a la une 30/10/2009 à 13h00

1 h 30 de trajet pour accoucher : l'Etat doit rouvrir une maternité

Elinor Lalo | Rue89

Le pouvoir peut-il décider de la fermeture d’une petite maternité lorsque le résultat de cette décision entraînera, pour certaines mères, un trajet de plus d’une heure et demie au moment de l’accouchement ?

La question est au centre d’une vaste bagarre devant la justice administrative, qui oppose la ministre de la Santé et la maternité de Valréas, dans le Vaucluse.

L’affaire tourne jusque là à l’avantage de la maternité : jeudi, la commission exécutive de l’Agence régionale de l’hospitalisation (ARH) Provence-Alpes-Côte-d’Azur a décidé de laisser la maternité fonctionner jusqu’à ce que l’affaire soit tranchée sur le fond par le tribunal administratif de Nîmes.

Jusque là, malgré une ordonnance de référé de ce tribunal en date du 9 octobre, le gouvernement traînait des pieds : Roselyne Bachelot avait confirmé la fermeture de l’établissement, défiant une première injonction judiciaire décidée le 26 août.

Le tribunal en a été réduit à condamner l’Etat à payer une astreinte de 100 euros par jour, pour faire finalement bouger l’ARH et provoquer la rouverture de la maternité.

En 2009, 332 bébés sont nés à la maternité de Valréas

Principal argument de l’ARH et de la ministre de la Santé : la maternité ne remplit pas les conditions de sécurité suffisantes, jugeant le personnel en sous-effectif et préférant rattacher les futures mamans à des hôpitaux de plus grande structure.

Mais la décision est prise dans le contexte de la restructuration des hôpitaux prévue par la loi du 24 juin. Sont visés les blocs de moins de 1 500 actes chirurgicaux par an, quelle que soit l’agglomération des villes, et les maternités de moins de 300 naissances. Pour la maternité du Valréas, 332 bébés ont vu le jour en 2008.

Les différents comités de soutien de la maternité (dont un collectif de futures mères) ont retourné l’argument : la plus grande insécurité serait justement les deux heures de route imposée à certaines patientes sur le point d’accoucher.

Leur argumentaire a été jugé suffisamment sérieux pour que le tribunal administratif, saisi deux fois en référé, ordonne la continuation des soins obstétriques.

Une femme a accouché dans l’ambulance des pompiers

André Lachard, président du comité de défense de l’hôpital, rapporte que ces dernières semaines, malgré la fermeture du service, une femme a accouché en urgence à la maternité. Les médecins ont jugé que la vie de la mère et de l’enfant auraient été en danger s’ils avaient dû se rendre dans un hôpital éloigné. Une autre maman a enfanté dans l’ambulance des pompiers.

Inquiets du sort de leur maternité, tous les gynécologues et certaines sages-femmes ont été mutés ailleurs, affaiblissant ainsi l’établissement. « Plutôt que de nous aider, le ministère de la Santé a muté un de nos gynécologues dans des délais records », explique Me Jacques Pertek, avocat du comité de défense de la maternité et des jeunes mamans.

Selon la Coordination nationale des hôpitaux et maternités de proximité, la maternité de la ville de Lannemezan (Hautes Pyrénénées) a elle aussi gagné devant les tribunaux, mais la décision de fermeture avait déjà fait des dégâts irréparables, condamnant la maternité à fermer quand même.

Le ministère annonce son intention de saisir le Conseil d’Etat pour casser la décision du 9 octobre.

Mis à jour le 30/10 à 20h55. Photo retirée à la demande son auteur.

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  • j_ere_my
    j_ere_my
    étudiant
    • Posté à 13h19 le 30/10/2009
    • Internaute 57821
      étudiant

    « Le ministère annonce son intention de saisir le Conseil d’Etat pour casser la décision »

    ...........

    ....... bravo ! rien à dire
    enfin si, vive le profit

    • pablico
      pablico répond à j_ere_my
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h38 le 30/10/2009
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      reprenons le raisonnement gouvernemental.

      il ferme les cliniques d’accouchement locales. Pourquoi ?

      il ne veut que générer des emplois, et faire des économies.. voyons.

      revenir comme il y a 60 ans. On accouche à la maison avec une matrone ou une sage femme...

      résultats induits :

      emplois nouveaux, et pas de frais d’hospitalisation, ni de péridurale et autres médicaments...tout bénéfice..

      (ironie)

      • Désinscrit le 15-7
        • Posté à 15h01 le 30/10/2009
        • Internaute 992
          nc

        ni de péridurale et autres médicaments...tout bénéfice...

        EN ANGLAIS...

         
        • Désinscrit le 15-7
          • Posté à 16h02 le 30/10/2009
          • Internaute 992
            nc

          Questions pour le nazeur...

          Qu’est que tu piges pas dans cette histoire ? ? ?

          Le fait que cela existe (comme alternative a des merdes pharmaceutiques) ou le fait que tu piges pas ce qui ce dit ? ? ?

        1 autres commentaires
      • Flo_O
        Flo_O répond à pablico
        informaticienne
        • Posté à 13h06 le 31/10/2009
        • Internaute 94591
          informaticienne

        Au contraire, comme le dit Nahera (commentaire de 14h23 le 30/10) l’objectif est de tout controler
        c’est dailleurs à ça que sert la péridurale (la douleur des accouchées, c’est un bonus) : ralentir le travail ... et on met un peu d’ocytocine our accélerer si nécessaire histoire de tout bien faire tenir dans le planning

        Pour mon accouchement, j’ai voulu qqch de naturel, le moins médicalisé possible... et bien c’est la croix et la banière pour y arriver !

        Ce qui coute cher dans un accouchement respectant la physiologie de cet évenement, cest le fait qu’une sage femme est présente avec les futurs parents pendant plusieurs heures... donc péri + monitoring en continu + ocytocine + femme alongée en posiiton gynéco (avec interdiction de bouger, boire ou manger), sonde urinaire ..... 1 SF peut s’occuper d’une demi douzaine d’accouchement en même temps
        Le bien être de la maman et du bébé on s’en fout un peu

        on se dirige vers des usines à accouchement et ça me fait froid dans le dos !

    • Sylvain2
      Sylvain2 répond à j_ere_my
      Restauration
      • Posté à 15h08 le 30/10/2009
      • Internaute 94519
        Restauration

      Pour répondre a Pierrre demande a bachelotte qu’elle est l’adresse de la maternité prive qui va bénéficier de cette fermeture et qu’elle bénéfice que ca va générer pour ce groupe probablement cote en bourse au détriment de la sécu et surtout de la vie de future maman et de leur bébé Pour confirme mes dire écoute les pub radio qui vente le prive hospitalier lui en pleine forme et qui vide allégrement les caisse de la sécu et no mutuelle. Pour quelque charognard de la haute finance qui sont protégé par le bouclier fiscal

  • Ben85
    Ben85
    ramoneur
    • Posté à 13h25 le 30/10/2009
    • Internaute 75415
      ramoneur

    « Il faut faire des économies » d’un côté, mais « il faut lutter contre la désertification des campagnes » de l’autre...

    L’Etat ne va pas pouvoir indéfiniment continuer à user de ce double langage hypocrite, et il va devoir accepter que les économies de bouts de chandelle ne peuvent pas s’appliquer sans limite à tous les domaines (santé, éducation, ...), ni aux seules zones rurales.

  • milou83
    milou83
    neant
    • Posté à 13h27 le 30/10/2009
    • Internaute 69244
      neant

    sans parlez des operations chirurgicales et via des urgence ,heu ...........inversement ! ! ! ! !

    • marie 75
      marie 75 répond à milou83
      • Posté à 13h44 le 30/10/2009
      • Internaute 3563

      182 (ou qqchose comme cela) plateaux chirurgicaux vont être fermés !

      L’UMP dijoncte !
      Que ceux qui ont voté pour sarkoL’UMP se mordent les doigts !

      • dragrubis
        dragrubis répond à marie 75
        consultant
        • Posté à 14h18 le 30/10/2009
        • Internaute 89679
          consultant

        Pourquoi ils s’en mordrait les doigts ? Ils savaient pour quoi ils votaient non ? ou alors ils sont plus cons que je ne le pensais...

         
        • Myxomatos
          Myxomatos répond à dragrubis
          Informaticien
          • Posté à 14h53 le 30/10/2009
          • Internaute 74200
            Informaticien

          La très grande majorité sont bien plus cons que tu ne le pensais.
          Je repense par exemple à toutes les classes pop avec qui j’ai pu discuter, m’assurant avoir voter Sarko la bouche en cœur car « il est de notre coté, il v’a s’occuper de nous etc etc ... ».
          Ma mère me disait, avec pas mal de provoc, que la démocratie ne marchait bien qu’avec des votants éduqués, socialement et culturellement d’un certain niveau. Elle avait pas tord.

          • flanagan
            flanagan répond à Myxomatos
            partisan du moindre effort
            • Posté à 15h10 le 30/10/2009
            • Internaute 29390
              partisan du moindre effort

            C’est Condorcet qui disait ça aussi je crois (sans vouloir retirer aucun mérite à ta maman ! ! !)...
            « Plus un peuple est éclairé, plus ses suffrages sont difficiles à surprendre. »

          • tlaloc
            tlaloc répond à Myxomatos
            Retraité
            • Posté à 17h09 le 30/10/2009
            • Internaute 47359
              Retraité

            le pire c’est qu’ils revoteront NS en 2012

        3 autres commentaires
  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 13h28 le 30/10/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    Qu’une heure et demie...attendez encore un peu...il y aura non seulement le trajet, mais en plus une sélection devant les maternités.

    • dragrubis
      dragrubis répond à Jean-Luc LUMEN
      consultant
      • Posté à 14h16 le 30/10/2009
      • Internaute 89679
        consultant

      Mais non pas de sélection : juste une file d’attente...

  • guerzit-
    guerzit-
    Incomprenant majeur
    • Posté à 13h31 le 30/10/2009
    • Internaute 28472
      Incomprenant majeur

    Broyage systématique de notre système hospitalier à tous...

    Il ya comme une parfum de spoliation en ce moment...

  • vdolot
    vdolot
    en sursis au pied des usines
    • Posté à 13h45 le 30/10/2009
    • Internaute 29592
      en sursis au pied des usines

    Mais elles nous emm..quiquinent ces gonzesses... A quatre pattes dans de la terre battue, c’est comme ça qu’il faut accoucher ! ! Après elles mangent le placenta pour avoir une dose de protéines (qu’elles ne peuvent plus se payer) et c’est parti... C’est pas une mesure d’économie voyons, c’est une mesure ecologique ! ! Ben oui c’est vrai, ça fait beaucoup de déchets une maternité...
    Les filles : l’heure est à l’effort alors ne faites pas les chochottes... Les patrons sont tellement sympa qu’ils vous permettront même d’accoucher au boulot... Comme ça ils pourront prendre votre progéniture en contrat de qualification.... Un avenir tout tracé ! !

    C’est beau l’an 2000 franchement... J’aurais jamais cru que le progrès nous permette de vivre des expériences aussi directes des conditions de vie de la classe ouvrière en 1930 ! ! ! Merci qui ? ? Merci mon petit président chéri ! ! !
    Flûte faut que j’y aille mon petit de 6 ans a oublié son casque en carton pour descendre à la mine...

  • YoshiL7
    • Posté à 13h58 le 30/10/2009
    • Internaute 29840

    Il ne doit plus y avoir beaucoup de départements ou l’on ne rencontre pas ce genre d’histoire d’accouchement sur le bord d’une route, à la maison, dans une ambulance faute d’avoir une maternité à proximité, alors, cette décision de justice pourra t elle faire jurisprudence pour d’autres maternités fermées ? certainement que l’Etat craint cela... Allons meme plus loin en remplacant la femme sur le point d’accoucher par une personne sur le point de décéder devant rejoindre des urgences bien trop éloignées...

    • dragrubis
      dragrubis répond à YoshiL7
      consultant
      • Posté à 14h12 le 30/10/2009
      • Internaute 89679
        consultant

      Ben c’est évident pourtant c’est un moyen pour réduire le coup des retraites...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 14h00 le 30/10/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Dans le Vaucluse, on n’accouche pas...

    ...on vèle !

    Une énorme vanne de ma part qui permet de s’interroger :
    - Serais-ce ainsi que Madame la Ministre de la Santé voit les choses, dès l’ors qu’il ne s’agit pas du bon peuple parisien ?

    • dragrubis
      dragrubis répond à Yvon le Zébulon
      consultant
      • Posté à 14h10 le 30/10/2009
      • Internaute 89679
        consultant

      Attention faut pas voir le mal ou il n’est pas le but est de permettre aux femmes d’accoucher au bureau pour ne pas ajouter leurs absences à celles provoquées par la grippe.

  • lally
    lally
    professeur
    • Posté à 14h02 le 30/10/2009
    • Expert 51226
      professeur

    C’est le même problème dans plein de régions.
    Je pense notamment à la bataille qui se déroule à Thiers pour garder la maternité et l’hôpital alors que la maternité a déjà été fermée à Ambert il y a quelques années ce qui est honteux. Car les femmes qui habitent dans les petites bourgades côté forez du Puy de Dôme sont obligées de faire 70 kms pour accoucher. Beaucoup ont accouché dans la voiture ou l’ambulance qui les emmenait à Thiers. Et même avec ce problème, ils parlent maintenant de supprimer l’hôpital de Thiers.
    Restera Issoire et Clermont.
    Les gens habitant très à l’ouest du département ou très à l’est seront complètement privés de structure médicale hospitalière, que ce soit maternité ou autre.
    Et je parle même pas des petits papys et mamies qui mourront tous seuls chez eux sans soins comme c’était le cas au début du 20ème siècle. Car faut pas rêver, on lancera pas un hélico -trop cher- pour aller les chercher chez eux dans leur hameau et les amener au seul hosto du département. Non plus que pour des naissances.

    En espérant que les petites structures hospitalières et maternités puissent se fédérer pour porter plainte ensemble. Ca aura encore plus de poids. Et si nous en tant que citoyens on peut se joindre à ce mouvement, on pourra préserver des structures hospitalières en campagne.

    • dragrubis
      dragrubis répond à lally
      consultant
      • Posté à 14h08 le 30/10/2009
      • Internaute 89679
        consultant

      Tout le monde ne mérite pas un hélicoptère pour un malaise ? Maismaismais, on est pas en France ? Liberté, EGALITE, Fraternité ?

      Ça devient ridicule en fait...

      Je me présente pour 2012 on me file 500 signatures ? Mouarf :)

      • lally
        lally répond à dragrubis
        professeur
        • Posté à 14h37 le 30/10/2009
        • Expert 51226
          professeur

        Tous les gouvernements de droite et encore plus celui que nous avons fortement teinté d’extrême-droite (mais version ultra libérale à la Madelin) a toujours voulu le luxe uniquement pour ceux qui peuvent se le payer. Et encore, je suis sûre que c’est encore nous qui payons pour les déplacements hélicos de nos huiles ministérielles et autres. D’où la privatisation de tout y compris de la santé pour nous imposer un système à l’américaine et obliger un max de gens à vivre en ville dans des conditions lamentables de travail et de qualité de vie.

        Les pauvres et les petits pour se soigner et vivre décemment, peuvent toujours aller se faire voir.
        C’est pas nouveau ce genre d’attitude de la droite politique.

        Mais les gens y compris les plus démunis et donc les plus touchés par les inégalités préfèrent élire une sorte de gros facho ultra-libéral à la tête du pays...doivent être masos...

         
        • dragrubis
          dragrubis répond à lally
          consultant
          • Posté à 14h46 le 30/10/2009
          • Internaute 89679
            consultant

          Je plussois mais dans l’immédiat c’est trop tard et si les mayas on eut raison fin 2011 la France redevient un royaume...

        1 autres commentaires
  • dragrubis
    dragrubis
    consultant
    • Posté à 14h13 le 30/10/2009
    • Internaute 89679
      consultant

    HAHAHAHA.... Moi ca me fait penser à la douche à 250 000€, une augmentation de 200% ou des voyage partout dans le monde, mais ca n’a bien sur aucun rapport...

    Je me lâche depuis tout à l’heure, mais je suis outré en fait (des fois qu’il y en ai qui doute...)

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 14h13 le 30/10/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Votre article est incomplet.

    Effectivement, vous avancez les problèmes liés aux gens de Valréas qui préfèrent, et je les comprends, avoir une maternité à proximité plutôt qu’éloignée.

    ..Mais mais.. quels sont les problèmes que celà pose ?
    Quel est le coût supporté de cette maternité ne procédant qu’à un seul accouchement par jour ?
    ..combien d’infirmières, médecins, locaux, appareillages ?
    quel est leur coût en regard du nombre d’accouchements ?

    Le buget maladie de la Sécurité Sociale dépasse les 130 milliards d’euros par an,
    et promet un déficit de 30 milliards d’euros pour 2010.

    On va chercher l’argent où ?

    Je vais vous le dire,
    ce sont ces bébés, ces bébés qui accouchent à Valréas,
    afin d’avoir le confort d’une maternité à coté,
    ces bébés qui devront payer la note quand ils arriveront à l’age adulte,
    parce que nous, le déficit, on s’en fout... suffit d’emprunter.....

    ..et aprés nous, le déluge...

    • dragrubis
      dragrubis répond à Pierrrrre
      consultant
      • Posté à 14h26 le 30/10/2009
      • Internaute 89679
        consultant

      Si on pouvait avoir une chambre réservé et une date exacte précise pour accoucher le problème ne se poserai pas. De nos jours on a besoin de cellules médicales de proximité.

      Même si un hopital d’accouchement parait disproportionné qu’est ce qui empêche ces professionnels de faire un suivi des grossesses, des jeunes mères et des nourrissons, de la gynécologie et toutes ses petites « opérations » qui sans en avoir l’air occupe un temps considérable entre deux accouchements...

      Non vraiment je ne vois pas pourquoi on ne supprime pas directement tout les services d’accouchements qui permette de ne pas avoir a choisir entre la vie de sa femme et celle de son enfant... Vraiment je ne vois pas...

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à dragrubis
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 15h39 le 30/10/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        * Moi je propose une réservation immédiate à qui résout cette devinette :

        On vous demande de vider une baignoire pleine, le plus rapidement possible...
        - Vous disposez en tout et pour tout de 4 récipients :

        • Une petite tasse à café
        • Un grand bol de « petit déjeuner »
        • Un pot à fleur d’environ 5 kg de contenance
        • Un seau en zinc de 15 litres

        - Sachant que vous devez vider totalement cette baignoire, que faites vous ?

        * Je passe un peu plus tard ramasser les copies.
        (attention, il y a peut-être un piège).

         
        • Zibel
          Zibel répond à Yvon le Zébulon
          (soulagée mais vigilante depuis (...)
          • Posté à 07h56 le 31/10/2009
          • Internaute 4355
            (soulagée mais vigilante depuis (...)

          D’abord je retire la bonde pour laisser la baignoire se vider à son rythme (pas de renouvellement des postes et du matériel)

          Ensuite, j’évacue au seau en annonçant la fermeture.

          Enfin, chaque tasse à café retirée sera bonne à prendre, en ameutant les médias à chaque incident dans la baignoire déjà presque vide.

          C’est bon, j’ai ma résa, m’sieur nainsident ?

        1 autres commentaires
      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à dragrubis
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h38 le 31/10/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « Même si un hopital d’accouchement parait disproportionné “

        ► C’est exactement celà :

        Une maternité pratiquant l’accouchement demande à minima :
        3 gynécos
        + 3 anesthésistes
        un bloc d’hospitalisation :
        le coût de fonctionnement d’un bloc est de 500 euros de l’heure.

        Il faut savoir,
        il faut dire,
        que la médecine de proximité n’est pas fiable, est coûteuse et dangereuse.

        Ce qui doit être prévu, ce sont des moyens ambulatoires permettant d’acheminer les urgences dans un centre fiable et spécialisé.

        Je ne connais pas le problème de Valréas, mais il est certain qu’un accouchement par jour ne suffit pas pour justifier le maintien d’un hôpital.

        Il est certain aussi que la fermeture de la maternité devrait aller de paire avec des moyens ambulatoires adaptés et à disposition :

        l’héicoptère, pour coûteux qu’il soit,
        coûte moins cher que le maintien d’une maternité,
        et qu’il devrait y avoir mise en commun des ressources entre hélico de la gendarmerie, celui du Samu, celui de la protection civile.....

    • Nondupe
      Nondupe répond à Pierrrrre
      • Posté à 14h32 le 30/10/2009
      • Internaute 16772

      On verra ce qui t’arrivera quand tu accoucheras.

      Bon courage

    • Gat-ze
      Gat-ze répond à Pierrrrre
      [Chilanga]
      • Posté à 14h50 le 30/10/2009
      • Internaute 67612
        [Chilanga]

      Le budget de la Sécu, z’ont qu’à pas le fouttre dans l’achat des vaccins de la grippe A

    • Praxis
      Praxis répond à Pierrrrre
      Fonctionnaire
      • Posté à 14h54 le 30/10/2009
      • Internaute 81083
        Fonctionnaire

      On va chercher l’argent où ?

      Dans les niches fiscales, en rétablissant une fiscalité juste (revoir le paquet fiscal et l’exonération de CRDS pour les plus riches), en contrôlant mieux les médecins et leurs prescriptions, en imposant aux laboratoires de développer du générique...

      Des solutions pour financer la santé, service public par excellence (vous préférez le système outre-atlantique ?), on en trouve tant qu’on en veut. Enfin disons, tant qu’il y a volonté de maintenir l’égal accès aux soins pour tous. Il est vrai que, avec les franchises médicales et avec la fermeture des hôpitaux le gouvernement est très loin de cet objectif... Il y a comme un parfum de privatisation dans l’air...

      A force de raisonner en comptables, vous allez voir le bordel et le coût social que cela va engendrer en externalités négatives.

    • Ben85
      Ben85 répond à Pierrrrre
      ramoneur
      • Posté à 15h00 le 30/10/2009
      • Internaute 75415
        ramoneur

      Il faut alors que le gouvernement aille au bout de sa logique et sinistre totalement certaines régions rurales, s’il n’a pas les moyens d’y maintenir un minimum de services publics.

      Qu’il interdise aux citoyens d’aller habiter en Lozère, dans le Cantal ou dans les Ardennes. Qu’il transforme ces départements en camps miliaires ou en zones de cultures agricoles, et point barre. Et qu’il intime l’ordre à ceux qui vivaient là jusqu’alors d’aller voir ailleurs, dans une région de France mieux desservie...

      Quand la majorité tiendra ce discours, au moins, elle sera cohérente.

      Mais, pour l’instant, un citoyen peut quand même exiger un minimum de services à proximité de chez soi.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Ben85
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 13h07 le 31/10/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....sinistre totalement certaines régions rurales, s’il n’a pas les moyens d’y maintenir un minimum de services publics. »

        ► C’est un problème à détacher du problème des hôpitaux :
        Un service public peut perdurer dans des zones sous-peuplées à condition de regrouper ces services publics : poste, mairie, et même café et épicerie...

        Pour les hôpitaux, la qualité exigée des soins nécessite un gros hôpital qui ne peut- donc être de proximité :
        Actuellement, perdurent de petites unités auxquelles personne ne s’adresse de peur d’y être opéré.
        Si ces petites unités se contentaient, outre les petits soins d’orienter le malade vers de grosses unités, celà leur redonnerait une raison d’être.

        Un hôpital ne peut offrir des soins de qualité,
        ♦ que si ses blocs opératoires fonctionnent en flux constant,
        ♦ si ses opérations de désinfection entre deux opérations sont « industrialisées » et calibrées,
        ♦ s’il possède DES médecins de LA spécialité, et DES anesthésistes permanents.
        ♦ S’il possède scanner et IRM SUR PLACE qui fonctionnent EN PERMANENCE
        ♦ et si les chirurgiens procèdent à la même opération de manière répétée : le bon chirurgien étant celui qui opère, opère et opère......et pratique le même type d’opération

        Il n’existe pas d’opération bénine, un simple accouchement pouvant provoquer la necessité d’une intervention urgente et lourde que l’hôpital de Va&lréas, ne pouvant assumer, amèn,erait la patiente à intégrer la morgue située à proximité.

        Existe-t-ol des statistiques comparées de mortalité entre l’hôpital de Varéas et celui de Montpellier Nimes ou Marseille ?
        Oui.. mais les chiffres sont secrets.. interdits de publication....

        Que voulez-vous, les politiques ne veulent pas perdre l’hôpital de leur commune, qui leur amène infirmières, subventions, taxes locales, commerces, remplissent leurs écoles,
        ça vaut bien ces quelques concessions de plus consenties .. au cimetière.

         
        • Ben85
          Ben85 répond à Pierrrrre
          ramoneur
          • Posté à 14h14 le 31/10/2009
          • Internaute 75415
            ramoneur

          Mon propos soulignait qu’on ne peut faire des coupes budgétaires sur tout. La santé est peut-être, avant l’éducation, LE secteur à propos duquel on ne peut faire des économies à tort et à travers (ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’économies réalisables...).

          Une opération chirurgicale peut parfois être planifiée. Dans ce cas, pas de souci si l’hôpital est éloigné. En ce qui concerne un accident ou un accouchement, par définition imprévisibles, il me semble quand même évident qu’un hôpital de proximité est primordial... quel qu’en soit le prix pour l’Etat et donc le contribuable (car il est évident, comme tu le soulignais, que ce choix de la proximité a un coût élevé).

          On parle de « maillage » du territoire à tout propos, y compris en ce qui concerne des infrastructures coûteuses et à l’intérêt pourtant contestable (l’entêtement du gouvernement à persister dans sa politique de construction des autoroutes, par exemple). Autant d’argent jeté par les fenêtres et qui pourrait être injecté dans des services de proximité.

          Le maintien (et le développement) du maillage du réseau hospitalier sur L’ENSEMBLE du territoire français est une évidence. Et cela devrait être une priorité gouvernementale.

          Le plus désagréable dans tout ça est que les ruraux (comme moi) ont parfois le sentiment d’être les laissés-pour-compte de la politique budgétaire gouvernementale.

          Alors, après, les belles paroles sur la-beauté-de-nos-vertes-campagnes, tu sais où ils peuvent se les carrer, nos chers décideurs...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Ben85
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 22h13 le 31/10/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « En ce qui concerne un accident ou un accouchement, par définition imprévisibles, »

            ► Même dans ce cas là,
            surtout dans ce cas là,
            l’hôpital de proximité ne peut assurer que les bobos...
            y accoucher, c’est prendre le risque d’une impossibilité pour l’hôpital de répondre à toute complication.

            En cas d’accident, c’est se passer du scanner, de l’IRM,

            en cas d’intervention urgente.. que faire, si l’unique bloc est déjà occupé par une opération ?

            Les procédures de désinfection, d’une grande lourdeur, peuvent-elles être effectuées avec la même rigueur que dans un VRAI hôpital ?

            Que faire quand un multi traumatisé demandant ne serait-ce que le coup d’oeil de l’ophtalmo, de l’ORL, du neurochirurgien et stomatologue ?
            Ben on fait comme on peut.. on s’en passe....

            Les malades évitent toujours les petits hôpitaux quand ils sont renseignés et ne veulent pas prendre de risque,
            et ils manifestent ensuite contre leur fermeture,

            alors que lorsque ces hôpitaux dits de proximité, se contentent de soigner les petits bobos et orientent les patients vers un hôpital spécialisé,
            à nouveau, on se remet à les fréquenter
            certains qu’en cas sèrieux,
            on se fera opérer ailleurs.

            • Ben85
              Ben85 répond à Pierrrrre
              ramoneur
              • Posté à 23h01 le 31/10/2009
              • Internaute 75415
                ramoneur

              Je me cantonne au cas des maternités qui me parle plus, si tu le permets.

              Si je synthétise ta pensée, tu me dis qu’il faut mieux qu’une femme fasse 1h30 de trajet, avec le risque assez grand (surtout pour un deuxième ou troisième accouchement) d’accoucher en court de route, pour rejoindre une grosse structure, plutôt que d’avoir un établissement moins équipé en matériel et en personnel, mais près de chez elle...

              Ca m’apparaît très très discutable. Et je ne suis pas sûr que les principales intéressées soient d’accord avec toi...

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Ben85
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 10h28 le 01/11/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « il vaut mieux qu’une femme fasse 1h30 de trajet, avec le risque assez grand (surtout pour un deuxième ou troisième accouchement) d’accoucher en court de route, pour rejoindre une grosse structure »

                Un trajet en hélicoptère coûte moins cher que le maintien d’une maternité dans tous les recoins de France.
                De plus, la naissance d’un bébé n’est pas su anodin que cela :
                les complications à la naissances sont nombreuses,
                et si un saignement de la maman, (par rupture de je ne sais plus quoi)
                je pense qu’à Valréas, c’est une condamnation à mort.

                D’ailleurs, il serait intéressant de publier statistiques du devenir des accouchements effectués à Valréas depuis quelques années (des stats n’ont de valeurs qu’au delà de 1000 observations,
                et les comparer avec les statistiques du gros hôpital.
                Ces statistiques existent, mais comme d’autres, en France, on préfère les garder cachées.

                Je ne connais pas Valréas,
                mais je suis certain que les interventions ne se font pas sur critère médical,
                mais sur disponibilité et compétence du personnel présent sur l’instant,
                et si le bloc est occupé par une autre opération,
                ou si l’anesthésiste remplaçant n’est pas arrivé,
                ou si l’unique chirurgien présent aimerait enfin aller se reposer,
                on trouvera que finalement il n’y a pas urgence à y mener la maman qui pose problème après sont accouchement.

            • Adéménagé le 3 janvier 2011
              • Posté à 07h43 le 01/11/2009
              • Internaute 29846
                menuisier

              Demandez vous pourquoi à Carhaix, par exemple, une très grande partie de la population a manifesté, pétitionné, etc pour le maintien de l’hopital.

              Lien

              Je ne sais pas si vous vivez en campagne ou en ville, mais en campagne, la présence d’un hopital de proximité est vécu comme une necessité vitale.

              Je ne dis pas qu’il n’y a pas une part d’irrationnel (mais on dépense bien des fortnes pour éclairer les villes) mais sa présence est la preuve de la continuité de service, au même titre que le bureau de Poste ( en plus impératif).

              La disparition de ces services est, pour le citoyen rural, est un acte d’abandon de la part des autorités, de la nation.
              « On ne veut plus de nous ici, ou on nous laisse tomber ».
              Touchés par les fallites, les crises agricoles, vous retirez les services publics et c’est la mort.

              Par ailleurs un pays pour vivre heureux, a besoin de symboles vivants, de preuves d’amour, même.

              Or, au niveau symbolique et dans la plus crue réalité, on dépouille les plus pauvres pour engraisser les plus riches.

              Et ça coince.

              • Ben85
                • Posté à 08h51 le 01/11/2009
                • Internaute 75415
                  ramoneur

                « Par ailleurs un pays pour vivre heureux, a besoin de symboles vivants, de preuves d’amour, même. »

                C’est exactement ce que je pensais hier soir, sans pouvoir le formuler.

                Rien de naïf dans cette formule. Juste l’expression d’un minimum de considération de la part de nos politiques pour tous, et pour chacun.

              • Pierrrrre
                Pierrrrre répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                → → → → → → → le marché autant (...)
                • Posté à 10h33 le 01/11/2009
                • Internaute 23078
                  → → → → → → → le marché autant (...)

                « Demandez vous pourquoi à Carhaix, par exemple, une très grande partie de la population a manifesté, pétitionné, etc pour le maintien de l’hopital. »

                ► Mais pour le maintien des emplois, des commerces, des taxes versées par l’hôpital,
                certainement pas pour aller se faire opérer..

                pas fous, ceux qui sont renseignés (le personnel médical, par exemple),
                vont se faire opérer à l’hôpital de Quimper, de Brest, de Lorient... fusse en y allant avec une vieille charrue.

                • Adéménagé le 3 janvier 2011
                  • Posté à 20h33 le 01/11/2009
                  • Internaute 29846
                    menuisier

                  Vous parlez sans savoir.

                  Comme d’hab’ ?

                  edit : Et vous avez de très bonnes fiches, félicitations.
                  Ce n’est pas la première fois, sous un autre pseudo.

                  • Charles Mouloud
                    Charles Mouloud répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                    Bras gauche de la Vénus de (...)
                    • Posté à 21h11 le 01/11/2009
                    • Internaute 12542
                      Bras gauche de la Vénus de (...)

                    Pierrrrre aurait d’autres pseudos ?
                    Lesquels ?
                    Errrrric, Marrrrrcel, Chrrrrristophe, Errrrrrnest ?

                    • Pierrrrre
                      Pierrrrre répond à Charles Mouloud
                      → → → → → → → le marché autant (...)
                      • Posté à 22h46 le 01/11/2009
                      • Internaute 23078
                        → → → → → → → le marché autant (...)

                      « Errrrric, Marrrrrcel, Chrrrrristophe, Errrrrrnest ? »

                      ► j’avais choisi D ! strait comme pseudo,
                      mais ça n’a pas marché.

                  • Ben85
                    • Posté à 21h17 le 01/11/2009
                    • Internaute 75415
                      ramoneur

                    Ouais, t’en as trop dit, Déluge.

                    Allez, crache le morceau ! C’est quoi, l’autre compte de Pierrrrrot ?

                    PS : je vais finir par croire que je suis le seul « unicompte » de la Rue...

                    • A déménagé le 17-9
                      • Posté à 21h19 le 01/11/2009
                      • Internaute 88579
                        nc

                      non non non, moi non pluche !

                    • kk
                      kk répond à Ben85
                      au vert
                      • Posté à 21h30 le 01/11/2009
                      • Internaute 13480
                        au vert

                      « Non, jeff, t’es pas tout seul ... »
                      Mononeuronale et multicompte, je n’ose y penser
                      Mononeuronale je suis, monocompte je reste.

                  • Pierrrrre
                    Pierrrrre répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
                    → → → → → → → le marché autant (...)
                    • Posté à 22h44 le 01/11/2009
                    • Internaute 23078
                      → → → → → → → le marché autant (...)

                    « Ce n’est pas la première fois, sous un autre pseudo. »

                    ► Un autre qui partagerait les mêmes opinions que les miennes ?
                    Pas sympa pour lui, vous allez le vexer..
                    allez, dites nous un pseudo qu’on rigole.
                    Je confirme n’avoir qu’un seul pseudo, pour la seule raison que je ne vois pas intérêt à en avoir un deuxième.
                    Sortir des « Bravo Pierrrrre, je partage ton point de vue », ce n’est pas mon genre.. j’ai trop l’esprit contradictoire, et quand je suis d’accord avec un post, je me contente de le lire, de l’apprécier, et de chercher plus loin de quoi guerroyer.

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