09/10/2009 à 15h36

Cannabis : le PS soutient Vaillant en faveur d'une réglementation

Arnaud Aubron | Les Inrocks (et ex-Rue89)


Dans un coffee shop du Sud des Pays-bas, à Bergen op Zoom, le 19 novembre (Jerry Lampen/Reuters)

Ce n’est pas une première, mais c’est courageux de le rappeler dans un débat où il n’y a politiquement rien à gagner et que des coups à prendre. Dans une interview au Parisien, l’ancien ministre socialiste de l’Intérieur Daniel Vaillant se prononce sans ambiguïté pour la légalisation de la consommation de cannabis. Et le PS lui emboîte le pas par la voix de sa responsable des questions de société, Najat Belkacem, interrogée par Rue89 :

« Autant prendre acte de l’échec total du système prohibitionniste et répressif pour ce qui concerne le cannabis, et se mettre au travail pour que notre société propose un autre équilibre entre ce qui est autorisé ou pas. La tolérance zéro pour le cannabis est une façon bien pratique de se décharger de ses responsabilités sur le reste. [...]

Quand un jeune sur deux fume du cannabis, on peut dire que ça ne va pas. Réglementer sa production, sa vente et sa consommation permettrait sans doute de contrôler un peu mieux la situation. »

« Aucun habitant n’est venu se plaindre des consommateurs de cannabis »

Interrogé à propos de la récente campagne du gouvernement contre les drogues, le maire du XVIIIe arrondissement avait dans un premier temps tenu à distinguer le cannabis, dont les jeunes Français sont les plus gros consommateurs européens, de drogues plus dures :

« Dans le vaste problème que pose la drogue, il y a la question du cannabis. Ce produit est interdit, et pourtant sa consommation explose ; aujourd’hui, un jeune sur deux a déjà fumé du cannabis. Cette croissance s’accompagne d’une aggravation des trafics et de la criminalité.

Aujourd’hui, je dis : “Ne faudrait-il pas prendre le pari de légaliser la consommation personnelle de cannabis à travers un contrôle de la production et de l’importation, comme c’est le cas avec l’alcool” ? »

Et d’enfoncer le clou tout en coupant court à tout soupçon d’angélisme :

« Depuis que je suis maire du XVIIIe arrondissement, aucun habitant n’est venu se plaindre des consommateurs de cannabis. Mais du crack, oui. Est-ce que le cannabis est dangereux ? Oui. Est-ce ça touche la santé ? Bien sûr. Le sommeil, les réflexes en prennent un coup, la capacité à travailler, être éveillé, suivre des études, sûrement. Je ne joue pas l’ignorant, mais est-ce bien différent de l’alcool ? »

Concrètement, l’ancien ministre de Lionel Jospin propose que l’approvisionnement à l’étranger soit contrôlé par l’Etat et qu’une fillière de production voie le jour en France, « comme pour l’alcool et le tabac ». Une système qui éviterait « les produits frelatés, les économies souterraines et la vente interdite aux mineurs ».

Un précédent en 2003

Pour Jean-Marc Priez, de l’Association française de réduction des risques :

« Même si la proposition du ministre pose un certain nombre de questions quant à sa mise place, il est bon d’entendre un homme politique dire aujourd’hui ce que tout le monde sait depuis vingt ans : la politique de prohibition est un échec. »

Les déclarations de Daniel Vaillant -qui avait déjà défendu cette proposition dans une tribune à Libération datée de novembre 2003- et de Najat Belkacem sont d’autant plus courageuses que le Parti socialiste était plutôt en recul sur cette question ces dernières années, comme le regrettait en 2006 Eric Labbé, d’Act Up, à propos du projet socialiste pour la présidentielle :

« Beaucoup de militants de la réduction des risques (liés aux drogues) se sont mobilisés pour faire évoluer le PS. Et l’on aboutit à des propositions fades et pleutres. Ils ne nous ont pas écoutés. »

Appelant à un bien commode « grand débat public » sur la question, Ségolène Royal, dans une lettre adressée à l’association antiprohibitionniste Circ, appelait de ses voeux une « action publique de prévention plus efficace pour lutter contre toutes les formes de toxicomanie »... Esquivant largement la question, elle rappelait tout de même :

« Renforcer les interdictions et, surtout, alourdir les peines ne permettra pas de diminuer l’accessibilité et la consommation de drogues. »

Totalement inacceptable pour l’UMP

Ce qui ne semble pas de l’avis de l’UMP. Sans surprise, Eric Ciotti, secrétaire national de l’UMP à la sécurité, a ainsi jugé la proposition de Daniel Vaillant « totalement inacceptable », illustration du « laxisme prôné par le Parti socialiste ». Et d’en profiter pour entonner l’une des rengaines préférées de son parti en la matière :

L’UMP est « fermement opposée à toute tentative de légalisation du cannabis ou des drogues dites douces qui conduisent inexorablement à l’usage de drogues de type cocaïne ou ecstasy ».

Rappelons que plus de 100 000 personnes sont arrêtées chaque année pour simple consommation de cannabis, une infraction que la France est l’un des derniers pays européennes à punir d’une peine de prison. Ce qui ne nous empêche pas d’être l’un des pays où l’on fume le plus...

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  • Glasgo
    Glasgo
    Etudiant
    • Posté à 15h43 le 09/10/2009
    • Internaute 45259
      Etudiant

    je lis cet article alors que je viens de cut la gws ( comprendra qui pourra ) : D
    quelle coïncidence !

    • cortodebelleville
      cortodebelleville répond à Glasgo
      Raleur par vocation
      • Posté à 16h04 le 09/10/2009
      • Internaute 91473
        Raleur par vocation

      Cool ! ! !

      Ne rate pas le séchage ! ! ! !

    • Désinscrit le 15-7
      Désinscrit le 15-7 répond à Glasgo
      nc
      • Posté à 16h09 le 09/10/2009
      • Internaute 992
        nc

      Et ce nouveau motif ;

      pour remplacer ce logo la...

    • svouland
      svouland répond à Glasgo
      seul
      • Posté à 16h12 le 09/10/2009
      • Internaute 92380
        seul

      Arf, moi j’attends encore une semaine, blue berry ;)

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Glasgo
      • Posté à 16h39 le 09/10/2009
      • Internaute 12674

      Enfin les socialos qui foutent un peu quelquechose de sociétal...
      Paul Laurendeau

      • pablico
        pablico répond à ysengrimus
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 17h44 le 09/10/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        ils partent deux ans trop tôt. Un truc comme cela se sert au dernier moment...

         
        • olivier p
          olivier p répond à pablico
          face à la mer
          • Posté à 19h51 le 09/10/2009
          • Internaute 625
            face à la mer

          ah non ! pour m’y être cassé les dents en 2002 avec le même Vaillant et en 2007 avec Malek Boutih... les drogues passent toujours derrière et en plus vu le temps passant, l’idéologie et la politique actuelle, il ne doit pas y avoir de répits ! de + il faut rétablir une relation de confiance en général ! ! !

        1 autres commentaires
    • coinpomme
      coinpomme répond à Glasgo
      dieu est une e-pothèse
      • Posté à 20h03 le 09/10/2009
      • Internaute 21711
        dieu est une e-pothèse

      .../...

      si vous parlez en langage morse comment voulez vous que je me fasse une idée pour participer à votre débat ?

      soyez clairs, et faites tourner, merci ! ! !

      ...

  • Sir_galaad
    Sir_galaad
    HADOPI-RATES
    • Posté à 15h44 le 09/10/2009
    • Internaute 42084
      HADOPI-RATES

    Je vais finir par revoter PS moi ! ! ! ! !

    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Sir_galaad
      • Posté à 20h11 le 09/10/2009
      • Internaute 12674

      Le Parti Socialiste doit simplement revenir aux racines du socialisme

      Lien

      Des rendez-vous l’attendent encore, s’il le fait.
      Paul Laurendeau

  • inidwid
    inidwid
    passant
    • Posté à 16h05 le 09/10/2009
    • Internaute 61111
      passant

    L’UMP est « fermement opposée à toute tentative de légalisation du cannabis ou des drogues dites douces qui conduisent inexorablement à l’usage de drogues de type cocaïne ou ecstasy. »
    Après de longues recherche sur le net, je peux affirmer que les consommateurs de cocaine ou d’ecstasy ont tous commencé par prendre du lait de 0 à 3 mois.
    Il faut interdire le lait au plus vite.

    • Iv
      Iv répond à inidwid
      Roboticien utopiste
      • Posté à 16h19 le 09/10/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Bah, si l’UMP basait ses décision sur autre chose qu’une idéologie préformatée, ça se saurait...

      • olivier p
        olivier p répond à Iv
        face à la mer
        • Posté à 20h08 le 09/10/2009
        • Internaute 625
          face à la mer

        le drame c’est que les enjeux sont nombreux et qu’ils pourrissent la situation depuis déjà de nombreuses années après une certaine accalmie avant 2001 et le tournant sécuritaire au détriment de la recherche, de l’information, du débat public....

  • pmithrandir
    pmithrandir
    Developpeur
    • Posté à 16h05 le 09/10/2009
    • Internaute 90097
      Developpeur

    J’ai 26 ans, Je ne suis pas fumeur. Bien sur j’ai essayer, aussi bien la cigarette(berk) que le joint. Je n’aime pas le gout de ce dernier, ni ses effets. Si je veux être dans un état second, l’alcool me rend gai et euphorique, ca me va très bien et je sais quand m’arrêter(vomir, quelle loose).
    Les personnes que je connais l’ont toutes fait, quelque soit le milieu dont elles viennent.(ex soixante huitard, lycéens, cultivateur amateur...)

    Les méthodes d’approvisionnement sont simple, Si en quelques jours on ne sait pas ou se procurer quelque chose dans une ville, on est le plus souvent pas vraiment sociable. Autrement, cette marchandise circule tellement au grand jour qu’il faut être stupide pour ne pas le savoir.

    Quand je vois le prix que ca coutait aux potes, comment ne pas pas imaginer que certains s’en mettent pleins les fouilles. Un dealer me disait un jour(bon c’était un collègue d’interim qui m’en a proposer le premier soir) je me fait 3000€ par mois ca aide pour les études les sorties, ... Comment imaginer que en plus de détruire certains par leur dépendance, ca ne détruit pas d’autres personnes par une dépendance toute autre, l’argent. Comment s’arrêter de dealer et aller travailler des heures, quand en 2 minutes tu gagnes autant.

    Légalisons donc cette vente, taxons la pour soigner les dépendants et faire de la prévention(comme pour l’alcool, pas avant de conduire, pas trop, savoir détecter les comportements a risque, genre je me lève le matin et je me fais une douille.)

    La on sera dans un système intelligent qui apprendra au citoyen a réagir, et qui saura lui faire confiance pour la prise de décision finale. Comme pour l’alcool, comme pour la cigarette. Nous ne sommes pas des enfants ni des demeurés. Laissez nous notre libre arbitre.

    • loique
      loique répond à pmithrandir
      arf !
      • Posté à 16h32 le 09/10/2009
      • Internaute 87165
        arf !

      mais la morale mec ! LA MORALE !

    • ezechyel
      ezechyel répond à pmithrandir
      étudiant en galère
      • Posté à 17h29 le 09/10/2009
      • Internaute 77819
        étudiant en galère

      ca se saurait aussi le but si le but de nos gouvernants était de nous rendre responsable , avec un esprit critique et une mémoire d’éléphant en politique ( pas comme celle du poisson rouge qu’on a actuellement)... et pas du tout des veaux manipulables qui votent en fonction du JT de TF1 et des derniers fait divers médiatisés !

      • olivier p
        olivier p répond à ezechyel
        face à la mer
        • Posté à 20h10 le 09/10/2009
        • Internaute 625
          face à la mer

        c’est quand même une sorte de pacte républicain, gravement estompé, mais quand même, cela parle à droite comme à gauche !

    • A_déménagé_le_1_septembre
      A_déménagé_le_1_septembre répond à pmithrandir
      iconoclaste
      • Posté à 17h34 le 09/10/2009
      • Internaute 87710
        iconoclaste

      très bon discours, je ne nie pas vos arguments, convaincants.

      toutefois, pour apporter une autre perspective, autoriser aujourd’hui le cannabis, sous le sceau d’une évolution des mentalités et habitudes, peut nous amener à nous poser la question de l’escalade.

      Qu’est-il plus légitime d’autoriser ou d’interdire ? Rappelons la démocratisation intensive de la cocaine depuis une dizaine d’années. Qui sait, peut-être que cela va continuer, et dans une cinquantaine d’années, des députés soulèveront le débat public sur une éventuelle dépénalisation de la coke. et dans 100 ans ?

      Il faut aussi savoir trouver nos limites, pour le bien de notre société. L’alcool et le tabac, ce n’est pas suffisant comme substances modifiant notre perception ? vu les quantités de problèmes liés à leur consommation légale et donc en grand nombre, je trouve que si.

      on pourrait aussi tenter de faire de la prévention avant même d’autoriser quoique se soit, en incitant les jeunes à trouver d’autres formes de « prise de pied » plus... cérébrales. en leur offrant le gout pour l’art, le sport, les relations humaines, le développement d’une vocation...

      Par ailleurs, la notion d’interdiction peut inconsciemment offrir au consommateur une forme de responsabilisation, d’auto-modération, parce qu’il sait que c’est interdit, il y pense, réfléchit au sujet (je parle des plus jeunes), et dans un coin de sa tête, cela peut avoir une influence quelconque au moment où il se rendra compte que 5 à 10 joints par jour, ça commence peut-être à être abusif. « Seulement voilà, c’est tellement le kiff que j’ai un peu de mal à arrêter, ce serait même plutôt le contraire lol, un petit de plus pour la route... »

      • C est fait ....le 9 nov 09
        C est fait ....le 9 nov 09 répond à A_déménagé_le_1_septembre
        en instance de désinscription... (...)
        • Posté à 17h45 le 09/10/2009
        • Internaute 65470
          en instance de désinscription... (...)

        Il faut aussi savoir trouver nos limites, pour le bien de notre société. L’alcool et le tabac, ce n’est pas suffisant comme substances modifiant notre perception ? vu les quantités de problèmes liés à leur consommation légale et donc en grand nombre, je trouve que si.

        Ben ouais, mais moi qui n’aime pas particulièrement l’alcool, je préfèrerais, si vous tenez à limiter le nombre de produits légaux, qu’on interdise l’alcool et qu’on légalise le cannabis.

        Disons pour les 50 prochaines années, et après on rééchange.

        D’ac ?

      • Lurker
        • Posté à 18h01 le 09/10/2009
        • Internaute 43564
          Neant

        Beaucoup de conditionnel. Regardez ce qui se passe dans nos pays limitrophes, le cannabis est dépénalisé grosso-modo partout, et a-t-on vu une augmentation de la consommation ? Non. Il y’a même un exemple extrême, le Portugal. La bas, TOUTES les drogues sont ’légales’ (tolérées) pour un usage personnel. Toutes, y compris le crack ou l’héroïne. A-t-on vu une explosion, ou même une simple augmentation des consommateurs ? Non. Au contraire, ils sont aidés, soignés si nécessaire, n’encombrent plus les prisons, ne monopolise plus les flics, qui peuvent faire leur boulot, maintenir la paix.
        Je ne conseille pas de légaliser toutes les drogues (quoique), mais il faut se rendre compte que le seul argument auquel on ne peut pas répondre par des preuves est la ... morale.
        Il faut sortir de l’idéologie idiote « cannabis = drogue = junkies ». Le cannabis est une drogue illégale parce qu’on l’a choisi et est bien moins dangereux (ce n’est pas moi qui le dit, mais d’innombrables études, jamais françaises) que l’alcool, le xanax, et toutes ces choses, et permet même de les remplacer.

        Pour la coke ... dépénaliser, pourquoi pas ?

         
        • A_déménagé_le_1_septembre
          A_déménagé_le_1_septembre répond à Lurker
          iconoclaste
          • Posté à 18h35 le 09/10/2009
          • Internaute 87710
            iconoclaste

          Mouais, nous pourrions aussi mettre beaucoup de conditionnel à toutes ces dépénalisations.

          La drogue par ailleurs, n’est pas non plus un paradis, n’idéalisez pas trop sa consommation, restons réalistes.

          La drogue, genre cannabis, c’est le super pieds les 2 premières années, ensuite, cela devient une habitude qui emmerde, on sait qu’on aime ça, mais pas pour les bonnes raison, le plaisir que l’on prend, il provient d’une substance qui nous la procure, et encore, les effets sont moins forts qu’au début, d’où augmentation progressive des doses.

          La cocaine, c’est le super pied les trois premiers mois, on se sens puissant, après c’est juste l’enfer.

          Ne pensez-vous pas que nous devrions souhaiter pour notre société moins de dépendance physique et physiologique et plus de plaisir spirituel, personnel, intellectuel, plus de jouissance devant un bouquin, un film, un repas divin, un orgasme, des sensations « pures », comme avec le lait (humour !), une pièce de théatre, un concert, bref de l’émotionnel, du sensitif, et moins d’artificiel ?
          La vraie question selon moi, c’est pourquoi on ressent le besoin de fumer son joint. qu’est-ce qui nous mélancolise tellement dans la vie « non high » ? Pourquoi chercher ce plaisir artificiel, pourquoi ne parvenons-nous pas à nous contenter du plaisir naturel de contempler notre propre condition d’Homme ? Parce que c’est compliqué d’être conscient de sa propre mortalité. Même si l’on croit ne jamais y penser, c’est le propre de notre conscience d’Homme.

          Vous évoquiez la morale ? oui, incontestablement, elle ne nécessite aucune preuves. Et je n’ai rien contre la morale personnellement. ce doit être mon éducation qui veut ça. Je suis quelqu’un d’assez ambivalent quand j’y pense. Des cotés progressistes et d’autres conservateurs. fumeurs et contre. ce doit être ces altermoiements qui font que je fume, que je cherche à fuir ma réalité... hum, je vais peut-être un peu loin, c’est personnel tout cela.

          Je terminerais en vous répondant sur la dangerosité. Une dangerosité inférieure, supérieure à d’autres produits... la comparaison n’a pas lieu de rendre le produit plus ou moins dangereux. cessons de comparer, c’est mesquin. Jugeons les produits pour ce qu’ils sont. On peut toujours trouver pire ou mieux pour tout, cela ne fait pas avancer le schmilblick.
          En attendant, le cannabis, c’est dans 99% des cas sous forme de joint, voire de douille (aie !), et les joints, c’est une cigarette mélangée à la résine. Une cigarette, sans le filtre. alors moins dangereux, je me marre.

          Personnellement, je souhaite sortir le plus vite possible de cette consommation parce qu’elle m’ennuie aujourd’hui, et retrouver un bon vieux et légal verre de bourbon en écoutant du Coltrane ou du Waits chez moi en rentrant du boulot...

          • framboise92
            framboise92 répond à A_déménagé_le_1_septembre
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 18h39 le 09/10/2009
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            C’est le meilleur des anxiolytiques.
            Parfois, ça résoud beaucoup de choses, notamment éviter les médocs. tout dépend.

            • A_déménagé_le_1_septembre
              A_déménagé_le_1_septembre répond à framboise92
              iconoclaste
              • Posté à 19h33 le 09/10/2009
              • Internaute 87710
                iconoclaste

              vous parlez du cannabis ou de Coltrane ?

              Sérieusement, et parce que je sais de quoi je parle, je sais aussi que je préfèrerais pour moi et tout le monde la recherche de plaisirs émotionnels sans devoir passer par l’ingestion de substances.
              C’est utopique, mais quel pied d’imaginer un peuple capable de s’euphoriser par la simple émotion, par son audace sociale, rire, faire rire, réfléchir, faire réfléchir, séduire ou être séduit, pleurer de bonheur ou de tristesse, aimer et donner, écouter...

              Voilà une dépendance qui me plait, et à consommer sans modération. Franchement, ce ne serait pas mieux ? n’est-ce pas mieux de tenter de s’élever, de rechercher l’exigence en chacun de nous, exigence de noblesse émotionnelle, une émotion non feinte, non artificielle, mais spontanée et génératrice de bien-être et de confiance en soi, plutôt que de sans cesse rechercher la solution de facilité ?

              • framboise92
                framboise92 répond à A_déménagé_le_1_septembre
                je choisis la campagne, la (...)
                • Posté à 20h35 le 09/10/2009
                • Internaute 24519
                  je choisis la campagne, la (...)

                L’un n’empêche pas l’autre.
                Petit bémol cependant :
                ––si je veux m’élever et que je suis anxieuse, ça arrive depuis 2007....je préfère smoker une cigarette qui fait rire avant, si ça se présente.Sinon, je ne lis pas, j’angoisse.
                Et l’angoisse, ça fait très très mal !
                Surtout quand on assiste à la démission des français !
                Voilà.
                Sinon, rien de grave !
                Et puis l’amour avec un bouquin , c’est pas areil ! ! ! !
                M’enfin, je pense que si on peut faire sans, c’est bien aussi. mais ne pas sous-estimer cette substance magique.

              • framboise92
                framboise92 répond à A_déménagé_le_1_septembre
                je choisis la campagne, la (...)
                • Posté à 20h36 le 09/10/2009
                • Internaute 24519
                  je choisis la campagne, la (...)

                Très beau votre post !
                C’est votre talon d’Achille, ménagez-le !
                biz

                • A_déménagé_le_1_septembre
                  A_déménagé_le_1_septembre répond à framboise92
                  iconoclaste
                  • Posté à 21h38 le 09/10/2009
                  • Internaute 87710
                    iconoclaste

                  Oui, c’est mon talon... mais quel plaisir de l’assumer ! cet idéal, c’est le pied, talon compris.

                  merci pour le compliment.

                  • framboise92
                    framboise92 répond à A_déménagé_le_1_septembre
                    je choisis la campagne, la (...)
                    • Posté à 22h05 le 09/10/2009
                    • Internaute 24519
                      je choisis la campagne, la (...)

                    de rien.
                    Je redoutais que cela vous fasse seulement une belle jambe LOL
                    ciao

              • vincelemat
                vincelemat répond à A_déménagé_le_1_septembre
                La V2 m'a coupé la tête
                • Posté à 21h59 le 09/10/2009
                • Internaute 47435
                  La V2 m'a coupé la tête

                Franchement, ce que tu préfère on s’en tape.

                la plupart des consommateurs veulent simplement pouvoir fumer leurs pets sans être pourchassés comme des criminels.

                C’est une question de liberté individuelle, alors tes jugements de valeurs tu peut te les garder pour toi.

                • A_déménagé_le_1_septembre
                  A_déménagé_le_1_septembre répond à vincelemat
                  iconoclaste
                  • Posté à 22h49 le 09/10/2009
                  • Internaute 87710
                    iconoclaste

                  je crois que nous devrions nous rencontrer et discuter « calmement » de tout cela entourés de volutes de fumées qui vous permettrait certainement d’être plus...humble et moins agressif. ;)

          • mezneth
            mezneth répond à A_déménagé_le_1_septembre
            Onomatopée antropomorphe
            • Posté à 10h13 le 10/10/2009
            • Internaute 70709
              Onomatopée antropomorphe

            « La drogue, genre cannabis, c’est le super pieds les 2 premières années, ensuite, cela devient une habitude qui emmerde, on sait qu’on aime ça, mais pas pour les bonnes raison, le plaisir que l’on prend, il provient d’une substance qui nous la procure, et encore, les effets sont moins forts qu’au début, d’où augmentation progressive des doses. »

            1- Ne prenez pas votre cas pour une généralité
            2- Si ca vous emmerde, il suffit d’arrêter, profitez en, le cannabis est une des seules drogues sans dépendance physique
            3- Pour ma part, au contraire, plus le temps passe, plus je réduis les doses. Après tout dépend ce qu’on cherche. Une dose légère, relaxante, qui m’aide dans mon cas à me concentrer, à travailler et à laisser libre cours à mon imagination (je suis créateur donc ce n’est pas incompatible, tout est affaire de dosage) ou une dose massive pour se péter la tête... Comme l’alcool en fait.

            « Personnellement, je souhaite sortir le plus vite possible de cette consommation parce qu’elle m’ennuie aujourd’hui, et retrouver un bon vieux et légal verre de bourbon en écoutant du Coltrane ou du Waits chez moi en rentrant du boulot… »
            Faites ce que vous voulez mais sachez que l’alcool , particulièrement le bourbon, est une des drogues les plus dures. Si vous avez déjà du mal à arrêter le cannabis, je ne peux que vous encourager à ne pas toucher à l’alcool.

            Merci cependant de permettre aux autres le choix que vous vous octroyez tout en l’interdisant aux autres...

          • michelrene
            • Posté à 14h26 le 10/10/2009
            • Internaute 75974
              graphiste

            Cher Achille,

            qu’il est agréable de lire quelqu’un qui défend la prohibition de manière raisonnée et sans faux arguments, contrairement à ce que fait l’UMP (« Le Mouvement Populaire se déclare fermement opposé à toute tentative de légalisation du cannabis ou des drogues dites douces qui conduisent inexorablement à l’usage de drogues de type cocaïne ou ecstasy » –> quel contre vérité, quel mensonge...).

            J’entends vos arguments, et ils sont recevables. Le monde sans drogue est certainement mieux. Mais il n’existe pas.

            Par rapport à l’influence de la prohibition sur la jeunesse, bénéfique selon vous, sachez que personnellement, lors de mon adolescence, j’ai été intrigué par le cours de prévention que m’a fait ma professeur : elle faisait la distinction entre drogues licites et illicites, puis la distinction entre drogues dures et douces. Et étrangement, le cannabis était la seule drogue douce (qui n’entraîne pas une dépendance physique) qui soit interdite.

            Certains répondront que cette distinction ne tient pas.

            Mais d’expérience, lorsque le monde adulte diabolise les drogues illicites dans leur ensemble, et que vous découvrez que le cannabis n’est pas si dangereux, cela remet en cause le jugement porté sur les autres drogues... N’est-ce pas plus dangereux ? Lorsqu’on est jeune et que l’on manque de repères, et que l’on découvre que les adultes mentent sur un sujet, ce monde ne risque-t-il pas de perdre en crédibilité ?

            Personnellement, bien qu’ayant déjà eu l’occasion, je n’ai jamais tenté de drogues autres que le cannabis (ah, si, les psilos).

            Enfin, certes, Coltrane ou un bon bouquin sont de bien meilleures drogues de l’esprit. Et, en effet, on pourrait craindre que dans 50 ans, la légalisation de la cocaïne soit au programme.
            Mais au supermarché, on y vend de la villageoise et du wisky. Je n’achète ni l’un ni l’autre, et consomme le deuxième qu’en de rares occasions.
            Alors, lorsque certains parlent d’une nouvelle politique des drogues, il est très important de faire les bonnes distinctions. Je suis pour un légalisation du cannabis, au même titre que l’alcool, cadrée et avec campagnes de préventions.

            Et j’imagine qu’une légalisation totale des drogues permettrait à l’État de couper l’herbe sous le pied au marché noir, référencer les junkys. Ça fait peur à certains. Mais quand on sait qu’un gramme d’héroïne coute 1 € à produire, et est vendu 1000 € sur le marché, et que les drogués n’ont recours qu’au crime et à la prostitution pour payer de telles sommes...
            Au moins, dans un tel système, le junky à l’héroïne aurait sa dose, serait référencé et connu, et aurait ainsi le choix entre être suivi dans une politique d’accès à sa drogue gratuitement, et avec un programme de désintoxication (diminution progressive des doses, passage au Valium), ou se procurer sa dose dans l’illégalité, moyennant des sommes astronomiques, pour avoir sa chance de faire son overdose ou son intoxication à cause des produits coupés.

            Je me rappelle avoir vu un reportage sur France 2 où une mère de famille se plaignait qu’un centre de drogués soit près de chez elle... « Quel exemple pour mes enfants ? Je ne veux pas qu’ils voient ça ». Qu’elle se disent bien que ses enfants le découvriront tôt ou tard. Et je ne suis pas certains que de voir des personnes maigres, décharnées, et dites « malades » puisse leur faire percevoir la chose comme positive. Après, il y a un âge pour tout, certes. Le mieux est certainement d’en parler à l’adolescence, et pas à l’âge de 5 ans. Je me doute. Comme la violence dans les médias, comme le sexe... Mais, pour ces problèmes-là, un enfant peut tout aussi bien y être aussi confronté à un âge trop avancé, accidentellement. C’est le dur travail des parents que de savoir parler à leurs enfants sans raconter de salades ni les choquer.
            Ça s’appelle l’éducation. Il ne faut pas mentir aux enfants.

      • pmithrandir
        pmithrandir répond à A_déménagé_le_1_septembre
        Developpeur
        • Posté à 19h26 le 09/10/2009
        • Internaute 90097
          Developpeur

        De mon coté, votre contribution m’a fait réfléchir(avec ses réponses)

        Une légalisation totale des drogues, effectivement ca a un gout de liberté. Surement parce ce que l’on nous bassine depuis tout petit comme quoi c’est impensable.

        La coke, l’héro, toute ces saloperie ont une différence fondamentale par rapport au joint, le droit au test sans danger.

        Tester un joint, quel risque réél ?
        Tester la coke ou l’héro, on entend dire que c’est parfois une dépendance immédiate.

        Ca ca fait peur, parce que toute la prévention du monde aura souvent du mal à contrebalancer la curiosité et l’effet de groupe. (qu’est ce que l’on est faible devant l’insistance des « potes »)

        Après, la personne qui veut essayer, pourra toujours. La différence, c’est que le buraliste qui vendra les doses de coke, il n’ira pas t’offrir la première en bon copain, pour mieux te tirer ton fric plus tard. Et tout le fric récolté peut servir a soigner les gens... que pour l’instant on soigne sans rentrée d’argent.

        Les gens sont adulte, doivent se prendre en main, même si parfois ca équivaut a laisser les gens se détruire. Si c’est leur choix, nous ne pouvons alors qu’être des amis sincères et aider les gens à s’en sortir. Si il veulent continuer a se détruire, tant pis pour eux, si ils veulent se reconstruire, la société doit être la comme elle aide les alcooliques (tellement plus de sollicitations au quotidien) ou les accros.

        Et pis diable, autant l’héro et la coke ne me tente pas du tout(syndrome requiem for a dream peut être) J’avoue vouloir un jour tenter l’opium, pour savoir ce que c’est. Comme on teste un vin, un nouveau fruit ou qu’on découvre un nouveau paysage.

         
        • A_déménagé_le_1_septembre
          A_déménagé_le_1_septembre répond à pmithrandir
          iconoclaste
          • Posté à 20h00 le 09/10/2009
          • Internaute 87710
            iconoclaste

          Les sens touchés par un bon vin et les émotions que cela suscite, tout comme un nouveau paysage, vaudront selon moi toujours plus le coup que la modification de perception par une drogue à l’effet plus physiologique.

          Alors oui, cannabis (surtout les premières fois), opium, coke, c’est sur que c’est intéréssant pour un esprit ouvert de vouloir en saisir leurs effets. Moi aussi j’ai été tenté une fois d’essayer la coke. et moi aussi j’en ai eu trop peur pour passer à l’acte, c’est ma limite personnelle.

          tester un joint, quel risque réel ? La dépendance au tabac à terme, c’est mon cas, et vous savez que le premier n’est jamais le meilleur, vous savez que tester « une fois » ne pourra jamais être « concluant ». Il y a une dépendance psychologique, il faut l’admettre, et il y a une augmentation significative des doses de nos jours, du taux de THC par rapport à nos parents Woodstockiens, et une diminution de l’âge du premier contact.

          la modération, c’est le secret d’une vie épanouie et intéréssante, avec quelques excès occasionnels, pour le piquant, le vivant. Mais à l’échelle d’une population, nous savons que c’est impossible.

          La liberté oui, c’est le débat, vous avez raison. Mais est-ce que notre liberté peut survivre, peut être célebrée, sans ses limites ? sans limites, la liberté perdrait tout son sens, car nous tomberions dans la décadence. La responsabilité ne nait dans nos esprits qu’aux travers des interdits qui ont jalonnés notre enfance et aussi notre age adulte.

          Et justement, voilà pourquoi je pense préférer l’interdiction de ces drogues, parce que cette recherche de sensation au travers AUSSI de l’interdit, nous permet de mieux vivre se sentiment de liberté. L’interdit est utile, l’interdit est bon, l’interdit est structurant, je remercie mes parents de m’avoir interdit quand j’étais enfant plein de choses, car aujourd’hui je savoure mes choix, ma responsabilité, mes libertés, et à chaque fois que je franchis la barrière du légal, j’en ai conscience et je sais pourquoi je le fais, et avec quelles conséquences, cela me pousse à réfléchir, c’est bien.

          Nous trouverions peut-être moins de sensations à l’idée d’essayer quelque chose de finalement légal, autorisé. l’interdit nous permet de préserver l’envie d’amancipation et par la même occasion nous responsabilise. Sauf qu’avec la drogue, cela e fonctionne pas aussi simplement. Légale ou pas légale, ses effets sont les mêmes sur l’organisme, et cette tentation de recherche de « sensations » associée à une dépendance, même légère, c’est cela le problème. est-on libre dans cette dépendance ?

          Laisser les gens se détruire ? Pour nous citoyens, oui, la liberté passe aussi par ce triste constat, mais vous comprendrez que le politique ne peut se permettre compte tenu de sa position morale d’accepter cela.

          • framboise92
            framboise92 répond à A_déménagé_le_1_septembre
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 20h39 le 09/10/2009
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Aucune, je dis bien AUCUNE dépendance psychologique !

            Enfin, pour moi ;
            Il ne faut pas confondre causes et conséquences !

            • Arnaud Aubron
              Arnaud Aubron répond à framboise92
              Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
              • Posté à 22h00 le 09/10/2009
              • Internaute 77
                Les Inrocks (et ex-Rue89)

              J’aurai du mal à vous suivre sur ce terrain. Si la définition précise de ce qu’est la dépendance psy est complexe, la plupart des fumeurs réguliers ont du mal à s’en passer. Non pas qu’il y ait manque, mais on fait attention à ne pas tomber en rade, difficile de ne pas en rouler un quand il y a du shit à la maison, difficile de voir ses amis fumeurs sans en fumer un petit, parfois même difficile de s’endormir sans, puis dans des cas plus extrêmes de se réveiller...

              Je crois que tout le monde est assez d’accord sur l’idée qu’il y a bien dépendance psychologique. Même si les degrés varient d’un individu à l’autre et que ce symptôme n’apparait selon moi que chez les fumeurs réguliers.

              • screugneugneux
                screugneugneux répond à Arnaud Aubron
                râleur-NRV
                • Posté à 16h26 le 12/10/2009
                • Internaute 43534
                  râleur-NRV

                ça dépend peut etre de la psychologie de l’individu, et des raisons qui le poussent a fumer ( a continuer de fumer).

                a la base, on a déja pas tous la meme psycho, peut etre certains ( melancolies,taciturne, tristesse, déprime, pessimisme, bovarisme....) sont plus enclins que d’autres a fumer.
                on deviens fumeur régulier parce qu’on a une dépendance.
                on a une dépendance, peut etre parce il y avait un « mal etre » préexistant... ? ?

                je ne sais pas, mais je pense que le canna n’est pas forcement la cause de tout, mais peut etre aussi la conséquence parfois.

                ( je ne pense pas avoir ete tres claire, désolé !)

          • pmithrandir
            pmithrandir répond à A_déménagé_le_1_septembre
            Developpeur
            • Posté à 20h44 le 09/10/2009
            • Internaute 90097
              Developpeur

            Mis a par sur la décision au regards des éléments que vous citez, a savoir l’interdiction, je suis assez d’accord avec vous.

            Quand je parlais d’autoriser, je ne parlais bien sur pas d’autoriser sans limite, ce qui reviendrait à la décadence.

            Si on regarde la drogue nommée alcool bien coinnue par chez nous, je pense qu’elle subit un énorme déclin depuis des années. Combien de français boivent encore un verre de vin par repas ? Dans mon entourage, on sort les bouteilles pour les repas entre amis, pour les occasions, pour le restaurant, mais pas pour le repas du soir tout seul devant son assiette.

            On nous a juste éduqué pour ca, montré les ravage qu’une consommation abusive pouvait entrainer. En plus, on nous a mis une limite pour la conduite qui nous aide a nous structurer. On sait qu’après 2 verres on ressent les premiers effets affaiblissant des réflexes et du corps.

            Le danger des drogues vient bien sur de leur pouvoir addictif, mais surement aussi au fait que l’on ne reçoit aucune éducation, aucune limite.
            Il y a les gens qui t’apprennent a boire, à te respecter. Il y a ceux qui t’apprennent a te défoncer.

            Les interdictions pure et simple ne pourront que mettre en valeur les second, au grand damne de la population fragile, privée de soutien de la part des pouvoirs publics.

            Pour moi, la prévention et l’éducation seront toujours plus efficace que l’interdiction pure et simple, surtout avec des adultes qui sont responsables de leurs choix, et qui réclame ce droit envers et contre tout.

            Si je reprend votre exemple, vaut il mieux dire a un enfant « c’est interdit d’aller dans le jardin d’a coté » ou « c’est interdit d’aller dans le jardin d’a coté parce que le chien de la voisine pourrait te mordre parce qu’il garde son territoire ».

            La seconde me parait plus structurante.

            • A_déménagé_le_1_septembre
              A_déménagé_le_1_septembre répond à pmithrandir
              iconoclaste
              • Posté à 21h15 le 09/10/2009
              • Internaute 87710
                iconoclaste

              C’est loin d’être simple n’est-ce pas ?

              vous me parlez de l’alcool, c’est absolument exact, la consommation de vin a baissé considérablement en 50 ans. Mais avez vous constaté l’augmentation fulgurante des alcools forts chez la jeunesse ? encore une bonne raison de s’intéresser aux raisons plutôt qu’à la légalisation. Car il y a l’augmentation, mais également le mode de consommation. Plus excessifs, plus en recherche de « grosse torchade », plus dangereuse.

              comme je deviens un sale con (hé oui 29 ans déjà, je passe de l’autre côté du mirroir progressivement héhé), je me surprends à dire « hey mais sérieusement, on allait loin aussi, mais c’était quand même pas aussi violent, aussi jeune, aussi débile ! Ah la jeunesse ! ! »

              Enfin, vous tentez de dissocier le côté addictif de l’éducation sur ces produits. Mais ce qui me pose un souci justement, c’est que face à une dépendance absolument inmaitrisable (c’est le propre de la dépendance, et ne sachant pas si nous sommes plus ou moins fort physiologiquement face à la dépendance, car inégaux dans ce domaine), l’éducation ne peut rien. On ne peut pas dire à des adolescents « alors voilà, fumer c’est légal, mais vous devez le faire avec modération, parce que sinon c’est dangereux ».
              La modération et la dépendance font mauvais ménage.

              bref, je reste partagé. Ma responsabilité de concitoyen me pousse à refuser, et ma conscience d’être humain me pousse à comprendre son attrait, que je connais.

          • satorarepo
            • Posté à 21h36 le 09/10/2009
            • Internaute 56515
              plein sud

            moi je prefererais qu’on interdise votre drogue : l’alcool,pour que vous l’appréciez mieux .

          • vincelemat
            vincelemat répond à A_déménagé_le_1_septembre
            La V2 m'a coupé la tête
            • Posté à 22h12 le 09/10/2009
            • Internaute 47435
              La V2 m'a coupé la tête

            Ah ouais, en fait tu as besoin que le gouvernement s’occupe de décider à ta place ce qui est bon ou pas pour toi comme une sorte de papa qui s’occuperait de ses grands bétas de rejetons.

            Dis moi, quel age à tu ? est ce que tu à déjà pensé que beaucoup d’adultes responsables aiment s’en griller un petit de temps en temps et ne supportent pas que des hommes politiques, qui plus est incompétents, viennent se méler de leurs vie privées.

            eh oui ! la question du cannabis ne concerne pas que les adolescents. D’ailleurs il n’est pas question dans l’article d’autoriser sa vente aux mineurs.

            • A_déménagé_le_1_septembre
              A_déménagé_le_1_septembre répond à vincelemat
              iconoclaste
              • Posté à 22h34 le 09/10/2009
              • Internaute 87710
                iconoclaste

              vos contributions, les plus agressives qui soient ici présentes en l’occurrence, sont également les moins utiles.

              et si vous m’aviez lu correctement, vous auriez compris que je suis moi-même fumeur, alors vos piques, vous pouvez vous les garder. je parle de quelque chose que je connais.

              J’ai 29 ans pour votre gouverne (ça aussi je l’ai précisé dan l’un de mes commentaires), adulte responsable qui aime m’en grillé un, non pas de temps en temps comme vous le dites hypocritement, mais bel et bien tant que j’ai du matos à disposition.

              et je supporte parfaitement que des hommes politiques se mêlent parfois de ce qui les regardent, par exemple les problèmes de santé publique, de perrenisation d’une société qui devrait plus rechercher son bien être d’une autre manière qu’au travers d’une dépendance. Ce n’est pas une question de vie privée monsieur, c’est une question de société. Il arrive que la masse que vous représentez ait parfois tort monsieur, ai-je besoin de vous donner des exemples ? c’est aussi le rôle du politique de protéger ses concitoyens de ses tentations et de ses excès, même si ça ne fait pas plaisir.
              Et c’est à l’adolescence que se font les premières découvertes de ce genre. Voudriez vous nous faire croire que les primo fumeurs de joints ont une moyenne d’êge de 25 ans ? Les chiffres tendent même à prouver que l’âge est de plus en plus bas.

              Un peu moins d’agressivité je vous prie vis à vis des personnes qui cherchent juste à nourrir un débat de manière intelligente. Vous ne consommez visiblement pas assez de vos produits. puis-je me permettre de vous proposer les miens ? ils semblent de meilleure qualité.

              • vincelemat
                vincelemat répond à A_déménagé_le_1_septembre
                La V2 m'a coupé la tête
                • Posté à 22h48 le 09/10/2009
                • Internaute 47435
                  La V2 m'a coupé la tête

                Je ne pourrais jamais comprendre les fumeurs opposés à la légalisation (à part les revendeurs pour une raison logique).

                Alors si je te suis bien ce que tu fais est mal, c’est un vice qu’il faut réprimer et tu attends avec impatiente la punition que va t’administrer l’état. Pourquoi n’arrête tu pas tout simplement dans ce cas là ? c’est très facile tu sais.

                Ou bien tu te considère plus intelligent, réflechi, responsable etc... que la moyenne et tu pense que toi seul peut consommer mais les autres sont trops bêtes pour ça ?

                Et ne me parle pas de l’interdit moral qu’entrainerais l’interdit légal et blablabla etc... car dans ce cas là on en reparle quand tu sortiras de 96H de G.A.V et tu pourras me dire si c’est une atteinte aux libertés inacceptable ou juste un mal necessaire.

                • A_déménagé_le_1_septembre
                  A_déménagé_le_1_septembre répond à vincelemat
                  iconoclaste
                  • Posté à 23h05 le 09/10/2009
                  • Internaute 87710
                    iconoclaste

                  Ben oui, c’est un peu ça. J’ai une certaine culpabilité à fumer parfois. Alors bon effectivement, j’y prends du plaisir, je maitrise bien ma consommation, mais je commence à y trouver de plus en plus de défauts, cela m’ennuie, et mes poumons se plaignent.

                  Je fume et j’aurais tendance à être contre, oui, c’est très curieux, je comprends que vous ne compreniez pas. c’est mon côté ambivalent, et peut-être aussi ma conscience d’une certaine dépendance peut-être.

                  Je n’attends pas de l’administration qu’elle me punisse, mais qu’elle joue son rôle de responsabilisation. Je me demande quelle société émergerait d’un monde sans administration. Je n’ai pas besoin d’elle pour arrêter, mais je dirais que ce n’est pas si simple quand même.

                  Allez, peace, ciao.

                  • Waphy
                    Waphy répond à A_déménagé_le_1_septembre
                    Intermittent du travail
                    • Posté à 03h35 le 10/10/2009
                    • Internaute 89688
                      Intermittent du travail

                    bof, je suis passé d’une consommation de 6 ans qui m’avait amenée à une plaquette par mois à une latte ou deux sur un bédot de temps en temps et ce, du jour au lendemain.

                    sevrage : entre 2 à 3 semaines, pas forcément marrant tous les jours, mais justement, j’ai plus envie de m’y remettre.

                    question de volonté, le courage suit et après « roules ma poule » !

        • kikekoi
          kikekoi répond à pmithrandir
          toujours de bonne foi
          • Posté à 03h30 le 10/10/2009
          • Internaute 29279
            toujours de bonne foi

          je suis fumeur depios plus de 20 ans
          j’ai pris de l’héro à, peu pres au meme moment vers 18 ans
          je suis très friand de lsd, l’extasy après bien des exces me dégoute
          je prends les produits de façon récréative généralement en groupe
          je ne refuse jamais un verre , c’est malpoli
          pour le reste l’attitude est la meme
          je n’ai jamais eu de crise de manque à quoi que ce soit
          depuis 5 ans j’observe tout de même que j’achète de moins en moins de cannabis
          j’aieu des périodes ou je ne pouvais pas me coucher sans fumer un joint
          ça fait un an que je n’en achètes plus
          je vis entouré de gens qui consommes de tout
          et plus ça vas moins je suis demandeur
          mais on me dis plan héroine, ou coke ou amphét ou alcool ou
          je dirais ok je n’en ai pas peur
          j’ai fais le tri
          soirée toxico = au secours fuyons
          soirée conviviale sinon ciao
          ps l’opium c’est vrai que c’est chouette mais dur à trouver
          essayes l’héro c’est comme si tu y etais

        14 autres commentaires
      • Sickwidit
        Sickwidit répond à A_déménagé_le_1_septembre
        Checkin'it out
        • Posté à 19h43 le 09/10/2009
        • Internaute 84961
          Checkin'it out

        « on pourrait aussi tenter de faire de la prévention avant même d’autoriser quoique se soit, en incitant les jeunes à trouver d’autres formes de “ prise de pied ” plus… cérébrales. en leur offrant le gout pour l’art, le sport, les relations humaines, le développement d’une vocation… »

        Personnellement je fume tout les jours, j’étudie l’Histoire et j’ai étudié le graphisme, je pratique un sport en club, j’entretiens des relations avec des personnes de - de 7 à 77 ans et j’ai une idée précise de qui je veux devenir plus tard...et la plupart de mes amis proches sont dans le même cas. Donc je dirais que l’un n’empêche pas l’autre, en nuançant car bien chaque personne à sa perception de la chose, c’est là qu’est la responsabilité.

         
        • A_déménagé_le_1_septembre
          A_déménagé_le_1_septembre répond à Sickwidit
          iconoclaste
          • Posté à 20h23 le 09/10/2009
          • Internaute 87710
            iconoclaste

          je suis dans votre cas aussi. et tant mieux, tant mieux.
          mais j’ai aussi des amis qui ne sortent plus le soir au restaurant, au théatre, et dont le plaisir désormais, c’est le joint. est-ce un progrès selon vous ?
          c’est aussi à tous ceux dont la dépendance, ou simplement l’effet ressenti provoque une démotivation au reste, que je pense.
          Et puis, j’ai 29 ans, et je commence à passer de l’autre côté du mirroir, je deviens plus conservateur au fil des années. Héhé, c’est vrai, je dois bien l’admettre. l’approche de nouvelles responsabilités, parentalité, mariages, avenir, cela peut jouer sur mon jugement.

          Il faut que je fasse gaffe, je deviens con.

          Sérieusement, je fume, j’y prends du plaisir, oui, mais je recherche et préfèrerais autre chose, la soif de Vérité, la connaissance, ce philtre invisible, rendant lui aussi dépendant, mais une dépendance formidable, n’encrassant pas les poumons et nourissant le cerveau, et donc favorisant votre sociabilité, votre curiosité, et donc nourrissant aussi votre entourage. c’est pas le pied ça ?

          alors je sais bien, c’est comme la présomption d’innocence. Mieux vaut accepter quelques coupables en liberté que des innocents en prison. Et si j’étais cohérent, je devrais donc accepter la fumette légale. Seulement j’y vois des différences. car la dépendance, ce n’est pas une liberté, c’est un confinement. Je vis bien, pas spécialement accroc, mais je reste lucide, si j’ai du tabac, une feuille, du feu et du cannabis chez moi, je roulerai.

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