Décryptage 12/10/2009 à 19h00

Affaire Mitterrand : Hamon parle-t-il encore au nom du PS ?

Julien Martin | Ex-Rue89

Après ses critiques sur le ministre de la Culture, son indépendance est de plus en plus contestée au sein du Parti socialiste.


« Marre d’entendre que “c’est plus compliqué que ça” par et pour les gens les mieux servis. » Ça devient une habitude, c’est sur son compte Twitter qu’il faut venir chercher les états d’âme de Benoît Hamon. Là, c’était mercredi dernier, en référence à la polémique qui a suivi les déclarations à l’AFP du porte-parole du PS sur l’affaire Frédéric Mitterrand :

« Au moment où la France s’est engagée avec la Thaïlande pour lutter contre ce fléau qu’est le tourisme sexuel, voilà un ministre du gouvernement qui explique qu’il est lui-même consommateur. »

Une polémique sur la polémique qui a permis à l’UMP de faire bloc derrière le ministre de la Culture sur le mode « le PS emboîte le pas au FN », mais aussi à ses détracteurs au sein du Parti socialiste de se payer « l’idole de toutes les femmes françaises », selon les termes de Martine Aubry. Et à ce petit jeu-là, c’est le numéro deux du parti, Harlem Désir, qui s’est le plus distingué, vendredi, dans un communiqué :

« Les déclarations de Benoît Hamon sur Frédéric Mitterrand n’expriment en aucun cas une position collective du Parti socialiste. »

« Benoît Hamon a pu avoir une réaction de sensibilité »

Pourtant, le même Benoît Hamon concluait ainsi ses déclarations à l’AFP : « Comme porte-parole du PS, je suis choqué par les propos du ministre, violemment choqué. » Ce qui n’a pas empêché la première secrétaire du PS de se désolidariser également :

« Comprenons aussi que Benoît Hamon a pu avoir une réaction de sensibilité, comme tous les Français qui liraient ce livre. »

Nul doute que ces mises au point ont dû jouer quand, sur RTL, au lendemain de l’intervention de Frédéric Mitterrand au 20 Heures de TF1, où le ministre de la Culture a pourtant confirmé qu’il avait été un touriste sexuel, le porte-parole du PS a rétropédalé :

« C’était une explication qui était attendue de la part d’un ministre qui a longtemps entretenu l’ambiguïté sur ce sujet dans les déclarations qu’il avait faites autour de son livre. » (Voir la vidéo)

« Il faut mettre un terme à cette ligne de conduite »

Un épisode qui n’est pas sans rappeler celui qui s’était déroulé peu de temps après sa nomination. En janvier, Benoît Hamon affirme dans le mensuel Bretons que les partisans de Ségolène Royal ont « dans le sang ce poison de la division ». Ire immédiate du camp de la candidate malheureuse à la course au premier secrétariat et gêne au sein de la nouvelle direction. L’auteur de la diatribe devra reconnaître publiquement sa « faute ».

Ce qui à l’époque lui avait été pardonné ne l’est plus aujourd’hui. En témoigne le scud délivré sur son blog par Julien Dray, son prédécesseur au poste de porte-parole :

« Quand Benoît Hamon parle, il impose de facto sa position aux militantes et aux militants. Et cela n’est plus acceptable. Surtout quand cela devient une tactique de mise au pied du mur de tout le Parti socialiste. Il faut mettre un terme à cette ligne de conduite permanente. On ne peut pas venir sans arrêt donner des leçons sur la discipline et la fraternité, et être en même temps celui qui organise le dysfonctionnement du parti. »

Benoît Hamon, lui, préfèrerait certainement se voir défendre par ses camarades avec au moins autant d’ardeur quand Eric Besson déclare dimanche sur Canal + : « Benoît Hamon est passé de porte-parole du Parti socialiste à porte-parole de Marine Le Pen. » Ou quand Daniel Cohn-Bendit le conspue dans Le Parisien : « L’attaque de Benoît Hamon, c’est minable. Le PS est à la remorque du Front national. »

Sans aucun mandat, son maintien pose question

L’animosité interne remonte au sanglant congrès de Reims. Pour constituer une majorité face à Ségolène Royal, Martine Aubry a été contrainte cet automne d’agréger les courants de Laurent Fabius, Bertrand Delanoë, Dominique Strauss-Kahn, mais aussi Benoît Hamon. Il est celui sur qui personne ne parie, mais se présente quand même face aux deux femmes et récolte plus de 20% des suffrages au premier tour.

Lorsqu’il se décide à soutenir Martine Aubry pour le second tour, il négocie le porte-parolat. Les delanoïstes, Harlem Désir en tête, grincent des dents, mais défaire Ségolène Royal est à ce prix. L’heure de la victoire venue, ce dernier pourra toujours se targuer d’avoir été nommé numéro 2 du parti, alors que le porte-parole ne figurera qu’en troisième position.

Une position identique à celle qu’il occupera en juin sur la liste socialiste pour les européennes en Ile-de-France. Une fois encore, il bataille avec Harlem Désir pour la tête de liste, mais perd la partie. Avant de perdre son mandat de député européen, en raison du piètre score du parti.

Sans mandat, la question de son maintien au porte-parolat fait encore débat. Martine Aubry ne peut se passer de ce visage de la rénovation et lui demande de poursuivre sa mission. Mais son visage lui suffit presque. Cet été, il a été écarté des travaux préparatoires à la consultation des militants socialistes.

« Tirer la position du parti vers ce en quoi je crois »

Il faut dire que sa position, unique, de chef de courant et de porte-parole du parti est ambiguë. Le 28 septembre, avant une interview accordée à Rue89, il confiait : « J’essaye de tirer la position du parti vers ce en quoi je crois. » Et parfois ça paye, comme lorsqu’il avait appelé en décembre au conditionnement des « licenciements boursiers ». D’autres cadres du parti avaient tiqué à l’époque, mais Martine Aubry l’a depuis rejoint sur ce point. (Voir la vidéo)

Pour certains socialistes, tout viendrait en fait d’un « clivage générationnel autour de ce que doivent être la liberté et les règles ». La défense est signée Manuel Valls, à l’opposé de l’échiquier socialiste par rapport à Benoît Hamon. Mais pas plus réticent à jouer les premiers rôles dans un avenir proche.

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  • marion3000
    • Posté à 21h14 le 12/10/2009
    • Internaute 16524

    C’est tout de même bizarre que personne ne veuille se souvenir que la première personne qui a publiquement « osé » commenter cette affaire, ce n’est pas Marine Le Pen mais Daniel Cohn-Bendit qui a immédiatement reproché à Mitterrand et Kouchner d’avoir parlé trop tôt. Il a expliqué qu’avant d’emettre un point de vue, un ministre doit d’abord consulter le dossier ...
    L’erreur du PS est de ne pas avoir embrayé à ce moment-là. Etrange qu’ils aient préféré s’engouffrer derrière le FN ... C’est ça qu’il faut analyser.

    D’ailleurs, Cohn-Bendit a rechargé directement après, appelant Benoît Hamon à démissionner car il allait trop loin dans son attaque... Y a quand même du génie chez lui !

    • framboise92
      framboise92 répond à marion3000
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 21h24 le 12/10/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Si, j’avais remarqué, mais Cohn Bendit étant mal placé pour des raisons qu’on lui repproche, je pense qu’il ne paraissait pas crédible.
      mais c’est sûr que cet homme est un rapide de l’analyse. Il est unique en son genre.
      Maisbon, ce que dénonce Hamon est aussi, ––––je l’espère––––- sincère ; la prostitution en Taïande.

  • Bicket du Val-
    Bicket du Val-
    étudiant
    • Posté à 21h17 le 12/10/2009
    • Internaute 86238
      étudiant

    Mais qu’ est ce que vous avez tous contre le tourisme sexuel ?
    Nom d’ un chien.

    Il y a peu, les braves bourgeois provinciaux de gauche (la radicale) envoyaient leurs rejetons se faire désaler à Paris avant d’ entamer leurs humanités... et devenir députés, voir même ministre.

    Ah ! .. le bon-temps d’ avant la loi Marthe Richard (l’ ex pute née Betenfeld...) ;

    Aujourd’hui c’est hors de prix. Et en plus c’est pas du sûr.. Avec tous ces brésilien(nes).

    Ils les envoient à Bangkok ou à Marrakech (selon les tendances et les moyens), c’est mieux et moins cher....

    Après 46 nos parents se lamentaient en chantant :

    Le bordel a fermé ses volets
    Elles sont toutes vérolées.
    Y a plus moyen qu’ on baise
    Le dernier qui y est allé
    Est revenu avec la pine enflée..
    Etc..

    .

    • framboise92
      framboise92 répond à Bicket du Val-
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 21h26 le 12/10/2009
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      Vous en savez des « choses », l’Etudiant mdr.
      Bonne continuation !

      • Bicket du Val-
        Bicket du Val- répond à framboise92
        étudiant
        • Posté à 22h30 le 12/10/2009
        • Internaute 86238
          étudiant

        A votre avis.. Jusqu’ à quel âge on peut être toujours ’ étudiant’ dans cette nouvelle république ? ..

    • padiran
      padiran répond à Bicket du Val-
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 21h37 le 12/10/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      T’as oublié le clergé avec Mgr Dupanloup qui a inspiré les anti cléricaux avec cette chanson bien connue.

      Bali Balo sur le Vésuve,
      Fut saisi d’un problème d’effluves,
      On crut à la secousse sismique,
      40 000 morts dans la panique.
      Ha ha Bali Balo,
      Bali Balo est un salaud.

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 21h28 le 12/10/2009
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    « Titulaire d’une licence d’histoire, il débute sa carrière à 24 ans en 1991 comme assistant parlementaire du député PS de la Gironde Pierre Brana.
    Né d’une mère secrétaire et d’un père cadre des chantiers navals, Benoît Hamon s’engage en politique à 19 ans lors des manifestations étudiantes contre le projet de loi du ministre de l’enseignement Alain Devaquet. » Wikipédia
    Cette biographie simplifiée suffit à définir le fossé qui existe entre un Benoit Hamon et le reste de la classe politique de droite et de gauche.
    Issu de la base et sans doute doté d’un bon QI, il ne peut être solidaire d’une élite en déphasage complet avec le bon sens populaire. Cette élite bien nourrie par les hautes écoles de la République, momifiée dans ses certitudes et dont la fracture intellectuelle et sociale s’ecarte de plus en plus avec le quotidien des Français
    Pourquoi demande t’on plus en matière de moralité à une concierge ou un policier qu’a un ministre en exercice ?
    Pourquoi demande t’on moins à un Jean Sarkozy en matière de cursus universitaire ou d’expérience qu’a un chomeur bac +5 en gestion des collectivités.
    C’est à ces petits « détails » que l’on mesure le degré de démocratie d’une socièté, n’en déplaise aux cercles d’intellectuels auto programmé qui sont sensé nous gouverner.

    • Numerosix
      Numerosix répond à padiran
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 21h53 le 12/10/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      1) Ha, la voila l’explication ! Hamont il est issu de la base et il peut pas aller faire le cong à Patpong peinard protégé par une immunité d’élite comme les autres ! C’est pour ça qu’il a gueulé . Il est jaloux, en fait !

      2) Nicolas et Jean Sarkozy ? des intellectuels, vous êtes sur ?

      • padiran
        padiran répond à Numerosix
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 22h00 le 12/10/2009
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Marcel Hamont, un gars qu’est capable de chanter tout le répertoire de Brassens, qu’a connu Edith Piaf et qu’ a chanté « un mexicain basané » ? Ca peut pas être un intello Number six
        Quant à la dynastie de Neuilly, je te laisse à tes appréciations.

  • emmanuel24
    • Posté à 21h30 le 12/10/2009
    • Internaute 39678

    bonjour,ça faisait longtemps,mais l’honneur d’un homme est en jeu.
    Visionnez « mon ami rachid » du fameux f mitterand,et faites tourner.
    Si ce film ne met pas un terme a l’amalgame homo-pédo,je ne suis plus sarkosiste.

  • emmanuel meunier
    • Posté à 21h42 le 12/10/2009
    • Internaute 92271
      lecteur

    ne pas faire d amalgame, des confessions d un homme dans un livre autobiographique et courageux à un guide du tourisme sexuel voir de la pédophilie même si c est difficile. Faire cet amalgame est démagogique et bien-sur trop facile .

    • emmanuel24
      • Posté à 21h44 le 12/10/2009
      • Internaute 39678

      bien,allez donc voir,« mon ami rachid » et dites moi si ça vous met à l’aise,.

  • Hououji_Fuu
    Hououji_Fuu
    Racaille Syndicale (oh yeah ! )
    • Posté à 21h42 le 12/10/2009
    • Internaute 27115
      Racaille Syndicale (oh yeah ! )

    Hamon a eu le courage de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas. Il a exprimé une opinion, ce qui est son droit le plus strict. Mais on ne s’attaque pas aux « icônes » (surtout à celles qui se nomment Mitterrand) sans rester « impuni » par « l’establishment ».

    L’amusant, ce n’est pas le silence ou les non prises de positions des poids lourds du PS, cela s’appelle de la prudence, ou peut-être de la lâcheté. Car ils savent, eux, que le réflexe corporatiste va jouer en plein. Et ils savent que ces artistes/philosophes/penseurs/élites diverses auront de l’espace dans les médias, les portes leur seront largement ouvertes. Par contre, l’opinion de monsieur-madame tout le monde ne se fait entendre que via internet. Le rapport de force est donc en faveur d’un soutien ou d’une neutralité envers ce magnifique ministre de la culture.

    Au-delà de cela, on pourrait tout de même se demander ce qui se cache derrière la volonté de démolition de Benoît Hamon par toute une série de gens, ce « grand homme » de BHL en dernier.

    N’y a-t-il pas de lien à chercher avec la détestation de ces chasseurs de Hamon avec le PS, et qui appellent à sa mort ? Un type comme Hamon, prenant des positions plus à gauche, exprimant des opinions allant à contre-courant des « élites » ne pourrait-il représenter une « menace » quant à cette fin annoncée du PS ?

    Bref, on ferait mieux de se poser très sérieusement la question du pourquoi, de la raison réelle de ces attaques anti-Hamon, et de ne pas gloser en permanence sur ce cher ministre de la culture, qui n’aurait jamais dû être nommé ministre (ni responsable de la villa machin-chose).

    (Je précise que mon indignation vis-à-vis du ministre date de 2005, et non pas des « révélations » de Le Pen)

  • ADELINA13-
    ADELINA13-
    La Mama
    • Posté à 21h46 le 12/10/2009
    • Internaute 51120
      La Mama

    Laissez tranquille HAMON et il a eu raison d’êtres choqué :
    Dernière nouvelle la Belgique va porter plainte contre Fredo.

    L’association International All Rights qui lui reproche d’avoir fait l’apologie de la pédophilie s’apprête à déposer plainte devant la justice belge contre le ministre français de la culture, Frédéric Mitterrand.
    C’est la vice-présidente française de l’association, Nadia Weiler-Strasser qui nous a indiqué que cette plainte ferait suite aux propos de Frédéric Mitterrand publiés dans « La mauvaise vie » son livre paru en 2005.
    L’association reproche également au ministre de la Culture et de la Communication français d’avoir soutenu le réalisateur Roman Polanski, accusé de viol sur mineure aux Etats-Unis, et de « banaliser des atteintes sexuelles très graves ».

    Le livre de Frédéric Mitterrand étant vendu en Belgique et l’association ayant des adhérents belges, la plainte, dont la qualification pénale doit encore être déterminée, serait jugée recevable. L’association étudie également la possibilité d’entamer une action complémentaire en saisie des droits d’auteur en Belgique pour indemniser les victimes.
    International All Rights, qui lutte contre « toute forme d’impunité publique et la défense de l’enfance », compte ensuite faire de même en Suisse et aux Etats-Unis.

  • Lugi
    • Posté à 21h49 le 12/10/2009
    • Internaute 28945

    C’est, je pense impressionnant le bashage de BH sur le net. Les Dray, Desir et autre, on pouvait se douter qu’ils allaient sauter sur la première occasion pour dézinguer le porte-parole jusque là hors de portée.
    Et ce perpétuant le jeu de massacre du PS que l’ont croyait en hyatus. Il y avait un survivant, il fallait absolument corriger ce problème.

    Pour la presse de droite, on pouvait s’en douter. Un mec qui empêche à ce point d’emmener le PS plus vers la droite, fallait corriger ça vite fait.
    BHL & consort, la non seulement je m’y attendait, mais en plus j’ai deviné exactement ce que le cuistre allait sortir. J’en suis hilare.

    Reste que tout cela est un triste spectacle.

    Le pire c’est le décalage entre les médias français et internationaux. Et la proportion entre le lynchage d’Hamon (la presse est quasi unanime, c’est tellement débile) et le sujet Mitternand d’origine. Comparativement à l’étranger c’est...0 et 100%.
    L’indulgence de la France fait vraiment tâche à l’étranger. Vraiment tâche. Un petit peu comme le vin renversé sur la nappe.
    En plus avec la future nomination de Jean Sarkozy à la tête de l’EPAD... C’est la catastrophe.
    Je sais pas d’où viennent les assauts contre Mitmit, si c’est du caniveau... Mais pour Benoît Hamon, on voit la couleur ; La gauche de la gauche perds ici l’espoir d’une alliance avec le PS en 2012.

    Debout là d’dans.

  • PierreAdrien06-
    • Posté à 21h53 le 12/10/2009
    • Internaute 25405

    Seul problème de Benoit Hamon ?

    Jeune vieux socialiste !

  • Ech-picard
    Ech-picard
    au fond de sa campagne.
    • Posté à 21h54 le 12/10/2009
    • Internaute 280
      au fond de sa campagne.

    Benoit EST porte-paroles du PS !
    Pour moi, il n’y a pas de doute. Il a fortement porté une parole « Socialiste »
    qui refuse ’exploitation de l’Homme par l’Homme (et j’écris cela sans mauvais amalgame de mots) à travers la prostitution et le tourisme sexuel dans les pays « à bas coût ».
    Et en Socialiste, sexagénaire, je salut largement l’initiative de Benoit Hamon le quadra.

    Chapeau Benoit !

  • BA
    BA
    -
    • Posté à 21h56 le 12/10/2009
    • Internaute 41511
      -

    Natixis est la banque de financement et d’investissement du groupe BPCE, issu de la fusion des groupes Caisse d’Épargne et Banque populaire.

    Natixis a la particularité de posséder un institut de sondages appelé BVA.

    Lien(sondage)

    De plus, le grand patron de Natixis est un proche de Nicolas Sarkozy : il s’appelle François Pérol.

    En exclusivité mondiale, voici un dialogue téléphonique qui a eu lieu entre François Pérol et Nicolas Sarkozy :

    « Allo, Pérol ? C’est Sarkozy.
    - Oui, chef !
    - Dis donc, j’ai un problème avec Frédéric Mitterrand.
    - A vos ordres, chef !
    - Tu vas dire à tes employés de BVA de publier un sondage.
    - Oui, chef ! Vous voulez quels résultats, chef ?
    - Je veux des résultats qui disent que les Français sont CONTRE la démission de Frédéric Mitterrand.
    - Oui, chef ! Euh … Et pour les sympathisants du Front National ?
    - Pareil. Je veux que les sympathisants du Front National répondent qu’ils sont CONTRE la démission de Frédéric Mitterrand.
    - Euh … Personne ne va le croire, chef. C’est trop énorme, chef.
    - Mais si, les Français vont le croire ! Je les connais !
    - Oui, chef ! Vous voulez le sondage lundi, au 20 heures de TF1 ?
    - Non : ça urge. J’ai ordonné à Canal + de le diffuser dès lundi matin, dans leur émission “ La Matinale ”.

    les Français semblent s’être fait leur opinion sur le scandale propagé la semaine dernière autour du livre du ministre de la Culture, “La mauvaise vie”, et de ses déclarations relatives à l’arrestation de Roman Polanski.

    Pour 67 % des personnes sondées par BVA pour la Matinale de Canal +, Frédéric Mitterrand ne doit pas démissionner de son poste de ministre de la Culture et de la Communication.

    Le détail de ce sondage en fonction des sympathies politiques montre que le ministre est sensiblement plus soutenu à droite (78 % contre sa démission) qu’à gauche (63 %). Un écart que l’on retrouve en fonction des catégories socio-professionnelles : 73 % contre sa démission chez les cadres et professions libérales, 62 % chez les employés et ouvriers.

    Dans toutes les catégories, la proportion de sondés favorables à sa démission reste très largement minoritaire. Elle l’est même chez les sympathisants du Front National (35 % pour, 55 % contre), alors que l’offensive est venue de ce parti, avec l’intervention de Marine Le Pen lors de l’émission “ Mots croisés ”, sur France 2.

  • domino78
    • Posté à 22h21 le 12/10/2009
    • Internaute 14379

    Quand le FN dit « le ciel est bleu, l’herbe est verte », si certains, qui se disent de gauche, annoncent que « ce n’est pas vrai, le ciel est vert, l’herbe est bleue », il y aura plusieurs gros problèmes :
    Le FN se crédibilise et les gens de gauche se discréditent. C’est ce qui s’est passé quand le FN s’est approprié les symboles de notre République : le drapeau, l’hymne ..

    Face à eux, certains, qui se disent de gauche, sont devenus de plus en plus laxistes et bobos, des bourgeois bohèmes et maintenant ils sont devenus des lilis, des libertaires libéraux.

    Et le peuple dans tout cela ? Certains ont rejoints le FN car ils n’ont vus que « le ciel est bleu, l’herbe est verte » et n’ont pas vus les idées du FN. La grande majorité du peuple s’est éloignée de la gauche, pensant que ce ne sont que des charlots qui ne pensent qu’à leur intérêt. Tout cela au grand bénéfice de la droite libérale qui fricote avec les lilis.

    Alors moi, quand je vois des personnes comme Benoît Hamon qui a le courage de ses opinions et dit tout haut ce que le peuple espère entendre depuis longtemps, c’est-à-dire du bon sens, alors moi, je dis Bravo et surtout continue.

  • Patrick Guergnon
    • Posté à 22h45 le 12/10/2009
    • Internaute 10669

    Hè, Benoit,le p’tit zef ....

    Au lieu de nous parler des histoires culs de Fred Mitt et de te joindre à la meute du F.Haine...

    Si tu nous proposais des solutions pour
    - notre pouvoir d’achat,
    - notre éducation nationale,
    - notre système de santé,
    - de retraites,
    - réduire le taux de chômage,
    - la légalisation du cannabis,
    - la mortalité routière,
    - les relations police-citoyens,
    - la sauvegarde des Services Publis ( Poste)
    - ( j’en oublie certainement beaucoup ) ... ? ? ?

    « Mon pote, tu ne seras jamais président de la République, car tu es trop minable. »

    Et c’est un P’tit Zef ( Place de Strasbourg) qui a le regret de te le dire !

  • gogoliath
    gogoliath
    Ingénieur
    • Posté à 22h48 le 12/10/2009
    • Internaute 49740
      Ingénieur

    L’express a son BHL
    Rue 89 a son Martin prêcheur

    De plus en plus déçu par votre tendance à vous complaire
    dans le « journalisme » cirque médiatique
    dont vous deviez vous démarquer

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 23h06 le 12/10/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Hamon, tout breton qu’il soit, on s’en branle velue, en long, en large et en travers.

    Ses positions vis à vis (enfin bon) de F Mitterand ne regardent que lui.

    Pour le PS, le temps est compté en ce qui concerne ses chances d’influer sur l’histoire..

    Il a donc tout intérêt à porter ses efforts sur des combats d’avant garde, devancer le cours de l’histoire, les avant garde éclairées, tout ça.

    ah ah

  • leo s
    leo s
    (...)
    • Posté à 23h11 le 12/10/2009
    • Internaute 73621
      (...)

    « Hamon parle-t-il encore au nom du PS ? »

    Hamon est au PS ce que le Post Scriptum est à la lettre.

  • Yfig
    Yfig
    Poète sans illusions j'écris (...)
    • Posté à 23h43 le 12/10/2009
    • Internaute 41364
      Poète sans illusions j'écris (...)

    C’est ben vrai !

    Comme ils l’ont dit à la télé ..... les gentils, c’est ceux qui s’paient des enfants ...... mais font leur coming out, ça, c’est bien, c’est, intellectuellement, honnête et c’est pour ça que Carla a nommé Frédo à la culture !

    La pourriture, c’est ce salaud de peuple qui ne comprend rien et qui s’en prend à ce brave homme de Polanski qui n’a rien fait !

    Moi, je fais aussi mon coming out ..... j’ai honte, je suis abasourdi de moi-même, je demande pardon à la société, je ne suis pas pédophile et n’ai donc rien à me faire pardonner ...... je suis un pourri comme ils disent ....................

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 00h43 le 13/10/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Il semble, hélas, que le FN possède un instinct de conservation supérieur à celui du PS. Et cela me chagrine au plus haut point. Personnellement, je pense que c’est une polémique stupide de plus au sein ’un parti que l’on sait divisé, pas par des convictions idéologiques (s’il y en a encore), mais par des luttes d’influence au sein de l’appareil.
    Personnellement, je me fiche que ce soit marine le pen qui ait fait naître cette polémique. C’est en effet le rôle de l’opposition de dénoncer les dysfonctionnement du pouvoir. Et son parti est dans l’opposition (Il n’y a pas de ministre FN au gouvernement, même si ses idées ont été largement reprises).
    Hamon a peut-être parlé sans mesurer l’ampleur de la polémique que ses propos allaient déclencher mais il a au moins mis le doigt sur une chose essentielle : les explications nécessaires de Fr. Mittérrand sur le mode « fiction ou autobiographie ? » de la nature de cette affaire.
    Si ce qu’il a écrit sur ses ébats (je ne parle pas des fantasmes) est vrai, il doit démissionner. Sinon, on met JL Lahaie au ministère de la jeunesse et des sports...
    Quant à Dray, il ferait mieux d’aller lustrer ses Rolex, dès fois qu’elles soient pas très nettes...

  • tweesty
    tweesty
    Gaucher et contrarié
    • Posté à 00h13 le 13/10/2009
    • Internaute 83901
      Gaucher et contrarié

    Une chose encore : si Camille de Rue 69 pouvait nous pondre un truc sur kles ministres qui ont été débarqués pour des « affaires de moeurs », ce serait assez intéressant...

  • Charles21
    Charles21
    technicien
    • Posté à 00h21 le 13/10/2009
    • Internaute 58434
      technicien

    Quelle tristesse ! Quelle honte !

    Par un véritable réflexe conditionné, Benoît Hamon a voulu torpiller Frédéric Mitterrand comme « traitre “ à la gauche entré au gouvernement.

    Ce ministre a depuis longtemps fait preuve d’une culture exceptionnelle partagée médiatiquement avec le plus grand nombre. Poutant rien n’empêche d’exprimer un désaccord avec l’une ou l’autre de ses décisions. Mais le persécuter sur sa vie privée exprimée, depuis des mois, dans un livre utile à bien des lecteurs soumis à de mêmes souffrances intimes, est révoltant. Quant aux amalgames entre l’homosexualité et la pédophilie que ses propos insensés suggèrent, ils sont insupportables.

    S’opposer n’est pas calomnier surtout en s’alignant sur la responsable d’une formation politique peu scrupuleuse des valeurs humanistes auxquelles se réfère le PS.

    Procéder de la sorte rappelle de sinstres souvenirs ; Laval, Déat furent les ardents défenseurs de la gauche ; contre certains hommes politiques, ils sont protesté en coeur avec l’extrême droite....on connaît la suite !

  • jean-hébert
    jean-hébert
    (ex-journaliste)
    • Posté à 00h37 le 13/10/2009
    • Journaliste 92724
      (ex-journaliste)

    I’m really sorry, I’m recently working on french politicians but : what is « BENOIT HAMON » ?

  • no pasaran
    no pasaran
    psychosociologue
    • Posté à 00h49 le 13/10/2009
    • Internaute 67440
      psychosociologue

    Hamon incarne la crise d’un parti . Sans elle la France des électeurs ignorerait cet épiphénomène .
    Lorsque les hommes et les femmes du projet alternatif à celui de l’UMP feront entendre leurs voix , Hamon retrouvera sa vraie place : celle d’un français moyen militant .

    • jean-hébert
      jean-hébert répond à no pasaran
      (ex-journaliste)
      • Posté à 01h08 le 13/10/2009
      • Journaliste 92724
        (ex-journaliste)

      Thank you very much.
      I’m so sorry, but if you can help me, please : who’s « Les hommes et les femmes du projet alternatif » ? What does it mean ?

    • no pasaran
      no pasaran répond à no pasaran
      psychosociologue
      • Posté à 16h28 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
      no pasaran répond à no pasaran
      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
      no pasaran répond à no pasaran
      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
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      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
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      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
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      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
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      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
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      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

    • no pasaran
      no pasaran répond à no pasaran
      psychosociologue
      • Posté à 16h29 le 13/10/2009
      • Internaute 67440
        psychosociologue

      pas compliqué de te répondre
      ces hommes et ces femmes du projet alternatif , ce sont les élus ( de tous bords ) la société civile, les intellectuels qui entendent dialoguer et construire un projet politique crédible visant à réhabiliter les valeurs humanistes et républicaines dans la décision politique . La justice , l’impôt , les institutions politiques, l’énergie , le service public , l’agriculture et la pêche , l’université , le travail ,la santé , les retraites etc... les sujets ne manquent pas pour construire une vision différente de l’avenir sans tomber dans l’irréalisme et le populisme .
      Hamon est un populiste de gauche : il préfère la division à la vision , ses intérêts d’épicier aux intérêts de l’électorat qui ne se reconnaît pas dans le gouvernement actuel . Lui comme Besancenot et d’autres finiront aux oubliettes quand il y aura un projet alternatif élaboré . Espérons le plus tôt possible car il serait inadmissible que 2012 ne puisse pas être la fin d’une politique ultralibérale en France .

  • axil.eiden
    axil.eiden
    Etudiant
    • Posté à 02h35 le 13/10/2009
    • Internaute 92727
      Etudiant

    Rien ne vas plus au PS aucune cohésion n’est discipline dans les rang
    La tête ne contrôle plus ce bout de chaire qui n’arrive même pas a tenir debout n’est a trouver sa place entre toute ces dent qui le méprise et qui n’hésiterai pas a le réduire en morceau si il s’amusait a prendre les devant pour sortir de son trou .
    Pourtant c’est ce qui c’est passé alors plus de doute il est devenu un automate indépendant du reste du corps qui consomme du scandales et qui fonctionne a l’instinct et le mot concerter (pas la peine de regarder) il ne figure pas dans son algorithme de programmation. Pourtant avec son aire glaciale ne souriant pratiquement jamais il donne une image de quel qu’un de posé et de réfléchi ……
    Mais je trouve sa position courageuse car il a exprimer sa position d’homme sans considération des calcules politiques et j’admire sa sincérité

  • Rothen
    Rothen
    Hard Amat'
    • Posté à 03h22 le 13/10/2009
    • Internaute 87715
      Hard Amat'

    « Je trouve toute cette polémique tout à fait ridicule. Orelsan exprime le dépit amoureux, avec des termes qui ne sont pas les miens, moi je ne parle pas exactement la même langue, mais il a tout à fait le droit de l’exprimer »
    « Je ne sais pas si les chansons d’Orelsan deviendront des classiques, mais en tout cas ce qui est certain c’est que c’est beaucoup d’agitation pour rien et qu’il a le droit tout à fait légitime de composer sa chanson et de la chanter où il veut »
    Frederic Mitterrand a propos d’Orelsan.

    Ce qu’il a ecrit n’est bien sur pas condamnable (comme la chanson d’Orelsan qui n’est qu’une chanson). Ce qui l’est, c’est ce que ses ecrits suggerent. Il a d’ailleurs ensuite confirme ces suppositions. Donc oui, Frederic Mitterrand est un salopard qui va faire du tourisme sexuel en asie (pour la pedophilie, laissons lui le benefice du doute) mais qui a au moins le merite d’etre franc et coherent. Il a voulu faire de la nouvelle litterature trash a la houellebecq ou beigbeder pour qu’on parle de lui dans les soirees de st-germain des pres, et s’est retrouve piege par son propre personnage.
    Enfin bref, a la vue des reactions de la majorite de la classe politique, la morale n’est pas une valeur requise pour l’exercice de la fonction de ministre... Et la je suppose que ces memes trouvent le tourisme sexuel en asie immorale...

  • Deamon7
    Deamon7
    Petit agité
    • Posté à 05h10 le 13/10/2009
    • 49273
      Petit agité

    Ils soutiennent un ministre touriste sexuel parcequ’il a ete attaque en premier par le FN, et qu’il ne faut pas avoir la meme position que le FN. Ils en ont vraiment des toutes petites au PS, sauf peut-etre Benoit Hamon.

    Je suppose que si le FN denonce les abus du gouvernement, Martine Aubry et le PS encouragerons a revoter pour Sarkozy a 2012...

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 05h44 le 13/10/2009
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    étrangement , peut-être , je suis assez fier de ne pas partager le point de vue majoritaire de ces commentaires .
    Pour moi Hamon est un arriviste qui se sert de sa fonction pour exprimer ses propres idées , lamentable !
    Et de toutes façons je ne serai jamais dans la foule qui hurle au passage de la charette : Pendez le !
    Ni dans celle qui hurle : Allez les bleus !

    • emmanuel24
      • Posté à 08h01 le 13/10/2009
      • Internaute 39678

      « mon ami rachid » de fm,visible sur le net,vous remettra les idées en place.

    • -Candide-
      -Candide- répond à nono le simplet
      Jardinateur
      • Posté à 10h23 le 13/10/2009
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      « je suis assez fier de ne pas partager le point de vue majoritaire de ces commentaires »

      Vous faîtes preuve d’un optimisme à tout épreuve ou d’un aveuglement sélectif.

      En toute impartialité, il ne me semble pas que votre opinion soit, ici et sur le net, majoritaire.

      Mais il semble (en dépit de la controverse des sondages) que votre opinion le soit plus dans la population générale.

      Il est certains que les internautes ont majoritairement vu et revu l’extrait video .
      - Extrait coupé de la réponse de F Lefebvre
      - Citations mis bout à bout par M Lepen, en dehors du contexte.

      A contrario, le français moyen qui n’a pas forcement vu l’émission ni la video du net, se dit que si il y avait quelque chose de très grave dans un bouquin sorti en 2005, depuis le temps ça se saurait.

      Le vrai problème de l’interprétation des écrits de Mitterand et que chacun peu avoir « un point de vue » comme vous dites.
      Mais ce point de vue est il suffisamment probant pour en faire une « intime conviction » ?
      Est-il acceptable de condamner sans preuve sur un point de vue ?
      Est-il acceptable de dire : « même s’il n’a pas couché avec des mineurs, avoir payé pour baiser c’est presque aussi grave » ?

      Il est vrai que la lutte contre la pédophilie (terme déjà mal choisi) s’est affublé d’un slogan « tourisme sexuel » (terme encore plus mal choisi).

      La question, devient donc, est-ce que quelq’un qui va voir un/une prostitué lors d’un voyage dans un pays étranger doit être taxé de « touriste sexuel » et donc de « pédophile ».

      C’est sans-doute cela que l’on appelle amalgame.

      • Anastaze
        Anastaze répond à -Candide-
        inconsolable
        • Posté à 11h59 le 13/10/2009
        • Internaute 53186
          inconsolable

        « La question, devient donc, est-ce que quelq’un qui va voir un/une prostitué lors d’un voyage dans un pays étranger doit être taxé de “ touriste sexuel ” et donc de “ pédophile ”.

        C’est sans-doute cela que l’on appelle amalgame. »

        Surtout qu’il est bien connu que la Thaïlande s’est faite une spécialité de la prostitution des boxeurs de 40 ans.

        La question pourrait aussi être : est-on vraiment obligé de faire semblant de croire aux mensonges d’un ministre, quand ils sont aussi misérables ?

        Ou bien : quel crédit accorder à un ministre de la culture quand il est aussi mauvais fabuliste ?

         
        • umff
          umff répond à Anastaze
          ...
          • Posté à 18h49 le 13/10/2009
          • Internaute 83477
            ...

          « Surtout qu’il est bien connu que la Thaïlande s’est faite une spécialité de la prostitution des boxeurs de 40 ans. “

          y a pas de fumée sans feu. C’est ça, hein ?

          • Anastaze
            Anastaze répond à umff
            inconsolable
            • Posté à 19h08 le 13/10/2009
            • Internaute 53186
              inconsolable

            La prostitution des enfants est tout de même une industrie nationale thaïlandaise :

            Lien

            (ça commence à 03)

            • umff
              umff répond à Anastaze
              ...
              • Posté à 19h56 le 13/10/2009
              • Internaute 83477
                ...

              bien sur, mais cela ne veut pas dire que Mitterand y a touché si je puis dire.

              • Anastaze
                Anastaze répond à umff
                inconsolable
                • Posté à 21h53 le 13/10/2009
                • Internaute 53186
                  inconsolable

                Non ça ne veut pas dire... mais pourquoi l’écrire dans un livre ? Pourquoi défendre Polanski sans un mot sur son inculpation ? Pourquoi défendre son honneur sur TF1 sans un mot pour condamner le tourisme sexuel ? Pourquoi à la question, « participeriez vous à une campagne contre la prostitution enfantine ? » il répond : « Comment osez-vous me poser cette question ! » c’est à dire ni oui ni non ?

                Ne comprenez-vous pas que le bonhomme est un pervers, et qu’il jubile du buzz qu’il a alimenté. On parle enfin de son livre !

                Autant aller chercher des champignons la nuit au bois de Boulogne !

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