24/10/2009 à 15h51

Cadarache : « Les experts du nucléaire se sentent morveux »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89


Des techniciens à la centrale nucléaire de Cadarache le 16 octobre 2009 (Jean-Paul Pelissier/Reuters).

L’audition menée en urgence à l’Assemblée nationale mercredi a permis de mieux cerner l’incident nucléaire de Cadarache... enfin, plutôt de poser les bonnes questions. Yves Cochet, député (Verts) de Paris, a trouvé « curieux » de ne pas entendre les vrais responsables, à savoir le Commissariat à l’énergie atomique, propriétaire du site de Cadarache (Bouches-du-Rhône) et Areva son opérateur réel.

Au lieu de cela, ont été dépêchés devant les députés les « gendarmes » de l’Autorité de sûreté nucléaire et l’Andra, l’agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs qu’il a trouvé « morveux ».

Yves Cochet a été frappé par des discours « d’une langue de bois et d’une opacité extraordinaires », les hauts fonctionnaires délivrant « une note de trois pages sous la forme littéraire de rapport de gendarmerie » pour vanter le bon fonctionnement du système de contrôle français.

Pas d’accident réel mais une possible réaction en chaîne

N’empêche, on a découvert en octobre qu’Areva avait connaissance dès juin, d’une présence plus importante que prévue de plutonium dans les ateliers de production du Mox à Cadarache, en cours de démantèlement.

Les « boites à gant », ces cubes en verre disposant de gants intégrés pour manipuler le plutonium confiné à l’intérieur, sont en cours de démantèlement depuis six mois. Or, au lieu de contenir 8 kilos comme prévu, le CEA a découvert en juin que le site en contenait 22 kilos, et peut-être jusqu’à 39 kilos. (voir le reportage de France24, commentaire de Lise Barcellini)

Or que signifie plus de 10 kilos de plutonium concentrés au même endroit ? Un « risque de criticité », comme disent les experts du nucléaire, c’est-à-dire qu’il n’y a pas d’accident réel mais le risque de démarrage d’une réaction nucléaire en chaîne, comme celui qui a eu lieu à la centrale de Tokaimura au Japon en 1999 (deux ouvriers tués, 119 irradiés).

Remarque de Yves Cochet :

« C’est la première fois que l’Autorité de Sûreté Nucléaire, qui fait des rapports sans arrêt, qualifie le risque d’incident de “grave et imminent.”

Le député a interrogé les responsables de l’ASN sur la rétention d’information du CEA et d’Areva, qu’ils sont censés contrôler. Il a trouvé que :

“Les experts se sentent un peu morveux car ils ont l’impression de se faire berner. En clair, les gendarmes n’ont rien vu.”

Décision unilatérale ou prise avec l’aval du gouvernement ?

Comme le décrit précisément le rapport de l’IRSN, voici les faits :

“Le 17 juin 2009, lors de l’inventaire des matières nucléaires présentes dans les différents postes comptables, l’exploitant a constaté que la masse totale de matières fissiles récupérées depuis le dernier inventaire (mai 2008) était nettement supérieure à celle prévue. (...) ce qui aurait dû amener l’exploitant à informer plus rapidement l’ASN.”

Ce qui fait dire à Sylvestre Huet, journaliste à Libération sur son blog qu’il y a “manifestement une affaire dans l’affaire, qu’il faudra bien éclaircir” :

“La vraie question serait, me semble t-il de se demander si, fin juin début juillet, la décision d’attendre encore d’avoir de meilleures estimations pour rédiger la déclaration formelle d’incident à l’ASN, donc écrite, fut une initiative isolée, unilatérale et non justifiable du CEA et d’Areva, ou si cette décision fut en réalité prise avec l’accord tacite à un niveau quelconque de l’ASN ou du gouvernement.”

Désormais, que va-t-il se passer à Cadarache ? Le démantèlement de l’atelier de plutonium est interrompu et les installations de l’usine de La Hague vont être surveillées de plus près. L’ASN a déjà dressé un procès-verbal et pourrait prendre des sanctions contre le directeur du site.

En attendant, les Verts et une partie du PS continuent de demander une commission d’enquête sur “le dysfonctionnement du secteur du nucléaire en France”. Des explications sont demandées tant sur Cadarache que sur l’expédition en Russie d’uranium de retraitement (révélée par l’enquête “Déchets, le cauchemar du nucléaire”) que sur les pratiques d’espionnage d’EDF (dont ont été victimes Yannick Jadot et le réseau Sortir du nucléaire). De l’aveu d’Yves Cochet, il y a peu de chances que cette demande aboutisse.

Photo : des techniciens à la centrale nucléaire de Cadarache le 16 octobre 2009 (Jean-Paul Pelissier/Reuters).

Mis à jour le 25/10 après vérification sur l’incident de Tokaimura, 119 irradiés selon une source officielle. Précision apportée sur la quantité de plutonium, non par boite mais sur l’ensemble du site.

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  • Pentelique
    Pentelique
    consultant biotechnologie
    • Posté à 15h57 le 24/10/2009
    • Internaute 28613
      consultant biotechnologie

    Il semble donc qu’entre masse critique et esprit critique le divorce soit bien consommé.

    • coinpomme
      coinpomme répond à Pentelique
      dieu est une e-pothèse
      • Posté à 12h13 le 26/10/2009
      • Internaute 21711
        dieu est une e-pothèse

      .../...
      .../...

      Loin de moi l’idée de soutenir la politique nucléaire, mais je pense que les actions contre Areva sont de plus en plus rapprochées, il me semble qu’une « cabale » contre Anne Lauvergeon soit en train de se mettre en place ! ! !

      C’est vrai dans l’empire hérité par la Sarkozye laisser en place une ancienne « sherpa » de Francois Mitterrand ça ne plait guère

      Le top 10 du classement « Forbes » sur les femmes les plus puissantes

      ARTICLES LIÉS
      Merkel toujours la femme la plus puissante du monde
      Voici le classement des dix femmes les plus puissantes du monde selon le magazine Forbes du mercredi 19 août :

      1. Angela Merkel, la chancelière allemande.

      2. Sheila Bair, la présidente de la Federal Deposit Insurance Corp, organisme chargé d’assurer les dépôts bancaires aux Etats-Unis.

      3. Indra Nooyi, la directrice général de PepsiCo.

      4. Cynthia Carroll, la directrice générale du groupe minier Anglo American.

      5. Ho Ching, la directrice générale de Temasek à Singapour.

      6. Irene Rosenfeld, la présidente de Kraft Foods.

      7. Ellen Kullman, présidente du chimiste américain DuPont.

      8. Angela Braly, présidente de la compagnie d’assurance-santé WellPoint.

      9. Anne Lauvergeon, présidente du groupe nucléaire français Areva.

      10. Lynn Elsenhans, présidente du groupe pétrolier et pétrochimique américain Sunoco.

      « 

      tiens bon Anne ! ! ! il y en a plein qui bavent pour te piquer le poste... et renforce au maximum la sécurité et les inspections sinon tu sera victime du ménage ! ! !

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 16h42 le 24/10/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    - jeter le gant
    - prendre des gants
    - ramasser le gant, relever le gant

    tout ce scandale se trouve et est condensé dans ces Expressions..bien de chez nous..

    mais on constate que les responsables et opérateurs ne se sont pas privé de faire un « doigt de gant » à des « gendarmes » souples comme un gant.

    (ironie radioactive qui va comme un gant)

  • shaba
    shaba
    etudiant
    • Posté à 16h14 le 24/10/2009
    • Internaute 59626
      etudiant

    Y en a vraiment ras le cul du nucleaire ! La France a parié trop gros et a vraiment misé sur le mauvais cheval !

    • poum
      poum répond à shaba
      • Posté à 17h17 le 24/10/2009
      • Internaute 87464

      Tout à fait, revenons aux centrales au charbon et pétrole ! ! ! À l’époque du développement du nucléaires, quelles réelles alternatives avait-on pour répondre au besoin en énergie ?

      • Dabada
        Dabada répond à poum
        Salarié
        • Posté à 08h16 le 25/10/2009
        • Internaute 82670
          Salarié

        Pourquoi faire l’impasse sur la sécurité dans votre réponse ? Si le nucléaire est bien la seule alternative aux besoins croissants en énergie, l’hypothèque qu’il fait peser sur les MILLIERS de générations à venir ( !) devrait inciter à la plus grande prudence, et à une gestion exemplaire. Cinquante ans de nucléaire civil ne nous ont rien appris !

      • DBL8
        DBL8 répond à poum
        Retraité
        • Posté à 10h03 le 25/10/2009
        • Internaute 19562
          Retraité

        Même pas, la lampe à huile et les bougies.
        Comme ça, chacun produira sa lumière.
        Pas besoin de frigo, retour aux caves et autres matières première enterrés.
        Ne serait-elle pas belle la vie ?
        Sans oublier les chevaux et autres chars à bœufs, cela donne de l’engrais.
        ect...

      • shaba
        shaba répond à poum
        etudiant
        • Posté à 00h43 le 27/10/2009
        • Internaute 59626
          etudiant

        Je crois qu’aujourd’hui il est temps de passer à autre chose, aux energies vertes que nous avons les capacités d’exploiter, aujourd’hui.
        Mais voila la france vend des centrales partout dans le monde alors comment développer de nouvelles energies et continuer à vendre des centrales...Ce serait reconnaitre qu’on est plus dans le coup et surtout perdre beaucoup beaucoup de sous...

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 16h29 le 24/10/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Il paraîtrait qu’il y a des luttes internes concernant une prise de pouvoir chez Areva. Prise de pouvor qui aurait pour conséquence la destitution de Lauvergeon.
    Qu’ils se prennent le bec s’ils veulent, mais qu’ils arrêtent de jouer avec notre santé !

  • asozial
    asozial
    Bobo reprazent - aus Berlin.
    • Posté à 16h38 le 24/10/2009
    • Internaute 2273
      Bobo reprazent - aus Berlin.

    la stalinisation du pouvoir sarkozien ménera-t-elle à un tchernobyl français ?

  • watashi_baka
    • Posté à 17h00 le 24/10/2009
    • Internaute 47330
      ...

    Juste une remarque,
    On parle ici d’une simple sous-estimation de la quantitée de produit ayant conduit a une réduction des marges de sécurité pour les travailleurs,

    J’aimerais bien qu’a chaque fois qu’un incident de ce type a lieu avec des produit toxique ordinaire il fasse un tel scandale,

    Il y a un point sur lequel l’industrie du nucléaire est exemplaire, c’est que les marges de sécurité sont tellement stricte que même si le risque d’accident est négligeable (car oui un risque de criticité est négligeable dans cette affaire) le fait qu’il aie été pris (volontairement ou non, on le saura plus tard) suffit a faire tombé des têtes, pourquoi n’est on pas aussi stricte avec par exemple l’industrie chimique (L’Erika par exemple est clairement du a négligence bien pire que celle dont on parle)

    • karlM
      karlM répond à watashi_baka
      Précaire
      • Posté à 19h21 le 24/10/2009
      • Internaute 21378
        Précaire

      juste des infos

      Dissémination en France

      « Dimanche à 17 heures, une dizaine de militantEs de “Sortir du nucléaire 73”, “Greenpeace Chambéry” et “Chiche ! Chambéry” ont informé les usagers de la SNCF du passage lundi matin d’un train contenant plusieurs tonnes de déchets radioactifs. Comme lors de chaque convoi atomique, le passage a été rendu public par des militants, la préfecture préférant l’opacité. »

      Dissémination en Italie -

      Samedi, l’épave d’un cargo contenant 120 bidons de déchets radioactifs et coulé par la mafia, a été retrouvée à 28 km au large des côtes de la Calabre, au sud de l’Italie. Le bateau se trouve à 500 mètres de profondeur et la provenance de ces déchets est encore inconnue.
      Le Cunsky est un cargo de 110 mètres de long et l’origine des déchets qu’il transportait est encore inconnue, « mais il est probable qu’ils viennent de l’étranger. Il s’agit d’une première avancée » a indiqué le procureur de la ville de Paola, Bruno Giordano.

      D’après le parquet de Reggio-Calabria, ce bateau ne serait que la première embarcation transportant des substances toxiques retrouvée, parmi les trente-deux qui auraient été coulées par la mafia. Mais la découverte de ce cargo est la preuve que l’organisation de défense de l’environnement Legambiente, attendait depuis 1994, année de dépôt des premières plaintes de l’association.

      « Selon les confessions de mafieux repentis, la mafia calabraise aurait été payée ces vingt dernières années pour couler les déchets radioactifs dans la mer. Une enquête sur les origines des déchets est donc nécessaire au plus vite » a déclaré Sebastiano Venneri, vice-président de Legambiente.

      La Calabre ne disposant pas des moyens technologiques et économiques pour mener cette enquête, Silvestro Greco, responsable de la protection de l’environnement de la région Calabre, lance un appel au ministère de l’Environnement.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 17h06 le 24/10/2009
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    Il faudra attendre la prochaine bonne claque qu’on va se prendre avec la gestion du nucléaire pour comprendre (un peu).
    En attendant, vas-y Toto, fonce, t’as un boulot faut pas le lâcher. Et tant pis si tes gosses perdent leurs cheveux et ont des gros boutons. Les crèmes et les perruques ça existe. Vive la France, merde.

  • Nondupe
    • Posté à 17h22 le 24/10/2009
    • Internaute 16772

    Le nucléaire en tous points du monde est une zone obscure...
    Il y a trop d’enjeux financiers (et miitaires) pour que l’on ait accès aux infos, surtout quand ça touche des groupes privés comme areva.

    « Le nuage de tchernobyl n’a pas pénétré sur le terrotoire français.
    Signé qui ? un haut responsable poltique français...droit dans ses bottes qui est revenu du canada blanc comme neige. Et il est toujours là à nous beurrer la cerise.

    Tant qu’il n’y aura pas de labo de contrôle indépendant, y compris en laissant une place aux écolos, il n’y aura jamais d’infos certaine sur le sujet.

    L’ASN s’est fait berner ? C’est parce qu’on y recrute que des branquignolles. Les plus malin sont chez areva. Ca paye mieux.

    • umff
      umff répond à Nondupe
      ...
      • Posté à 08h48 le 25/10/2009
      • Internaute 83477
        ...

      Vous me faite rire.

      Areva est publique et non privé. Le CEA qui est publique détient 78% et l’Etat directement 5% sans parler d’EDF 2.5 % ce qui fait que directement ou indirectement Areva est publique à 85%.

      Cela en dit long sur votre connaissance du dossier.

      • Nondupe
        Nondupe répond à umff
        • Posté à 14h06 le 25/10/2009
        • Internaute 16772

        Tu as déjà eu ton mot à dire sur le fonctionnement si limpide d’areva ?
        Tu as déjà touché des dividendes d’Areva ?

        Et vu comment l’état s’active pour vendre ses centrales et son combustible, on peut difficilement parler de gestion ouverte.
        Pour moi, areva fonctionne comme un groupe privé...
        de la même manière qu’EDF, pendant une période, était un état dans l’état. Hors de toute mise en cause dans ses choix.

        Et puis, pourquoi devrait-on connaître un dossier pour exprimer une opinion ?
        Si c’est public, ça me concerne aussi...parce que les milliers de tonnes de déchets que l’on va laisser pendant plusieurs milliers d’années à nos enfants, c’est aussi de notre responsabilité de citoyen et d’humain.

         
        • umff
          umff répond à Nondupe
          ...
          • Posté à 14h50 le 25/10/2009
          • Internaute 83477
            ...

          Premièrement je n’ai jamais eus mon mot à dire sur aucunes des entreprises publique GDF, la Poste, le Crédit Lyonnais Aire france quand ils étaient publique ni bien sur pour EDF pas la peine de faire une fixation sur Areva.

          Deuxièmement quand je vois la vison des certains citoyens sur les questions d’énergies je me dis que c’est une bonne chose, d’ailleurs que pourrais tu dires sur son fonctionnement et que ferais tu.

          L’Etat mène une politique industriel et énergétique qui me convient vendre des EPR à l’étranger est une bonne chose. Les pays pétroliers sont demandeur pour pouvoir exporter plus et utiliser moins de pétrole pour leur consommation intérieur. J’approuve.

          « Et puis, pourquoi devrait-on connaître un dossier pour exprimer une opinion ? »

          Pour pouvoir donner un avis pertinent qui sorte de la discussion de bistrot. Ce n’est évidement pas une obligation cependant c’est plus agréable pour débattre.

        1 autres commentaires
  • Nimch
    Nimch
    écololibriste
    • Posté à 18h13 le 24/10/2009
    • Internaute 84917
      écololibriste

    « sur l’expédition en Russie d’uranium de retraitement (révélée par l’enquête “Déchets, le cauchemar du nucléaire”) »

    Je ne suis pas un spécialiste mais je crois que c’était déjà connu depuis 15 ans... Toujours le sensationnalisme médiatique qui fait du ’dimat.

  • nicolasDe
    nicolasDe
    médecin
    • Posté à 18h52 le 24/10/2009
    • Internaute 93952
      médecin

    Tout le monde crie au loup mais si on y regarde de plus près : il n’y a pas eu besoin d’accident pour que les autorités réagissent fortement.
    Le fait même que les marges de sécurité aient été réduites amènent à informer la population et à prendre des sanctions.
    Dans le chimique, on ne parle de rien, or ce type d’incident arrivent très fréquemment.
    Est ce que cet incident n’est pas simplement le signe que la transparence autour de l’industrie nucléaire devient une réalité, et que les autorités font finalement le travail que souhaite le citoyen ?
    Rendre ce type d’incident sans conséquence public pour en tirer toutes les leçons est nécessaire si on veut éviter un jour un vrai accident dans une industrie à risque.
    Ne jetons pas trop vite l’autorité de sûreté avec l’eau du bain... c’est quand même grâce à leur communiqué qu’on parle de l’incident ! ! ! !
    nicolas

    • funkystefffff
      funkystefffff répond à nicolasDe
      écolo antipathique
      • Posté à 10h56 le 25/10/2009
      • Internaute 55257
        écolo antipathique

      Ils seront contents les irradiés que l’industrie nucléaire soit transparente... Quel naïveté, c’est affligeant.
      « ce type d’incident sans conséquence », c’est beau comme un communiqué d’AREVA.
      Ca ne gêne personne que ce soient des guignols qui s’occupent de ce genre de produits à risque ? ? ?

      Merci NicolasDe, ami d’Anne Lauvergeon.

  • brawd
    brawd
    contemplateur
    • Posté à 19h03 le 24/10/2009
    • Internaute 89491
      contemplateur

    Dans les INB, le bilan matière est fait en continu, afin de s’assurer que la matière « en sortie » corresponde bien à celle « en entrée »
    Tous les solides, liquides, gaz entrent dans ce bilan et font l’objet de rapports aux autorités de sureté et de sécurité. Cette autorité c’est l’ASN.
    Il peut arriver que des différences existent, cela s’explique géralement par la contamination résiduelle des matériels mis aux rebuts et dans les rétentions internes au procédé. « Ces différences » font l’objet de calculs afin d’en determiner avec précision l’importance.
    Avant démantèlement d’une installation, un bilan très précis est fait et tous les calculs sont soumis à l’ASN pour validation
    Dans le cas de Cadarache, il est manisfeste que l’ASN, ainsi que le CEA et AREVA ont oublié une « clé à molette » dans leurs documents de validation et qu’un audit complet de leurs procédures de validation doit être mis en oeuvre par un groupe d’experts indépendants des politiques et des crânes d’oeufs de la filière. Le contraire décribiliserait complèrement un nucléaire vendu comme le plus sûr du monde et parfaitement transparent.

  • Guy Valte
    Guy Valte
    Parisien abonné au gaz
    • Posté à 21h02 le 24/10/2009
    • Internaute 24462
      Parisien abonné au gaz

    Opinion perso :
    Yves Cochet, me semble, de plus en plus, être un mec bien. Et j’ai donc, de plus en plus, confiance en lui. En tout cas j’aime bien savoir qu’il est là.

  • Francwe
    Francwe
    doctorant/agent secret
    • Posté à 21h17 le 24/10/2009
    • Internaute 72701
      doctorant/agent secret

    argh, là c’est trop dur, je peux pas m’empêcher de réagir :

    « Or, au lieu de contenir 8 kilos par boite comme prévu, le CEA a découvert en juin que l’un deux en contenait 22 kilos, et peut-être jusqu’à 39 kilos. »

    Il faudrait quand même voir à pas écrire n’importe quoi non plus ; on parle de 39 kilos de Pu au total, pas dans une seule boîte à gants (en première page du site de l’ASN, c’est pas comme si c’était secret défense comme information).

    alors oui, je pinaille peut-être, mais sachant qu’il y avait 450 boîtes dans le site à démanteler, ça fait juste une erreur d’un facteur 450. Une paille.

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à Francwe
      43
      • Posté à 22h03 le 24/10/2009
      • Internaute 4591
        43

      Cette affaire me fait penser aux ateliers des fabricants de bijoux dont le sol est revêtu de caillebotis destinés à piéger les particules d’or qui peuvent tomber de leur plan de travail. Ramasser tous les jours ou même toutes les semaines voire chaque mois ou année cette poussière serait un travail de titan
      Le ménage complet des ateliers se fait très rarement et souvent ils profitent de travaux de rénovation pour récupérer les quelques grammes d’or qui, en plus, paieront les travaux.
      Le plutonium étant moins cher que l’or et traité au niveau industriel il semble normal que lors de travaux importants ou d’un arrêt définitif les quantités récupérées soient significatives.

      • ChatNoir
        ChatNoir répond à Servais-Jean
        • Posté à 00h14 le 25/10/2009
        • Internaute 41122

        Il y a une différence fondamentale entre l’or et le plutonium : l’or ne pollue pas et ne présente aucun danger ; le plutonium est dangereux par sa radioactivité et chimiquement ultra toxique.

        Perdre quelques grammes d’or, c’est une perte financière, égarer une quantité infime de plutonium, c’est prendre le risque d’empoisonner des milliers de personnes.

    • umff
      umff répond à Francwe
      ...
      • Posté à 08h26 le 25/10/2009
      • Internaute 83477
        ...

      effectivement je n’avais même pas vu ça. : -)

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Francwe
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 09h30 le 25/10/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      c’est précisé, merci beaucoup !

    • DBL8
      DBL8 répond à Francwe
      Retraité
      • Posté à 10h08 le 25/10/2009
      • Internaute 19562
        Retraité

      39/450= 0.086 ...

  • umff
    umff
    ...
    • Posté à 22h00 le 24/10/2009
    • Internaute 83477
      ...

    Voila une histoire toute trouvée pour faire frissonner la ménagère de moins de 50 ans et plus si j’en crois les premiers commentaires...

    Bigre on y trouve le mot « plutonium » et « incident » ça fiche la trouille et si en plus les assoc « écolo » nous disent que c’est grave, j’en tremble déjà ! La bombe H n’est certainement pas très loin. Les journalistes, si ils poussent un peu devraient la trouver sous peu.

  • affreuxjojo
    • Posté à 22h40 le 24/10/2009
    • Internaute 29421

    Umff
    On nous dit que le nucléaire est l’industrie la mieux contrôlée, que tout est parfaitement sous contrôle, etc. Et c’est en nous assénant cela en permanence que l’on a fait accepter le nucléaire. Alors oui, quand on apprends, qu’en fait, les procédures de contrôle ne sont pas respectées, et que n’importe qui fait n’importe quoi, il y a des réactions.

    • umff
      umff répond à affreuxjojo
      ...
      • Posté à 23h50 le 24/10/2009
      • Internaute 83477
        ...

      qu’il y est des réactions c’est bien normal. Il suffit simplement qu’elles soirent rationnelles, modérées, argumentées.

      Le nucléaire est effectivement une industrie très contrôlée, ce qui n’empêche pas un problème de temps en temps.

      L’ ASN depuis plusieurs années se fait insulter et traiter de lopette à la solde de je ne sais qui. Elle a trouvé un moyen de faire parler d’elle en bien. Taper sur Areva et classer une infraction en catégorie 2 alors que ce n’est qu’une tempête dans une boite à gants.

      • Jean-Luc LUMEN
        Jean-Luc LUMEN répond à umff
        en invalidité
        • Posté à 02h17 le 25/10/2009
        • Internaute 47198
          en invalidité

        « un problème de temps en temps. »

        je rêve ...j’hallucine… donc de temps en temps un mini Tchernobyl…ce n’est pas trop grave…

        vous êtes un dangereux inconscient… vous devriez aller vous soigner

         
        • umff
          umff répond à Jean-Luc LUMEN
          ...
          • Posté à 08h05 le 25/10/2009
          • Internaute 83477
            ...

          « un mini Tchernobyl » ?

          Vous ne savez pas de quoi vous parlez, c’est patent !

        1 autres commentaires
  • Jean-Luc LUMEN
    Jean-Luc LUMEN
    en invalidité
    • Posté à 22h46 le 24/10/2009
    • Internaute 47198
      en invalidité

    A ceux qui emploie la langue de bois

    Votre langue de bois dur…dur… Tchernobyl ne vous a pas suffit… ?
    Faire les imbéciles avec des produits dangereux, ne vous offusquent pas ?

    Quand je pense qu’ouvrir comme un imbécile un simple appareil de mesure frappé du sigle radioactif, envoie cet imbécile à coup sûr dans les 3 mois chez ses ancêtres, sans compter ceux qui sont autour de lui.

    N’oubliez pas que ces produits hautement dangereux pourraient se retrouver un jour sous votre plancher…ou dans vos murs…dans votre assiette… déjà qu’ils se retrouvent dans les fers à béton, dans des panneaux d’agglomérés, dans le ballast des autoroutes et routes

    Continuez donc votre langue de bois

  • steph_de_paris
    steph_de_paris
    Chercheur
    • Posté à 01h07 le 25/10/2009
    • Expert 93978
      Chercheur

    Cet article montre à quel point, lorsqu’il s’agit de tirer à boulet rouge sur le nucléaire, l’objectivité et le sérieux d’un journal peut disparaître. Normal, puisque forcément, là où il y a du nucléaire, il y a forcément des méchants, des voyous, des inconscients, des comploteurs et des complots d’état etc. Pour avoir des infos claires et objectives sur cette affaire, je conseille vraiment la référence
    Lien
    Très simplement, et par exemple.
    Le journal Rue89 cite une info de France 24 : « Les boites à gant, ces cubes en verre disposant de gants intégrés pour manipuler le plutonium confiné à l’intérieur, sont en cours de démantèlement depuis six mois. Or, au lieu de contenir 8 kilos par boite comme prévu, le CEA a découvert en juin que l’un deux en contenait 22 kilos, et peut-être jusqu’à 39 kilos. (voir le reportage de France24, commentaire de Lise Barcellini) »
    1) Dans l’atelier AtPu, il y avait 450 boîtes à gants. Or, l’information précédente suggère que le CEA aurait retrouvé plus de 450 x 8 = 3,6 tonnes. Ce qui est bien sûr ridicule. Il faut bien évidemment comprendre que le CEA a retrouvé non pas 8 kg comme initialement prévu sur l’ENSEMBLE d’une unité INDUSTRIELLE, mais 22 kg (39 kg plus exactement).
    2) Rue 89 affirme « le CEA a découvert en juin que l’un deux en contenait 22 kilos ». Affirmation encore ridicule. Le CEA a retrouvé plusieurs kg de Pu sous forme de poussière sur l’ENSEMBLE d’une unité INDUSTRIELLE, constituée de 450 boîtes à gants et de tuyauteries. En aucune manière ce Pu ne s’est retrouvé en grande quantité dans UNE SEULE boîte à gants (1 kg au maximum dans l’une d’entre elle).
    3) Il est passé dans l’AtPu 350 tonnes d’uranium contenant en gros 10% de Pu soit 35 tonnes de Pu SUR 40 ANS. Or, retrouver 39 kg de Pu correspond en gros à une incertitude de 1/1000, ce qui correspond aux incertitudes des appareilles de mesure. Au contraire, le CEA peut être fière de cette précision puisqu’elle montre que le CEA a tenu correctement ses registres sur 40 ans aux incertitudes de mesure.
    4) Le Pu sous forme de poussière retrouvé dans l’AtPu n’est nullement de qualité militaire. En effet, avant d’arriver à l’AtPu du CEA, ce Pu a passé plusieurs années en réacteur. Sa composition isotopique est donc mauvaise du point de vue militaire (présence d’isotopes pairs du Pu ; les militaires utilisent le Pu239). Pour fabriquer du Pu de qualité militaire (99 % de Pu239), il faut laisser très peu de temps le combustible dans un réacteur i.e. sur une durée bien inférieure à plusieurs années.
    5) Yves Cochet dit n’importe quoi lorsqu’il évoque le risque d’une explosion nucléaire.

    Plutôt que de donner des infos fausses sur le nucléaire, j’aimerais que Rue89 alerte ses lecteurs du danger de voir Areva contrôler par Bouygues, Total etc. Areva appartient à l’Etat à 80% via le CEA. C’est un fleuron de notre industrie. Areva appartient à tous les citoyens français et est le fruit de 50 ans de leurs impôts (une bonne partie d’Areva vient du transfert de dpts du CEA vers le secteur privé). Les nombreux contrats passés par Areva avec l’étranger se comptent en centaines de TGV, Airbus, Rafales …, bénéfices directement engrangés par l’Etat et donc par nous tous (2 exemples : une des unités de production de la Hague a ENTIEREMENT été financée par l’Allemagne, la Belgique, le Japon … . Elle nous appartient complètement maintenant, les contrats de retraitement des combustibles usés de ces pays ayant été réalisés ; Areva a vendu une usine équivalente à la Hague au Japon ces dernières années). Or, il est essentiel que l’Etat garde le contrôle d’Areva parce que c’est un fleuron de notre industrie qui nous appartient à TOUS, mais aussi pour des raisons de sûreté et de recherche sur le long terme : aucun groupe privé piloté par le rendement à court terme et la pression de ses actionnaires n’aura une vision stratégique sur le long terme (on parle d’une vision sur les 50 à 100 ans à venir) et une culture de la sûreté au centre de tout. Que Rue89, et la gauche en générale, ne se trompe pas d’ennemis.

    • Jean-Luc LUMEN
      Jean-Luc LUMEN répond à steph_de_paris
      en invalidité
      • Posté à 02h07 le 25/10/2009
      • Internaute 47198
        en invalidité

      Est-ce que vous vous êtes relu…vous dites des choses et ses contraires tout le long de votre message.

      De plus cela m’étonnerait que ceux de gauche ou même de la droite « patriotique » veuillent privatiser cette usine.
      Que sarkozy et sa clique de corrompus, qui sont en train de vendre la France à des copains et le reste aux plus offrants,… cela ne vous aura pas effleuré que vous, vous vous trompez d’ennemis.

      En tout cas le nucléaire, comme tous les produits extrêmement dangereux, ce doit d’être transparent tout le long de la filière et surtout sur la sécurité, sans pour autant dévoiler les secrets des brevets ou de fabrications.

      bref...Si la sécurité ne laissait pas à désirer…
      S’il y avait plus de transparence et concertation tout le long de la filière, au lieu d’être obtus au point de mettre les populations et la Terre en danger.
      Pouvez vous me dire le pourquoi d’une telle non transparence.
      Et pourquoi tout miser sur le nucléaire comme s’il n’y avait que le nucléaire de valable.

      • umff
        umff répond à Jean-Luc LUMEN
        ...
        • Posté à 07h54 le 25/10/2009
        • Internaute 83477
          ...

        « Et pourquoi tout miser sur le nucléaire comme s’il n’y avait que le nucléaire de valable. »

        Nous n’avons pas misé tout sur le nucléaire, c’est faux. Il représente 17% de notre consommation final alors que les énergies fossiles, elles en représentent 75%.

        Et pour les énergies « renouvelable » à service équivalent, elles ne valent rien.

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à steph_de_paris
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 09h26 le 25/10/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Merci de vos remarques, un point de vue d’ingénieur (visiblement) complète bien mon article.Je ne crois pas suggérer que l’on ait égaré 3,6 tonnes.
      Puisque vous êtes un spécialiste, merci de prendre contact avec moi pour me dire ce qui vous semble le plus inquiétant.
      Admettez tout de même que cette omission soit grave, surtout si elle était couverte par plus haut, comme le suggère l’article de Libé que j’avais d’ailleurs déjà mis en lien.
      A bientôt j’espère sur ma messagerie personnelle.

    • nemo3637
      nemo3637 répond à steph_de_paris
      Déchoukeur
      • Posté à 14h22 le 25/10/2009
      • Internaute 44521
        Déchoukeur

      « Elle nous appartient complètement maintenant... »

      Cette affirmation dénote un sens particulier donné à la propriété d’Etat et invalide en grande partie le sens de votre argumentation.

  • funkystefffff
    funkystefffff
    écolo antipathique
    • Posté à 02h17 le 25/10/2009
    • Internaute 55257
      écolo antipathique

    La sûreté de centaines de générations à venir entre les mains d’une poignée de « morveux »...
    Moi ce qui me rassure c’est que la PDG d’AREVA est « profondément écologiste », elle l’a dit !

  • Désinscrit le 21-6
    • Posté à 02h11 le 25/10/2009
    • Internaute 77771
      nc

    Entre les intégristes anti-nucléaires d’ Arte et les apprentis sorciers de Cadarache, c’est dur de se faire une idée. Pourtant il y a eu cet été un incident qui , curieusement est passé inapercu dans la presse nationale ,un incendie est venu lècher la centrale.... si,si c’est vrai . voir les sites de la Provence ou de la Marseillaise .

    • funkystefffff
      funkystefffff répond à Désinscrit le 21-6
      écolo antipathique
      • Posté à 10h43 le 25/10/2009
      • Internaute 55257
        écolo antipathique

      « les intégristes anti-nucléaires », difficile de se faire une idée ? ? ? j’ai pourtant l’impression que l’idée est toute faite...

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 06h47 le 25/10/2009
    • Internaute 7659
      oiseau

    « J’ai douze ans et je suis invalide. Dans notre famille, le facteur apporte des pensions d’invalidité à mon grand-père et à moi. Lorsque les filles de ma classe ont su que j’avais la leucémie, elles ont eu peur d’être assisses à côté de moi... Peur de me toucher. Les médecins me l’ont dit : je suis tombée malade parce que mon papa a travaillé à tchernobyl. Et je suis née après ça... J’aime mon papa. »
    (p.232, de l’ouvrage de Svetlana Alexievitch « La supplication : Tchernobyl, chronique du monde après l’apocalypse

    Mais schut !
    Officiellement tout va bien. C’est le silence aussi bien en Bielorussie qu’en France sur les conséquences de tchernobyl ou des autres “incidents”.

    Entre silence et langue de bois, on ne voit pas trop la différence : on ne touche pas au nucléaire (qui relève du secret défense) et ce n’est pas quelques morts ou “risques graves et imminents” qui y changeront quelque chose.

  • Pause
    Pause
    Student Bachelor's Degree IT
    • Posté à 07h24 le 25/10/2009
    • Internaute 90267
      Student Bachelor's Degree IT

    « Comme celui qui a eu lieu à la centrale de Tokaimura au Japon en 1999 (deux ouvriers tués, 19 irradiés et 600 riverains exposés) »

    Juste à l’attention de la journaliste qui a publié cet article.

    Cette phrase est tiré directement de wikipédia, or sur le wiki on peut y lire que il n’y a aucune référence cité et qu’il aurait tout aussi bien pu être inventé.

    Si demain je modifie l’article, combien de journaliste qui ne vérifient pas leur source vont tomber dans le panneau ?

    Je ne dit pas que vous ne vérifiez pas vos sources, mais celle là quand même... C’était écrit sur Wikipédia « référence nécessaire »

    Alors, ok, toutes les sources officielle ne s’entendent même pas sur le nombre de contaminés, mais pourquoi ne pas avoir cité au moins une source officiel ? ?

    Lien
    Lien

    Enfin j’aimais bien l’article, mais ce lien vers wikipédia m’a juste blasé : (

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à Pause
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 09h18 le 25/10/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      Tout à fait vrai, prise la main dans le sac de la journaliste pressé, vous avez mille fois raison de me le faire remarquer, juste parce que trouver les sources que vous mentionnez m’aurait pris bien plus de temps, je vais les regarder de suite et modifier en conséquence, et avouer que je ne les connaissais pas. D’habitude je cite les sources citées par wikipedia au moins, et revérifie...

      • Pause
        Pause répond à Sophie Verney-Caillat
        Student Bachelor's Degree IT
        • Posté à 11h57 le 28/10/2009
        • Internaute 90267
          Student Bachelor's Degree IT

        Bon, c’est pas grave alors ! faute avoué à demi pardonné ! Merci d’avoir pris la pène de répondre en tout cas !

  • galapiat
    galapiat
    en reflexion
    • Posté à 08h46 le 25/10/2009
    • Internaute 73968
      en reflexion

    Moi ce que je trouve hallucinant, c’est le manque de traçabilité des déchets nucléaire ! ! !
    on est capable en agriculture de savoir exactement le nombre d’animal et d’où ils proviennent d’une ferme par un numéro d’identification ...
    Et on ne peut pas savoir le nombre de kilo et la provenance de déchets nucléaire ! (pas de numéro de contenant ?)
    DE QUI SE MOQUE T’ON o_0
    Faut-il attendre une centrale folle ?
    ce sera trop tard : -(

  • sarkophage_xyz-
    • Posté à 11h24 le 25/10/2009
    • Internaute 24987

    Hallucinant... Pas grand monde n’a l’air de savoir de quoi on parle. Le commentaire de la vidéo parle de « l’équivalent de 5 bombes » atomiques. Hors c’est bien ce dont il s’agit, de 5 bombes atomiques, alors qu’on pensait qu’il n’y en avait qu’une, en fait il y en a 4 peut être 5... Certains commentaires nous comparent ça à l’industrie chimique, des descendants de M. Jourdain sans doute qui font du nucléaire sans le savoir ? Si ces « responsables » ne sont pas capable de savoir combien de bombes atomiques sont rentrées à Cadarache, sont ils capables de savoir combien en sont sorties ?
    Et toujours les mêmes malandrins qui nous serinnent des histoires de bougies et de centrales au charbons... combien de km2 de panneaux solaires, d’éoliennes, d’hydroliennes pour le coût du parc nucléaire et de son démantellement ?

    • umff
      umff répond à sarkophage_xyz-
      ...
      • Posté à 11h41 le 25/10/2009
      • Internaute 83477
        ...

      « Pas grand monde n’a l’air de savoir de quoi on parle »

      à la vue de ton message je suis sur que tu fais partie de ce monde qui « ne sais pas de quoi on parle »

      Le dernier paragraphe et particulièrement éloquent....

  • bouistra
    bouistra
    en devenir
    • Posté à 13h27 le 25/10/2009
    • Internaute 94014
      en devenir

    J’aurais aimé entendre le directeur de la com de La Hague ,mais bon la parole est aux écolos qui ont fait royalement 0,9 % aux dernières présidentielles .C’est haro sur le nucléaire ici ; au fait vous proposez quoi pour le remplacer à part retourner au silex ?

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