Polémique 29/10/2009 à 20h46

Grippe : décriés, les experts clament leur indépendance

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Roselyne Bachelot lors de la vaccination des personnels médicaux à Necker, à Paris le 20 octobre (Benoit Tessier/Reuters) (Bertrand Guay/AFP)

Ce jeudi matin, le professeur Lina s’est réveillé en colère. Le Parisien annonçait dans son enquête « Quand les labos financent les experts de la grippe A “ un article sur ‘Les multiples casquettes du professeur Lina’. Qui était, la semaine dernière, aux cotés de Roselyne Bachelot pour faire la promotion du vaccin auprès du personnel soignant.

Un point de vue qu’il a aussi défendu dans un livre. A-t-il pour autant influencé l’achat massif de vaccins pandémiques (94 millions de doses) en raison de ses liens avec les laboratoires pharmaceutiques ?

‘Je n’ai pas une telle influence sur la ministre, j’aimerais bien !’, lance Bruno Lina. Chef de laboratoire de virologie au CHU de Lyon, directeur de l’unité du CNRS pour le H1N1 et directeur du Centre national de référence des virus influenzae région Sud, cet expert a bien plusieurs casquettes, mais il revendique leur étanchéité :

  • Il est bien membre du comité de lutte contre la grippe (la grippe en général) : celui actuellement en fonction a été nommé en juillet 2008 par décret et pour une durée de cinq ans. Bruno Lina y siège aux cotés d’une vingtaine d’experts en tant que ‘personnalité qualifiée’ au titre du centre de référence pour la région Sud.

    Quel est le pouvoir de ce comité ? ‘Il répond à des questions précises venant des autorités, nos avis remontent au Comité technique de vaccination ou au Haut Conseil de la Santé Publique, qui prend les décisions finales’, explique Bruno Lina.

  • Il a des conflits d’intérêt, dont la liste est déposée chaque année au ministère et il ne s’en cache pas : ‘Je conseille une quinzaine d’industriels français et étrangers, par exemple sur le suivi d’essais cliniques des antiviraux, sur le développement de nouveaux diagnostics, la perspective d’utilisation des vaccins saisonniers et pandémiques...’.
  • Il préside le conseil scientifique du GEIG le Groupe d’expertise et d’information sur la grippe. Association de loi 1901, ledit comité est un ‘paysage complexe de l’extérieur, mais simple de l’intérieur’, résume Anne Mosnier, coordinatrice nationale réseau des GROG (groupes régionaux d’observation de la grippe) et également experte au GEIG. Fondée en 1979 lorsque la France a lancé la vaccination contre la grippe saisonnière, cette association regroupe les cinq industriels qui commercialisent ces vaccins (Sanofi, Novartis, Solvay, GSK, Pierre Fabre) dans le but d’avoir une communication unique et plus efficace.

    Le rôle du conseil scientifique (bénévole) est d’organiser un congrès annuel et c’est à cela qu’est consacrée la moitié des 400 000 euros de budget. Les 200 000 euros restants paient la conférence de presse de lancement de la vaccination saisonnière, le sondage Sofrès pour estimer taux de couverture vaccinale, un sondage en temps réel (vaccinomètre) et des encarts publicitaires pour préconiser la vaccination.

‘Si on reste dans sa tour d’argent, on est à coté de la réalité’

Surtout, cette association n’a jamais traité de la question de la grippe H1N1. D’ailleurs deux des laboratoires qui la financent (Solvay et Pierre Fabre) ne fabriquent pas de vaccin pandémique et l’un des fabricants du vaccin pandémique (Roche) n’en est pas membre.

Quel intérêt ont les scientifiques à faire partie d’un tel comité ? Un intérêt ‘purement scientifique’, assurent-ils.
Anne Mosnier détaille :

‘Si on reste dans sa tour d’argent, on est à coté de la réalité, là, les experts échangent sur la grippe sous toutes ses dimensions :
- virologique : bien connaître le virus de la grippe, qui est un des plus imprévisibles qui soit
- cliniques : pouvoir rapidement voir qui sont les populations les plus à risque, échanger des infos sur ce qu’on voit sur le terrain
- épidémiologique : la progression géographique, qui fait des formes graves etc
- santé publique : politique de prise en charge, suivi, vaccination, soin...’

La virologue précise les limites de son indépendance :

‘Le GEIG est là pour promouvoir les vaccins, ce n’est pas parce que c’est une association qu’elle est indépendante, mais nous oui. On dit ce qu’on veut sur les vaccins, en notre nom. Et si les labos essayaient de nous faire des injonctions, on leur claquerait la porte au nez et il n’y a jamais eu aucune sollicitation des labos pour parler de la grippe A’.

La réticence d’une partie du corps médical français à se faire vacciner est peut-être une preuve de son indépendance, même si, logiquement, la ministre préfère mettre en avant les partisans de sa politique, qui sont aussi ceux qui la conseillent.

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  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 21h01 le 29/10/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    Pendant la grippe porcine
    le zèbre pris en grippe.

  • féric
    féric
    entre 40 et 41
    • Posté à 21h07 le 29/10/2009
    • Internaute 58677
      entre 40 et 41

    J’aimerais bien comprendre certaines choses sur cette grippe. J’ai lu que la grippe « standard » faisait 5000 morts (je n’ai pas réussi à confirmer ce chiffre) par an et que cette grippe H1N1 en a fait pour l’instant à peine 30.

    Du coup, je ne comprends pas tout ce battage médiatique. Est-ce que les autorités sanitaires s’attendent à des dizaines de milliers de morts si la vaccination n’est pas faite ?

    Pour l’instant, je vois les politiques en parler, ce qui semblent avoir pour effet de remplir du vide et les pharmaceutiques s’enrichir. Pour le reste, je n’ai toujours pas compris pourquoi cette grippe avait volé la vedette à notre bonne vieille grippe saisonnière.

    • CyrilM
      CyrilM répond à féric
      • Posté à 23h03 le 29/10/2009
      • Internaute 22596

      Pour répondre simplement, la grippe A est une variante du H1N1 du coup personne n’a les anticorps contre ce virus, ce qui n’est pas le cas du H1N1 classique puisque les personnes qui l’ont contracté les années passées sont à priori plus ou moins protégé (il y a toujours des variations entre les virus). Du coup on s’attend à ce qu’il y ait beaucoup plus de personnes contaminées par la grippe A que la grippe normale. Parmi ces personnes certains auront peu de symptômes, d’autres une grosse grippe et resteront au lit, d’autres encore pourront avoir un stress respiratoire pouvant entrainer la mort, ceci étant rare chez la grippe classique et apparement plus fréquent avec la grippe A. C’est une mort directe. Il y aura aussi des morts indirectes de personne déjà affaibli par d’autres pathologies et qui mourront suite à la grippe.
      Donc plus de contaminés, plus de morts directes, autant de morts indirectes, globalement il devrait y avoir plus de morts que pour la grippe classique.

      • morphee 78
        morphee 78 répond à CyrilM
        médecin
        • Posté à 05h45 le 30/10/2009
        • Internaute 78312
          médecin

        Mon pauvre , quelle misère intellectuelle . Pour une fois , je renonce à toute tentative de d’expliquer quoi que ce soit , y compris à l’idée de te voir continuer à expliquer tes fantasmes .

        Je te laisse dans ta crasse , puisque tu sembles t’y complaire .

         
        • guerzit-
          guerzit- répond à morphee 78
          Incomprenant majeur
          • Posté à 10h33 le 30/10/2009
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          Ces quelques mots vous honorent... Vraiment...

          Vous devez en être un bon de médecin...

        • Edoz
          Edoz répond à morphee 78
          Os de l'Educ
          • Posté à 11h37 le 30/10/2009
          • Internaute 40092
            Os de l'Educ

          Il n’y a rien d’inexact dans ce que dit CyrilM.
          La mortalité globale de la grippe A 2009 est comparable à celle de la grippe saisonnière. Il y a des différences dans la répartition statistique, notamment dans la classe d’âge médiane (plus grand nombre de personnes touchées dans une classe d’âge).
          Influebzae A (H1N1) a tué, à ce jour, directement ou indirectement, près de 5000 personnes dans le monde, une quarantaine en France (métropole -17- et DUM -27- ). Le pic de mortalité est généralement compris entre la semaine 1 et la semaine 10 de l’année. Cette année, la courbe de mortalité à commencer à s’élever un peu plus tôt, même si on est globalement dans la norme. On peut penser que lors du pic de 2010, il y aura un peu plus de morts qu’habituellement.
          Toutes les données et explications sont accessibles sur le site de l’INVS (Lien).

          Quant à toi, Morphée, rendors-toi et reste donc dans ton snobisme crasseux.

          • CyrilM
            CyrilM répond à Edoz
            • Posté à 15h13 le 30/10/2009
            • Internaute 22596

            merci pour cette réponse, j’avoue j’ai du mal à comprendre la violence du message de morphée

        • CyrilM
          CyrilM répond à morphee 78
          • Posté à 15h30 le 30/10/2009
          • Internaute 22596

          merci de rester correcte, on ne se connait pas et je ne vous permet pas de m’insulter et de porter ainsi un jugement sur la seule lecture d’un commentaire. Il n’y a aucun fantasme de ma part et la grippe A je m’en contrefout. Mon message ne faisait pas de catastrophisme particulier. Quelqu’un pose une question j’essaie de lui répondre par rapport à ce que j’ai entendu de la bouche des experts. Ni plus ni moins, je ne suis pas responsable du contenu, j’essaie juste de relayer l’information qui me semble relativement juste. Alors certes on peut penser que les experts sont tous pourris, vendus et que la grippe A n’est qu’un vaste complot pour renflouer les labos pharma, mais on peut se tromper aussi en pensant ça (l’esprit critique doit fonctionner dans les deux sens et ne pas seulement alimenter nos frustrations...). La vérité se situe à priori entre les deux, certains en profitent pour sur et il y a peut-être un réel problème sanitaire en perspective. Tout ce que je peux dire c’est que l’on rediscute de tout cela dans 6 mois en faisant le bilan du nombre de morts, je serais le premier heureux que tous ces experts ce soient plantés. Je suis personnellement affolé de savoir que l’état à acheté autant de dose de tamiflu et je n’ai jamais compté me vacciner.

        4 autres commentaires
    • emma_88
      emma_88 répond à féric
      metallurgie
      • Posté à 23h27 le 29/10/2009
      • Internaute 59455
        metallurgie

      coup de fric va meme ma pharmacienne me le dit elle est degouté de voir tout se gaspillage pourtant elle est patrone dpoit savoir de quoi elle parle

    • TAZeur
      TAZeur répond à féric
      • Posté à 02h05 le 30/10/2009
      • Internaute 82780

      ceci n’est pas un génocide camouflé sur quinze ou trente ans ce vaccin ne contient pas de squalène ce vaccin ne contient pas d’aluminium ce vaccin ne contient pas de thiomersal c’est-à-dire de mercure prétendument organique le squalène n’engendre pas le syndrome débilitant dit de la guerre du golfe le mercure n’est pas toxique les vaccins n’ont jamais engendré ni autisme ni sclérose en plaque ni syndrome de guillain-barré les laboratoires baxter ne font pas l’objet d’une procédure judiciaire en autriche pour avoir diffusé soi-disant accidentellement des souches virales malgré un protocole si complexe que ce genre d’erreur n’est simplement pas possible sans volonté délibérée de nuire au plus grand nombre donald rumsfeld ne possède aucun intérêt financier dans le tamiflu et le président sarkozy n’a inauguré aucune usine de vaccins en mars 2009 au mexique soit un mois avant l’apparition de la grippe h1n1 au fin fond de la pampa mexicana

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à TAZeur
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 02h16 le 30/10/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Tazeur :

        Je ne crois pas à la thèse de la volonté d’extermination. Mais je crois que l’industrie pharmaceutique - qui recupérera son volet drogues par la légalisation - deviendra le plus important secteur de l’économie au XXIe siecle. Si on ne le contrôle pas, il y aura des dérives. Une pandemie peut être une dérive...

        Il faut NATIONALISER L’INDUSTRiE PHARMACEUTIQUE.

        Lien

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        Pierre JC Allard

        Je profite de cette occasion pour aviser ceux qui lisent mes posts qu’à partir du 1er novembre je ne commenterai plus sur les médias citoyens. Tous restent les bienvenus sur mon blogue. Lien

         
        • chignaka
          chignaka répond à pierrejcallard
          bien plus qu'une somme de (...)
          • Posté à 03h25 le 30/10/2009
          • Internaute 91557
            bien plus qu'une somme de (...)

          Ouais ouais c’est ça.

          Parce que si on nationalise les risques disparaitront ? Faut arrêter de rêver ! ce sont les mêmes ordures, les mêmes logiques, le même désir de contrôle des individus à la tête des États comme à la tête des entreprises. Il n’y a plus de différence entre la domination politique et la domination économique. C’est le règne du Biopouvoir qui produit ses petits pions bien-pensants : les citoyens.

          • Zeki
            Zeki répond à chignaka
            Curieux de tout
            • Posté à 08h22 le 30/10/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Vous avez raison, quand on pense banque et crédit Lyonnais on doit reconnaître que ce n’est pas la panacée.

            En cours de médecine un sociologue disait avec raison que le biomédecin avait remplacé le prêtre fixant la frontière entre « sain » et « malsain ».

            Le biopouvoir produit effectivement ses défenseurs qui ne distingueront pas plus l’elixir de perlinpinpin de l’effet placebo induit par la confiance qu’ils ont dans leur soignant.

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à chignaka
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 16h16 le 30/10/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Chignaka : « Nationaliser » n’est qu’un mot. il faut voir les mécanismes qui l’accompagnent et rendent la nationalisation efficace. Un peu plus complexe. Voir le lien, si c’est un thème qui vous intéresse vraiment.

            Lien

            Pierre JC Allard

        • TAZeur
          TAZeur répond à pierrejcallard
          • Posté à 07h12 le 30/10/2009
          • Internaute 82780

          @ Pierre JC Allard

          Peut-être vous refusez-vous à croire à la thèse de la volonté d’extermination par quelque volonté toute délibérée de ne pas tout-à-fait désespérer du genre humain, cher Pierre JC.

          • Zeki
            Zeki répond à TAZeur
            Curieux de tout
            • Posté à 08h17 le 30/10/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Je suis pret à tout entendre et à tout discuter.
            Pourtant je pense que le but des manoeuvres des labos n’a d’autres finalités que leur rentabilité.

            Par exemple une histoire est déjà oubliée, l’introduction du papillon dévoreur de champs Datura XXXXXX (j’ai oublié la 2ème partie du nom) dans les années 90. Il n’existait (existe ?) à l’époque que les OGM comme solution développés aux USA où cet insecte se développait depuis 50 ans.

            Donc en gros pour faire des bénéfices les vendeurs d’OGM aidés de l’armée ont introduits un parasite et non pour plonger l’Europe dans la famine.
            J’imagine donc que c’est un peu le même principe en remplaçant l’insecte par le virus et les OGM par le vaccin. Du business...

            Après je ne dispose pas de plus d’informations que celles présentent dans les médias.

          • Lechat
            Lechat répond à TAZeur
            esprit critique
            • Posté à 08h55 le 30/10/2009
            • Internaute 23925
              esprit critique

            Bonjour

            Je ne crois pas à la volonté d’extermination

            Par contre cette grippe est une bénédiction pour les laboratoires qui ne découvrent rien ou presque depuis plus de 20 ans

            Ils se contentent de faire des mee too ou des médicaments qui sont retirés du marché comme le VIOXX ...........

            Donc très peu de nouvelles molécules intéressantes

            Lien

            Or de nombreuses études ont montré que la majorité des nouveaux médicaments n’apportent strictement rien. Selon une étude de 1993 du Congrès américain, citée dans le rapport du PNUD de 1999, « aux États-Unis, entre 1981 et 1991, moins de 5 % des médicaments mis sur le marché par les 25 premiers groupes pharmaceutiques constituaient des avancées thérapeutiques ».

            Faute de trouver de nouveaux médicaments efficaces contre de vraies maladies, les laboratoires inventent de nouvelles maladies comme le « Syndrome de l’Anxiété Sociale » promu avec succès par SmithKline Beecham pour vendre son tranquillisant Paxil. Un article du International Herald Tribune de juillet 2001 avait pour titre « vendre des maladies pour vendre des pilules ». Il s’agit de convaincre – vieille stratégie du Dr Knock - toute personne en bonne santé qu’elle est un malade qui s’ignore, comme on se prépare à le faire dans les années qui viennent avec l’invention de « maladies génétiques ».

            lire la suite

            Ils en arrivent à inventer des maladies

            Donc pour eux une grippe c’est BINGO

            L’ecxellent site PHARMACRITIQUE

            Lien

            Les personnes qui vont se faire vacciner vont servir de cobayes
            -peu d études
            une AMM délivrée trop rapidement
            Donc l’étude va se poursuivre sur les millions ou plus de cobayes

            Ensuite les laboratoires pourront produire leurs nouveaux vaccins cultivés sur des reins de singes ou de chiens

            Vaccins avec du squalène d’ailleurs j’entends les spécialistes nous dire que les vaccins avec du squalène existaient déjà

            C’est vrai mais ils oublient un détail ce vaccin était réservé aux personnes de plus de 65 ans

            A votre avis si une personne agée à des symptomes neurologiques ou autres que va dire le médecin ?

            Il dira que c’est du à l’age sans approfondir.........

            C’est donc une très mauvaise argumentation

            • Lechat
              Lechat répond à Lechat
              esprit critique
              • Posté à 09h00 le 30/10/2009
              • Internaute 23925
                esprit critique

              ps Il dira que c’est du à l’age sans approfondir.........
              Il fera des examens mais ne fera pas de lien avec le vaccin

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à TAZeur
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 16h33 le 30/10/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            Il y a un peu de ça. Mais je pense aussi que la logistique - si le pyromane ne veut pas y passer avec l’incendie - est trop complexe. Il y a toujours le danger accru d’une trahison, aussi, car la morale acquise de l’individu contredit un plan de ce genre.

            On ne peut changer cette morale que par un mouvement de masse qui, par définition, ne peut coller avec ce type de complot élitiste. La Shoah est le plus près qu’on en soit passé... et n’aurait pu perdurer hors du contexte d’un pays en guerre. Je crois que le plan est plutôt de mettre un nombre croissant de gens en assuétude et sous médication.

            Lien

            Pierre JC Allard

            • TAZeur
              TAZeur répond à pierrejcallard
              • Posté à 09h26 le 01/11/2009
              • Internaute 82780

              Votre argument vaudrait aussi pour nombre de secrets d’État, comme pour toutes les dites « blacks operations » qui sont pour ainsi dire au principe de la C.I.A tout en étant par ailleurs hautement immorales (PBsuccess, Gladio, Condor, etc). Comment les États peuvent-ils préserver le secret sur de telles opérations auxquelles participent pourtant des dizaines, des centaines, voire des milliers d’agents ? Par un jeu d’intérêts bien distribués et de pressions bien exercées, tout simplement. Jusqu’au meurtre de l’individu s’il le faut, voire de plusieurs - ce qui, là aussi, pourrait vous paraître a priori inconcevable, puisque tellement immoral...

              D’une autre façon, et concernant un éventuel projet de « génocide de long-terme » qui fût implémenté par d’obscurs mais non moins puissants décideurs & commanditaires, il ne me paraît pas inconcevable qu’entre le projet conçu comme tel et son application, une certaine déclinaison du principe de responsabilité fasse que, au final, la majeure partie des acteurs impliqués ne soient en rien conscients des enjeux à l’oeuvre - ce qui fut à bien des égard le fait de la mécanique de la Shoah, comme vous le rappelez presque indirectement, mais aussi à bien des titres le fait des diverses crises phynancières, tout comme des purges de Staline et autres archipels du goulag. La question se referme donc simplement autour de la possibilité que naisse dans le cerveau de tel ou tel individu suffisemment puissant - si ce genre de décideur suprême existe (voir plus loin) - l’idée que la population globale soit, selon quelque criterium neuf et bizarre, simplement trop nombreuse.

              Sans renvoyer à l’édifiant discours d’un personnage en somme tout prophétique du « Fantôme de la Liberté » de L. Bunuel, les indices sont nombreux qui émaillent les discours tenus depuis un demi-siècle par quelques dirigeants & homme d’influences que le nom emblématique de Rockefeller suffirait presque à évoquer.

              La question de la dépopulation est d’ailleurs nommément évoquée sur le très mystérieux monument dit des Giorgia Guidestones, en Georgie, USA, sorte de stone-henge moderne qui décline un certain nombre de commandements gravés dans le granit,et donc proclamé avec une silencieuse arrogance à la face de tout visiteur qui s’y rende, et dont l’un d’entre eux, donc, stipule expréssement la-réduction-et-le-maintien-de-la-population mondiale-en-deçà-du-seuil-de-cinq-cent-millions. Le ou les commanditaire-s de ce coûteux auto-da-fé à la vocation permanente n’ont jamais cru bon de se faire connaître.

              Or, à bien considérer la collusion actuelle, et spécialement aux Etats-Unis, entre les puissance de la Finance, de l’Armement et de la Pharmacie (cf Rumsfeld, haut spéculateur dans les domaines de la pharmacologie [tamiflu] et de la biochimie [aspartam], et puis ensuite et par ailleurs -ou non- secrétaire de la défense de l’adm. Bush Jr), collusion dont tout porte à croire que la présidence française actuelle en est devenue l’agent primo-actif, cette convergence générale d’intérêt pourrait bien considérer comme en tout point avantageuse, c’est à dire essentiellement en terme de bénéfices et, à telle échelle, de pouvoir effectif associé, une telle perspective, - un peu, si vous voulez, autant que les purges démographiques que les guerres récentes engendraient, ont pu produire, ou permettre, une profonde redistribution de la puissance gestionnaire, le plus souvent selon une logique de re-concentration (dans des mains plus ou moins nouvelles, ou juste renforcées...).

              Un tel projet pourrait bien convenir, alors, oui, à quelque obscure puissance devenue pour ainsi dire ivre d’elle-même : c’est au demeurant ce contre quoi nous avertissent semble-t-il certaines voix toutes-fondatrices de notre civilisation, dont il est de nos jours de bon ton, chose étrange ou non au vu de tout ce qui précède, de les tourner en dérision...

              Que pour se préserver une puissance mondaine, temporelle, séculiaire pour tout dire, en arrive à commettre, subrepticement ou non, de vastes meurtres de masse, quoi d’étonnant au fond ? C’est, des empires Perses, Grec ou Romain toute l’histoire antique, et, des grandes guerres européennes aux guerres globales contemporaines, toute celle moderne.

              La nouveauté serait simplement cette forme d’autodestruction d’un peuple par ses propres élites. Thème digne d’un roman de fiction, certes. Mais thème de plus en plus crédible, par principe, à mesure qu’avance le processus de la mondialisation.

    • morphee 78
      morphee 78 répond à féric
      médecin
      • Posté à 05h26 le 30/10/2009
      • Internaute 78312
        médecin

      Féricentre , tu as tout compris , et je dois dire que constater que les « non sachants “ ( qui ne sont pas des idiots ) doutent et se posent des questions devant tant d’invraisemblances et de contradictions me rassure .

      Je n’ai pas de vérité à offrir , encore moins à imposer . A toi de trouver .

      Morphée 78

      • guerzit-
        guerzit- répond à morphee 78
        Incomprenant majeur
        • Posté à 10h35 le 30/10/2009
        • Internaute 28472
          Incomprenant majeur

        Et donc vous vous êtes un « sachant » ? Et vous savez sacher sans votre chien ?

        Ah oui aussi ; de quelle loge vous faites partie ?

    • Lechat
      Lechat répond à féric
      esprit critique
      • Posté à 10h12 le 30/10/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      Lien

      Mortalité et cas avec complications : Depuis le début de l’épidémie, on recense 44 décès de malades porteurs du virus dont 4 nouveaux décès cette dernière semaine

      -17 décès attribués au virus grippal A (H1N1) 2009 dont 14 personnes confirmées en Métropole

      -27 décès de personnes porteuses du virus grippal A (H1N1) 2009 dans les DOM-POM-COM (1 en Guyane, 1 en Martinique, 1 en Guadeloupe, 6 à la Réunion, 2 à Mayotte, 9 en Nouvelle-Calédonie et 7 en Polynésie française)

      A titre de comparaison, rappelons quelques chiffres sur la grippe saisonnière : En France métropolitaine, sur la base des données historiques des épidémies grippales depuis 1984, le réseau Sentinelles estime, qu’entre 700 000 et 4,6 millions de personnes consultent pour syndrome grippal lors d’une épidémie de grippe. En moyenne, 2,5 millions de personnes seraient concernées chaque année et la grippe saisonnière causerait 4.000 à 6.000 décès.

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 21h18 le 29/10/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Si la presse prenait la peine de se pencher sur le parcours professionnel de R. Bachelot et de faire des parallèles avec ses activités de ministre, on verrait qu’elle a fait l’essentiel de sa carrière au service de gros labos pharmaceutiques avec qui elle semble avoir gardé des liens très étroits.
    On peut dire la même chose de Ch. Lagarde qui a dirigé un des plus importants cabinets d’avocats d’affaire qui a dans ses clients de nombreuses banques avec qui elle a également gardé des relations privilégiées et qui ont bénéficié des choix politiques et économiques du gouvernement.
    Il y en a sans doute d’autres que les lecteurs de Rue89 pourront citer à leur tour.
    Je me rappelle de notre réaction lorsqu’on s’est rendus compte qu’Hally Burton, première entreprise de BTP aux USA et raflant tous les contrats de reconstruction en Irak et que son ancien dirigeant n’était autre que Dick Cheney. On a tous été écoeurés par la manière dont la corruption et le lobbying avaient atteint les plus hauts sommets de l’état américain.
    Les évènements récents me poussent à trouver un certain mimétisme entre la gouvernance sarkozy et l’administration bush.

    Sauf que pour les Américains le plus sordide est derrière eux...

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 21h20 le 29/10/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Encore une chose si les labos se soucient de la santé de la planète, pourquoi ne pas essayer sérieusement de mettre au point un vaccin contre le palud ?

    • supernova
      supernova répond à tweesty
      RP
      • Posté à 22h41 le 29/10/2009
      • Internaute 94468
        RP

      Mais ils le font et très sérieusement même :

      « Autre rendez-vous pour le laboratoire britannique, l’arrivée de son vaccin contre le paludisme Mosquirix actuellement en phase III d’essais cliniques. “ Les résultats de la première étude sont attendus en 2011, et ceux de la deuxième, qui concerne les enfants, à la fin 2012. Si les tests sont concluants, le produit pourrait être disponible début 2013 au plus tôt ”, annonce Andrew Witty. »

      • Paul1
        Paul1 répond à supernova
        là
        • Posté à 23h04 le 29/10/2009
        • Internaute 94469
          là

        Il va couter combien le vaccin ? Quelle est son efficacite clinique ?
        Le palu est l’une (si ce n’est la) maladie infectieuse la plus mortifere au monde et ce depuis un sacre bout de temps. Les chercheurs (publiques) qui travaillent sur le palu doivent etre un peu desabuses si ce n’est ecoeures de voir la debauche de millions injectes en quelque mois pour financer la recherche (publique et privee) pour un vaccin H1N1, alors qu’ils galerent pour obtenir des financements consequents depuis des annees (voire toute une vie de recherche). Qu’en disent-ils ces chercheurs qui travaillent sur le palu depuis des annees ?
        (Remarque : je suis conscient des difficultes scientifiques, ma question concerne ici juste les sous et le financement de la recherche
        Remarque 2 : je ne dis pas qu’il ne faut pas financer massivement la recherche sur H1N1, j’essaye juste de repondre a la question de tweetsy, cf post suivant).

         
        • morphee 78
          morphee 78 répond à Paul1
          médecin
          • Posté à 06h17 le 30/10/2009
          • Internaute 78312
            médecin

          La question me semble simple .

          * Fabriquer un vaccin anti-viral est une affaire bien rodée , y compris contre le rhume A/H1N1 qui ne tue personne , sauf les porteurs de tares très lourdes et les centenaires en date limite .
          C’est facile , peu couteux à produire et facile à commercialiser dans le pays riches via quelques marchants qui ont l’oreille des décideurs .
          * Fabriquer un vaccin anti-parasitaire est chose complexe que , en l’instant , personne ne sait faire , coûteuse , et que les gouvernements impliqués dans la lutte contre le palu ne peuvent financer .
          En outre , paludis signifiant marais en latin , là où il y a
          des marais , il y a des moustiques donc du paludisme , y compris en France ( Camargue , Poitou ) .
          La lutte contre le palu ne passe pas par la vaccination , mais par des travaux d’assainissement des zones d’endémie pour assécher les marais .
          Pour le moment l’affaire n’est pas rentable pour les batisseurs-financeurs .

          CQFD .

          • Zeki
            Zeki répond à morphee 78
            Curieux de tout
            • Posté à 08h38 le 30/10/2009
            • Internaute 64085
              Curieux de tout

            Les gens oublient qu’il y avait des foyers de paludisme en Europe par exemple.
            Ils souhaitent vivre dans une bulle aseptisée et protéger l’environnement.
            Le paludisme n’a pas été vaincu en France et réduit à quelques cas importés par un vaccin ou la quinine mais par l’assèchement des marais, c’est à dire la destruction de l’écosystème de l’anophèle (le vecteur).

            Je crains que ce soit autant pour des raisons de rentabilités que politiques que les travaux d’assèchement ne trouvent que peu de soutiens de poids.

            PS : les tenants de la thèse de la réduction de population devraient s’intéresser aux discours élaborés au début du XXème siècles où l’élite occidentale « réfléchissait » au moyen pour refouler la population africaine voire la réduire la considérant comme inférieure. Une des idées consistait à introduire une population étrangère (asiatique par ex) qui refoulerait les africains aux zones les moins prospères. Comme quoi les idées débiles ce n’est ni nouveau ni réservé au bas peuple...

          • guerzit-
            guerzit- répond à morphee 78
            Incomprenant majeur
            • Posté à 10h41 le 30/10/2009
            • Internaute 28472
              Incomprenant majeur

            Faut arreter un moment de dire n’importe quoi...

            Vos travaux d’assainissement dans les zones naturelles les plus nécessaires et importantes aux écosystèmes, c’est pas forcément la bonne idée... Dans les marais on trouve des alluvions bien fertiles, des zones de nidification, des capteurs à polluants... Ce sont des zones absolument indispensables...

            Et les faire disparaitre ne serait pas forcément efficace pusique les moustiques ne se développent pas que dans les marais mais dans toutes zones suffisamment humides. Que les marais soient idéaux, certes, surtout pour nous européens, anciens latins... En afrique, c’est autre chose par exemple. C’est plus lié à la saison des pluies, voyez vous...

            Par contre une bonne moustiquaire en état c’est du quasi 100%

          • Paul1
            Paul1 répond à morphee 78
            là
            • Posté à 18h13 le 30/10/2009
            • Internaute 94469
              là

            Va falloir m’expliquer comment vous comptez assecher les forets tropicales et equatoriales...
            Et je suis completement d’accord avec Guerzit.
            Ceci dit, localement dans les pays frappes massivement par le palu, l’acces a la moustiquaire n’est pas si evident de fait alors qu’il devrait l’etre depuis longtemps...

        4 autres commentaires
    • Paul1
      Paul1 répond à tweesty
      là
      • Posté à 22h28 le 29/10/2009
      • Internaute 94469
        là

      parceque les labos ne se soucient pas de la sante de la planete.
      Comme toute entreprise prive, leur seul souci/obligation est le profit (c’est presque une definition, et pas un jugement de valeur de ma part, ici en tous cas). Et le paludisme touchant surtout des populations pauvres et parfois difficile d’acces, il est plus difficile de se faire de l’argent avec eux qu’avec les riches malades accessibles des pays riches.
      Apres y aussi des difficultes/subtilites scientifiques et techniques, mais a mon avis, c’est tres tres secondaire en ce qui concerne le palu.

    • tweesty
      tweesty répond à tweesty
      Gaucher et contrarié
      • Posté à 01h29 le 30/10/2009
      • Internaute 83901
        Gaucher et contrarié

      Et bien sûr qu’il ne soit pas cher. Après, j’accepterai de me faire vacciner pour tout ce qu’ils veulent.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 21h27 le 29/10/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    SUJET POUR LES JOURNALISTES

    Il y a plus d’une semaine a commencé la campagne de vaccinations anti-grippe A(H1N1) pour les « personnels de santé ». Vaccination facultative, mais ô combien « conseillée » par les « autorités ».

    Sujet pour les journalistes : à ce jour, quel pourcentage de ces « personnels de santé » a accepté de se faire « volontairement » vacciner ?

    • YoshiL7
      YoshiL7 répond à Le Yéti
      • Posté à 10h50 le 30/10/2009
      • Internaute 29840

      J’aurais une autre question à soulever... si, en tant que personnel de santé dans un hopital, allez par exemple médecin ou infirmier, je me fais piquer avec un de leurs fameux vaccins non pas pour mon intéret (disons que je ne le ferais pas si c’était seulement pour cela) mais pour l’intéret des patients que j’ai dans mon service et ce fortement conseillé par les hautes sphères de la santé... si je tombe malade à cause de ce putain de vaccin, est ce que cela sera reconnu comme un « accident du travail » ou ce sera démerde toi ensuite parce qu’on me rappellera que c’était sur la base du volontariat et qu’on en a bien rien à foutre de ma pomme ?

  • CMOI.12110
    CMOI.12110
    Technicien Sup
    • Posté à 21h34 le 29/10/2009
    • Internaute 76055
      Technicien Sup

    Ce qui me turlupine, c’est que si cette fameuse grippe « cochone » ne fait pas plus de dégats qu’aujourd’hui, ( ce que je souhaite) qui va payer les doses de vaccins en trop que l’autre endouille de bachelot a commandé ? Elle aurait mieux fait de faire fabriquer 1 vaccin contre la connerie pour elle et ses copains umpéistes

    • emma_88
      emma_88 répond à CMOI.12110
      metallurgie
      • Posté à 23h30 le 29/10/2009
      • Internaute 59455
        metallurgie

      celle la sur a du se faire vacciner quelle grosse vache des gens pareils au gouvernement honteux

  • Jean-Paul26
    Jean-Paul26
    Avocat
    • Posté à 21h50 le 29/10/2009
    • Expert 94464
      Avocat

    Anne Mosnier détaille :

    « Si on reste dans sa tour d’argent, on est à coté de la réalité, là, les experts échangent sur la grippe sous toutes ses dimensions »...

    Chère Anne Mosnier, pourquoi un tel lapsus ?

    FREUDIEN SLIP...

    Dans la langue française exprimer la solitude du chercheur ou du philosophe fait évoquer la terminologie de « Tour d’Ivoire » et non de « Tour d’argent »...

    La Tour d’Argent est un des plus fameux restaurants de Paris dans lequel les labos et leurs chargés de RP invitent assez frequemment les leaders d’opinions médicaux des CHU français...

    J’ai une large expérience de la matière et en parle donc en toute connaissance de cause...

    Le fait même d’avoir laissé filer cette expression est significative me semble- t-il, parce que le terme « argent » reste asez présent...

    Or ce qui fait sortir les chercheurs , scientifiques et médecins de haut niveau de leur impartialité qu’est-ce donc si ce n’est MAMMON ?

    • supernova
      supernova répond à Jean-Paul26
      RP
      • Posté à 22h30 le 29/10/2009
      • Internaute 94468
        RP

      Je suis une de ces « RP » qui travaille pour l’un des fournisseurs de vaccins contre la grippe A, et je peux vous assurer qu’en 15 ans d’expérience professionnelle ds le secteur de l’industrie pharma, jamais je n’ai invité de leaders ds ce restaurant, ni entendu mes collègues ou confrères s’en vanter ! Peut-être parlez-vous d’une époque révolue, d’avant les DMOS ? ...

      • lekin
        lekin répond à supernova
        assis
        • Posté à 00h19 le 30/10/2009
        • Internaute 43715
          assis

        vous les invitez bien quelque part donc...vous avez un prix sur le champagne ?

      • Jean-Paul26
        Jean-Paul26 répond à supernova
        Avocat
        • Posté à 11h04 le 30/10/2009
        • Expert 94464
          Avocat

        EXACT supernova avant les DMOS Diverses Mesures D’Ordre Social...ceci pour la Tour d’Argent...

        Maintenant, « manque de bol » j’ai aussi pratiqué les RP après les DMOS et là je peux vous donner environ une cinquantaine d’excellents restaurants dans lesquels moi-même j’ai invité des leaders d’opinion en réglant l’addition avec des cartes bleues labos...donc professionnelles...c’était des EPU n’est-ce pas ? , des Symposii, bien sûr, des Congrès à l’international où nos leaders étaient hebergés dans des complexes hôteliers RESORTS avec Golf et plage à volonté...les amphis et salles de réunions étaient, je dois l’avouer, très souvent désertés par ces mêmes leaders qui étaient venus se former...SIC...à la pratique des vacances des milliardaires aux frais de la Princesse (la Princesse c’est la SECU...FD......AH le fric cela fait rêver ! ! ! ... Ne comptez pas trop pour que je vous révèle qui je suis, ni que je vous donne le nom des leaders ou des noms de restaurants prestigieux ou d’hôtels de prestige voire des pays de rêve dans lesquels les leaders d’opinion étaient conviés....Donc vos DMOS...vous en pensez ce que vous voulez et moi je n’en pense rien, je SAIS que c’est de la POUDRE AUX YEUX...en réalité ce système est un sytème MAFIEUX et je peux comprendre que lorsqu’on en vit et bien on trouve cela tout à fait NORMAL et SCANDALEUX de le supprimer...j’en suis sorti et apès quelques années de REVEIL (parce que cela prend du temps...de sortir de ce MIND CONTROL) je me suis rendu à l’EVIDENCE, ce système est un sytème AVANCE de CORRUPTION...

    • morphee 78
      morphee 78 répond à Jean-Paul26
      médecin
      • Posté à 06h30 le 30/10/2009
      • Internaute 78312
        médecin

      Servir Dieu et Mammon , c’est à dire servir les biens matériels dont nous risquons de devenir esclaves , et servir Dieu : voilà l’incohérence ...

      Je retourne dans ma Tour Hertzienne , à l’écoute des autres , mais comment me séparer de mon PC et de ma Télé ... pour , éventuellement les entendre ?

      Pas si simple !

  • Yvon
    Yvon
    marié
    • Posté à 21h52 le 29/10/2009
    • Internaute 22452
      marié

    Et si c’était une grosse arnaque cette grippe H1 N1 ? parait que les labos gagnent plus d’argent que toutes les banques.

    • zazachavez
      zazachavez répond à Yvon
      • Posté à 22h11 le 29/10/2009
      • Internaute 83209

      oui, si c’était une arnaque aussi cette crise ? une crise qui permets les baisses de salaire, la disparition des acquis sociaux, la vente des biens citoyens, la ruine des états , l’enrichissements des prêteurs d’argent, l’ hégémonie du capitalisme ?

      à coté le H1N1 c’est du pipi de chat, sauf l’état d’urgence ...

      • Troll-en-folie
        Troll-en-folie répond à zazachavez
        Parano chronique
        • Posté à 01h09 le 30/10/2009
        • Internaute 87214
          Parano chronique

        Je pense que le « si » est en trop. Cette crise a manifestement été programmée pour faire accepter toutes les dérives sociales auxquelles on assiste en ce moment.

        La peur est un bon anesthésiant de la révolte populaire. Ce n’est que le début...

         
        • mooed
          mooed répond à Troll-en-folie
          Marea Britanie
          • Posté à 10h16 le 30/10/2009
          • Internaute 53602
            Marea Britanie

          en effet, avant les politiques nous vendaient du rêve en barre. Aujourd’hui leur fond de commerce est de nous vendre la sécurité contre les peurs qu’ils nous fabriquent.

        • Naradamuni
          Naradamuni répond à Troll-en-folie
          sans
          • Posté à 10h24 le 30/10/2009
          • Internaute 30050
            sans

          Tout est dit, sommes-nous donc sourds, aveugles, ..., ou la tête dans un trou tels des autruches ?

          « Nous arrivons vers l’émergence d’une transformation globale. Tout ce dont nous avons besoin, c’est de LA CRISE MAJEURE et le peuple acceptera le nouvel ordre mondial »
          -David Rockefeller
          (alias « Rock fait l’air » - et la chanson... !)

          Bêêêê... répondent en choeur les moutons, jamais notre bon Pasteur ne pourrait nous faire cela ! ! !
          Puis $te OMS veille et anticipe sur nos « probables et futurs maux » Vaccin Heuh Neuneu : Si si, on en est là !
          Lien

          Le système censé nous protéger ne fonctionne pas car la corruption et le pouvoir omniprésent du lobby des riches et des puissants règne partout.
          Le seul moyen de s’assurer d’une alimentation saine est de ne consommer que des aliments certifiés biologiques (en cultivant son jardin par exemple...) ou fabriqués par des compagnies ayant à l’évidence une certaine conscience écologique et sociale - ce dont la majorité des multinationales manquent cruellement.
          Les médias traditionnels ne font que peu ou pas leur boulot de nous informer de ces magouilles, sans doute parce que trop souvent les intérêts financiers ou politiques qui contrôlent les salles de rédaction font partie de la même mafia politico-financière internationale qui étend de plus en plus son emprise à l’ensemble de la planète.
          Et enfin le temps serait peut-être venu pour les citoyens de prendre leur avenir en main et de cesser de faire aveuglément confiance au « Système » capitaliste dont la faillite morale n’a d’égal que la voracité effroyable avec laquelle il dévore ce qui reste des ressources et écosystèmes exsangues de la planète pour le profit personnel des quelques 300 multi-milliardaires du monde qui à eux seuls possèdent autant de richesses que la moitié la plus pauvre de l’humanité...
          Si nous ne voulons pas tous finir comme des pions interchangeables et jetables après usage dans la machine à profit des grands, il est grand temps de cesser de marcher dans leur système et de « partir » le nôtre fondé sur l’amour, la compassion et le partage. Un projet « idéaliste » à souhait, mais avons-nous une autre alternative ? ...
          Lien

          Et « si » nous renaissions à l’Empathie comme alternative à toutes ces « armes salvatrices » (Que l’ON nous les vende « sauce éthique ou de raison » ou aux forceps comme le tente la Bâche-voilant compromis-du lot Heuh Neuneu... tout en nous traitant dans une « transparente démocratie » de pauvres cons ! -. ) ?
          Lien

        2 autres commentaires
    • chignaka
      chignaka répond à Yvon
      bien plus qu'une somme de (...)
      • Posté à 23h03 le 29/10/2009
      • Internaute 91557
        bien plus qu'une somme de (...)

      La H1N1 une grosse arnaque ? C’est fortement possible. On pourrait même parler de « complot », surtout quand on sait que le brevet du vaccin a été déposé en aout 2007 par le laboratoire Baxter, bien avant que l’on identifie « officiellement » le virus.

      C’est vérifiable ici : Lien

      Lien

      Petite coïncidence fortuite à connaitre aussi : cette entreprise, Baxter, possède un laboratoire au Mexique, non loin du lieu où ont été recensé les premières victimes.

      Ça fait travailler l’imagination tout ça ! ! Encore faudrait-il avoir des infos sûres. En tout cas pour la date du dépôt de brevet c’est indéniable, et rien que ce détail mériterait quelques explications approfondies de la part de hauts responsables... vous ne croyez pas ?

      • Jyscall
        Jyscall répond à chignaka
        Etudiant
        • Posté à 00h45 le 30/10/2009
        • Internaute 50478
          Etudiant

        En ce qui concerne les brevets sur des produits pas encore sorti sur le marché c’est très courrant.

        C’est donc courrant dis je qu’on brevete tous les membres d’une famille de principe actif. Même si on ne fait rien du brevet, quand on voudra travailler sur le produit, on l’aura et pas besoin d’obtenir une coopération, de payer d’acheter quoique ce soit, de partager d’éventuels gains.

    • lekin
      lekin répond à Yvon
      assis
      • Posté à 00h23 le 30/10/2009
      • Internaute 43715
        assis

      Chaque euro versé par le contribuable a big pharma provenant de l’emprunt contracter par l’état auprès des banques heu ..ça doit se valoir, mai ou kil é le pouvoir d’achat ?

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