Document 13/10/2009 à 10h52

Sans-papiers expulsé : ce que la Société Générale répond

Guillemette Faure | Journaliste


Le 3 octobre, un Mauritanien sans papiers a été arrêté par la police alertée par un appel du guichetier de son agence de la Société Générale alors qu’il venait retirer de l’argent. Un riverain de Rue89 a annoncé qu’il fermerait son compte s’il ne recevait pas d’explication de son agence et la promesse que cela ne se reproduirait pas.

Il a invité ses proches à faire de même.

L’un d’eux a reçu cette lettre, dans laquelle son directeur d’agence se dit « désolé des conséquences de cette
vérification pour notre client » et s’inscrit « en faux contre tout esprit de délation ».

Cher client,

En l’absence de votre conseiller, je me permets de répondre à votre mail. Je peux comprendre votre réaction à la lecture de l’article paru dans LE MONDE de ce jour.

Cependant, je tiens à vous apporter des précisions. Les faits sont les suivants :

A la demande de retrait d’une somme importante faite par une personne qui s’est présentée au guichet, l’agent de la Société Générale, qui vient de prendre ses fonctions et ne connait pas encore la clientèle de l’agence, lui a demandé une pièce d’identité.

Cette procédure, employée fréquemment dans de telles situations, se justifie pleinement par l’indispensable identification de la personne qui souhaite effectuer l’opération. Il convient de noter une recrudescence des
escroqueries par l’utilisation de documents falsifiés et par usurpation d’identité.

Au vu de la pièce présentée et du doute sur une éventuelle falsification du document (souvent difficile à déceler), l’agent a alors conduit le client dans le bureau du directeur afin qu’il s’assure de la conformité du document auprès de la Police Nationale.

Dans cette situation, si la véracité du document avait été confirmée, le client aurait disposé de son retrait. Dans le cas inverse, la clôture du compte aurait été prononcée dans les délais légaux, le rôle de la banque s’arrêtant là.

Contrairement à ce qui a été parfois annoncé, les portes de l’agence n’ont jamais été bloquées, les clients pouvant d’ailleurs entrer et sortir librement.

A cette simple demande de renseignements, la Police nationale a dépêché une patrouille qui se trouvait à proximité. Cette intervention, très rapide (5 minutes) et complètement imprévue, s’est soldée par l’interpellation de notre client en possession de faux papiers.

Nous sommes sincèrement désolés des conséquences de cette vérification pour notre client.

Nous nous inscrivons donc en faux contre tout esprit de délation et poursuivrons, dans l’intérêt des dépôts de nos clients, toutes les mesures visant à accroître la sécurité de leurs opérations.

Je tiens également à vous assurer que « la fermeture des portes de l’agence » comme stipulé dans l’article de presse est complètement contraire à toute règle de sécurité.

J’espère vous avoir apporté les éléments de réponse et d’apaisement que vous souhaitiez et vous remercie de la poursuite de nos relations dans un climat de confiance renouvelée.

Je reste à votre entière disposition pour tous renseignements complémentaires. Je vous prie de croire, en l’assurance de ma parfaite considération.

Un discours parfaitement résumé par la campagne de publicité qui tronait justement au beau milieu de l’article du Monde en question, repérée par un autre de nos riverains sur le site du quotidien : « La Société générale, on est là pour vous aider ». Depuis, la publicité a changé...


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  • xaxa
    xaxa répond à Network 23
    • Posté à 18h24 le 14/10/2009
    • Internaute 88669

    un simple document ...... OFFICIEL !

    Depuis quand une école ou une université ou même la RATP a la caractéristique d’Autorité Officielle, seule capable de délivré un document officiel ?

    le document n’est reconnu que s’il est établi par une autorité officielle. (JO 1/1/2008 précisant les conditions suites à modification de la terminologie)

    Sont donc des documents officiels, en France :
    - la CNI, permis de conduire, passeport (autorité signante : le Prefet)
    - les documents issus des ministères (carte militaire, par exemple)

    Pour les documents internationaux, ce sont les traités internationuâux qui limitent la portée des documents. Le Passeport est de fait un document officiel puisque par définition, c’est le document officiel international. Les cartes d’identité des autres pays sont reconnus selon les accords entre pays.

    Edit de complément :

    « En droit, on peut justifier de son identité par bien des manières. »

    Sauf quand la loi précise explicitement la nécessité d’un document officiel comportant photographie.

    • Network 23
      Network 23 répond à xaxa
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 16h45 le 15/10/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Merci encore pour ces précisions (mais j’ai pas trouvé à quoi vous faisiez référence relativement au JO du 1er janvier 2008).

      Cependant, un récépissé périmé constatant le dépôt d’une demande de statut de réfugié a été jugé suffisant pour prouver l’identité d’un client

      Lien

      • xaxa
        xaxa répond à Network 23
        • Posté à 18h02 le 15/10/2009
        • Internaute 88669

        JO 1/1/8 : rappel des conditions d’un document officiel.

        « Cependant, un récépissé périmé constatant le dépôt d’une demande de statut de réfugié a été jugé suffisant pour prouver l’identité d’un client »

        Non. L’arrêt de la cour de cassation précise qu’il n’y avait aucun doute sur l’identité de la cliente. Ce qui a été jugé, c’est le refus d’une opération bancaire d’une cliente parfaitement identifiée sur la base de non présentation d’un document en cours de validité.

        Ne changez pas les faits jugés, sous peine de comprendre de travers le jugement.

  • romi45
    romi45 répond à caro
    découvre l'information
    • Posté à 11h24 le 13/10/2009
    • Internaute 20205
      découvre l'information

    amalgame ! ! !

    tu seras surement contente que quelqu’un verifie l’identité d’une personne qui irait vider ton compte bancaire

    la banque est responsable de ton argent, si elle le donne au premier venu, je crins reellement pour mes economies.
    deplus la banque n’a pas procedé a une verification, elle a demandé le concours de la police pour ca oupour autre chose :)

  • Fondriest
    Fondriest répond à caro
    http://spermufle.wifeo.com/
    • Posté à 11h46 le 13/10/2009
    • Internaute 49865
      http://spermufle.wifeo.com/

    « Depuis quand les guichetiers sont habilités à vérifier la validité des papiers d’identité ? Le directeur de l’agence couvre son employé ! »

    ==> C’est une blague, votre message ? S’assurer de l’identité des clients lors d’une transaction bancaire est au contraire essentiel. J’imagine que vous n’aimeriez pas apprendre qu’une femme a vidé votre compte en se faisant passer pour vous grâce à des papiers falsifiés. Donc que faire si on décrète que les guichetiers ne sont pas habilités à relever votre identité ? Leur adjoindre des gardiens de la paix présents en permanence dont ce serait la fonction ? Mais vous hurleriez à l’état policier, au fascisme, etc.

    J’ai l’impression que vous êtes incapable de raisonner de manière lucide dès qu’il est question des clandestins.

    • Tibère
      Tibère répond à Fondriest
      Globalement Heureux
      • Posté à 11h49 le 13/10/2009
      • Internaute 49196
        Globalement Heureux

      Entièrement d’accord.

       
      • A déménagé le 2 mai 2011
        A déménagé le 2 mai 2011 répond à Tibère
        Délinquante au coin de la rue
        • Posté à 12h04 le 13/10/2009
        • Internaute 26137
          Délinquante au coin de la rue

        Déchainement de trolls racistes, comme d’habitude !
        merci la rue, continuez, les clics de ce genre rapportent beaucoup !

        En attendant, désolée de voir à quel point on a décomplexé les racistes. Encore une fois, merci chouchou, celui dont on ne dit pas le nom, celui qui se permet tout.

        • Tibère
          Tibère répond à A déménagé le 2 mai 2011
          Globalement Heureux
          • Posté à 12h15 le 13/10/2009
          • Internaute 49196
            Globalement Heureux

          Vous êtes le plus beau spécimen de Troll qu’il m’ait été donné de voir.

          C’est raciste de trouver normal que l’on vérifie les papier de quelqu’un qui veut retirer de l’argent ?

          Vous êtes décapant d’humour.

          • Chou marin
            Chou marin répond à Tibère
            sal'bête plein'd'poils
            • Posté à 12h23 le 13/10/2009
            • Internaute 12261
              sal'bête plein'd'poils

            petit test : pourriez-vous clamer haut et fort votre haine des racistes, du FN, de la droite conservatrice et votre amour de la diversité ethnique et culturelle ? juste comme ça. merci d’avance.

            • Tibère
              Tibère répond à Chou marin
              Globalement Heureux
              • Posté à 12h34 le 13/10/2009
              • Internaute 49196
                Globalement Heureux

              Vous me décrochez un sourire par votre comportement radicale mais finalement sympathique.

              J’ai rien à clamé sur un forum où le fictif me permettrait de clamer tout et son contraire.

              Petit test pour vous : Pourriez-vous clamer haut et fort qu’une personne qui demande la carte d’identité à un client qui veut retirer de l’argent à un guichet est raciste et doit forcément adhérer aux principes vichistes ?

              Merci d’avance.

              • Chou marin
                Chou marin répond à Tibère
                sal'bête plein'd'poils
                • Posté à 12h42 le 13/10/2009
                • Internaute 12261
                  sal'bête plein'd'poils

                 : -)

                juste une nuance : si l’on ne peut vérifier l’identité d’un client, on n’autorise pas le retrait, point. On ne l’enferme pas pendant qu’on appelle les flics, c’est ça le scandale, c’est quand une banque se permet de mélanger service bancaire et chasse aux sans-papiers.

                • Fondriest
                  Fondriest répond à Chou marin
                  http://spermufle.wifeo.com/
                  • Posté à 12h51 le 13/10/2009
                  • Internaute 49865
                    http://spermufle.wifeo.com/

                  « juste une nuance : si l’on ne peut vérifier l’identité d’un client, on n’autorise pas le retrait, point. On ne l’enferme pas pendant qu’on appelle les flics, c’est ça le scandale, c’est quand une banque se permet de mélanger service bancaire et chasse aux sans-papiers. »

                  ==> Euh, il me semble qu’en présence d’une demande de retrait avec des papiers falsifiés, la banque peut légitimement suspecter une escroquerie (un type qui se fait passer pour un autre afin d’obtenir son pognon), non ? Dans un tel cas de figure, il me semble logique qu’on appelle la Police pour démêler le vrai du faux.

                  • Chou marin
                    Chou marin répond à Fondriest
                    sal'bête plein'd'poils
                    • Posté à 12h58 le 13/10/2009
                    • Internaute 12261
                      sal'bête plein'd'poils

                    C’est là qu’il faut tracer une ligne : qui décide qu’il y a une escroquerie ? Puis-je moi-même appréhender des citoyens que je soupçonne ?
                    Pour avoir brièvement travaillé dans le secteur je peux vous dire un truc : ce n’est que pour les acte de violence que l’on appelle les flics, le reste, les fraudes possibles ou avérées c’est uniquement sur enquête interne puis policière.

                • Tibère
                  Tibère répond à Chou marin
                  Globalement Heureux
                  • Posté à 12h57 le 13/10/2009
                  • Internaute 49196
                    Globalement Heureux

                  Je vous rejoins totalement sur votre nuance.

                  Après nous pouvons quand même accorder le bénéfice du doute au guichetier qui se trouve face à une personne en possession de faux papiers de faire son travail en appelant la police.

                  Ne faisons pas l’amalgame entre sans papier et faux papiers.

                  • Chou marin
                    Chou marin répond à Tibère
                    sal'bête plein'd'poils
                    • Posté à 12h59 le 13/10/2009
                    • Internaute 12261
                      sal'bête plein'd'poils

                    mon commentaire au dessus répond à cette question.

      9 autres commentaires
    • caro
      caro répond à Fondriest
      délinquante avérée
      • Posté à 12h18 le 13/10/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      il y a une différence entre vérifier que la personne présente est bien la personne apparaissant sur la pièce d’identité (par ex facture loyer, tél ...) et vérifier si les papiers sont vrais ou faux.

       
      • Fondriest
        Fondriest répond à caro
        http://spermufle.wifeo.com/
        • Posté à 12h49 le 13/10/2009
        • Internaute 49865
          http://spermufle.wifeo.com/

        « il y a une différence entre vérifier que la personne présente est bien la personne apparaissant sur la pièce d’identité (par ex facture loyer, tél …) et vérifier si les papiers sont vrais ou faux. »

        ==> Comment peut-on savoir si une personne est bien celle qu’elle prétend être si on ne vérifie pas si ses papiers sont authentiques ?

        Votre logique a foutu le camp. Redescendez sur terre, bon sang.

        • A déménagé le 2 mai 2011
          A déménagé le 2 mai 2011 répond à Fondriest
          Délinquante au coin de la rue
          • Posté à 12h57 le 13/10/2009
          • Internaute 26137
            Délinquante au coin de la rue

          Redescendre sur la terre où il y a des gens comme vous ? Non merci.

          Adorateurs de chouchou et cie rien à vous dire.

        • caro
          caro répond à Fondriest
          délinquante avérée
          • Posté à 13h07 le 13/10/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          tenez, rappel cadeau : -))

      3 autres commentaires
  • lavoine
    lavoine répond à caro
    région parisienne
    • Posté à 13h02 le 13/10/2009
    • Internaute 27439
      région parisienne

    Personnellement je félicite ce guichetier pour son devoir de citoyen et l’encourage à continuer.

    • caro
      caro répond à lavoine
      délinquante avérée
      • Posté à 13h09 le 13/10/2009
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      le « rappel cadeau » fait à Fondriest juste au-dessus est pour vous aussi. Pas de jaloux : -))

  • xaxa
    xaxa répond à caro
    • Posté à 16h06 le 14/10/2009
    • Internaute 88669

    Depuis toujours.

    Le Code monétaire et financier donne le droit aux banquiers (ce qui inclut les guichetiers) de vérifier l’identité de toute personne effectuant une opération bancaire.

    Au passage, ce meme code monétaire et financier permet à tout banquier de vérifier auprès des autorités la validité d’une pièce d’identité, mais aussi le devoir de signaler aux autorités financières une opération litigieuse comme le versement d’une grosse somme en espèce sans justification d’origine par le déposant.

    • Network 23
      Network 23 répond à xaxa
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 17h41 le 14/10/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Il permet au banquier de vérifier auprès des autorités la validité d’une pièce d’identité ; permet-il d’appeler la police en vue d’effectuer un contrôle d’identité ou/et de séjour ?

      Si vous avez les textes exacts...

    • Network 23
      Network 23 répond à xaxa
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 17h54 le 14/10/2009
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      R561-5 du Code Mon. et fi. (« Identification d’un client ») :

      Lorsque le client est une personne physique, par la présentation d’un document officiel en cours de validité comportant sa photographie. Les mentions à relever et conserver sont les nom, prénoms, date et lieu de naissance de la personne, ainsi que la nature, les date et lieu de délivrance du document et les nom et qualité de l’autorité ou de la personne qui a délivré le document et, le cas échéant, l’a authentifié ;

      Les mesures complémentaires de vérification d’identité ne s’appliquent pas à des personnes domiciliées en France (L561-10).

      Par ailleurs, R561-6 applique des limites très strictes au moment au cours duquel la vérification d’identité est effectuée, à savoir « en cas d’ouverture de compte », de « conclusion d’un contrat », de souscription d’un contrat d’assurances, ou en cas « d’opération liée au financement d’actifs physiques » (loyer, redevance).

      Bref, je ne suis pas sûr du tout qu’un banquier ait le droit, comme vous dite, de vérifier auprès des autorités une pièce d’identité lors d’un retrait d’argent, la procédure de vérification étant encadrée. Et même à l’ouverture du compte, ce n’est que dans des cas exceptionnels (personne domiciliée à l’étranger, non présente physiquement) qu’elle peut faire appel à des tiers (R561-20).

      Dites-moi si je me trompe.

       
      • xaxa
        xaxa répond à Network 23
        • Posté à 18h59 le 14/10/2009
        • Internaute 88669

        Le L561-5 permet la vérification d’dentité pour toute transaction :
        « ou de l’assister dans la préparation ou la réalisation d’une transaction, les personnes mentionnées à l’article L. 561-2 identifient leur client et, le cas échéant, le bénéficiaire effectif de la relation d’affaires par des moyens adaptés et vérifient ces éléments d’identification sur présentation de tout document écrit probant. »

        Cet article fonde la possibilité pour tout banquier de vérifier l’identité d’une personne par tout moyen probant. Et l’appel des autorités est un moyen de vérifier si la cni qu’on a dans la main est valide ou non (la police répond oui ou non, point).

        On peut ajouter que le L561-15 impose de déclarer une opération lorsque l’identification de la personne est douteuse, et que dans ce cas, l’identité de la personne est de fait remontée aux autorités.

        En l’occurence, j’imagine que c’est ce qui s’est passé : un guichetier zélé a fait une vérification de validité du titre de séjour directement auprès de la police, qui a automatiquement dépeché la voiture la plus proche.

        Pour complément, le R561-5 liste ce que les banquiers doivents conserver. Il n’est pas limitatif des vérifications. Le L561-10 concerne une obligation de surveillance complémentaire, par exemple pour les clients occasionnels. Il ne limite pas la surveillance des résidents.

        Quand à l’appel aux tiers, il concerne l’interrogation par un organisme visé au 561-2 d’un autre organisme visé au 561-2. Lorsqu’un code parle de la police ou de l’autorité judiciaire, il utilise le terme autorité.

        • Network 23
          Network 23 répond à xaxa
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 16h36 le 15/10/2009
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Merci de ces explications, même si j’ai quand même du mal à comprendre comment et pourquoi la banque a le droit d’appeler la police pour vérifier les papiers de quelqu’un...

          Je serai très intéressé de voir un arrêt montrant que le contrôle d’identité/titre séjour opéré dans ces conditions était régulier...

          • xaxa
            xaxa répond à Network 23
            • Posté à 18h08 le 15/10/2009
            • Internaute 88669

            « Je serai très intéressé de voir un arrêt montrant que le contrôle d’identité/titre séjour opéré dans ces conditions était régulier… »

            Attention, la vérification d’identité par la banque est valide.

            Le controle d’identité par la police, c’est une autre histoire.

            • Network 23
              Network 23 répond à xaxa
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 15h26 le 17/10/2009
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Mais c’est exactement là le problème ! Personne ne nie que la banque ait le droit - voire l’obligation - de vérifier l’identité du client, la question - sur le plan juridique, au niveau éthique elle ne se pose même pas - est de savoir si le contrôle d’identité opéré par la police appelé par la banque est légal, ou encore si la banque a le droit d’appeler la police pour procéder à un contrôle .

              • xaxa
                xaxa répond à Network 23
                • Posté à 22h21 le 17/10/2009
                • Internaute 88669

                Le probleme si situe sur le controle opéré par la police. Hors, depuis le debut, vous parlez de la banque qui n’a pas le droit d’appeler la police.

                Je vous ai répondu sur le droit et les obligations des banques : elles ont l’obligation de vérifier, et le droit de vérifier auprès des émetteurs les documents. Ce qui a été le cas.

                Ensuite, que les policiers se déplacent, c’est indépendant de la volonté (et de la responsabilité) du banquier.

      5 autres commentaires
  • romi45
    romi45
    découvre l'information
    • Posté à 11h20 le 13/10/2009
    • Internaute 20205
      découvre l'information

    je cite : « Je tiens également à vous assurer que “ la fermeture des portes de l’agence ” comme stipulé dans l’article de presse est complètement contraire à toute règle de sécurité. »

    les sas dans les agences sont initialement prevus pour empecher les gens de rentrer (les vilains voleurs), vous passez la premiere porte et hop bloqué entre les deux (porte renforcées vitre pare balle etc)

    qu’est ce qui empeche d’utiliser ce systeme pour eviter que quelqu’un sorte ? ?

    le vilain sans papier qui se rend compte qu’il va avoir des ennuies, ne veut plus de son argent decide de partir, bien sur la banque le laisse sortir avec un grand sourire,
    enfin lui laisse franchir la premiere porte, et paf bloqué jusqu’a l’arrivee de la marechaussée.

    • alberich
      alberich répond à romi45
      fumiste
      • Posté à 11h54 le 13/10/2009
      • Internaute 84604
        fumiste

      Bonjour,

      Ma boîte construit des sas de sécurité. En principe car tout est paramétrable, les deux portes ne peuvent être ouvertes en même temps. Le plus souvent la commande d’ouverture de la porte intérieure du sas est en automatique pour des raisons de simplicité, mais peut parfaitement être en manuel, c’est à dire commandée par un employé de l’établissement.

      En fait toutes les combinaisons sont possibles, automatique dans un sens de circulation, manuelle dans l’autre... et indépendamment pour chacune des portes du sas.

      Donc oui, le système peut être utilisé pour empêcher d’entrer ou de sortir d’un établissement. A savoir si la SG l’a fait dans cette histoire ...

      Cela dit en tant qu’établissement ouvert au public, ajoutons que les banques se doivent de respecter la réglementation sur l’évacuation d’urgence et les issues de secours. Il est inimaginable que ces issues soient bloquées au motif d’un client douteux.

    • Mačak Crni
      Mačak Crni répond à romi45
      Etudiant en Grèce
      • Posté à 12h56 le 13/10/2009
      • Internaute 89684
        Etudiant en Grèce

      « ce qui empeche d’utiliser ce systeme pour eviter que quelqu’un sorte ? ? »

      La règlementation en vigueur. (en tout cas dans la banque où j’ai travaillé). En cas de braquage, il nous est demandé de ne rien faire pour empêcher le départ du braqueur, et ce pour éviter tout dérapage du genre prise d’otages ou balles perdues.

      Et puis, il y a une autre solution : si l’agence est une agence sans liquide, il n’y a pas forcément de sas, vu qu’il n’y a quasiment aucun risque de braquage.

  • Chou marin
    Chou marin
    sal'bête plein'd'poils
    • Posté à 11h23 le 13/10/2009
    • Internaute 12261
      sal'bête plein'd'poils

    « Contrairement à ce qui a été parfois annoncé, les portes de l’agence n’ont jamais été bloquées, les clients pouvant d’ailleurs entrer et sortir librement. »

    « parfois » « annoncé » ? des preuves du contraire svp (vidéos de sécurité, témoins.)

    En attendant que la France fasse moins penser à Vichy, je conseille aux sans-papiers de faire leurs transactions par internet et de retirer aux distributeurs.

    Et les gentils « avec-papiers » qui attendaient un prétexte pour quitter cette banque, faites-le !

    • Oodini
      Oodini répond à Chou marin
      • Posté à 12h30 le 13/10/2009
      • Internaute 30418

      La charge de la preuve et ne principe pour l’accusation...

      • Chou marin
        Chou marin répond à Oodini
        sal'bête plein'd'poils
        • Posté à 12h45 le 13/10/2009
        • Internaute 12261
          sal'bête plein'd'poils

        et qui va porter plainte, le mauritanien ?

        heureusement que le débat public existe, en l’occurrence il n’y a que la banque qui pourrait infirmer avec ses vidéos de surveillance, pourquoi ne le fait-elle pas ?

         
        • xaxa
          xaxa répond à Chou marin
          • Posté à 16h37 le 14/10/2009
          • Internaute 88669

          Parce qu’elle ne peut le faire que sur demande du parquet ou d’un JI.

          (les videos des banques sont couvertes par la confidentialité)

        1 autres commentaires
  • The Lynx
    The Lynx
    Graphiste
    • Posté à 11h23 le 13/10/2009
    • Internaute 90465
      Graphiste

    Ben voyons ! ! ! ! !

  • Patrick-handicap
    Patrick-handicap
    handicap 80% expatrié
    • Posté à 11h29 le 13/10/2009
    • Internaute 75148
      handicap 80% expatrié

    Le banquier ne dit pas ce qu’il fera des fonds de son client sans papiers expulsé. Les gardera-t-il ad vitam aeternam comme il a fait pour les fonds des juifs confisqués qui ont fini par être remboursés - sans intérêts - 50 ans après et seulement aux rares survivants ?

    • romi45
      romi45 répond à Patrick-handicap
      découvre l'information
      • Posté à 11h31 le 13/10/2009
      • Internaute 20205
        découvre l'information

      et encore sur presentation d’une piece d’identité validée par nos policiers ! ! ! ! :)

      ok je sors

    • LG240
      LG240 répond à Patrick-handicap
      • Posté à 13h49 le 13/10/2009
      • Internaute 23978

      Et un point godwin, un !
      Même expulsé, le mauritanien reste propriétaire de son compte et de l’argent qui y est placé. Il peut le laisser en France ou le faire rapatrier en Mauritanie. Il n’est pas nécessaire de vivre dans un pays pour y placer son argent !

  • Instinct
    Instinct
    Assis
    • Posté à 11h34 le 13/10/2009
    • Internaute 92247
      Assis

    « A cette simple demande de renseignements, la Police nationale a dépêché une patrouille qui se trouvait à proximité. »

    Je ne comprends pas là . La police a installé un mouchard dans le bureau du directeur de la banque ? ? ? .

    Je trouve tout a fait normal qu’on demande une pièce d’identité a un mec qui vient retirer une grosse somme d’argent . Si la pièce est litigieuse, qu’il y ait une explication dans le bureau du directeur , tout à fait normal aussi . Mais si les policiers sont intervenus, qui et surtout comment ont-ils été contactés ? .

  • Cogito_ergo_sum
    Cogito_ergo_sum
    Citoyen
    • Posté à 11h32 le 13/10/2009
    • Internaute 92316
      Citoyen

    Il y a déjà suffisamment de choses à reprocher aux banques pour ne pas en rajouter dans le fantasme de la délation, qui feraient des guichetiers des auxiliaires de la Gestapo.

    Les explications du directeur d’agence me semblent en effet convaincantes : vérifier des papiers pour éviter qu’un client ne soit victime d’une usurpation d’identité, c’est bien le moins que l’on puisse attendre d’un employé de banque un minimum consciencieux.

    Que les conséquences soient celles qui s’en sont ensuivies pour le Mauritanien en cause, c’est aux choix politiques du gouvernement en place qu’il faut l’imputer, et certainement pas au guichetier, ni même à la Société générale.

    Il ne faudrait quand même pas tout mélanger !

    • Chou marin
      Chou marin répond à Cogito_ergo_sum
      sal'bête plein'd'poils
      • Posté à 11h39 le 13/10/2009
      • Internaute 12261
        sal'bête plein'd'poils

      Je cois que si, on peut mélanger. C’est classique, dès que Sarko est élu, pas mal d’employés du public et du privé se lâchent, se « décomplexent ». C’est connu des assoc’ : c’est tout de suite plus difficile pour les étrangers, avec ou sans-papiers.

      • Cogito_ergo_sum
        Cogito_ergo_sum répond à Chou marin
        Citoyen
        • Posté à 12h38 le 13/10/2009
        • Internaute 92316
          Citoyen

        C’est un a priori. Qui vous prouve que l’employé en cause ne s’est pas plutôt mordu les doigts d’avoir été à l’origine d’un drame ?

        Et les aprioris sont dangereux. Le meilleur moyen de dresser les gens les uns contre les autres au lieu de viser les vrais responsables.

         
        • Chou marin
          Chou marin répond à Cogito_ergo_sum
          sal'bête plein'd'poils
          • Posté à 12h48 le 13/10/2009
          • Internaute 12261
            sal'bête plein'd'poils

          cela reste une possibilité, et l’on connaît les pressions qu’il aurait pu subir dans un sens comme dans l’autre. On peut aussi penser que c’est la banque qui est derrière ce genre de graves incidents, ou son chef d’agence. reste qu’une faute a été commise, et ce dans une Sogé, par un de ses employés, oui ou non encouragé (ou forcé) par sa hiérarchie.

          • Fondriest
            Fondriest répond à Chou marin
            http://spermufle.wifeo.com/
            • Posté à 12h54 le 13/10/2009
            • Internaute 49865
              http://spermufle.wifeo.com/

            « cela reste une possibilité »

            ==> Ne jouez pas au type qui doute et qui cherche la vérité, dans votre esprit ce n’est pas une possibilité, c’est une certitude, sans avoir d’autres éléments que ceux communiqués par la presse. Chapeau !

            • Chou marin
              Chou marin répond à Fondriest
              sal'bête plein'd'poils
              • Posté à 14h05 le 13/10/2009
              • Internaute 12261
                sal'bête plein'd'poils

              Non non je suis sincère : regardez l’exemple du jeune « bougnat » UMP de hortefeux : il a tout de suite démenti qu’on parlait de lui. C’était une erreur ! on s’était tous trompés !

          • Cogito_ergo_sum
            Cogito_ergo_sum répond à Chou marin
            Citoyen
            • Posté à 14h10 le 13/10/2009
            • Internaute 92316
              Citoyen

            Oui, mon chou (marin), c’est une possibilité, et plus qu’une possibilité.

            Il n’y a pas eu faute : ce qui aurait été une faute, au sens moral comme au sens politique du terme, cela aurait été que l’employé - qui peut-être est en train de lire ce blog, sait-on jamais ? - se soit rendu compte qu’il soit VRAIMENT devant le titulaire du compte, exhibant un papier d’identité à l’aspect douteux, dangereux-étranger-en-situation-irrégulière-potentiellement-délinquant-et-qui-vient-manger-le-pain-des-Français, et s’empresse d’aller le dénoncer à la police. Là, on serait en plein dans la france de Vichy, et si j’écris france sans F majuscule, ce n’est évidemment pas une faute de frappe.

            Moi, si je voyais en face de moi quelqu’un qui vient retirer de l’argent - une somme rondelette - sur le compte d’une personne dont le nom, probablement, a une sonorité étrangère, et ceci en présentant des papiers douteux, la première chose qui me viendrait à l’esprit serait : est-ce que ce n’est pas un escroc qui essaie de vider le compte d’un autre, et en plus, sans doute d’un immigré par riche ? Et je ferais comme l’employé, je ferais vérifier.

            Il me paraît infiniment plus probable que c’est cela qui s’est passé. Sans exclure totalement que l’employé en question soit un affreux facho de base. Mais c’est cela qui reste une possibilité.

            Par principe, il faut essayer de faire confiance aux gens du peuple. On peut se tromper, ce faisant. Mais tant pis.

            Ceux à qui il ne faut JAMAIS faire confiance, on sait où ils sont, pas vrai ? J’espère t’avoir un peu aidé à sortir des certitudes toutes faites en écrivant ceci.

            • Chou marin
              Chou marin répond à Cogito_ergo_sum
              sal'bête plein'd'poils
              • Posté à 14h27 le 13/10/2009
              • Internaute 12261
                sal'bête plein'd'poils

              C’est beaucoup de précautions pour entourer de probabilités les causes de ces faits, on pourrait presque croire que c’est vous, le guichetier. Et cela me serait égal, rassurez-vous car ici c’est les faits qui sont discutés. Il y a une ligne à ne pas franchir et elle a été franchie. Une banque et/ou son employé appellent les flics et séquestrent un client qui n’est que « soupçonné » d’usage de faux documents. Sans mise en garde, sans discussion, sans enquête interne, juste appeler les flics et retenir le client. Cela ne se voit jamais, même dans les cas de clients violents ils sont appréhendés plus tard dans la rue suite au signalement.
              Alors c’est sur que le fait qu’il soit mauritanien et accessoirement sans-papiers cela remet les choses en perspective, niveau probabilités. Ensuite, on peut se demander d’où vient l’idée d’agir ainsi : la banque, l’employé, son chef ?

              • Cogito_ergo_sum
                Cogito_ergo_sum répond à Chou marin
                Citoyen
                • Posté à 10h00 le 14/10/2009
                • Internaute 92316
                  Citoyen

                eh non, ce n’est pas moi, le guichetier, il suffit de regarder ma bio pour s’en convaincre.
                Mais je crains qu’il soit impossible de vous persuader de l’erreur dans laquelle vous êtes, celle de confondre la responsabilité du SYSTEME et les conséquences que cela peut avoir sur nos actions individuelles DANS LE CADRE DE CE SYSTEME.
                Dans un système répressif, dans un système qui refoule les sans-papiers, la moindre de vos actions peut donner prétexte à l’enclenchement de ce système.
                J’espère par exemple, cher Chou marin, qu’il ne vous arrivera JAMAIS de vous faire renverser par une voiture conduite par un sans-papiers. Parce qu’alors, la police arrivera sur les lieux, découvrira le pot aux roses et expulsera le dit sans-papiers. Et je vous en tiendrai, bien entendu, pour PERSONNELLEMENT responsable, selon votre mode de pensée.
                Si vous ne voulez pas vous exposer à ce genre de risques, ne faites surtout plus rien, ne sortez pas de chez vous.
                Encore une fois, c’est le SYSTEME qu’il faut combattre, pas la responsabilité individuelle SUPPOSEE de tel ou tel.
                Et cela ne sert à rien de me nazer. Si quelqu’un a une objection SENSEE à avancer à ce que j’écris, qu’il ait le courage de l’exprimer.

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