienne. Les immigrés ressortissants de ces pays habitent majoritairement dans les communes pauvres, d’où l’implantation de leurs Eglises. Cela paraît une évidence ! Quant aux clichés sur le christianisme africain et le néo-libéralisme, il faudrait faire une étude sérieuse sur le terrain.

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 20h20 le 01/11/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Article très intéressant et bien documenté. Une petite nuance tout de même, pensez, quand vous utilisez une carte à apposer une légende claire, en particulier pour la seconde.
    On n’a pas d’indication claire de ce à quoi correspondent les couleurs.
    Pour en revenir au sujet, j’avais remarqué une multiplication de ce type d’églises, avec souvent des méthodes de prêche assez particulières et manquant de « subtilité ».
    Il y en a une dans ma ville et je croise beaucoup d’affiches assez caractéristiques de l’état d’esprit de leurs animateurs.
    Elles ont au moins le mérite de nous montrer que la ligne est mince entre religions et sectes.

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à tweesty
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 20h38 le 01/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      Pour la légende (qui prend une demi-page) je vous renvoie à l’article de la revue Mappemonde Lien
      Vous y trouverez la légende.

  • A déménagé le 13-10-2012 2
    • Posté à 23h34 le 01/11/2009
    • Internaute 85164
      non connue

    N’empêche que les missionnaires qui leur ont inculqué le christianisme à grand coup de pompes dans le train ont fait du bon boulot , chapeau ! !

    • Compte supprimé le 3 janvier 3
      • Posté à 10h02 le 02/11/2009
      • Internaute 10904
        in angulo

      Bonjour Frère bien aimé,

      Dans un livre de l’écrivaine nigérianne Chimamanda Ngozi Adichie, « Purple Hibiscus », paru en 2004, il y a un court échange entre Amaka, un ado qui n’a pas sa langue dan sa poche, et Father Amadi, un jeune prêtre de retour d’un voyage en Europe, qui n’est pas sans évoquer ce que vous dites mais sous un tout autre angle :

      « The white missionaries brought us their god », Amaka was saying. « Wich was the same colour as them, worshiped in their language and packaged in the boxes they made. Now that we take their god back to them, shouldn’t we at least repackage it ? »

      Father Amadi smirked and said : « We go mostly to Europe and America, where they are losing priests. So there is really no indigenous culture to pacify, unfortunately ».

      « Les missionnaires blancs nous ont apporté leur dieu, disait Amaka. Qui était de la même couleur qu’eux, vénéré dans leur langue et emballé dans des boîtes de leur fabrication. Maintenant que nous leur ramenons leur dieu, ne devrions-nous pas au moins changer l’emballage ? »
      Père Amadi, avec un sourire en coin, répondit :
      Nous allons surtout en Europe et en Amérique où ils manquent de plus en plus de prêtres. Ce qui fait que malheureusement, il n’y a pas vraiment de culture indigène à pacifier ».

      Pour avoir été invité à assister à un baptême à la Briche (troisième photo), je confirme ce que dit Caro plus haut dans le fil, à savoir que règne en ces lieux une ambiance de fête en tout opposée à ce que l’on connaît dans nos églises catho de France et de Navarre ; il y a en général orchestre et les gens dansent, chantent et mangent aussi ; la joie y est communicative. C’est un athée qui vous le dit.
      Le petit moins, si vous écoutez attentivement les propos du pasteur, ce peut être lorsque, par exemple, celui-ci exprime le souhait que le petit garçon à baptiser ne porte jamais de « brillant » comme on en voit trop aux oreilles de certains jeunes gens en occident.
      Et que la communauté acquiesce dans un bel ensemble, en se marrant.

      Pour ce faire une idée de l’« emballage » à la Briche, disons qu’il est assez proche de celui-ci, mais dans des salles beaucoup plus petites et surchauffées :

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  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 00h34 le 02/11/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Ok et merci.
    De toutes façons, cela n’enlève que très peu de qualités à l’article et à un choix de sujet pour le mois judicieux et intéressant, mais je souhaitais avoir quelques précisions nécessaires à une totale compréhension.
    De plus, les personnes qui ont édité la carte pourraient avoir quelques griefs à votre égard si vous oubliez de les citer, eux ou le lien qui les concerne, dans l’article.
    Sachez en outre que cette remarque est totalement désintéressée. Mais les droits d’auteur et de la propriété intellectuelle étant ce qu’ils sont...
    (je sais, je suis un emmerdeur...)

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à tweesty
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 11h45 le 02/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      >Tweesty : ne vous inquiétez pas, j’ai demandé aux auteurs l’autorisation de reproduction de leur carte.

  • mnlhod
    mnlhod
    artisan
    • Posté à 01h02 le 02/11/2009
    • Internaute 94722
      artisan

    votre article est bon mais force est de constater que vous êtes très en deca de la réalité concernant le nombre de ses lieux de cultes et leurs répartitions dans la région ILE DE FRANCE.... l’ampleur du phénomène est telle que quasi toutes les villes de banlieues a fortes concentrations Sub-Sahariennes possèdent plusieurs lieux de ce type...(il est par contre vrai que la Seine Saint-Denis est particulièrement touchée)...

    comme pour tout ce qui a attrait aux populations noirs en France, les pouvoirs publiques ne voit pas d’intérêt a encadrer ces églises, car n’ayant pas conscience de leur rôle et de leur importance au sein de ces communautés...pourtant celle ci participe amplement au lien social au sein même de ces communautés...( entraide, intégration, insertion professionnelle, etc)
    certes beaucoup sont de petites tailles, mais une dizaine d’entre elles au minimum peuvent se targuer d’un nombre d’adepte supérieur a 500, d’ou la nécessité pour elles de procéder a plusieurs cultes par semaine et même par jour(dimanche) afin d’accueillir tout le monde et ceux du fait d’une superficie d’accueil souvent limitée..

    cette article est intéressant mais c’est un sujet qui mérite d’être approfondi et traité avec bien plus d’implication et de recherche qu’il ne l’a été fait ici...

    bien a vous ! !

    • Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean
      Baptiste Coulmont et Frédéric Dejean répond à mnlhod
      Auteur(e) de l'article Sociologue et géographe
      • Posté à 08h30 le 02/11/2009
      • Internaute 92559
        Sociologue et géographe

      La carte ne recense pas toutes les lieux de culte mais les églises dont le nom figurait sur les affiches photographiées, ce qui explique cette distorsion avec le nombre réel de lieux de culte dans l’agglomération parisienne. Le nombre exact est difficile à appréhender. Il est en tout cas supérieur aux chiffres donnés par l’annuaire édité par le Conseil National des Evangéliques de France (CNEF) qui ne recense pas toutes les églises. Un point de détail : il faut distinguer les « églises » et les « lieux de culte » car il n’y a pas forcément coïncidence entre les deux : un lieu de culte peut ainsi recevoir plusieurs églises. C’est le cas emblématique de la rue de La Briche (en photo dans l’article) où les églises se partagent les locaux.

      • mnlhod
        • Posté à 10h28 le 02/11/2009
        • Internaute 94722
          artisan

        je concoit que le nombre soit difficile a appréhender.. quand a la distinction des églises et des lieux de cultes, le cas de la brioche ou de Charisma, sont minimes, car les pasteurs attachés a ces églises redoutent souvent de se voir confronter a d’autres pasteurs sur un même terrain...lorsque plusieurs églises sont attachés a un seul et même lieu de culte, il s’agit la d’une association de pasteurs fonctionnant tels une coopérative afin de faire baiser les couts de location ....
        ps : a noter que les communautés les plus touchés sont les congolais de kinshasa, les haitiens, les ivoiriens... doit on faire un parrallélisme non pas avec la pauvreté en France mais avec la situation de leur pays d’origine et de leur famille rester au pays ? ?

  • Anonyme

    Les protestants... voilà une religion dont on parle peu. Ils sont chrétiens, mais se marient. Qu’en dit le Pape ? Ce sont eux qui sont partis aux Etats Unis et pour eux, l’argent n’a rien de tabou. Quelles sont les relations entre juifs et protestants ? Ne voire dans mon commentaire que des interrogations. Il n’y a aucune connotation d’aucune sorte, juste des questions.

    • samivel51
      samivel51
      Jeune insolent
      • Posté à 13h16 le 02/11/2009
      • Internaute 28345
        Jeune insolent

      Les Protestants sont excommuniés par le Pape depuis 1580 environ. L’Eglise catholique n’est pas revenue sur cette position depuis. Benoit XVI a recemment refusé de qualifier le protestantisme d’« Eglise », parlant plutot de doctrine, voire de secte.

      Concernant les relations avec les Juifs, l’Eglise Réformée de France (fusion des Eglises Luthériennes et Calvinistes, c.a.d. l’Eglise Protestante principale et historique en France) a récemment reconnu officiellement le Judaisme comme « voie autant valable [que le christianisme] pour aller vers Dieu ». A ma connaissance, c’est la première fois qu’une religion monothéiste en reconnait une autre comme autant valable que la sienne.

      C’est vrai qu’on parle peu des Protestants. Peut-être justement à cause de leur tolérance qui fait qu’ils ne font pas tellement de vagues dans l’actualité. Par exemple, ils soutiennent fermement la laicité à la francaise, puisque la loi de 1905 a marqué la fin de plusieurs siècles de persécution par le catholicisme d’Etat.
      Les Protestants se sont réunis à Strasbourg ce week-end (10.000 personnes), justement pour essayer de faire parler d’eux.

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