Droit de suite 29/10/2009 à 20h19

Expulsion d'Afghans : Besson découvre l'insécurité à Kaboul


Une semaine après l’explusion très polémique de trois Afghans vers leur pays d’origine, Eric Besson a lâché ce jeudi 29 octobre qu’il pourrait bien suspendre les prochains charters en direction de Kaboul.

Ce n’est pas un franc rétropédalage puisque le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale parle au conditionnel. Et qu’il précise que les prochains retours seront suspendus « si la situation continue à se dégrader ».

N’empêche : si le critère est le degré de sécurité sur place, on peut malgré tout y lire comme une ombre sur le programme de reprise des expulsions vers l’Afghanistan, où le moins qu’on puisse dire, c’est que la situation était loin d’être calme ces derniers mois.

Précisément au moment où le gouvernement a décidé de passer à la méthode forte, en affrétant avec Londres des charters pour renvoyer les Afghans chez eux.

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  • lavoine
    lavoine
    région parisienne
    • Posté à 20h43 le 29/10/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    Il a déjà reculé sur les tests adn, alors pourquoi pas sur l’expulsion d’afghans. Eric Besson c’est l’ombre de Sarko tout aussi hyperactif et pleutre.

    • Vincent.Guillot
      • Posté à 09h30 le 30/10/2009
      • Internaute 26182

      Il n’est pas question ici d’arrêter les expulsions vers l’Afghanistan mais seulement vers Kaboul, de plus il n’est nullement question d’arrêter les expulsions d’afghans ou de tout autre personnes ! Le seul problème pour le gouvernement est que ce type d’expulsion est illégal, tant parce que Kaboul est en guerre (comme une bonne partie du pays) et que les charter sont également illégaux. Je ne me leurre pas, les Afghans ne rentrent pas dans l’espace Schengen directement en France, ils seront refoulés vers les pays d’entré et de toute façon, je fais confiance à ce gouvernement raciste pour trouver d’autres solutions plus subtiles et dégueulasses !

    • marie 75
      marie 75 répond à lavoine
      • Posté à 11h22 le 30/10/2009
      • Internaute 3563

      Le Pen l’a rêvé...
      SarkoL’UMP l’a ordonné !
      Yago Besson l’ a réalisé....

      Pour l’info d’Eric Besson :

      Communiqué RESF75 /
      UN VISA POUR NANETTE ALANHI-BANGOFA

      28 octobre 2009

      Répondant au Parti socialiste qui avait protesté contre le retour au Congo (Brazzaville) d’une lycéenne de 19 ans, Nanette ALANHI-BANGOFA, sans même que sa mère en soit informée, le ministre de l’identité nationale « dément l’existence d’une quelconque mesure de reconduite forcée dans le pays d’origine prise contre cette personne »… C’est faire peu de cas du fait qu’en moins d’un mois, cette jeune fille a reçu un refus d’asile et une Obligation de quitter le territoire français (du 3 septembre) qui se concluait par « Mademoiselle Nanette-Florence ALANHI-BANGOFA est obligée de quitter le territoire français dans le délai d’un mois ». Une formule qui ne laisse pas de place à l’ambiguïté !
      Selon le ministre Besson, Nanette aurait déposé une demande d’aide au retour volontaire accompagnée d’une indemnité royale de 300 € et elle serait montée volontairement dans l’avion.
      Pourtant, « Nanette, jointe par téléphone a maintenu sa version des faits, à savoir l’arrestation et l’expulsion, à sa mère, à ses enseignants, à ses camarades.
      Nous sommes devant deux versions totalement contradictoires. Nous pouvons nous interroger, si la version de la préfecture de police se vérifie, sur le fait que les autorités françaises aient pu obtenir d’une jeune fille méconnaissant ses droits, son accord pour un “ retour volontaire ” pour la somme dérisoire de 300 euros. » écrivions-nous le 23 octobre à 18h, deux heures après avoir découvert, en compagnie de la mère de Nanette, les documents publiés par la préfecture de police.
      Il n’y a rien à ajouter. Même s’il n’y a pas eu expulsion par force, personne ne doute parmi ceux qui connaissent Nanette, sa famille, ses enseignants, ses camarades venus massivement protester le 23 octobre devant la préfecture de police, de son désir de rester en France attesté par sa demande de papiers et sa demande d’asile. Si elle avait signé les documents d’aide au retour, ce ne serait que terrorisée par les menaces, méconnaissant ses droits et ignorante des usages de l’administration. Si sa thèse est vérifiée, le ministre Besson peut être fier de lui et de ses services qui ont réussi à faire « accepter » à une fille de 19 ans une « aide humanitaire » de 300 € alors que cette élève (« très sérieuse, volontaire, assidue, travailleuse » selon son proviseur) percevait une bourse de 400 €.
      Aujourd’hui, Nanette est à Brazzaville, désemparée et elle appelle la communauté scolaire à son secours.
      Nanette ALANHI-BANGOFA « peut parfaitement, si elle le souhaite, solliciter un visa et une autorisation de séjour en France, à condition de rembourser auprès de l’OFII l’aide qu’elle a perçue » assure le ministre Besson. Nanette va déposer sa demande. Ses enseignants et ses camarades insistent pour que ce visa lui soit délivré sans délai afin qu’elle soit en classe le 5 novembre.
      Reste la pauvre polémique déclenchée par le ministre de l’identité nationale qui assure que « le parti socialiste se met à la remorque des associations les plus extrémistes ». Si s’indigner du fait qu’une gamine de 19 ans se retrouve à Brazzaville sans même que sa mère soit informée, si dénoncer le sort fait aux réfugiés de Calais dont des centaines de policiers rasent les abris de fortune et que le ministre Besson condamne à errer ou à être expulsés vers leur pays en guerre, si se révolter du fait qu’il arrive que des nourrissons de quelques semaines se retrouvent dans les centres de rétention dont les nurseries font l’admiration du ministre, si et si… Si ne pas laisser faire est être extrémiste, le RESF et, croyons-nous, toutes ses composantes et tous ceux qui le soutiennent, sont fiers de l’être face à la politique de M. Besson.

      Contacts : Christian Alloncius 06 26 14 32 18 Brigitte Wieser 06 88 89 09 29 Richard Moyon 06 12 17 63 81

      mercredi 28 octobre 2009.

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 21h03 le 29/10/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    C’est vrai que la situation est confuse. Voyez par exemple les déboires des hommes du 22 Royal regiment de l’armée canadienne :
    Lien

  • kawouede
    • Posté à 20h51 le 29/10/2009
    • Internaute 27995

    Faut pa se leurrer, il doit y avoir une raison électoraliste à cette « pause ». Peut-être ne pas heurter la bonne conscience charitable de la droite catholique, à quelques mois des élections ?

    • lavoine
      lavoine répond à kawouede
      région parisienne
      • Posté à 20h59 le 29/10/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      Non...sans blague ?

    • piecam
      piecam répond à kawouede
      capenoule
      • Posté à 22h17 le 29/10/2009
      • Internaute 60079
        capenoule

      Outre l’impact international désastreux des expulsions vers un pays où la France fait la guerre, je ne sais s’il y a une raison électoraliste à ce recul que je n’espère pas uniquement et hypocritement temporaire. Mais par contre, ce que je sais :

      1) Ça renacle dur dans le camp de l’UMP , surtout dans le Nord.
      Lien
      Des maires (UMP) continuent d’organiser avec les ONG, des campements à peu près salubres dans leurs municipalités autour de Calais. Loon-Plage, par exemple.
      L’un des maires a d’ailleurs déclaré à un journaliste : « je n’oublie pas que sur le fronton de ma mairie, il y a écrit Fraternité ».

      2) Du 14 au 22 novembre, c’est la semaine de la Solidarité Internationale et qui trouve-t-on comme partenaires priviligiés ?
      Le Ministère des Affaires Étrangères et le Ministère de l’Éducation Nationale !
      Monsieur Besson s’est peut-être aperçu, un peu tard, qu’il mettait ses collègues dans une situation difficile...
      Lien

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 21h17 le 29/10/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    cher besson, il découvre ? : -))

    il n’empêche que la France, avec l’appui de l’Italie demande à l’Europe d’organiser des charters d’expulsion. Heureusement, certains pays refusent.

    D’après la Convention de sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés fondamentales :

    Article 4 – Interdiction des expulsions collectives d’étrangers

    Les expulsions collectives d’étrangers sont interdites.

    Que ce soit vers l’Afghanistan ou toute autre destination.

    • lavoine
      lavoine répond à caro
      région parisienne
      • Posté à 21h21 le 29/10/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      C’est quoi ce torchon ?

      • leo s
        leo s répond à lavoine
        (...)
        • Posté à 21h43 le 29/10/2009
        • Internaute 73621
          (...)

        os

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à lavoine
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 09h25 le 30/10/2009
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        Tenez, ça vous fera de la lecture :

        Lien

        Peut-être même que vous y apprendrez de nouveaux mots, qui sait ? on peut toujours être optimiste, ça, c’est encore gratuit pour le moment.

      • marie 75
        marie 75 répond à lavoine
        • Posté à 11h24 le 30/10/2009
        • Internaute 3563

        pas pour les fafs-look !
        restez dans Maurras !

    • lavoine
      lavoine répond à caro
      région parisienne
      • Posté à 21h23 le 29/10/2009
      • Internaute 27439
        région parisienne

      Mais heureusement que beaucoup d’autres pays acceptent comme la GB. L’invasion collective et illégale de la France pourrait être aussi considéré comme un acte de guerre.

      • caro
        caro répond à lavoine
        délinquante avérée
        • Posté à 21h44 le 29/10/2009
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        vous êtes aussi drôle en vrai que sur la Rue ?

        MDR !

         
        • mauser
          mauser répond à caro
          • Posté à 09h29 le 30/10/2009
          • Internaute 4683

          Allons y pour l’abattoir Je suis contre le renvoi en Astan de femmes d’enfants nous devons les protéger et les éduquer.
          Pour les autres si je vous crois l’on se bat contre l’obscurantisme le terrorisme les droits de la femme et la démocratie. De jeunes adultes en bonne santé refusent de choisir leur camps en gros il veulent le beurre et l’argent du beurre Désolé leur place est dans un camps ou l’autre le fusil à la main autrement j’appelle cella de la lâcheté.
          L’armée et la police afghane recrutent et ne sont pas trop regardant sur les qualifications la solde serait même honorable pour le pays.
          Chez les barbus les avantages matériels sont des plus minces mais en cas de mort au combat ils vous assurent le paradis avec 72 vierges
          Car si je suis le raisonnement de certains si nous cédons sur les réfugiés il ne restera bien tôt dans le pays que les vieux les barbus et nos soldats Remarquez le travail de nettoyage serait simplifié.
          En plus ce sont de bons éléments ils ont démontré de grandes capacités d’adaptation une bonne résistance physique bref des soldats potentiellement de haut de gammes et vous priveriez la reconstruction du pays de ce genre d’éléments.
          Méfiez vous à la guerre la pitié est un élément nuisible car elle concoure à la prolonger Clausewitz.

          • caro
            caro répond à mauser
            délinquante avérée
            • Posté à 09h54 le 30/10/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            êtes-vous sûr que vous vous adressez à moi et non à lavoine ?

            Je suis un peu vexée : -))

            • mauser
              mauser répond à caro
              • Posté à 10h35 le 30/10/2009
              • Internaute 4683

              Ma cher Caro vexé de quoi que je balance mes rangers dans la soupe. M’avez-vous une fois traiter un texte de torchon, Il m’arrive devant les contorsion de certain de les qualifier de jeanfoutre pas plus.
              Pour répondre à ce monsieur aurait il fallu qu’il développe des arguments autre que des attaques personnelle ou des remugles d’une certaine bourgeoisie des poulaillers dorés.
              J’ai au moins attiré votre attention
              Maintenant considérez mes arguments et pensez non pas avec votre cœur et dans l’immédiat mais comme Hobbes ou Machiavel et pour l’avenir.
              Désolé si je vous ai vexé mais c’était trop tentant

              • caro
                caro répond à mauser
                délinquante avérée
                • Posté à 10h55 le 30/10/2009
                • Internaute 6484
                  délinquante avérée

                l’avenir pour l’instant n’est pas de renvoyer les jeunes Afghans chez eux, malgré ce que vous écrivez

                vous priveriez la reconstruction du pays de ce genre d’éléments.

                ces jeunes vont certainement être tués, comme l’ont été d’autres expulsés d’autre pays, notamment d’Australie. Ils ne pourront donc ni être enrôlés dans l’armée sous surveillance otanienne, ni participer à la reconstruction de leur pays. Ne vaudrait-il pas les garder ici pour qu’ils puissent, un jour (mais quand ?) repartir vivants chez eux ?

                • mauser
                  mauser répond à caro
                  • Posté à 11h43 le 30/10/2009
                  • Internaute 4683

                  Si vous pouvez m’apporter la preuve de l’incompètence des EM otanies Je patage en parti votre opinion
                  Autrement avant de reconstruire ou de construire il faut défricher

                  • caro
                    caro répond à mauser
                    délinquante avérée
                    • Posté à 12h59 le 30/10/2009
                    • Internaute 6484
                      délinquante avérée

                    n’y a-t-il pas eu très récemment des attentats à Kaboul, ville, parait-il, pacifiée et sécure ?

                • lavoine
                  lavoine répond à caro
                  région parisienne
                  • Posté à 16h57 le 30/10/2009
                  • Internaute 27439
                    région parisienne

                  Tu préfères que des Français se fassent tuer en terre d’islam à la place de jeunes afghans lâches et déserteurs ?

      • Servais-Jean
        Servais-Jean répond à lavoine
        43
        • Posté à 22h34 le 29/10/2009
        • Internaute 4591
          43

        « L’invasion collective et illégale de la France pourrait être aussi considéré comme un acte de guerre. »

        Ben oui et si les branquignoles qui nous gouvernent « en avaient » ils déclareraient la guerre à la misère qui chasse tous ces malheureux de leurs pays.

         
        • mauser
          mauser répond à Servais-Jean
          • Posté à 09h32 le 30/10/2009
          • Internaute 4683

          Malheureux nous ne sommes pas en guerres mais en opèrations de ? ? A une autre époque l’on parlait de maintient de l’ordre.
          A moins que mes notions de droit constitutionel se soit évaporè seul le parlement peut déclarer la guerre sur demande du prèsident.

          • christobal0094
            christobal0094 répond à mauser
            citoyen du monde
            • Posté à 14h11 le 30/10/2009
            • Internaute 77671
              citoyen du monde

            Maintien de l’ordre ?

            apres avoir envahi un pays au pretexte :
            - venger les victimes du 11/9
            - faire la guerre aux terroristes
            - apporter la democratie
            - egalite pour les femmes
            - eliminer les talibans ( 40 % de la population)
            - lutter contre la culture de l’opium... ouarf !

            Rate, tout rate partout

            Choisir son camp ;
            - avec nous ou contre nous ? comme Busch
            - s’engager pour lutter contre les talibans, quand n’importe quel enfant en bas age sait que l’Otan partira et que les talibans resteront
            - ce qui s’en vont refuse de participer a ca, au moins ils sont contre la violence, c’est deja ca
            - paradoxe on les renvoie chez eux participer a ce qu’il n’ont pas voulu
            - doivent-ils rentrer dans la resistance a l’occupant ?

            lisez l’histoire de l’Afghanistan et prenez vos paris.

        2 autres commentaires
      • Au sud de nul part-
        Au sud de nul part- répond à lavoine
        Situation
        • Posté à 23h13 le 29/10/2009
        • Internaute 57434
          Situation

        Bonsoir,

        Trois possibilités.

        1) Vous êtes un troll. Conséquence : aucune importance.
        2) Vous aimez si fort l’Angleterre que vous n’y vivez pas : un conseil : un avion. Vous souhaitez un charter pas cher ?
        3) Vous pensez que nous sommes envahi par des E.T : revoyez le film : E.T. Car en fait, E.T voudrait bien un jour retourner chez lui.

        Moralité : les E.T qui passent chez nous ne feront d’une part peut-être qu’y passer. Quant autres E.T qui restent chez nous, eh bien, tant mieux : ils seraient même capables de nous apprendre quelque chose et nous aussi.

        Quant à la guerre : voyez un psychiatre, votre cas semble urgent.

    • fdrebin
      fdrebin répond à caro
      Dilettante doué
      • Posté à 09h35 le 30/10/2009
      • Internaute 78377
        Dilettante doué

      Chère caro,

      Il faudrait éviter de citer des textes qui n’existent pas, ou plus exactement des textes qui ne parlent pas du sujet traité.

      L’article 4 de la Convention de sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés fondamentales ne traite absolument pas d’expulsions et dit ceci :

      « Article 4 – Interdiction de l’esclavage et du travail forcé

      1. Nul ne peut être tenu en esclavage ni en servitude.
      2. Nul ne peut être astreint à accomplir un travail forcé ou obligatoire.
      3. N’est pas considéré comme “travail forcé ou obligatoire” au sens du présent article :
      1. tout travail requis normalement d’une personne soumise à la détention dans les conditions prévues par l’article 5 de la présente Convention, ou durant sa mise en liberté conditionnelle ;
      2. tout service de caractère militaire ou, dans le cas d’objecteurs de conscience dans les pays où l’objection de conscience est reconnue comme légitime, à un autre service à la place du service militaire obligatoire ;
      3. tout service requis dans le cas de crises ou de calamités qui menacent la vie ou le bien-être de la communauté ;
      4. tout travail ou service formant partie des obligations civiques normales. »

      Lien

      Lien

      • caro
        caro répond à fdrebin
        délinquante avérée
        • Posté à 09h53 le 30/10/2009
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        le texte que j’ai cité existe bien. J’aurais dû précisé que c’est un rajout

        Protocole n° 4 à la Convention de sauvegarde des Droits de l’Homme et des Libertés fondamentales, reconnaissant certains droits et libertés autres que ceux figurant déjà dans la Convention et dans le premier Protocole additionnel à la Convention,
        tel qu’amendé par le Protocole n° 11
        Strasbourg, 16.IX.1963
        Intitulés d’articles ajoutés et texte amendé conformément aux dispositions du Protocole n° 11 (STE n° 155), à compter de son entrée en vigueur le 1er novembre 1998.

        Lien

         
        • fdrebin
          fdrebin répond à caro
          Dilettante doué
          • Posté à 12h06 le 30/10/2009
          • Internaute 78377
            Dilettante doué

          Certes, la France a bien ratifié le Protocole 4

          Lien

          Mais vous noterez que la lettre « T » mentionnée à la ligne concernant la France (cf lien ci-dessus) renvoie aux dispositions d’application territoriale :

          Lien

          « Article 5 – Application territoriale

          1. Toute Haute Partie contractante peut, au moment de la signature ou de la ratification du présent Protocole ou à tout moment par la suite, communiquer au Secrétaire Général du Conseil de l’Europe une déclaration indiquant la mesure dans laquelle elle s’engage à ce que les dispositions du présent Protocole s’appliquent à tels territoires qui sont désignés dans ladite déclaration et dont elle assure les relations internationales. »

          Pour faire clair, la France a désigné la ou les parties du territoire ou s’applique le protocole 4. Dans les parties non désignées (et cette désignation peut changer à tout moment) les expulsions collectives sont possibles.

          D’ailleurs, si tel n’était pas le cas, il y a longtemps que la CEDH aurait condamné la France pour des expulsions collectives, le protocole 4 ayant été ratifié en 1974.

          • caro
            caro répond à fdrebin
            délinquante avérée
            • Posté à 13h15 le 30/10/2009
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            De toute façon, même si vous défendez les charters, comment renvoyer des gens vers un pays non sûr, comme le reconnait le ministère des affaires étrangères pour les ressortissants français ?

            Lien

            vous oubliez vous même l’article 2 et les § 2 et 3

            Article 2 – Liberté de circulation

            2. Toute personne est libre de quitter n’importe quel pays, y compris le sien.
            3. L’exercice de ces droits ne peut faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi, constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité nationale, à la sûreté publique, au maintien de l’ordre public, à la prévention des infractions pénales, à la protection de la santé ou de la morale, ou à la protection des droits et libertés d’autrui.

            En quoi les Afghans sont dangereux pour la démocratie française ?

            • fdrebin
              fdrebin répond à caro
              Dilettante doué
              • Posté à 19h05 le 31/10/2009
              • Internaute 78377
                Dilettante doué

              Mais ou diable avez-vous lu que je défendais les charters ou que je considère les migrants, afghans ou autres, comme dangereux pour la démocratie ?

              Si le simple fait de vous contredire juridiquement, simplement parce votre lecture des textes ne me semble pas assez rigoureuse, me voue aux gémonies sans autre forme de procès alors restons-en la.

              Une dernière chose : si votre lecture des textes sur lesquels la CEDH base sa jurisprudence était juste et que ces textes faisaient réellement obstacle aux expulsions telles que les pratique la France, comment expliquez-vous quelles puissent perdurer ?

        3 autres commentaires
  • Agitare rem
    Agitare rem
    °°°°° http://agitare-rem.over- (...)
    • Posté à 21h43 le 29/10/2009
    • Internaute 93089
      °°°°° http://agitare-rem.over- (...)

    Ce qui est malheureux, c’est que sa définition de l’asile politique soit ... ce qu’elle est !

    Bibi, d’Agitare rem
    Lien

  • désinscrit-
    • Posté à 23h13 le 29/10/2009
    • Internaute 736

    C’est presque le pire que l’on pouvait entendre (après l’annonce de la mise en place du premier charter). ça fait passer les autres expulsions pour un gentil retour au pays, alors qu’il n’en est rien. Surtout pour certaines destinations c’est la case prison au minimum, avec un sort peu enviable pour les hommes et terrible pour les femmes.
    C’est comme le ramdam autour des rom’ qui se paieraient des vacances en famille, on croit que ça ridiculise les expulseurs mais en fait ça banalise plutôt l’expulsion.

  • Compte supprimé le 3 janvier 2
    Compte supprimé le 3 janvier 2
    Collectionneur d'armures.
    • Posté à 07h25 le 30/10/2009
    • Internaute 88342
      Collectionneur d'armures.

    Ce qui est riste dans cette affaire, c’est qu’une minorité qui ne représente rien impose sa loi à la majorité. N’est-ce pas là la définition de la dictature ?

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 07h55 le 30/10/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Besson restera dans les mémoires comme la figure emblématique du sarkozysme.

    Figure du traitre d’abord (en Sarkozie, si on n’a assassiné personne on n’est qu’une lopette) il enfile ensuite le long imperméable de cuir du ministre des expulsions et de la pureté nationale, sans état d’âme (autre condition pour faire parti du premier cercle).

    Et bon, pour aller chercher les voix du FN avec les dents, que compte la vie de trois Afghans ?

    Cet homme inspire le mépris, dont je sais qu’il faut être économe tant sont nombreux les nécessiteux.
    Mais lui mérite assurément.

    • marie 75
      • Posté à 12h31 le 30/10/2009
      • Internaute 3563

      La fin de Besson ?
      Sa conscience évite d’y penser !
      Une âme noire qui cherche désespérement à éxister.
      Bon à tout, propre à rien ... si ce n’est à trahir !
      Je plains sa famille !

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 08h57 le 30/10/2009
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    [ « Une semaine après l’explusion très polémique de trois Afghans vers leur pays d’origine, Eric Besson a lâché ce jeudi 29 octobre qu’il pourrait bien suspendre les prochains charters en direction de Kaboul. » ]

    ¤ Pour ceux qui étaient supposés être expulsés eux aussi, c’est donc une simple petite « pause café »...(vu qu’il ne s’agit que de suspendre)

    ...mais pour ceux qui ont dejà été rejetés dans l’escarcelle des Tallibans, BESSON leur restera en travers de la gorge et dans les anales....avec un seul N !

    • caro
      caro répond à Yvon le Zébulon
      délinquante avérée
      • Posté à 09h34 le 30/10/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      vous êtes un marrant, Yvon le Zébulon, entre annales et anales ... ; -)

      mais sérieux, tant qu’on est dans la « correction » orthographique ...
      Talibans ne prend qu’un seul l

      bonne journée

    • mauser
      • Posté à 09h36 le 30/10/2009
      • Internaute 4683

      Je ne suis pas certain que les refoulès soient des adeptes des barbus autrement ils seraient restè sur place en luttant pour la recréation de l’emirat C’est un devoir sacré pour les croyants que de défendre la terre musulmane contre les infidéles

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à mauser
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 10h27 le 30/10/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Vous pensez que les Talibans (Taliban avec 1 seul L - merci Caro) vous demandent votre avis lorsqu’ils ont jeté leur dévolu sur les services que vous seriez supposé leur rendre ?

         
        • mauser
          • Posté à 10h41 le 30/10/2009
          • Internaute 4683

          Vous pouvez toujours vous engager dans l’armée afghane ou mieux rejoindre l’une des unitès occidentales sur le terrain.
          A une autre époque nous disposions de caisse spécifique pour les ralliès.
          Bon c’est vrai je ne suis pas encombré d’une progéniture ou d’attache particulière.
          Je suis vieux pour ce jeu de cons mais je me sens encore capable avec le bon matèriel de vendre assez cher ma carcasse

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à mauser
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 11h11 le 30/10/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Bon c’est vrai je ne suis pas encombré d’une progéniture ou d’attache particulière ».

            ° Pas d’enfants alors à envoyer au casse-pipe (BNCI peut-être ?)
            Quel dommage pour vous, et quelle chance pour eux de n’être pas nés !

            Pour votre carcasse que vous souhaiteriez vendre cher, vous pouvez y aller !
            - Pas sur qu’il y ait preneur si le cerveau qui va avec est foutu...

            ....................................................................................................
            PS : BNCI : Bite Normale Couilles Insuffisantes
            (Oh pardon mon Adjudant !)

            • mauser
              • Posté à 12h14 le 30/10/2009
              • Internaute 4683

              Pour la dégration dans le cadre de réserve je laisse
              Pour mon cerveau une brute qui marche va plus loin qu’un intellectuel assi
              Pour la progèniture vous devez l’assumer et nous ne sommes pas aux pays des bisenounours .
              La seule question qui vaille c’est quel but dans ce M...

        3 autres commentaires
  • nord.mand
    nord.mand
    Prof Seine Maritime
    • Posté à 09h00 le 30/10/2009
    • Internaute 29066
      Prof Seine Maritime

    Identité nationale ou « Identité citoyenne »

    Eric Besson a donc décidé de relancer le débat au sujet de l’identité nationale.

    Oublions un instant les arrière-pensées électoralistes évidentes. Ce débat (qui sera organisé sur le modèle de la Démocratie participative : consultation des citoyens ; remontée des débats par les préfectures ; synthèse) peut être intéressant même s’il est très dangereux. Dangereux pour le gouvernement et le Président de la République qui vont ainsi démontrer, à leurs corps-défendant, que le siphonnage des idées de l’extrême droite n’avait d’autre objectif que de remplir la « cagnotte » électorale du candidat Sarkozy. Les électeurs, les sympathisants et les « égarés » du FN ont là l’occasion de faire entendre leur différence. Malheur à Eric Besson qui manie l’incendie sans être certain que les lances fonctionnent ! ...

    L’identité nationale est un sujet d’une complexité très ancienne. Platon et Aristote déja en ont parlé sans parvenir à des conclusions satisfaisantes et admises par l’ensemble. Quant à l’époque contemporaine, parler d’identité nationale dans un pays, la France, dont 22% de la population comptent un parent étranger reste un tour de force. D’autant plus brouillé qu’Eric Besson y a ajouté, adroitement, les questions du drapeau, de la Marseillaise et de la burqua.

    Je ne crois pas à l’identité nationale. Je crois en revanche à une « identité citoyenne ». Qui a les mêmes fondements, les mêmes valeurs que l’identité dite « nationale » mais qui a le mérite d’ajouter la responsabilité, l’action, la prise de position, la reconnaissance de l’autre à égalité de chacun, la solidarité, la fraternité et l’ « identité sociale partagée ». Liberté-Egalité-Fraternité... Cela vous dit quelque chose Monsieur Besson ? Je vous pose la question sans malignité aucune. Je crains seulement que comme beaucoup de ceux qui évoquent l’identité nationale, vous ne parliez d’elle qu’en pensant D’ABORD à celles et ceux qui en seront exclus !

    Quant à la gauche en général, et au PS en particulier, ils doivent se saisir de ce débat pour ENFIN faire entendre leur différence. Rejeter le débat, comme les Mamère ou Moscovici souhaitent le faire, serait une erreur. Une de plus !

    Ne prenons que l’exemple du drapeau.

    Ségolène Royal s’attira les foudres et les railleries lorsqu’en 2007 elle osa demander aux français de montrer leur attachement à la France par l’utilisation occasionnelle des trois couleuirs. Les pires absurdités ont été dites. S’il n’est pas dans notre culture d’accrocher un drapeau en permanence à nos balcons (comme aux Etats-Unis), est-il sain de laisser l’un des symboles républicains commun à tous aux seules mains des supporters d’équipes sportives et aux membres du Front National ? Il est quand même extravagant que la gauche ait oublié que le drapeau français était AUSSI celui des soldats de Valmy, celui des poilus suppliciés et sacrifiés de 1914-1918, celui des résistants de la France Libre, ces trois couleurs qui couvraient le cerceuil de Jean Moulin « entrant ici » au Panthéon sous la voix de Malraux, celui qui flotte partout sur les bâtiments publics de la République, celui qui flotte au fronton de nos ambassades partout dans le monde, celui qui flotte Outre-Mer, celui que les marocains, algériens, sénégalais, africains francophones et francophiles, indochinois, ont défendu jusqu’au sacrifice ultime pour vaincre la barbarie...

    Celui enfin que chaque enseignant de France évoque lors des cours d’Education Civique. Que devons-nous dire à nos élèves ? (La question s’adresse à la gauche). Qu’il faut être fier de ce drapeau mais qu’il faut le cacher et ne pas s’y reconnaître ? Contradiction funeste !

    L’ « identité citoyenne » doit être défendue par la gauche face à une « identité nationale » excluante.

    Avec l’ « identité citoyenne », c’est TOUTE la communauté qui sera reconnue, sans exclusive. Sans nationalisme dangereux et populiste. Des citoyens responsables appuyés aux valeurs républicaines communes et constitutionnelles :

    Un hymne
    Un drapeau
    Une devise
    La Déclaration des Droits de l’ Homme et du citoyen...

    Du CITOYEN ! ! ! ! ! !

    Lien

    • CRAZY-HILUX
      CRAZY-HILUX répond à nord.mand
      Chomeur, Automobiliste, (...)
      • Posté à 07h33 le 02/11/2009
      • Internaute 92743
        Chomeur, Automobiliste, (...)

      - Un peuple,
      - Une terre,
      - Un Chef !
      en Européen, ça se dit aussi ;
      - Ein Volk,
      - Ein Reich,
      - Ein Fuhrer !
      Au moins, l’identité nationale, en ce temps-là, était clairement définie.

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 09h21 le 30/10/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    Ca ne veut hélas rien dire.

    « Il pourrait arrêter les vols si la situation continue à se dégrader » signifie non seulement l’inverse : qu’il peut continuer à envoyer des gens surtout si la situation ne se dégrade pas plus ; mais cela signifie aussi deux choses au niveau politique :

    - qu’il a entendu les critiques et qu’il serait prêt à en prendre compte (cependant, en gros, c’est du « j’écoute mais j’tiens pas compte »). Bref, ça calme les critiques.

    - qu’il est compétent puisque lui, il sait ce qu’il se passe là bas. La preuve, il peut même dire que ça se détériore. Cependant, justement, à partir de quand une situation qui se détériore devient-elle dangereuse pour Monsieur Besson ? Quand les cranes des victimes s’entassent comme dans un château de carte ?

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 09h26 le 30/10/2009
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Ils envisagent même de faire revenir tous les déportés depuis des années.

    Ils ont oubliés de leur lire la lettre de guy mocquet...

    Après lecture, on les renverra en enfer.

  • Lohiel
    Lohiel
    http://twitter.com/Lohiel
    • Posté à 09h32 le 30/10/2009
    • Internaute 38391
      http://twitter.com/Lohiel

    merci eelisa (qui a déniché le lien), ici un entretien avec les trois expulsés, à Kaboul :

    Lien

    • caro
      caro répond à Lohiel
      délinquante avérée
      • Posté à 09h59 le 30/10/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      j’aimerais bien qu’une association porte plainte contre l’expulsion illégale de ces 3 jeunes et qu’un tribunal oblige le gouv à les faire revenir. Ca prendrait du temps ... j’espère qu’ils seront toujours en vie.

      • mauser
        mauser répond à caro
        • Posté à 10h53 le 30/10/2009
        • Internaute 4683

        C’est illégale à voir je ne suis pas assez calé pour prévoir une décision de justice. Mais posez vous une question ICI est il question de justice ou de politique
        Envoyer un message fort en diplomatie Occidentale c’est renvoyer dans son pays de l’ambassadeur à de pauvre hères.
        Maintenant vous devez prendre vos marques et votre camp.
        Si une femme lapidée ne vous fait rien. Recevons autant de petits afghans peureux, la chose ne me touche pas trop.
        Si à l’inverse vous désirez un Astan libre avec non pas nos valeurs mais une chose de compatible. Désolé il faut renvoyer la viande au feu. Pour vous convaincre de la peur même d’hommes entraînes aller faire un tour à Pau à l’ETAP. Je sui prêt à parier qu’elle sent toujours la pisse.

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