Quand Israël pensait que les islamistes étaient ses alliés

1- « votre posture de défense est l’hyper relativisme »
Ah bon vous trouvez. Moi je ne pense pas.
« L’holocauste est un fait historique qui constitue une vérité scientifique »
Si vous le dites c’est que c’est vrai !

2- « 2/pas un argument le “celui qui l’a dit c’est lui qui l’est”.
Je ne comprends pas votre propos...
Si c’est pour “psychopathe”, je lui demandais en quoi Faurisson entrait dans la définition d’un psychopathe...

3-“VOUS AVEZ tort oui ! ! ! ! sur le terrain objectif et universaliste de la science, vs avez royalement tort, ne vs en déplaise ! ! ! !”
Permettez moi qu’en l’absence de débat je puisse douter de l’acuité de votre jugement et de votre analyse plus du fait du manque d’information et de la charge émotionnelle associée que d’une tare cognitive ou de tout autre débilité mentale (ou hypothétique noirceur d’âme).

4- “témoignages erronés”
oui... voici un re-post récent répondant à ce type de propos de convaincu qui ignore les limites de sa connaissance :
(vous me citez Lanzmann qui a tenu des propos racistes...cocasse ! voir plus haut.... ou Primo Lévi dont le témoignage éclaire sur la qualité de l’hopital de son camps...intéressant)
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1- “survivre avec les loups” est une SUPERCHERIE :
Lien
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2-Pour Martin Gray, voici ce que l’on peut trouver :
Selon Gitta Sereny[1] et Pierre Vidal-Naquet[2], la partie du récit de Gallo se déroulant à Treblinka semble romancée. Ils ont vérifié des dates, interrogé des témoins et acquis la certitude que Max Gallo avait romancé cet épisode tragique de la vie de Martin Gray et cela sans parvenir à faire la part du vécu et du fictif. Pierre Vidal-Naquet notamment ne met pas en cause Martin Gray mais la transcription de Max Gallo[3]. Les deux historiens condamnent d’une même voix le procédé de Gallo qui, en mélangeant les genres, alimente les polémiques autour de l’holocauste et le discours de négationnistes comme Robert Faurisson. Pour Jean-François Forges, ce livre fait partie de ceux qui “ mélangent indistinctement histoire avérée et imagination de l’auteur ”[4].
1. ↑ Sunday Times, 2 mai 1973, et New Statesman, 2 novembre 1979, p. 670-673
2. ↑ Le Monde, 27-28 novembre 1983, p. 9
3. ↑ Le Monde, 29-30 janvier 1984, p. 11
4. ↑ Jean-François Forges, Éduquer contre Auschwitz, ESF éditions, 1997, p. 35 [lire en ligne sur books.google.com Lien...
(cf wikipedia Lien )

3-Quand à Anne Franck, il y a suffisamment de controverses et de procès qui en ont confirmé l’authenticité. Le soupçon d’écriture à quatre mains perdurera à cause du talent et de la maturité précoce de son écriture, qui peut s’expliquer par l’époque.
De plus il est intéressant de noter que le décès par le typhus d’Anne dans le camps de Bergen-Beslen rappelle les conclusions sur Dachau du Lien

J’attire votre attention sur divers positions et témoignages :

A- Dr M. Broszat, Institut d’histoire contemporaine, (Munich) :
“ Ni à Dachau, ni à Bergen-Belsen, ni à Buchenwald des juifs ou d’autres détenus n’ont été gazés ”.
Lien
Lien (site anti-révisionnisme)
Vous ne trouverez aucun historien pour soutenir l’inverse, pourtant...

B- Vous trouverez les affirmations suivantes :
Francis Trevelyan MILLER, A History of World War II, 1945 (Philadelphie) :
“À Belsen, [le commandant] Kramer avait un orchestre qui lui jouait de la musique viennoise tandis qu’il regardait les enfants arrachés à leurs mères pour être brûlés vifs. Les chambres à gaz faisaient disparaître des milliers de personnes chaque jour.”

En 1945 the Associated Press News Annual :
“À Lueneburg, Allemagne, un médecin juif, déposant lors du procès de 45 hommes et femmes pour des crimes de guerre commis dans les camps de concentration de Belsen et d’Oswiecim [Auschwitz], déclara que 80 000 juifs, représentant la totalité du ghetto de Lodz, Pologne, avaient été gazés ou brûlés en une seule nuit au camp de Belsen.”

Auxquels on peut ajouter Max Dimont (historien), Robert Daniell (officier britannique), Robert Spitz(ancien détenu), Moshe Peer (ancien détenu qui a survécu a 6 gazages à Beslen et l’explique ainsi “ Peut-être les enfants résistent-ils mieux, je ne sais pas. ”) qui témoignent tous de gazages à Beslen. Je ne dirai pas qu’ils mentent mais une chose est sure c’est qu’ils se sont trompés.

Ceci sans remettre en cause la réalité de l’extermination dans d’autres camps (dits d’extermination), permet de se rendre compte de la fragilité des témoignages en particulier sur des sujets aussi sensibles.
Lien
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De plus j’ai été éduqué à l’école républicaine et je connais évidemment les références que vous me citez.

7- “tu veux en venir ou sale facho ? ? ? ? ‘

Alors de 2 choses,
-l’une : je ne vois pas ce qui vous autorise à me traiter de sale facho (facho tant c’est en contradiction avec mes propos passe encore, mais insinuer que je suis sale est très insultant car il est vrai que la mention de ma douche quotidienne- au minimum- est absente de mes commentaires)
-et l’autre m’associer à une idéologie que visiblement vous méconnaissez tant elle est en opposition avec mes propos, m’incite à vous conseiller de m’insulter avec plus de rigueur sans quoi vous ne risquez jamais de faire mouche.

que le typhus a plus tué que le zyklon ?
Cela dépends dans quel camps.
Dans les camps il n’y a pas eu de gazage comme Dachau ou Bergen-Beslen (selon les historiens reconnus) il est difficile que les gazages fassent plus de mort que le typhus.
C’est...comment disiez vous déjà...cela fait partie de ces universalités (la chute des corps etc.).’

‘quelles sont tes preuves scientifiques puisque tu veut jouer au professeur ? ? ? ?’
Plutot que de jouer les professeurs je vais jouer le lecteur, voici un autre re-post qui devrait vous calmer...
(avant de hurler voici la source
Lien
Lien )

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…a good use for the gas chamber and for the poison gas provided. When an epidemic of typhoid fever [The author is in error. He surely meant typhus which is borne by lice. - HWM] broke out in the camp, in the winter of 1944, the Capo of the disinfestation commando suggested to the camp leader that they use the cyclon [sic] gas to disinfect the rags and tatters which lay in heaps in the yard of the disinfection barracks and were dangerous bearers of lice. The experiment proved to be a successful undertaking. However, the gas chamber was not used for this. Instead small rooms located at the western [actually southern - HWM] exit of the crematorium, as well as one other camp-building used generally for disinfections served this purpose.
Bishop Neuhäusler, Michelet’s Street of Liberty

With the new crematorium a gas chamber was also connected. The whole construction of the crematorium with its gas chamber was completed in 1943. It contained an ‘ undressing room ’, a ‘ shower bath ’, and a ‘ mortuary’. The showers were metal traps which had no pipelines for a supply of poisonous gas. This gas chamber was never set in action in Dachau. Only the dead were brought to the crematorium for burning’, no living for ‘gassing’.
Bishop Neuhäusler,

During the winter of 1944-5, the disinfection squad, under authority of the chief S.S. doctor, started disinfecting, by gas, the piles of vermin ridden clothes.
Paul Berben

Voici une conclusion sur la mortalité à Dachau qui ne fait pas intervenir le gazage mais des conditions de vie (de mort plutôt) effroyables de ce camps (faim, maladie dont typhus, mauvais traitements et exécutions) :
It is generally accepted today that most, if not all of the dead found in these areas, perished through starvation, exposure, sickness – particularly typhus – mistreatment, and execution by means other than poison gas.

Lien
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Le chiffre de 6 millions est trouvé en fonction des chiffres donnés par les nazis et la démographie des états avec des communautés juives.’
Heureux de le lire...
M’avez vous lu remettre en cause le chiffre de 6 millions ?

‘Vas y alors, convainc nous ! ! !’
De quoi ?
Vous me semblez suffisamment convaincu...
De plus convaincre n’est pas mon objet mais discuter des informations et des ‘opinions’ que l’on élabore en conséquence.

8-‘8/le massacre des juifs n’est pas au dessus des autres,...’
Dites que les gitans n’ont pas été persécutés par les nazis sans aucune preuve ne sera jamais un motif d’emprisonnement ni en France ni ailleurs.
Olivier Pétré-Grenouilleau il a fait de la prison ferme c’est ça ?

9-‘cest vs qui faites cette fixette, comme bcp ! ! ! ! !’”
Bien sur.
C’est ceux qui ne supportent pas la critique sur un évènement vieux de 60 ans qui vont déclarer qui fait une fixette ? Intéressant...

C’est la question que je me pose...

Internet peut aussi bien servir de librairie numérique que de « poubelle ».
Les liens et les documents que je poste viennent de site ou de livres respectables et respectés.
Qu’ils soient ignorés du grand public ne vous autorise pas à les associer à une poubelle.

Par contre si je peux me permettre les poubelles vous semblez les connaître quand vous parlez de la collaboration entre arabes et nazis en l’expliquant par « un antisémitisme fanatique. »
C’est aussi superficiel naïf que faux.
C’est méconnaître l’intégration des juifs dans divers pays comme l’Irak l’Iran, l’Algérie, l’Arabie Saoudite ou la Turquie.
C’est ensuite analyser des alliances politiques avec la lorgnette de la judéomanie en occultant la réalité diplomatique et stratégique.
Par exemple, le pan-germanisme nazi entendait se ménager un allié au travers du Pan-arabisme. Alors que les alliés ont méthodiquement lutté contre les tenants du pan-arabisme.
Mais crier à l’antisémitisme comme si c’était une composante fanatisé chez les arabes n’est pas du meilleur gout...alors je veux bien croire qu’en immonde vous vous y connaissiez.