lyon capitale 19/10/2009 à 12h12

Au centre de rétention de Lyon, grève de la faim contre l'arbitraire

Lucie Blanchard | Lyon capitale


C’est une première à Lyon. Entre 43 et 68 étrangers du centre de rétention sont entrés collectivement en grève de la faim le 15 octobre. Retenus près de l’aéroport de Lyon Saint-Exupéry en attente d’être reconduits par avion dans leurs pays d’origine, ils ont cessé de s’alimenter jusqu’à nouvel ordre.

Jeudi, ils ont fait parvenir une lettre ouverte au directeur du centre de rétention pour lui expliquer leur geste. Il lui demande de satisfaire à dix revendications.

La première : les retenus demandent au directeur de « laisser la Cimade faire son travail ». L’action de l’association oecuménique chargée de faire respecter le droit des étrangers au centre de rétention serait, selon eux, handicapée par l’absence d’indépendance des juges chargés d’étudier les dossiers des étrangers.

Le juge est surnommé « Monsieur “Bonjour, quinze jours” »

Ces derniers ont, du coup, surnommé le juge des libertés « Monsieur “Bonjour, quinze jours” », comme la durée légale de leur enfermement, inlassablement reconduite par les juges des libertés, sans distinction. Murat Dulut, 33 ans, un Turc enfermé au centre de rétention et joint par téléphone, le déplore :

« Le juge nous reçoit au tribunal, il ne nous écoute jamais. Il nous dit seulement bonjour, puis il prolonge automatiquement notre rétention de quinze jours, jusqu’à ce que la reconduite à la frontière soit effective. »

Murat et ces coretenus demandent au contraire que soient étudiées « au cas par cas, les situations individuelles » (revendication numéro 7). Ils contestent « les décisions du juge, qui sont basées seulement sur une politique du chiffre, 28 000 expulsés par année » (revendication numéro 2).

« En Turquie, je suis comme un débile, je ne connais pas la langue »

Ils protestent toujours contre « les prolongations automatiques, sans examiner du tout nos situations administratives » (revendication numéro 3) et demandent « l’intervention d’une organisation neutre pour revendiquer [leurs] droits selon la justice, la liberté, l’égalité et la fraternité. Dans la plupart des cas : nous sommes jugés sur la forme pas sur le fond », déplorent enfin les retenus (revendication numéro 6).

Murat attend son transfert au centre de rétention de Lyon, vers la Turquie, son pays d’origine. Mais il se défend de vouloir y vivre :

« Je suis arrivé en France à l’âge de 3 ans. En Turquie, comme c’est le cas pour beaucoup de retenus ici, je suis comme un débile, je ne connais pas la langue ni la culture. Je suis Français, toutes mes attaches sont ici. »

Mais le jeune homme a fait de la prison en France, la préfecture ne lui a pas renouvelé son titre de séjour et il doit partir. La prison et l’éloignement, une situation qu’il vit très mal : il ne mange plus depuis deux jours.

Des retenus frappés par les policiers ?

D’autres revendications plus éparses et plus graves font partie de la lettre ouverte envoyée par les 68 retenus au directeur du centre de rétention jeudi. « Certains retenus [auraient] été frappés par la PAF [la police de l’air et des frontières, ndlr] d’autant plus qu’il y avait des mineurs, et nous trouvons cela inhumain, humiliant, il y a de quoi se révolter face à ces actes », notent les retenus dans leur lettre (revendication numéro 8).

Interrogé là dessus, Hassan Ndaw de la Cimade, présent dans le centre, répond : « Je ne peux pas témoigner de tels actes. » Selon Murat, « certains policiers se prennent pour des cowboys ». Mais le coordinateur de la Cimade précise qu’une seule affaire de maltraitance a eu lieu, il y a trois ans :

« A l’aéroport. Un Camerounais s’est fait tabasser à la montée dans l’avion. Il est revenu tout ensanglanté au centre de rétention. La Cimade a lancé une procédure contre lui. »

Pour finir, les retenus se plaignent, avec leurs mots, « des soins, des médecins. Nous sommes dans un pays laïc, tandis que nos repas ne sont pas ’cachères’ [halal, sans doute, ndlr], le racisme règne aux centres de rétention. La laïcité n’est pas respectée » (revendication numéro 9).

« On est pas fous, on a choisi de se faire entendre par la non-violence »

Le directeur, selon les étrangers, aurait de son côté essayé de casser la grève jeudi. Murat raconte :

« Ils nous a demandé si on forçait les autres à faire grève. On a répondu non, chacun fait ce qu’il veut. Bien sûr, on a de la violence en nous, mais on n’est pas fous, on a choisi de se faire entendre par la non-violence. Ce midi, on a même dit aux femmes d’aller manger. »

Le coordinateur de la Cimade, Hassan Ndaw, précise enfin que « les Maghrébins sont très motivés par cette grève », mais que « d’autres retenus de confession catholique ont aussi signé la lettre ouverte ». « C’est une somme de situations individuelles », analyse-t-il.

Depuis l’ouverture du centre en octobre 1995, c’est la première fois qu’un tel mouvement de grève a lieu. Une grève de la faim collective d’une journée avait bien eu lieu l’année dernière et une grève de la faim individuelle avait donné lieu, il y quelques années, à l’hospitalisation d’un Algérien. Le retenu avait ainsi évité l’expulsion.

Espérons que les grévistes d’octobre n’en arrivent pas à une telle extrémité pour se faire entendre.

En partenariat avec Lyon Capitale

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  • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
    • Posté à 13h13 le 19/10/2009
    • Internaute 22426
      ....

    Lundi, 13h01, première cargaison d’idéologie. L’ennui, avec de tels articles, c’est qu’on sait, dès la première ligne, comment il se termineront : du sensationnalisme, du sentimentalisme, ce qui en un sens rapproche l’auteur de l’article d’émissions type celles de Delarue. Mais bien sur, aucune réflexion, aucun rattachement aux problématiques que soulèvent ce genre de situations. Là réside toute le drame d’une époque où l’on pense le politique comme on regarde les invités de Delarue.

    • A déménagé le 17-9
      • Posté à 13h16 le 19/10/2009
      • Internaute 88579
        nc

      Et systématiquement, je me tope ! ! !

    • sebastien542
      • Posté à 13h49 le 19/10/2009
      • Internaute 90769
        lecteur

      Cette article décrit simplement les revendications de ces « retenus ». Je vois mal ou tu y vois du patos. Alors qu’il y a matière à faire du patos sur se sujet on pourrait au moins signaler que des familles entière, enfant de bas âge compris peuvent être enfermé dans ces centres de « rétention ». Oui en France on se permet d’enfermer des enfants de bas âge en jouent sur la sémantique car il ne faut pas ce voilé les yeux ces centres de « rétention » sont rien de plus que des prisons placé à proximité d’un aéroport.

      • LesBoules
        LesBoules répond à sebastien542
        informaticien
        • Posté à 16h22 le 19/10/2009
        • Internaute 92149
          informaticien

        Oui en France on se permet d’enfermer des enfants avec leurs parents, ces mêmes parents qui ’n’ont us aucuns scrupule à mettre en danger leurs enfants en bas âges lors de la dangereuse traversé de l’océan ou de la mer. Pas plus que ces femmes qui prennent le risque de traverser alors qu’elles sont enceintes sur le point d’accoucher. Trêve de compassion, ils ont pris tous ces risques uniquement pour être sur de ne pas être refouler en donnant naissance en France.

         
        • Piedo
          Piedo répond à LesBoules
          Assis
          • Posté à 16h34 le 19/10/2009
          • Internaute 43246
            Assis

          Troll spotted.

        • Pseudo
          Pseudo répond à LesBoules
          Enfin libre : -)
          • Posté à 17h49 le 19/10/2009
          • Internaute 25947
            Enfin libre : -)

          « Ces mêmes parents qui ’n’ont us aucuns scrupule à mettre en danger leurs enfants en bas âges »

          Que savez-vous du désespoir qui pousse ces personnes à braver tout ces risques ? Que savez-vous de l’horreur de leur vie ?

          Lien

        2 autres commentaires
    • Marmotine
      • Posté à 14h02 le 19/10/2009
      • Internaute 92932
        Autrepart

      Suite à la lecture de votre post, j’ai relu l’article.

      Il y a un biais plutôt « pro » sans papiers, c’est certain. Mais l’article est plutôt informatif, et, surtout, il laisse la possibilité d’en penser ce qu’on veut. On voit bien d’ailleurs que le responsable de la Cimade prend de la distance avec la question des violences. Donc j’ai plutôt eu la sensation d’avoir toutes les cartes en mains pour juger. Et être d’accord ou pas avec cet article.

      Du coup, je me demande ce que vous, vous attendez. Que les journalistes vous mâchent le boulot et que vous n’ayez plus qu’à acquiescer ? Vous le dites un peu plus bas, ce site est collaboratif. Alors si vous pensez y avoir votre place, faites votre part du boulot !

      Rien ne vous empêche de dire que cet article est, selon vous, limité et, en conséquence, d’apporter les infos que vous jugez nécessaires à la réflexion. Ca fera certainement plus avancer les lecteurs que de fustiger, « l’idéologie » de la Rue.

      Si vous ne faites pas ce travail, alors l’idéologie reste dans votre camp, puisque vous affirmez sans argumenter.

      • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        • Posté à 16h14 le 19/10/2009
        • Internaute 22426
          ....

        l’hyper relativisme ca va 5 minutes ! ! ! ! au motif que je ne ferai rien, il faudrait alors tout autoriser ?

        Evidement qu’il est scandaleux de maltraité un etre humain. On est tous d’accord. Mais il me semble que cette question ne peux etre traitée qu’en relation avec d’autres, économiques, politiques, historiques. Il me semble que décontextualiser est, ou peut etre un moyen d’idéologiser.

        Je n’attends pas du journaliste qu’il ne me mache le boulot. c’est a nous de diversifier nos lectures pour approcher un tant soi peu l’objectivité. Quand je surfe sur la rue, j’ai déja fait acte de me renseigner, ou du moins, je me renseigne au moins apres. en diversifiant ses sources, on repère le traitement de l’information. C’est en réussisant a le dévoiler quon peut parvenir réellement a bien s’informer. entendons nous bien : je n’attends pas du journaliste qu’il mache le travail mais quil assume un traitement, lorsuqe cest le cas, partiel, ou partial, d’une question

        parce qu’au fond quel est l’objectif caché dun tel article sinon de taper sur le gouvernment ? N’est ce pas instrumentaliser la situation de ces pauvres gens ? N’est ce pas en apportant des pistes, en recontextualisant, qu’on fait vraiment acte d’une volonté d’améliorer les choses ?

  • Sierra
    Sierra
    citoyen
    • Posté à 13h33 le 19/10/2009
    • Internaute 85193
      citoyen

    Ouais, on connait la chanson....

    Ces types savent pertinemment que rentrer clandestinement dans un pays est illégal, donc ils assument.

    Si c’est un article pour nous attendrir, au rythme de « le clandestin est gentil, le flic est très méchant », c’est un peu nous prendre pour des bisounours...

    • Piedo
      Piedo répond à Sierra
      Assis
      • Posté à 13h49 le 19/10/2009
      • Internaute 43246
        Assis

      C’est vrai que l’exemple de Murat, arrivé à l’age de 3 ans en France, ne parlant pas turc et n’ayant jamais vécu en Turquie correspond tout à fait à vos affirmations : il savait pertinemment que ce qu’il faisait était illégal.

      Misère...

    • flixp
      flixp répond à Sierra
      Aboyeur
      • Posté à 13h50 le 19/10/2009
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      Il ne s’agit pas d’être attendrissant ou militer pour le droit des clandestins à rentrer sur le territoire. Il s’agit de faire respecter les droits en matière de justice.

      • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        • Posté à 14h02 le 19/10/2009
        • Internaute 22426
          ....

        bien que je trouve ce genre d’articles un peu faciles, décontextualisés (pathos et aucune réflexion sur les questions plus globales que soulèvent ce genre de situations), vous marquez incontestablement un point ! ! !

         
        • flixp
          • Posté à 14h11 le 19/10/2009
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          d’accord avec vous sur le côté décontextualisé et partisan (partisannerie qui me convient). Mais n’’est ce pas le problème du journalisme contemporain qui doit toujours ramener le fond sur un aspect plus sensible en concordance avec son lectorat ?

          • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
            • Posté à 14h21 le 19/10/2009
            • Internaute 22426
              ....

            j’ai bcp aimé votre courageuse parenthese ! ! ! ! mais rassurez vous, moi aussi, je trouve ce genre de situations ignobles, la n’est pas le probleme. Je dis juste en substance que ce genre de papiers, c’est un peu léger !

            C’est clair ! Balzac disait déja que si le monde était peuplé de bossus, alors les journalistes en loueraient chaque jours les vertus ! Rue 89 en vérité, mais pas toujours j’insiste la dessus, c’est bien souvent un site d’opinion politique ou se rencontre une forte connivence entre les auteurs et les riverains. Tres peu d’opposants, qui ne fréquentent que pas, ou peu, ou sont discrédités, parfois lachement, par la majorité. Encore une fois, cest en diversifiant ses sources d’information (le monde/le figaro/libé/l’express/le canard ... par exemple) qu’on se fait moins bananer par l’idéologie. i

        4 autres commentaires
    • nejibus
      nejibus répond à Sierra
      Citoyen
      • Posté à 17h11 le 19/10/2009
      • Internaute 64395
        Citoyen

      A supposer que tous soient des clandestins (au moins Murat ne l’est pas...). Est-ce une raison suffisante pour ne pas respecter la dignité humaine ? Ne chercheriez pas vous-même une vie meilleure ailleurs si la votre devenait sans espoir en France ? moi si.

  • persistant
    persistant
    Cadre
    • Posté à 13h35 le 19/10/2009
    • Internaute 60338
      Cadre

    Et alors ? C’est fou ce que l’on est prêt a accepter. Ces immigrants ne sont pas de malheureux. ce sont les plus riches de leurs pays qui peuvent aligner 4000 ou 5000€. Mais ce sont aussi tous des représentants de pays intolérants qui viennent commencer une vie nouvelle en France et qui malheureusement recréent leur culture d’origine a nos frais et a notre perte. Comment on fait maintenant ?

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à persistant
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 13h45 le 19/10/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Bravo ! Quelle succession de clichés dans ce commentaire !
      C’est digne du bon public des médias français... question à deux sous vous vous êtes perdus sur rue89 ?

      Ouvrez un peu les yeux et vous verrez que les immigrants/ immigrés (de notre point de vue) sont pour leur majorité loin de s’en mettre plein les poches en recréant leur culture en France ! ! ! Et souvent la somme réunie pour la migration est le sacrifice de toute une vie/ de toute une famille ou même d’un village ....
      Loin de penser que tout est parfait je suis contrainte de vous informer :
      L’intégration existe en France et elle vous rapporte bien plus que vous le pensez !

      • Sierra
        Sierra répond à amonhumbleavis
        citoyen
        • Posté à 16h11 le 19/10/2009
        • Internaute 85193
          citoyen

        Un petit exemple d’intégration tout récent :

        Lien

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à Sierra
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 16h39 le 19/10/2009
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          ... comme d’habitude il est plus facile de dénoncer ce qui ne va pas que de valoriser ce qui fonctionne... je vous renvoie donc à ce lien : Lien
          amonhumbleavis
          fille d’immigrés ouvriers/
          diplômée de l’enseignement supérieur/
          cadre/
          intégrée du moins j’ose le penser ne vous en déplaise ! ! !

        1 autres commentaires
    • Piedo
      Piedo répond à persistant
      Assis
      • Posté à 13h52 le 19/10/2009
      • Internaute 43246
        Assis

      « Comment on fait maintenant ? »

      Allons, allons, ne soyez pas modeste. Vous semblez tellement au fait de ces questions nécessairement une proposition de solution. Je n’ose croire que quelqu’un d’aussi bien informé, d’aussi peu manichéen dans ses affirmations n’a pas déjà réfléchi à la question.

      Misère...

    • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
      • Posté à 14h06 le 19/10/2009
      • Internaute 22426
        ....

      « ces », c’est un peu mérpisant non ? la stigmatisation commence chez vous avec l’emploi du démontratif « ce » mis a toutes les sauces. Tout ce que vous dites n’est qu’un tissu de généralités, de préjugés, exploitant les peurs de ceux qui n’ont pas suffisamment de recul pour dépasser leur petite expérience personnelle (dont vs faites partiui mnifestement) et produit par des démagogues dont vs vs faites l’écho, en bon petit soldat.

  • ON M RSA2012
    ON M RSA2012
    Touché en plein coeur
    • Posté à 14h25 le 19/10/2009
    • Internaute 85545
      Touché en plein coeur

    Ils auraient été médecin, la question se poserait pas.
    Ils pourraient même être recherché par Interpol pour une potentielle participation à un génocide, il bénéficierait du soutien de certains politiciens.

    Circulez, il n’y a rien à voir

    Même s’ils ont travaillé comme des esclaves pour les entreprises

    Circulez, il n’y a rien à voir

    Votre pays est en guerre grâce à nous

    Allez défendre vos compatriotes

    Liberté, j’écris ton nom
    Egalité, je lis ton non
    Fraternité, T« as vu les promos avenue Montaigne, non ?

  • amonhumbleavis
    amonhumbleavis
    Rue89 fait monter le FN
    • Posté à 13h36 le 19/10/2009
    • Internaute 93168
      Rue89 fait monter le FN

    « ... Hassan Ndaw, précise enfin que “ les Maghrébins sont très motivés par cette grève ”, mais que “ d’autres retenus de confession catholique ont aussi signé la lettre ouverte ” »
    Catholique ou maghrébin ? ? ? ?
    Si même les responsables d’associations font de tels amalgames ...

    • flixp
      flixp répond à amonhumbleavis
      Aboyeur
      • Posté à 13h51 le 19/10/2009
      • Internaute 34063
        Aboyeur

      j’ai été surpris aussi.

      Mais allez donc lire les commentaires du site du Figaro, vous y verrez que être catholique est un signe d’intégration pour une part des français.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à flixp
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 14h05 le 19/10/2009
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        Je n’ai pas trouvé l’article dont vous faîtes mention, mais en le cherchant je suis tombée sur qqs commentaires au sujet de l’intégration qui m’ont vite renvoyée sur rue89...
        Que la religion soit un facteur d’intégration au sein d’une communauté pratiquante soit, mais vu le recul de l’église en France je ne vois pas le rapport avec la choucroute ...
        Par ailleurs ce que je voulais relever c’est qu’on peut être maghrébins et catholiques... et que si le dit monsieur savait différencier la confession et l’origine géographique il aurait utilisé le terme « musulmans » bref estimons-nous heureux il n’a pas dit islamistes....

         
        • flixp
          flixp répond à amonhumbleavis
          Aboyeur
          • Posté à 14h46 le 19/10/2009
          • Internaute 34063
            Aboyeur

          il faudrait que je retrouve l’article qui ne parlait pas des sans papiers. Mais de la création de listes identitaires pour les régionales.

          Et votre remarque était tout à fait pertinente et compréhensible. Mais pas forcément de tous, c’est ce que je voulais pointer.

        1 autres commentaires
  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h02 le 19/10/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « grève de la faim »

    ............
    .............

    ► Je les comprends,
    sous les conseils des associations « alter mondialistes », ils font tout afin de rester en France,
    ils utilisent tous les arcanes juridiques destinées à prolonger leur séjour irrégulier,
    aidées par des associations dont le but est de régulariser ces clandestins.
    ......

    Il faut comprendre aussi un pays, la France,
    qui se protège de toute cette misère qui se presse à sa porte et dont elle ne peut assumer l’assistance.
    ......

    La solution est dure, implacable,
    mais il nous faut l’assumer, celle de la reconduite de ces gens dans leur pays respectif.
    ......

    Il faut noter que ceux qui prônent l’accueil incontrôlé de ces malheureux, instrumentalisent leur misère afin de déstabiliser les fondements de notre économie libérale et de notre culture occidentale :
    ......

    leurs objectifs sont :
    ......

    ♦♦♦ l’encombrement et l’explosion de nos services sociaux
    ......

    ♦♦♦ déstabiliser notre économie par un besoin d’assistanat grandissant et des sorties de capitaux incontrôlés, de la part de travailleurs étrangers à qui on ne peut reprocher d’aider leur famille restée au pays en leur envoyant une partie de leur salaire.
    ......

    ♦♦♦ Remettre en cause les fondements familiaux et culturels de notre pays, en important massivement une culture venue d’ailleurs et que nous voyons se manifester de manière de plus en plus grandissante en France
    ......

    ♦♦♦ obtenir un apport électoral de la part d’une population facilement manipulable et dont les besoins rejoignent les politiques d’assistanat qu’ils préconisent
    ......

    ♦♦♦ faire fléchir la politique étrangère de la France vers une sympathie envers les mouvements tiers-mondistes de type palestiniens, et en l’éloignant de nos alliés traditionnels occidentaux.

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à Pierrrrre
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 15h14 le 19/10/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Je ne suis absolument pas pour l’immigration clandestine ou l’ouverture des frontières mais votre argumentaire n’est-il pas limite facho ?
      Point 1 : Faîtes un tour au centre social de votre commune, et vous me direz quelle est la proportion d’immigrés même en règle... vous risquez d’être surpris monsieur ...
      Point 2 : Idem point 1
      Point 3 : « Remettre en cause les fondements familiaux et culturels de notre pays... » N’êtes vous pas capable d’envisager qu’il est possible de faire cohabiter des cultures différentes ? ?
      Point 4 : Bien sûr vous évoquez la gauche, bien sûr tous les descendants d’immigrés votent à gauche ...
      Point 5 : dans le conflit israëlo-palestinien, la France était historiquement pro-arabe ...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à amonhumbleavis
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h31 le 19/10/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « votre argumentaire n’est-il pas limite facho ? »
        ► Cette simple question est l’expression d’un fachisme comportemental : celui qui consiste à jeter l’anathème sur une personne, et l’accuser de tous les maux avant même de répondre à ses arguments

        ––––––

        Point 1 : Faîtes un tour au centre social de votre commune, et vous me direz quelle est la proportion d’immigrés même en règle... vous risquez d’être surpris monsieur ...
        ► 90% environ..

        –––––-

        Point 2 : Idem point 1
        ► ? ? ?

        Point 3 : « Remettre en cause les fondements familiaux et culturels de notre pays... » N’êtes vous pas capable d’envisager qu’il est possible de faire cohabiter des cultures différentes ? ?
        ► J’en vois les dégats au Liban,
        assistant à une lente libanisation de la France, je m’en inquiète.

        Point 4 : Bien sûr vous évoquez la gauche, bien sûr tous les descendants d’immigrés votent à gauche ...
        ► C’est un bon investissement électoral pour les partis de gauche

        Point 5 : dans le conflit israëlo-palestinien, la France était historiquement pro-arabe
        ► « historiquement pro arabe ».. par son gaullisme et son gauchisme...
        permettez moi d’être « présentement » plutôt en sympathie envers la seule démocratie de proche orient, Israël,
        et en opposition à l’encontre de cette Palestine au comportement fachiste, raciste, terroriste et anti occidental.

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à Pierrrrre
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 19h00 le 19/10/2009
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          je vais perdre mon temps en vous répondant...
          primo : j’ai répondu à vos arguments ! Votre raisonnement ne tient donc pas...
          Mais vous utilisez les combines de tous les orateurs réactionnaires d’extrême droite : vous appuyez votre discours sur un raisonnement, bravo vous êtes donc intelligent. Mais vous oubliez que vous partez d’hypothèses fausses.... Bien tenté
          vous avez bien failli me faire rire avec vos manipulations grotesques !

          pour ce qui est de vos points ...
          1. ? vous voulez me faire avaler ça, vous y êtes allés aujourd’hui ? ? ? C’est vrai que le rasciste a tendance à être un peu parano et dès qu’il y en a plusieurs c’est un problème....
          et oui votre point 2 était redondant avec votre point 1
          3. Ce sera un bon investissement si les étrangers avaient le droit de vote ...
          4. Le Liban est en effet un bel exemple de vie en communauté de personnes de confessions différentes et ce jusqu’il y a 30 ans ce qui s’est passé par la suite au Liban est loin d’être le fait uniquement des libanais
          5. Gaullistes, gauchistes ... n’empêche que c’est la position historique de la France !
          Vous avez le droit à votre opinion historique ou présente, mais ne dîtes pas qu’elle est historiquement celle de la France
          Encore une fois votre contre argumentation pour le point 5 est un vaste écran de fumée : vous vouliez m’enfumer ? ? ?
          ré-essayez donc pour me faire rire encore !

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à amonhumbleavis
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h06 le 19/10/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « orateurs réactionnaires d’extrême droite »

            ► insulte minable.
            Comme une invitation à arrêter tout échange entre nous.

            Pour ce qui est de souligner que « la position historique de la France est pro islamiste »,
            vous soulignez bien toute votre hypocrisie et votre dangerosité.

            • amonhumbleavis
              amonhumbleavis répond à Pierrrrre
              Rue89 fait monter le FN
              • Posté à 10h31 le 20/10/2009
              • Internaute 93168
                Rue89 fait monter le FN

              Pour la première partie, à part sur le caractère minable de l’insulte je ne peux vous donner tort.

              Pour la seconde partie, je me vois contrainte de vous rappeler une petite règle de syntaxe mon cher Pierrrrre : l’utilisation des guillemets suppose :
              - que vous doutiez vous même d’avoir trouvé le terme adéquat (je n’ose imaginer que vous soyez capable d’émettre le moindre doute)
              - que vous me citiez (dans ce cas là vous avez qqs problèmes de retranscription...)
              Vous faîtes un amalgame dangereux et caractéristique de votre ignorance : islamiste = palestinien = musulman ?
              Ne laissez pas croire aux riverains que je pourrai faire ce genre d’erreur en utilisant des guillemets. Encore une tentative de manipulation digne des fameux orateurs cités plus haut...
              De plus deux ou trois commentaires plus haut vous avez vous-même admis que c’était la position de la France ... Ca ne vous pose aucun problème de vous contredire à si peu d’intervalles ? ? ?

        3 autres commentaires
    • Piedo
      Piedo répond à Pierrrrre
      Assis
      • Posté à 16h28 le 19/10/2009
      • Internaute 43246
        Assis

      De votre blabla minable, je ne retiendrai que la première assertion, à l’évidence la plus hilarante :
      sous les conseils des associations « alter mondialistes », ils font tout afin de rester en France. La Lien, association alter-mondialiste... Vous êtes désopilant, Pierre.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Piedo
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 18h37 le 19/10/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « La CIMADE, association alter-mondialiste »

        ► Absolument,
        vous n’avez qu’à aller faire un tour sur leur site internet,
        et vous y verrez propagande « alter mondialitse », ainsi que propagnde pro palestinienne,
        anti mlibérale..
        on y trouve tous les thèmes du trotskisme.
        Je ne comprends pas que les pouvoirs publics aient pu confier à une telle associations de telles capacités d’intervention, qui devraient être réservées à l’administration.

        Leurseul travail consite à mettre des batons dans les roues du difficile processus de retour au pays des clandestins.

         
        • Piedo
          Piedo répond à Pierrrrre
          Assis
          • Posté à 20h21 le 19/10/2009
          • Internaute 43246
            Assis

          Ne vous énervez pas, ça vous fait faire des fautes de frappe. Ce que vous écrivez est déjà suffisamment idiot, il n’est pas nécessaire de le rendre illisible.

          Par ailleurs, je constate avec joie qu’un anti-libéral aussi farouche que vous souhaite confier l’accompagnement des sans-papier dans les centres de rétention à l’administration, c’est-à-dire à l’état et ses fonctionnaires. Encore un effet indésirable de votre schizophrénie « je hais l’état, je veux être libre, je suis libéral mais fonctionnaire ?

          Enfin, vous trouvez décidément du trotskisme partout, chez les verts ou à la CIMADE. Ce qui prouve que vous n’y connaissez décidément rien et que votre culture politique frôle le néant. Vos connaissances en la matière sont nulles, vos “analyses” le sont tout autant.

          Je ne suis pas libéral, j’ai pourtant lu locke, Smith, Montesquieu, Aron ou Hayek. Vous prétendez haïr le communisme, le socialisme mais n’avez visiblement jamais ouvert un seul livre qui en traite. Ou alors, vous vous êtes limité au livre noir...

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Piedo
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h13 le 19/10/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Je ne suis pas libéral »

            ► On avait compris....
            mais, vous êtes pour le régime de quel pays ?
            allez, dites nous, assumez,
            et ne nous racontez pas qu’il reste à inventer,
            parce qu’on a déja donné.

            Hypocrisies qui se targue d’altermondialisme pour ne pas révéler leurs profondes convictions pro communistes (ou socialistes, ou trotstkistes pour faire dans les nuances)
            et qui comptent sur l’Islam pour prendre leur revanche sur leur mur tombé.

            • Piedo
              Piedo répond à Pierrrrre
              Assis
              • Posté à 22h16 le 19/10/2009
              • Internaute 43246
                Assis

              Et bien, quelle tirade encore une fois !

              Vous savez donc mieux que moi quelles sont mes idées et vous vous faites fort de les condamner. C’est pire qu’une autocritique stalinienne : je n’ai même pas à formuler cela par moi-même, la force de vos propres mots suffisant à vous convaincre de la réalité de ce que vous dites.

              Vous êtes sans nuance. Sans connaissance. Votre lecture du monde ne se base sur rien d’autre que vos absolues certitudes indéboulonnables. Vous ne connaissez pas le doute parce que vous ne connaissez rien, ni du monde qui vous entoure, ni de ce qui l’en a amené là.

        3 autres commentaires
  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 16h23 le 19/10/2009
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Hier après midi avait lieu un rassemblement devant le CRA pour soutenir les revendications des grévistes de la faim. Voici le texte qu’ils ont fait parvenir au directeur :

    À l’attention de M. Le Directeur du Centre de Rétention

    Lyon, le 15 octobre 2009

    Monsieur,

    On vous informe qu’à partir de ce Jour on a entamé une Grève de la Faim, pour les raisons suivantes :

    1 - Le Gouvernement empêche la CIMADE de faire son devoir selon la loi.

    2 - On conteste les décisions des Juges, (Bonjour, 15 jours) qui sont basées seulement sur une politique du chiffre, de 28.000 expulsés par année.

    3 - On conteste les prolongations automatiques sans examiner du tout nos situations administratives.

    4 - On conteste les fausses informations de reconduites aux Frontières. Nous ne sommes pas du tout informés de notre départ en direction de nos Pays.

    > 5 - Certaines personnes sont renvoyées dans des pays qui ne sont même pas les leurs, tandis que d’autres sont renvoyées dans leurs pays sans l’autorisation du Consulat des pays concernés.

    ON EXIGE NOTRE LIBÉRATION, ICI, MAINTENANT, TOUT DE SUITE.

    6 - On demande l’intervention d’une organisation neutre, pour revendiquer nos Droits selon la Justice, la Liberté, l’Égalité et la Fraternité. La plupart des cas : nous sommes jugés sur la forme et non pas sur le fond.

    7 - On demande à la Préfecture de réexaminer nos situations cas par cas.

    8 - Certains détenus ont été frappés par la PAF d’autant plus qu’il y
    avait des mineurs, et nous trouvons cela inhumain, humiliant, il y a de quoi se révolter face à ces actes semblables.

    9 - Nous nous plaignons des soins, des médecins. Nous sommes dans un pays laïc, tandis que nos repas ne sont pas cachères, le racisme règne aux centres de Rétention. La Laïcité n’est pas respectée.

    10 - Il faut procéder par une méthode de réadmission des retenus et prendre en considération leurs attachements familiaux.

    Signé par 68 retenus du Centre de Rétention Administratif de Saint-Exupéry.

    Ce que craignent les associations de soutien, c’est que pour régler rapidement le problème de la grève de la faim, les autorités accélèrent les expulsions des grévistes, sans tenir compte de leurs droits. Car des droits, ils en ont !

    EDIT : les paragraphes n’apparaissent plus ! SOS

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à caro
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 16h28 le 19/10/2009
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Merci d’avoir publié cette lettre ouverte : les revendications des « retenus » sont bien plus clairement exposées que dans l’article....

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à caro
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h01 le 19/10/2009
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      - Le Gouvernement empêche la CIMADE de faire son devoir selon la loi.
      ► La Cimade est une organisation engagée politiquement , qui ne devrait même pas avoir le droit d’intervenir dans un processus d’expulsion.
      Leur seul préoccupation consiste à mettre des batons dans les roues d’un processus difficile,
      d’activer toutes les procédures juridiques afin de pourrir les situations,
      et d’inciter les expulsables à des attitudes de révolte, rendant cette expulsion difficile et coûteuse.

      ––––––

      2 - On conteste les décisions des Juges,
      ► Les juges ne devraient même pas avoir à intervenir.
      L’expulsion devrait seulement relever d’une décision administrative,
      et pouvoir être exécutée dans les 8 jours, et non pas dans les mois, générés par des procédures à rallonge

      –––––-

      3 - On conteste les prolongations automatiques sans examiner du tout nos situations administratives.
      ► Pipeau... un clandestin doit être expulsable sur le champ.

      –––––-

      4 - On conteste les fausses informations de reconduites aux Frontières. Nous ne sommes pas du tout informés de notre départ en direction de nos Pays.
      ► Pas plus que la France a été informée de leur arrivée clandestine.

      ––––––

      5 - Certaines personnes sont renvoyées dans des pays qui ne sont même pas les leurs, tandis que d’autres sont renvoyées dans leurs pays sans l’autorisation du Consulat des pays concernés.
      ► Voir les clandestins ne révélant pas leur vrai pays d’origine,
      et voir aussi si le Consulat français a été averti de leur venue en France

      –––––-

      « ON EXIGE NOTRE LIBÉRATION, ICI, MAINTENANT, TOUT DE SUITE. »
      ► Vous « exigez » ?
      C’est la Cimade qui vous a dicté le verbe choisi ?

      ––––––-

      6 - On demande l’intervention d’une organisation neutre, pour revendiquer nos Droits selon la Justice, la Liberté, l’Égalité et la Fraternité.
      ► Par exemple Attac, ou le NPA, ou encore SOS Racisme ?

      ––––––

      « La plupart des cas : nous sommes jugés sur la forme et non pas sur le fond. »
      ► Jugés sur leur état de clandestin,
      sachant que nous ne doutons pas, « dans le fond », que ce sont des types biens

      –––––-

      7 - On demande à la Préfecture de réexaminer nos situations cas par cas.
      ► Avec 3 avocats, 2 psychiatres, une assistante sociale, appel et cassation

      ––––––-

      8 - Certains détenus ont été frappés par la PAF d’autant plus qu’il y avait des mineurs, et nous trouvons cela inhumain, humiliant, il y a de quoi se révolter face à ces actes semblables.
      ► chacun sait que notre police regroupe de sales individus adorant tabasser les mineurs sans aucune raison

      –––––-

      9 - Nous nous plaignons des soins, des médecins. Nous sommes dans un pays laïc, tandis que nos repas ne sont pas cachères, le racisme règne aux centres de Rétention. La Laïcité n’est pas respectée.
      ► revendications recevables si exactes.
      L’expulsion doit être effectuée dans le respect des personnes expulsées. Cependant, les tensions étant artificiellement entretenues, notamment sous les conseils de la Cimade, le personnel de détention doit probablement réagir en fonction des collibets et des provocations reçus.

      ––––––

      10 - Il faut procéder par une méthode de réadmission des retenus et prendre en considération leurs attachements familiaux.
      ► Exact.. et expulser toute leur famille au pays, afin de ne pas rompre les liens familiaux.

      • amonhumbleavis
        amonhumbleavis répond à Pierrrrre
        Rue89 fait monter le FN
        • Posté à 19h13 le 19/10/2009
        • Internaute 93168
          Rue89 fait monter le FN

        C’est édifiant !
        Vous êtes si sûr de vous que vous exposez votre opinion comme un dogme ! ! !
        J’en ai une pour vous : Une telle connerie ça devrait être interdit

         
        • Sierra
          Sierra répond à amonhumbleavis
          citoyen
          • Posté à 19h41 le 19/10/2009
          • Internaute 85193
            citoyen

          Pierre argumente lui au moins...

          Quand on commence à insulter de facho, raciste, nauséabond, nazi, conneries, ... je pense que l’on est à court d’arguments, et mieux vaut se taire...

          • amonhumbleavis
            amonhumbleavis répond à Sierra
            Rue89 fait monter le FN
            • Posté à 20h00 le 19/10/2009
            • Internaute 93168
              Rue89 fait monter le FN

            ou c’est qu’on a compris que c’était peine perdue... comme pour vous Monsieur...
            De l’argumentation cet énoncé de position d’extrême droite ? ? ? ? Comme c’est mignon

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à amonhumbleavis
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 20h09 le 19/10/2009
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « énoncé de position d’extrême droite ? ? ? ? “

              ► Etre traité d’extrème droite par quelqu’un d’extrème gauche, c’est comme être traité de con par un imbécile.

              Il n’y a rien d’extrème dans le fait de vouloir reconduire des cladestins à la frontière.

              Au contraire, vouloir ouvrir la France à toute la misère du monde afin d’en faire exploser les structures économiques, sociétales et culturelles relève d’un extrémisme,
              qui s’habille d’humanitaire et de compassionnel,
              afin de mieux cacher
              ses intentions nihilistes.

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