A débattre 17/09/2007 à 10h47

Un petit scoop sur Bush, Chirac, Dieu, Gog et Magog

La Liberté"
Jacques Sterchi | Journaliste, La Liberté




En 2003, le professeur de théologie de l’Université de Lausanne Thomas Römer reçoit un coup de téléphone du palais de l’Elysée. Les conseillers de Jacques Chirac souhaitent en savoir plus sur Gog et Magog... Deux noms mystérieux qui ont été prononcés par George W. Bush alors qu’il tentait de convaincre la France d’entrer en guerre à ses côtés en Irak. Dans sa livraison de septembre, la revue de l’Université de Lausanne (UNIL) « Allez savoir » révèle cette histoire qui pourrait sembler rocambolesque si, comme le souligne le rédacteur en chef d’ » Allez savoir » Jocelyn Rochat, elle ne révélait pas les soubassements religieux de la politique de Bush.

Prophétie apocalyptique Bush aurait déclaré à Chirac que Gog et Magog étaient à l’œuvre au Proche-Orient, et que les prophéties bibliques étaient en train de s’accomplir. C’était quelques semaines avant l’intervention en Irak. Stupéfaction du président français, à qui les noms de Gog et Magog ne disent rien.

Dans « Allez savoir » , Thomas Römer précise : Gog et Magog sont deux créatures qui apparaissent dans la Genèse, et surtout dans deux chapitres des plus obscurs du « Livre d’Ezéchiel » de l’Ancien Testament. Prophétie apocalyptique d’une armée mondiale livrant bataille finale à Israël.

« Cette confrontation est voulue par Dieu, qui veut profiter de ce conflit pour faire table rase des ennemis de son peuple, avant que ne débute un âge nouveau » , poursuit Thomas Römer.

Pour lui, George W. Bush n’est pas le premier à chercher une incarnation de Gog et Magog sur terre. Ronald Reagan avait estimé que la guerre froide et l’existence de la bombe atomique rendaient réalisable la prophétie d’Ezéchiel...

Si l’Université de Lausanne révèle aujourd’hui les explications fournies par Thomas Römer à Jacques Chirac, c’est que ce dernier a quitté l’Elysée. Pour Jocelyn Rochat, ce petit secret d’alcôve de la politique internationale soulève une vaste question : notre inculture religieuse, la méconnaissance des Ecritures, à l’heure où les soubassements religieux sont beaucoup plus déterminants que l’on voudrait bien le croire dans les décisions politiques et militaires. Le religieux n’est pas confiné à la sphère privée, conclut Jocelyn Rochat. Un paramètre à prendre en compte, « sous peine de ne plus rien comprendre à la marche actuelle du monde » .

Publié initialement sur
La Liberté
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  • Anonyme

    « ... Gog et Magog sont deux créatures qui apparaissent dans la Genève, ... »
    Dans la Genèse plutot non ?

    • Anonyme

      Lol

      Si la France bombardait les USA plutôt ? C’est une théocratie brutale, impérialiste qui possède l’arme nucléaire et des fûts entiers et innombrables pour la guerre bactériologique et qui n’arrête pas de s’en servir.

      Pourquoi ne pas attraper Bush et le pendre haut et court ? Docteur French devrait y réfléchir à deux fois.

      Mais bon ce n’est pas la raison qui mène le jeu, c’est la superstition : difficile de raisonner les fous de Dieu épris de mythologies plus que délirantes.

      Merci Monsieur Chirac de nous avoir évité de verser dans l’horreur et l’obscurantisme illuminé judéo-chrétien.

      • Anonyme

        Est-ce bien sérieux de se faire gouverner par des gens qui se réfèrent à des prophéties ? ?
        Là ce sont des prophéties bibliques, mais pourquoi pas des prophéties hindouistes ou autres pendant qu’on y est ? ?
        Ne pas oublier que le majorité des personnes sur terre ne sont pas chrétiennes, ni judéo chrétienne, ni judéo musulmane.
        Ceux qui ne croient qu’à un dieu sont en minorité en nombre. Pourquoi leur imposer nos croyances ? ?
        Nous imposent-ils les leurs ?

         
        • Anonyme

          Relol !

          Moi je crois en Dieu (hé oui) mais il ne me viendrait pas à l’idée de diriger le monde avec des prophéties ahah, mais évidemment, je ne suis pas Bush :))) ; là on est en plein délire, ces gens sont tout simplement pêtés par le pouvoir absolu...

          Finalement je vais finir par croire que les puissants sont fous, qu’ils font des messes noires et qu’ils sacrifient des enfants. Des dingues ! Abjects, crétins et illuminés.

          Y avait eu un livre : « Ces fous qui nous gouvernent », non ?

          Le tyrannicide, finalement, ça peut s’avérer sain, légitime et raisonnable. Et plus économique.

        • Anonyme

          Mais mon cher monsieur, c’est écrit dans la Bible ! Comment osez-vous mettre en doute les propos arrportés dans ce livre ?

          Par ailleurs, on apprend qu’une partie importante de la flotte américaine basée en Atlantique Nord fait actuellement route vers la Laponie. Elle est précédée d’un important détachement aérien en route vers la base américaine de Trondheim, en Norvège.
          « Nous entendons sécuriser à l’échelle mondiale tous les industries qui bénéficient aux Etats-Unis », a dit le président américain. « En particulier, nous ne laisserons pas les terroristes menacer les activités du Père Noël ».

          • Anonyme

            bravo,je crois qu’il est grand temps de défendre le père noel !

            • Anonyme

              C’est pas un peu dé...Magog cette position sur la défense du Père Noël ? Bush veut-il promouvoir l’industrie du jouet en séduisant les enfants ?
              Papa Noël, si tu les vois arriver, envoie les aux Gog ! ils sont malodorants ces marchands pieux !

              Signé : l’association des puent d’la bush

          • Anonyme

            comment dois je comprendre vos propos ? que bush est un bon chrétien et défend ses intérets ? un bon chrétien aurait eu le courage de dire les véritables raisons de ses actes et non pas de justifier des tueries à grande échelle contre un peuple qu’on qualifie de gog et magog en prétextant qu’il possédait des armes de destruction massive imaginaires ? ce sera là le principe des croisades du XXIe siècle ? bravo pour votre inculture car gog et magog ne peuvent pas etre combattus avec des armes conventionnelles ou pas

        • Anonyme

          Sachez qu’il n’existe qu’un seul Dieu et il est le Dieu D’abraham, d’Isaac et de Jacob. Libre le choix de croire ou pas vous avez raison ,il ne faut rien obliger à personne. Tout le monde est libre. Sauf en tant que personne responsable nous aurons aussi le choix d’assumer les conséquences de notre choix croire ou pas. Prophéties ou pas, ouvrons juste nos yeux et voyons que ce monde se dirige tout vers sa destruction finale. Mais ceux qui croient ont une epérance et cela on ne peut pas le leur enlever. Ceux qui ne croient ont d’autres alternative : social, humanisme, bonne morale, bon comportement. Nous verrons si ces facteurs seront suffisants le jour où les choses seront encore plus catastrophiques qu’elles ne sont maintenant. A bon entendeur salut.

        6 autres commentaires
  • Anonyme

    C’est pas plutôt Dé-Magog qu’il a appelé, le GW ?

    Pour le reste, sûr que Chichi, il aurait mieux fait de se renseigner auprès de ses conseillers plutôt que d’ouvrir la porte à des « confidences » post-présidentielles.

    Otto Naumme

    PS : le système des commentaires dysfonctionne de plus en plus, je trouve. A quand une nouvelle version ?

  • Anonyme

    Gog et Magog ?

    il lui suffisait de lire Barbe Rouge , le Démon des Caraibes ...

  • Anonyme

    Mais pourquoi Chirac et ses conseillers n’ont-ils pas tout simplement cherché dans un dictionnaire encyclopédique ? Il n’y en aurait pas à l’Elysée ? Les énarques manqueraient-ils de culture ?
    Le niveau baisse, là aussi...

    • Cyril_H
      Cyril_H
      étudiant à Pau
      • Posté à 13h46 le 17/09/2007
      • Internaute 5367
        étudiant à Pau

      Je trouve plutôt rassurant que L’Élysée ne s’en soit pas tenu au petit Robert dans un cas de mauvaise compréhension avec Washington !

      J’aurais même était très inquiet si la diplomatie transatlantique s’était jouée sur la culture exégétique d’un membre du cabinet présidentiel. Il fallait au moins qu’ils soient surs de saisir toutes acceptions et les sous-entendus de ces mots !

  • Anonyme

    je rappelle ici ce que tous nos Maitres nous ont enseigné :
    nul ne doit precipiter la venue du Messie

  • Cyril_H
    Cyril_H
    étudiant à Pau
    • Posté à 11h19 le 17/09/2007
    • Internaute 5367
      étudiant à Pau

    Je ne suis pas sur qu’exiger une licence de théologie rendrait plus simple les rapports internationaux.

    Je savais ce que sont Gog et Magog (merci INS/MV), et le fait de lier géopolitique et démonologie me parait tout de même délirant ! S’ils avaient eu une connaissance intime de la genèse, nos diplomates n’aurait pas plus compris la position de Bush tant le clivage est culturel entre les occidentaux sécularisés et les ultra-religieux (chrétiens ou musulmans)

  • Anonyme

    pas trouve sur le site de l’unil l’article qui en parlait alors...

  • Anonyme

    Demander à un président la connaissance parfaite de toutes les Ecritures est peut être un peu ambitieux, non ?
    GW a utilisé cette référence alors qu’il a prêté serment sur la Bible qu’il se doit alors de connaître.
    JC (Tiens, marrant ses initiales dans ces circonstances...) lui n’a pas prêté serment sur la Bible, Laïcité oblige. Logique alors qu’il ne connnaisse pas toutes ses références

    • Cyril_H
      Cyril_H
      étudiant à Pau
      • Posté à 11h30 le 17/09/2007
      • Internaute 5367
        étudiant à Pau

      Bien vu, quoique je ne sois pas sur que chaque président des USA ait vu la main de démons précis dans la politique internationale (George Bush père par exemple m’a l’air beaucoup plus pragmatique que ça !)

      • Alain Colbert
        Alain Colbert répond à Cyril_H
        • Posté à 11h54 le 17/09/2007
        • Internaute 2215

        sur (dessus) ou sûr (certain) ?

      • Anonyme répond à Cyril_H

        Mais en partant dans ce « délire de manipulation globale », qui représente la main du démon que Bush junior serait apparement en train de chercher ? Si ce n’est lui-même...
        Quant à Bush père, il est pragmatique oui, il a annoncé le nouvel ordre mondial qui se profile... Après l’apocalypse ?

        Junior c’est l’illuminé, le père c’est l’un des grands ordonnateurs, il a la tête beaucoup plus sournoise et solide.

        John Gaucho

    • Anonyme

      Bush fils fait partie des « born again », c’est-à-dire qu’après avoir été un soulographe, il a « renocntré » Dieu dans une espèce de secte et il s’est repenti.

      Normal qu’il cite la bible et connaisse (mais pas spécialement « bien ») des prophéties de ce type : les sectes profitent toujours des textes apocalyptiques.

      • Anonyme

        pas du tout, il est « born again » mais pas dans la chrétienté mais dans la société secrete skull and bones , on s’allonge nu dans un cerceuil on raconte ses petits secrets et on resort du cerceuil ,on renait dans la fraternité. les références a dieu sont purement electorales .Lien

         
        • madmarc
          • Posté à 14h01 le 17/09/2007
          • Internaute 16776

          Aucun rapport : Toute la « haute société » ou presque, passée par Yales fait partie de S&B, y compris J Kerry, c’est un réseau d’influences.
          Lien

          Ca n’empèche pas Bush d’être un illuminé chrétien.

          • Anonyme répond à madmarc

            Chaque promotion annuelle n’apporte que 15 nouveaux membres aux Skull and Bones, ce qui devrait limiter leur nombre a 800 maxi. Que Bush et Kerry en fassent partis n’étonne apparemment pas grand monde.

          • Anonyme répond à madmarc

            Chaque promotion annuelle n’apporte que 15 nouveaux membres aux Skull and Bones, ce qui devrait limiter leur nombre a 800 maxi. Que Bush et Kerry en fassent partis n’étonne apparemment pas grand monde.

          • Anonyme répond à madmarc

            Chaque promotion annuelle n’apporte que 15 nouveaux membres aux Skull and Bones, ce qui devrait limiter leur nombre a 800 maxi. Que Bush et Kerry en fassent partis n’étonne apparemment pas grand monde.

        • Anonyme

          C’est vrai que cela n’étonne personne, mais « Skulls and Bones » est une des pires sectes qui soient, d’une perversité innommable. Si Bush est vraiment « born-again » dans la « Fraternité de la Mort », et prétend croire en Dieu pour raison électorale, c’est très grave, pour lui, certes, mais aussi pour nous, car personne n’ignore l’amitié entre Bush et notre président. Etre satanique quand on prétend gouverner le monde n’a rien de banal, la foi -et ici, en Lucifer- n’y est pas une affaire privée, et je m’étonne du silence des Français, outre Jacques Chirac (« casé »), et des chrétiens surtout, qui connaissent la bible, même les catholiques. Tout ce que nous pouvons faire est de nous réfugier en Dieu, ensemble si possible. En Jésus.

      • Anonyme

        Il s’est prétendu converti à Jésus-Christ dans une église évangélique. Il faut savoir que, pour être Président des USA, il faut être un Illuminati (Hitler lui-même se prétendait chrétien, mais faisait partie du groupe de Thullé), en somme adhérer à Lucifer sans croire ni à Dieu ni à diable -qui voudrait aller en enfer ? - L’Amérique se disant la seule nation fondée sur la Bible garde des traditions chrétiennes : pour être accepté du « peuple », il faut un « label » chrétien, (là-bas plutôt évangélique), mais elle a renié pour une grande part ses origines judéo-chrétiennes (comme bien des nations occidentales, la France, par exemple, que l’on dit le 2ème pays le plus athée après l’Albanie.

         
        • Anonyme

          De fait, M. Bush ne prononce jamais de lui-même le nom de Jésus : il s’est dit converti par le pasteur Billy Graham

        1 autres commentaires
      • Anonyme

        S’il s’agissait de n’importe quelle texte apocalyptique, vous auriez raison ; mais dans le cas présent, il s’agit du livre de la Bible sur lequel Jésus nous averti sévèrement de ne pas toucher un yota du texte. Les écritures sont le fondement de la foi des chrétiens, il ne s’agit pas de chimères changeant au gré des circonstances, mais de la Bible dont les prophéties s’accomplissent devant nos yeux. Exemple : le retour des juifs sur leur terre.

         
        • Anonyme

          Contrairement aux sectes pour initiés, la Bible -qui ne doit pas être adorée, bien qu’il s’agisse des pensées de Dieu - a été écrite pour tous les hommes. Israël fleurit, Jésus est donc à la porte, et nous devrions tous nous préparer à Son retour, et nous devrions le crier sous tous les toits !

        1 autres commentaires
  • Anonyme

    Il est quand même amusant que l’inculte dans l’histoire, soit celui qui ignore deux noms de la genèse, et non celui qui mèle le seul livre qu’il ait jamais lu à la politique étrangère de l’état le plus puissant du monde.
    Pour la prochaine guerre en Iran, nous irons combattre Sauron ?

  • denis.moulin
    denis.moulin
    Atlantico, un pet nouveau sur l (...)
    • Posté à 11h54 le 17/09/2007
    • Internaute 14768
      Atlantico, un pet nouveau sur l (...)

    Ne nous y trompons pas,

    Je m’inquiète moins de l’inculture de nos dirigeants que de l’interprétation des écritures par d’autres.

    Ca fait un peu froid dans le dos, tout de même.

    dm

  • vol19
    • Posté à 12h18 le 17/09/2007
    • Internaute 13492

    Le problème est d’interpréter une réalité sociale, culturelle, sociale, politique, géopolitique, économique, historique, religieuse complexe au regard d’un système interprétatif fermé, textes religieux, donc un imaginaire...Ce qui ne laisse pas tellement d’espace aux actions politiques, négociations puisque tout est déjà écrit, tout est déterminé par Dieu.
    Représentations qui vont aussi avec le darwinisme, le créationisme, la polarisation de l’humanité entre les élus, les exlus, la quête de pureté...la réussite matérielle comme source d’approbation divine (race des seigneurs)

    Le problème de base c’est le refus d’une réalité au complexe pour la traiter par rapport à un imaginaire, c’est une maladie de notre époque, très inquiétante quant il s’agit des dirigeants de la planète, pénible à vivre dans une multitude de situations au quotidien, quand le débat est remplacé par de l’échange de protocoles, il manque l’altérité, le débat... à moins que la logique du système soit précisément de le faire disparaître.

    Dans ce cas, je trouve positif que les dirigeants sont aller chercher du côté des spécialistes, mais aussi auraient du regarder ce que celà voulait dire...

  • Anonyme

    le vrai scoop . georges herbert walker bush (le pere) est comme son fils g.w. bush un membre de la société secrete skull and bones. la preuve en direct a la télé Lien or, le pere bush a choisi apres son « initiation » le nom de MAGOG . john kerry ? l’opposant ? non skull and bones la preuve en direct a la télé ; Lien ils répondent tous les deux que c’est tres secret et ne peuvent pas en parler ; Dormez braves gens .

  • Anonyme

    c’est pas nouveau :)

    Lien

  • Anonyme

    et démaguogue, c’est Sarko ?

    • Anonyme

      Peut-être Chichi y a-t-il lu un avertissement contre l’ogre ;)...

      « Les indications des livres bibliques préoccupèrent l’imagination des exégètes chrétiens (Christianisme), qui les appliquaient volontiers aux invasions des peuples asiatiques, notamment à l’invasion des Hongrois (Ogre), et y voyaient le prélude des scènes du Jugement dernier »

  • Grégory
    • Posté à 13h14 le 17/09/2007
    • Internaute 12569

    Voilà qui tombe à point nommé pour soutenir les versans les plus mystiques du mouvement 911 for truth, tels que développés dans le film Zeitgeist.

    Parcequ’attention, si Brush croit vraiment à ce programmer, je vous donne le topo :

    - il croit qu’en 2012, passage de l’ère du Poisson au Verseau, on aura l’apocalyps

    - que le but des croyants est de ramener les juifs en terre sainte (doctrine Chrétienne Sionniste, dénoncée par... le Pape :
    Lien
    ... d’aucuns trouvent d’ailleurs que les sois disants propos offensants du pape à l’égard de l’Islam ont été une contre offensive médiatique contre une telle attaque...)

    - qu’il faut que ce soit le chaos chez les ennemis d’Israël. Autrement dit que la situation au Liban, en Irak, bientôt en Iran est le but final, pas une étape.

    - et donc qu’à la fin, quand même, c’est l’apocalypse, Jesus reviens parmis nous, et quant aux méchants, ils sont punis !

    Tout un programme... Ca semble trop stupide pour être crédible, mais ce mini scoop n’est guère rassurant... Enfin sauf pour Chirac, que je parie qu’on n’a pas fini de regretter, tout bien considéré...

  • Anonyme

    c’est pas nouveau :)

    Lien

  • Anonyme

    c’est trop c.. pour que ça soit vrai, avec toute son armada de conseillers, d’experts, de spécialistes qu’on peut consulter à tout moment à l’Elysée, je ne vois pas pourquoi Chirac irait appeler un professeur en Suisse pour lui demande une chose pareille.
    des deux choses l’une :
    ou bien le professeur est un petit...farceur qui a voulu glisser une anecdote dans sa revue universitaire
    ou bien celui qui l’a appelé n’est pas Chirac, mais justement l’un de ses conseillers chargés de décrypter le discours de Bush et qui n’a pas vraiment compris ce que signifiaient ces mots.

  • Dany-de-montreuil
    • Posté à 14h10 le 17/09/2007
    • Internaute 8897

    Tout ça montre bien le danger qu’il y a à coller des textes écrits il y a des siècles à la réalité d’aujourd’hui. Comme si pour soigner les gens en ce moment on appliquait les recettes pharaoniques...
    Je ne suis pas sûre que les chefs de file religieux (de tous bords : cathos, islamo etc.) croient eux-mêmes à ce qu’ils prêchent : ils s’en servent surtout pour abrutir les masses, tellement facile de dire : c’est dieu qui m’envoie, dieu qui décide. Ca ne date pas d’hier : déjà Hatchepsout, contestée lorsqu’elle voulut régner, a dit au peuple : c’est dieu qui a décidé que je devais régner.

    • Anonyme répond à Dany-de-montreuil

      Le seul problème, c’est que nous, à notre niveau, nous ne connaitrons jamais le genre d’excès que provoque le pouvoir dans les très hautes sphères.

      Le véritable danger à mon sens, ce serait de ne vouloir rien voir en ce sens.
      Ils DOMINENT la bible à la main. Elle EST l’histoire, et cette histoire a une « fin » qui doit se dérouler, notre système mondial est fait de tel sorte que tout a été mis en place pour.

      Comme tu le dis, cela sert à abrutir les masses oui, la prière n’est-elle pas le premier immobilisme de notre ère ?

  • Anonyme

    Ils ont pas internet a l’Elysee ? ? ?
    Ohh j’avais oublie que le grand jacques avait des problemes avec les mulots... lol

  • Anonyme

    La conclusion de cet article est incohérente, le même texte servant de base à l’interprétation de deux situations différentes. ça montre bien que la connaissance de ce texte n’aurait en rien aidé à comprendre les processus mentaux qui dirigent leurs folies mystiques.

  • demba
    demba
    rebelle
    • Posté à 15h03 le 17/09/2007
    • Internaute 11554
      rebelle

    Mitterand -et je crois bien que Chirac aussi- consultait bien et régulièrement Madame Soleil....

  • Anonyme

    Petit rectificatif biblique : « Gog et Magog sont deux créatures qui apparaissent dans la Genèse, et surtout dans deux chapitres des plus obscurs du “Livre d’Ezéchiel” de l’Ancien Testament. Prophétie apocalyptique d’une armée mondiale livrant bataille finale à Israël. »

    Gog et Magog sont mentionnés à la fin de la Bible, en Apocalypse 20, 8 : « Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer. »

    Dans Ezéchiel, 38, 2 : Fils d’homme, tourne-toi vers Gog, au pays de Magog...

    Donc non seulement Chirac n’y comprenait rien, mais apparemment il s’est tourné vers un « expert » qui a de toute évidence quelques lacunes...

    Jean-Marie Le Ray

  • Anonyme

    Si l’anecdote est marrante, le débat initié par M. Sterchi est largement adaptable à beaucoup de faits d’actualités. Le problème n’est peut être pas tant de connaitre ou suivre les écrits religieux que les codes de nos interlocuteurs. A l’heure où la France parle de s’activer dans l’OTAN (pour impulser ses méthodes et assurer l’interopérabilité de son matériel entre autres), où l’occident et le monde arabe se connaissent très peu et s’évaluent très mal chacun en croyant que « l’autre » le connait mieux, etc... Gog et Magog illustrent bien les difficultés normatives et discursives où les uns pensent leur code comme universel alors que les autres se demandent si on se foutrait pas de leur gueule :)

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