A débattre 07/10/2009 à 21h12

Ce que Frédéric Mitterrand a vraiment écrit

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

Frédéric Mitterrand pédophile ? Les accusations de Marine Le Pen s’appuient sur son roman autobiographique. Nous l’avons relu.


Eric Besson et Frédéric Mitterrand à la sortie du Conseil des ministres, mercredi 7 octobre (Philippe Wojazer/Reuters)

Lundi 5 octobre, sur le plateau de de « Mots croisés » sur France 2, l’eurodéputé verte Corinne Lepage, le député PS André Vallini, le porte-parole de l’UMP Frédéric Lefebvre et la Frontiste Marine Le Pen débattent des crimes sexuels et de leur récidive.

Et soudain, elle s’énerve, déplorant que le ministre de la Culture ait écrit une apologie du tourisme sexuel dans son roman d’inspiration autobiographique et appelant à sa démission :

« Et cet homme-là est ministre de la culture ! Mais qu’est-ce qu’on va dire aux délinquants sexuels, quand Mitterrand est ministre de la Culture et pose une tache indélébile sur le gouvernement ? » (Voir la vidéo.)

Dans un communiqué, le FN dénonce : « Un ministre pédophile : voila la honte pour la France. » Les passages lus par Marine Le Pen sont effectivement issus de « La mauvaise vie », publié en 2005, mais le résumé et les conclusions qu’en tire la responsable frontiste sont « pour le moins rapides », comme le relève Yves Calvi.

« La mauvaise vie » n’est pas un roman faisant l’apologie du tourisme sexuel. Ça n’en est ni le propos, ni le thème principal. Dans ce texte, Frédéric Mitterrand met en scène les confidences d’un homme fatigué de mentir. Il livre alors ses parts d’ombre : son enfance, son homosexualité, ses amours déçues, sa mélancolie maladive, ses relations sexuelles tarifées...

Les « gosses » ne sont pas des enfants, mais des étudiants

C’est du chapitre « Bird », le surnom d’un garçon rencontré en Thaïlande, que sont extraits les passages incriminés. De quoi est-il question ? Des ses voyages en Asie. Le chapitre s’ouvre sur sa rencontre avec un « garçon ». Le mot est répété tout le long du chapitre. « Les garçons » ou « les gosses ». Ils sont ainsi décrits :

« J’imaginais Tony Leung à 20 ans (Tony Leung est un acteur hongkongais né en 1958. Dans cette phrase, il faut comprendre ’il ressemble à Tony Leung à 20 ans’, ndlr)

La plupart d’entre eux sont jeunes, beaux, apparemment épargnés par la dévastation qu’on pourrait attendre de leur activité. J’apprendrai plus tard qu’ils ne viennent pas tous les soirs, ont une petite amie, sont souvent étudiants et vivent parfois même avec leur famille qui prétend ignorer l’origine de leur gagne-pain. »

Il ne s’agit donc pas d’enfants, mais d’étudiants. D’ailleurs, lorsqu’un rabatteur lui propose « young boys, no trouble, very safe », il décline et se fait cette réflexion :

« Je mesure le chemin parcouru par la réputation des Français, depuis le french-lover hollywoodien des années 30 au pédophile planqué des années 2000. »

Ce que décrit Frédéric Mitterrand dans ce chapitre, ce sont des errances éthyliques. Tristes. Sordides. Il sait ce que la fréquentation de bars à prostitués a de peu glorieux et l’écrit :

« Contrairement à une assertion généralement colportée il y a peu de ruines sexuelles occidentales parmi le public, la clientèle est en majorité locale, d’âge moyen, bien convenable et sort en bande légèrement arrosée au whisky-coca. »

« Evidemment j’ai lu ce qu’on a pu écrire sur le commerce des garçons d’ici et vu quantité de films et de reportages ; malgré ma méfiance à l’égard de la duplicité des médias je sais ce qu’il y a de vrai dans leurs enquêtes à sensation ; l’inconscience ou l’âpreté de la plupart des familles, la misère ambiante, le maquereautage généralisé ou crapahutent la pègre et les ripoux, les montagnes de dollars que cela rapporte quand les gosses n’en retirent que des miettes, la drogue qui fait des ravages et les enchaîne, les maladies, les détails sordides de tout ce trafic.

Je m’arrange avec une bonne dose de lâcheté ordinaire, je casse le marché pour étouffer mes scrupules, je me fais des romans, je mets du sentiment partout, je n’arrête pas d’y penser mais cela ne m’empêche pas d’y retourner. Tous ces rituels de foire aux éphèbes, de marché aux esclaves m’excitent énormément. La lumière est moche, la musique tape sur les nerfs, les shows sont sinistres et on pourrait juger qu’un tel spectacle, abominable d’un point de vue moral, est aussi d’une vulgarité repoussante.

Mais il me plaît au-delà du raisonnable. La profusion de garçons très attrayants, et immédiatement disponibles, me met dans un état de désir que je n’ai plus besoin de refréner ou d’occulter. L’argent et le sexe je suis au coeur de mon système, celui qui fonctionne enfin car je sais qu’on ne me refusera pas (...) La morale occidentale, la culpabilité de toujours, la honte que je traîne volent en éclat ; et que le monde aille à sa perte, comme dirait l’autre (...).

Je sais aussi très bien que tout cela n’est qu’une sinistre farce que je me raconte à moi-même. J’ai beau résister, le mensonge se délite quand je prends l’avion du retour, le réel me remet le nez dans ma merde dès que j’arrive à Paris, le remords m’attrape et ne me lâche plus d’une semelle, rendu furieux par la peur d’avoir failli perdre ma trace. »

S’ensuit le récit de sa nuit avec Bird, dont il dit tomber amoureux. Le long du chapitre, il ne sera question que de le retrouver :

« A-t-il deviné que je l’ai vraiment aimé le temps d’un éclair et que j’ai eu tant pitié de lui, de moi, de toute cette histoire qu’il ne m’était pas possible de continuer et de le laisser comme ça dans un tel abandon. »

Frédéric Mitterrand a donc bien été un touriste sexuel parmi d’autres à Bangkok. Il raconte aussi d’autres bars, d’autres amours tarifées dans d’autres villes, dont Paris. La prostitution, il en dit qu’elle est « comme une autre sorte d’amour qui circule entre les êtres, malgré tout ».

Interrogé à plusieurs reprises dès 2005

Déjà interrogé à ce sujet en 2005, lors de la sortie de son livre, il s’était défendu d’avoir eu des relations avec des petits garçons et s’il reconnaissait des passages « glauques » et « moches », le ministre de la Culture disait avoir voulu un récit de vérité.

Dans deux extraits exhumés par Arrêt sur images et datant de l’époque de la sortie du livre, il admet avoir eu recours au prostitués. A Franz-Olivier Giebert qui lui demande s’il a mauvaise conscience à Bangkok, il répond :

« Ça dépend, c’est pour ça que je ne pouvais pas faire l’économie de ce chapitre, parce que je ne sais pas, et ne sachant pas encore maintenant je pense qu’il est plus honnête de le dire. (...) Si je n’avais pas écrit ce chapitre, j’aurais menti. Et le but de ce livre était de ne pas mentir et de ne pas mentir à moi-même. »

Face à Marc-Olivier Fogiel, il assume son texte :

Aujourd’hui attaqué par le FN mais aussi par le Parti socialiste - Benoît Hamon s’est dit « choqué » - Frédéric Mitterrand a déclaré que « se faire traîner dans la boue par le Front national est un honneur ».

Mise à jour le 8/10/09, à 11h23 : On a remis la bonne vidéo dans l’article, à savoir celle de Fogiel.

Mise à jour le 8/10/09, à 15h03 : Le communiqué du FN utilise bien le terme « pédophile ».

Mise à jour le 8/10/09, à 15h03 : Les vidéos ont été d’abord été publiées par Arrêt sur images.

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  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 21h16 le 07/10/2009
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Marie (internaute toujours pertinente) me l’avait bien fait remarquer.
    Merci Marie !

    • sarkhobbit
      sarkhobbit répond à framboise92
      la jeune garde présidentielle
      • Posté à 21h26 le 07/10/2009
      • Internaute 82076
        la jeune garde présidentielle

      Sur ce coup, le PS est pitoyable, au même titre que le FN.

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à sarkhobbit
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 22h01 le 07/10/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Sarkohobbit : L’auteur n’excuse rien. Je suis tout a fait d’accord avec Marine Le Pen concernant Mitterand. Ce type se fait un prénom qui salit le nom qu’il porte. Il ne doit pas rester Ministre de la culture.

        J’ai une longue carrière de gauchiste, mais on n’en est plus ici au clivage gauche droite, mais à celui qui doit séparer la décence et la dignité de l’indécence et des comportement orduriers.

        Sur ce coup, c’est le FN qui sauve l’honneur de la France et le PS vient assez minablement signer ce qu’il n’a pas eu le courage ou le talent d’écrire.

        D’ailleurs, puisque le PS des tricheries est nauséabond et que le centre de « Clearstream » apparaît comme un ruisseau fangeux, je vais revoir attentivement le programme de Marine Le Pen.

        Lien

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        Pierre JC Allard

         
        • La mouche du coche-
          La mouche du coche- répond à pierrejcallard
          diptère
          • Posté à 22h21 le 07/10/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          .
          .
          L’auteur de cet article a lu le passage et en a fait un très bon article, parce qu’il apporte un nouvel éclairage sur cette histoire.

          Bien que ce ne soit donc pas dit explicitement dans le livre, il reste un cependant un grave problème.

          Il faut bien comprendre que dans ces lieux de plaisir, il est impossible d’être sûr de l’age de ces filles ou de ces garçons. A Bangkok, ils sont asiatiques, plutôt petits, minces et aux traits très fins, comment savoir leur age REEL ? Si vous leur demandez leur age, ils savent qu’ils doivent répondre avoir l’age légal, mais qui contrôle que c’est vrai ? Plus ils paraissent (ou sont) jeunes, plus ils sont séduisant(e)s, comment résister ?

          En fréquentant ces jeunes gens, il y a un risque de pédophilie et c’est pour cela je pense que M. Mitterrand a défendu M. Polanski et son histoire de fille de 13 « qui en paraissait 25 ». Il s’est dit probablement : « La même chose m’est peut être arrivé »
          .
          .

          • Les Grands Champs
            Les Grands Champs répond à La mouche du coche-
            Retraité, le doigt là où ça (...)
            • Posté à 22h59 le 07/10/2009
            • Internaute 61722
              Retraité, le doigt là où ça (...)

            Hola, la « fillette » ne parait pas 25 ans ! Ou alors pour 25 ans elle fait très jeune. Polanski est un pédo POINT.

            Le livre de Frédérique M n’est pas à proprement parlé une autobiographie, il écrit :
            met en scène les confidences d’un homme fatigué de mentir

            OU est-il écrit que c’est de lui qu’il parle ?
            C’est peut-être sous-entendu, mais pas dit clairement !
            Accordons-lui le bénéfice du doute.

            • marsman
              marsman répond à Les Grands Champs
              esprit critique
              • Posté à 00h43 le 08/10/2009
              • Internaute 51178
                esprit critique

              Faux.

              Et Rue89 fait ici diversion dans cette phrase :
               » « La mauvaise vie » n’est pas un roman faisant l’apologie [...] »

              « La Mauvaise vie » n’est pas un ROMAN, mais un récit autobiographique (C.F. FNAC.COM, Wikipedia, etc...), ce qui change TOUT. On ne va pas poursuivre Bret Easton Ellis pour avoir écrit « American Psycho », c’est un roman. Par contre, on n’a pas forcément le droit d’écrire n’importe quoi dans une autobiographie. Ou alors il faut en assumer pleinement les conséquences.

              Ecrivez ce genre d’histoires sordides sous forme de témoignage sur un blog. Vous verrez probablement les RG débarquer chez vous. Outre le fait qu’on a l’impression d’être ici en présence d’une justice à deux vitesses, cet épisode soulève des questions qui méritent une enquête. La pédophilie c’est très grave et répréhensible. Et on parle d’un ministre... « gosses », « jeunes garçons », « J’ai pris le pli de payer pour des garçons », ... les tournures de phrases sont sans équivoques... DEMISSION, ENQUETE, et peut-être JUGEMENT et PRISON !

              • Comptesuple18octàlademandeduriverain
                Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à marsman
                bavureux mais pas ripoux !
                • Posté à 10h53 le 08/10/2009
                • Internaute 40656
                  bavureux mais pas ripoux !

                Les flics débarquent en effet rapidement et pour moins que ça chez un citoyen qui témoigne et dénonce (voir « cyclone ripoux droit sur nous » sur Lien en cliquant sur « bonjour » dans la colonne de droite)

                Ce qui nous dégoûte, c’est la complaisance sur sa « propre » personne de ce personnage glauque et répugnant, avec quelques proclamations de remords qu’il semble considérer comme courageuses. Trop facile !

                Il ne se pose pas la question, semble-t-il, sur l’horreur pour un jeune de devoir se taper des types moches, saoûls et minables comme lui. Seules ses pulsions lui semblent intéressantes à relater. Quel mépris !

                Et que dire de ses lecteurs, puisque son torchon a été un best-seller.

                La victime d’un pédophile est d’ailleurs salie par des gens du même acabit que ces lecteurs - voyeurs : une maman qui entend de la bouche d’une enseignante (ne connaissant pas la victime) : « ta fille a du le chercher, non ? ») et quantité d’autres réflexions du même ordre ...

              • frmwa
                frmwa répond à marsman
                • Posté à 16h27 le 08/10/2009
                • Internaute 11415

                Comme si tous les gens qui ont écrit leur biographie n’avaient jamais menti...

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à La mouche du coche-
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 00h12 le 08/10/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            On doit toujours, dans un État de droit, donner le bénéfice du doute. Toutes les contorsions et les circonvolutions pour innocenter Mitterand seraient de bonne guerre devant un tribunal, si la 5è
            République avait le courage de l’y trainer, ce que je crois qu’elle n’a pas. Ici, je donne une opinion qui ne doit de compte qu’à ma propre conscience et ceux qui en jugent n’en doivent qu’à la leur. Mon opinion est qu’il me répugne.

            Pierre JC Allard

          • Julab
            Julab répond à La mouche du coche-
            Il était une fois la révolution (...)
            • Posté à 00h22 le 08/10/2009
            • Internaute 77369
              Il était une fois la révolution (...)

            Connaître l’âge REEL, c’est vouloir se référer à l’âge légal de la majorité et ainsi à la loi.
            Mais qu’est-ce que la majorité lorsque l’on parle de prostitution, et d’esclavagisme ?

            Doit-on rappeler la raison pour laquelle la majorité a été abaissée en France de 21 à 18 ans ?
            Ils leur suffiraient d’abaisser l’âge légal pour entériner le système. Peu importe l’âge, quand bien même plus il est bas, plus cela perturbe l’entendement.

            • vinzoseerys
              vinzoseerys répond à Julab
              Mâle Sain en Perpétuelle (...)
              • Posté à 17h18 le 08/10/2009
              • Internaute 66816
                Mâle Sain en Perpétuelle (...)

              De toute façon, à moins d’avoir assisté lui-même à la naissance de son « éphèbe », il ne peut attester avec certitude de la majorité effective de cet adu-lescent...
              Pour ma part, même s’il ne s’agirait de pédophilie (consciente), je pense qu’en qualité de ministre de la république, le recours à la prostitution est discutable (surtout que, intelligent comme il semble l’être puisqu’il le reconnaît lui même que d’un point de vue moral son initiative est mauvaise, C’est donc en connaissance de cause qu’il décide de s’en laver les mains. Après tout, les « gnaks » n’ont qu’à pas crever la faim ! ! il savait parfaitement où il allait avec cette histoire.
              Je regrette, simplement « l’effet du buzz » au bénéfice de Marine Le Pen (pour sûr, nous sommes dirigé par de piètres personnages). Et le fait que la justice, n’ait encore même pas réagi (ne serait-ce que pour le disculper dans le cadre d’une enquête), on attends le tsunami et les morts pour réagir..

          • mauser
            • Posté à 09h29 le 08/10/2009
            • Internaute 4683

            5 ans pour 13 ans à ce niveau ce n’est plus une paire de lunette
            Maintenant pour le mitterand n’ayant pas lu son livre je ne peux pas me pronocer ...
            Mais l’extrait est effectivement glauque .

          • coinpomme
            coinpomme répond à La mouche du coche-
            dieu est une e-pothèse
            • Posté à 15h16 le 08/10/2009
            • Internaute 21711
              dieu est une e-pothèse

            .../...

            Les homosexuels font partie de notre société à part pour quelques grincheux obstinés dans leurs convictions rétrograde...

            Mais

            Les pédophiles : « La pédophilie désigne une préférence sexuelle d’un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté. Un pédophile est une personne éprouvant ce type de préférence.

            l’autobiographie de frédo c’est lui qui le dit s’apparente également à son comportement lors de ses “circuits touristiques sexuels”

            son seul mérite est de le reconnaitre comme il reconnait son homosexualité.

            Le passage concernant la pédophilie à indéniablement contribué au succès de ce tourisme sexuel dans de nombreux pays. Et le spectre couvert par l’autobiographie a permi à FM de vendre son ouvrage comme best seller à plus de 200.000 exemplaires.

            Ses “sensibilités” pédophiles sont une chose : qu’il continue d’écrire

            Sa nomination comme Ministre de la Culture et de la Communication en est une autre : qu’un Ministre de la Culture où autre (député, Maire ...) soit homosexuel et cultivé : aucun problème - qu’il soit pédophile est puni par la loi : souvenir des“Ballets Roses” ! ! !

            Aucun Président de la République, aucun Ministre, aucun Député aucun Maire n’a le droit de soutenir en vue d’innocenter une telle personne...

            Même le fait de le recevoir et de l’interviewer est à mon avis un acte de complicité inadmissible car de toute façon frédo bien conseillé réussira à nous démontrer qu’il n’a aucun tort... et que c’est un incompris...

            STOP

            16 minutes de vidéos
            Lien

        • Tyrian
          Tyrian répond à pierrejcallard
          Informaticien
          • Posté à 23h03 le 07/10/2009
          • Internaute 61861
            Informaticien

          Il a fait appel à des prostitués, et alors ? Terrible !
          Assez avec le moralisme à 2 balles. Personnellement je préfère de très loin un ministre compétent qui va voir les prostitué(e)s qu’un guignol incompétent très propre sur lui.

          Malheureusement, il a déjà montré qu’il n’était au mieux qu’une marionnette, au pire un incompétent. Mais il doit être attaqué sur ces compétences, sur ses actes en tant que ministre mais pas au nom d’une moral sur sa vie sexuelle.

          • lancetre
            lancetre répond à Tyrian
            • Posté à 23h18 le 07/10/2009
            • Internaute 18658

            Tiens, l’informaticien ressort de sa bulle.

            Expliquons-lui les choses clairement, même si bien entendu il s’en contrefout.

            Les Thailandais qui se prostituent le font pour ne pas crever.Achetés à des familles misérables, ils sont incarcérés dans les bordels et n’ont pas le moindre choix.

            Le touriste qui arrive achète les services d’un esclave sexuel.

            Je sais parfaitement que l’esclavage n’a pour vous aucune importance.L’important, c’est Hadopi.

            Je vous conseille une belle chanson de Mama Bea Tekielski : les glycines.ça doit pouvoir se trouver sur youtube.

            • Tyrian
              Tyrian répond à lancetre
              Informaticien
              • Posté à 23h49 le 07/10/2009
              • Internaute 61861
                Informaticien

              Tu te prends pour qui ?

              C’est comme ça que tu débats, agression personnelle, etc ?

              Le simple fait que je commente ce sujet montre que je sors de ma « bulle » (qui n’existe que dans ton crâne). Donc je te demande poliment d’arrêter de transformer ça en duel ok ? Ca ne rajoute rien au débat, c’est digne d’un gamin, et c’est assez pathétique. Vu que tous les arguments de ce messages sont tournés en attaque personnelle, je ne répondrait à aucuns.

              Si tu continues dans cette veine, vu que c’est quand même la troisième fois que tu me sors ce même genre de message, je te signalerais à la modération.

              • lancetre
                lancetre répond à Tyrian
                • Posté à 00h22 le 08/10/2009
                • Internaute 18658

                « je ne répondrait » : : -)))

                « je signalerais » : : -)))

                « aucuns » : : -)))

                Véritablement pathétique.Excusable si vous avez huit ou neuf ans, mais après...

                « agression personnelle » : lorsque, sans la moindre argumentation, vous qualifiez quelqu’un de « marionnette » et d’ « incompétent », ce n’en est pas une ? Mais lorsque je vous rappelle que la prostitution dans les bordels thailandais est une forme d’esclavage, c’est « une agression personnelle » ? Vous dirigez l’un de ces bordels ?

                Je crois surtout que vous auriez bien du mal à trouver des arguments pour répondre.Je rappelle des faits, incontestables.Personne ne soutient sérieusement que se prostituer à Pattaya est « un libre choix » ; Lorsqu’on a la possibilité de faire autre chose, on fait autre chose.

                Vous trouverez les détails facilement sur les sites d’associations spécialisées dans la lutte contre le tourisme sexuel.
                Vos commentaires,comme le comportement de prédateur des touristes sexuels, sont abjects.Je le maintiens.Signalez-moi à qui vous voudrez, cela n’y changera rien !

                Sur le parti pirate, je veux bien débattre.

                Sur la réduction en esclavage d’enfants et d’adolescents, je ne débats plus.Je riposte.

                • vaugoubert
                  vaugoubert répond à lancetre
                  • Posté à 12h51 le 08/10/2009
                  • Internaute 31921

                  Vous feriez mieux de débattre et de vous informer.
                  Il existe en France un nombre considérable d’esclaves sexuels importés des pays de l’est ou d’Afrique (un membre de ma famille dirige une asso qui leur vient en aide).

                  Frédéric Mitterrand n’est ni pire ni meilleur que le bon père de famille qui va se faire tailler une pipe par l’une de ces malheureuses, le soir, avant d’aller retrouver bobonne.

                  Avant de pleurer sur le sort des Thaïlandais, je vous invite à agir DEVANT VOTRE PORTE ou plus modestement dans votre pays. Militez dans une asso, écrivez à votre député...

                  Le tourisme sexuel est encore plus dégueulasse quand il s’agit de pédophilie, mais FM admet seulement s’être tapé un adulte. Et assimiler homosexualité et pédophilie, c’est plutôt douteux.

            • Tokani
              Tokani répond à lancetre
              Oldmole
              • Posté à 01h59 le 08/10/2009
              • Internaute 71184
                Oldmole

              « Les Thailandais qui se prostituent le font pour ne pas crever »
              Allons essaye d’avoir l’Esprit ouvert : lorsque le Neveu se tape de jeunes Thaïs c’est par humanisme afin de les sortir de la misère .

              • Korchkidu
                Korchkidu répond à Tokani
                Grand patron de 0,4 personnes
                • Posté à 08h10 le 08/10/2009
                • Internaute 69594
                  Grand patron de 0,4 personnes

                Il n’est pas indispensable d’enfiler les gens pour avoir le droit de leur donner de l’argent...^^

                K.

              • anini
                anini répond à Tokani
                terrienne de souche !
                • Posté à 09h10 le 08/10/2009
                • Internaute 51759
                  terrienne de souche !

                Par humanisme ! ! ! ! ! !
                Vous plaisantez , j’espère !
                Vous voulez nous faire croire que les hommes qui vident leur « bourse » (sans s !) ,le font pour aider financièrement les prostitué(e)s !

          • pierrejcallard
            pierrejcallard répond à Tyrian
            http://www.nouvellesociete.org
            • Posté à 00h32 le 08/10/2009
            • Internaute 3366
              http://www.nouvellesociete.org

            @ Tyrian :

            Je défends la légalisation de la prostitution et certain de mes collègues sur les « 7 du Québec » en font même un cheval de bataille.

            Je suis des premiers a ridiculiser le puritanisme des Américains et j’ai écrit bien des articles sur ce sujet. Il ne s’agit pas de morale sexuelle. Il s’agit d’être complice d’un Vel d’Hiv sans fin, ou des milliers et des milliers d’enfants sont concentrés dans des bouges, violés, torturés, vendus..
            .
            Si vous ne connaissez pas le Sud-est asiatique, vous devriez vous abstenir d’opiner sur ce que vous ne connaissez pas. Si oui, vous connaissez cette région - et moi je la connais - vous êtes sans excuse de vouloir faire l’impasse sur cette infamie qui discrédite sans appel ce Mitterand-ci.

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            Pierre JC Allard

            • Julab
              Julab répond à pierrejcallard
              Il était une fois la révolution (...)
              • Posté à 01h21 le 08/10/2009
              • Internaute 77369
                Il était une fois la révolution (...)

              Légaliser la prostitution ? en gros, pour se protéger de la crapule...oui, un peu comme la drogue, en légalisant, on élague l’arbre de ses branches pourries ?
              Certes.
              Mais qu’est-ce qui génère cette demande de service ? car c’est bien ainsi que vous considérez la prostitution si vous militez pour la « légaliser » ?

              Ne serait-il pas possible que la monogamie soit une raison possible ?
              L’homophobie ? la sexualité toujours aussi taboo ? la propagande du beau ? la faiblesse humaine ?

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Julab
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 01h22 le 08/10/2009
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Julab : Qu’est-ce qui génère cette demande de service ? L’offre et la demande... et les disparités économiques, bien sûr. Il faut aussi distinguer entre une prostitution « industrielle’ » type Hambourg ou Amsterdam... et une prostitution « artisanale » souvent culturellement tolérée, comme celle des « grandes cocottes », des « grisettes » ... ou des « veuves » dans les régions rurales d’Amérique latine. J’ai connu un évèque qui jouait au domino, en tout bien tout honneur, avec une dame assez légère, détestée de certaines épouses... mais jouissant de la considération d’une élite pourtant conservatrice et bien pensante...

                Lien

                Pierre JC Allard

                • Julab
                  Julab répond à pierrejcallard
                  Il était une fois la révolution (...)
                  • Posté à 01h54 le 08/10/2009
                  • Internaute 77369
                    Il était une fois la révolution (...)

                  Le principe de l’offre et de la demande, principe de base du service, n’explique pas justement la demande, mais bien l’offre qui répond à cette demande.
                  Ainsi, on considérerait la prostitution comme un service ? cela fait longtemps, oui. Mais...

                  Est-ce un problème ? je le pense. Et si la légalisation de la prostitution solutionnerait certaines complications d’ordre crapuleux, son existence n’en demeurerait pas moins répréhensible. Pourquoi ?
                  Je vois cela comme un symptôme bien visible de l’ensemble des complications que traversent nombres d’entre « nous » autour de leur sexualité.
                  Payer pour assouvir son désir n’est pas la bonne réponse ( sauf si l’essence même de ce désir est de payer, mais c’est un autre sujet) .

                  • pierrejcallard
                    pierrejcallard répond à Julab
                    http://www.nouvellesociete.org
                    • Posté à 04h19 le 08/10/2009
                    • Internaute 3366
                      http://www.nouvellesociete.org

                    @ J7ulab : Désolé, je n’avais pas bien compris votre question. Dans le sens où vous l’entendez, le déséquilibre immédiat vient d’une société patriarcale qui assimile la femme a une propriété et lui impose des contraintes, créant une rareté artificielle.

                    Médiatement, c’est la grossesse qui rend la femme vulnérable, l’oblige a chercher protection et crée donc cette dépendance d’où nait la société patriarcale.

                    PJCA

                    • Julab
                      Julab répond à pierrejcallard
                      Il était une fois la révolution (...)
                      • Posté à 15h11 le 08/10/2009
                      • Internaute 77369
                        Il était une fois la révolution (...)

                      Il est intéressant de voir comment vous focalisez votre propos sur la femme, alors que la prostitution homosexuelle masculine est sans doute la plus répandue, et bien celle qui est à l’origine de cet article qui nous fait réagir.

                      • pierrejcallard
                        pierrejcallard répond à Julab
                        http://www.nouvellesociete.org
                        • Posté à 16h48 le 08/10/2009
                        • Internaute 3366
                          http://www.nouvellesociete.org

                        @ Julab : Cette remarque lie bien vos deux autres questions. Je focalise sur la femme en prostitution justement parce qu’elle a l’excuse de la position de faiblesse innée et de la construction patriarcale qui en découle. Il faut en tenir compte.

                        Le prostitué mâle n’a pas ces excuses ; il n’a que celle - bien suffisante - de la pauvreté. Il accepte une relation de dominé et rend un service au dominant en considération d’un paiement. Seule notre culture chrétienne nous incite a traiter ce service autrement que tout autre service et à voir le prostitué différent du plombier ou du dentiste.

                        C’est dans cette optique que la légalisation de la prostitution doit être vue et elle a pour but de réduire le déséquilibre des forces entre les parties contractantes.. Ce qui est l’objectif pour toute relation de travail dans une Nouvelle Société.

                        Lien

                        C’est son appui actif à l’aggravation de ce déséquilibre qui me rend Mitterand odieux et mon opinion ne changerait pas d’un iota s’il abusait de petites filles plutôt que de petits garcons, ce qui rend oiseuse ici la composante homosexualité.

                        Pierre JC Allard

                        • Julab
                          Julab répond à pierrejcallard
                          Il était une fois la révolution (...)
                          • Posté à 21h28 le 08/10/2009
                          • Internaute 77369
                            Il était une fois la révolution (...)

                          « seule notre culture chrétienne nous incite à traiter ce service autrement que tout autre service et à voir le prostitué différent du plombier ou du dentiste “

                          Je pense que c’est justement l’inverse. C’est la culture chrétienne qui a instauré un ensemble de carcan idéologique dans lequel les êtres humains ne peuvent pas tous rentrer, et qui donc a crée le besoin du service sexuel.

                          D’ailleurs, réfléchissez bien à votre propos de vouloir justement présenter la prostituée comme un plombier et ou un dentiste et de caractériser la relation entre un dominant et un dominé.

                          De surcroît, votre dernière argumentation sur Mittérand est éloquente. Nié la composante homoséxualité, c’est bien nié la responsabilité de la culture Chrétienne dans le processus qui a amené Mitterand à sa sexualité. Si être homosexuel n’avait pas été longtemps , et encore aujourd’hui, source de marginalisation dans la société, Mitterand aurait sûrement développé une sexualité plus assumée, et donc ne pas avoir besoin d’aller voir et payer de jeunes hommes pour assouvir son désir.

                  • Tyrian
                    Tyrian répond à Julab
                    Informaticien
                    • Posté à 08h19 le 08/10/2009
                    • Internaute 61861
                      Informaticien

                    Pourquoi est-ce un problème de légaliser la prostitution (d’ailleurs elle est légal, mais les conditions sont devenues totalement débiles), quel mal cela produit ? Dans certaines sociétés, c’était une fonction sacrée. Et cela est extrêmement ancien. On ne qualifie pas ce boulot de « plus vieux métier du monde » pour rien. C’est cette foutue morale judéo-chrétienne qui en a fait un métier honteux... Et en a donc franchement dégradé les conditions de vie de ceux et celles qui le pratique.

                    • anini
                      anini répond à Tyrian
                      terrienne de souche !
                      • Posté à 09h17 le 08/10/2009
                      • Internaute 51759
                        terrienne de souche !

                      OK pour le gagne pain si les prostitués n’y sont pas contraints mais pas les enfants qui sont vendus par les parents et pas en état de refuser tout comme les enfants violés par les tontons , papas et autres salauds pédophiles !

                      • Tyrian
                        Tyrian répond à anini
                        Informaticien
                        • Posté à 10h40 le 08/10/2009
                        • Internaute 61861
                          Informaticien

                        Avez-vous des preuves que c’est le cas pour FM ? Non. Il est jugé par un tribunal populaire, dont les juges sont certains médias qui ne cherchent pas à creuser cette affaire. S’il doit être attaqué sur ces points, c’est en justice qu’il devrait l’être, et avec des preuves !

                        • pierrejcallard
                          pierrejcallard répond à Tyrian
                          http://www.nouvellesociete.org
                          • Posté à 17h14 le 08/10/2009
                          • Internaute 3366
                            http://www.nouvellesociete.org

                          @ Tyrian :

                          j’ai dit plus haut que devant la justice Mitterand a droit au bénéfice du doute ; il a même droit, comme Villepin, à ce qu’on ne le traite pas de coupable avant qu’il n’ait été condamné. Ça, c’est comme individu et citoyen.

                          Comme homme public, il est soumis à d’autres règles. La population, qui lui accorde comme individu le droit à ses perversions, n’a pas à les tolérer quand il la représente. Elle n’a pas à lui donner le bénéfice du doute que sa « sensibilité » est conforme au consensus populaire.

                          Disons en « correctanto » que César doit avoir avec sa, son ou ses partenaire sexuel(le)s des comportements qui ne font pas courir le quidam-civis gallicum au vomitorium. Et c’est à ce dernier d’en juger. Sans appel.

                          La démocratie doit se bâtir sur le respect des gouvernants qu’on se choisit. Ce respect n’existe plus. Il faut rebâtir

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                          Pierre JC Allard

                        • anini
                          anini répond à Tyrian
                          terrienne de souche !
                          • Posté à 18h58 le 08/10/2009
                          • Internaute 51759
                            terrienne de souche !

                          Je ne parlais pas de lui mais du débat sur la prostitution et du phénomène de la « vente sexuelle » du corps enfantin !

                          • Tyrian
                            Tyrian répond à anini
                            Informaticien
                            • Posté à 21h18 le 08/10/2009
                            • Internaute 61861
                              Informaticien

                            Là je me répète, je suis pour une prostitution cadrée mais affichée ( comme un travail normal, donc avec des protections). Mais contre bien sûr une prostitution d’enfant ou de mineur.

                    • lavoine
                      lavoine répond à Tyrian
                      région parisienne
                      • Posté à 09h43 le 08/10/2009
                      • Internaute 27439
                        région parisienne

                      Y a pute et pute ! Comme on peut faire de l’humanitaire avec sa bite.

                    • Julab
                      Julab répond à Tyrian
                      Il était une fois la révolution (...)
                      • Posté à 15h08 le 08/10/2009
                      • Internaute 77369
                        Il était une fois la révolution (...)

                      Je n’ai pas voulu dire que de légaliser la prostitution était un problème, j’ai essayé d’amener le débat sur les raisons qui font exister la prostitution. Pourquoi y’a t-il une demande ?
                      C’est à dire le rapport de l’homme à sa sexualité à l’intérieur de sa société.

                      vous agitez la morale judéo_chrétienne et la rendez coupable de la manière dont on appréhende la prostitution, mais c’est bel et bien cette même morale qui est la source de la prostitution. C’est un cercle vicieux, et dont l’occident n’a pas le privilège.

                      Combien d’individu, combien de couple sont heureux et à l’aise avec leur sexualité ?

            • Tyrian
              Tyrian répond à pierrejcallard
              Informaticien
              • Posté à 08h11 le 08/10/2009
              • Internaute 61861
                Informaticien

              Le problème est qu’on est en train de faire une histoire politique de ça. Si c’est illégal, il aurait du subir la justice il y a au moins 4 ans. Si c’est légal, nous n’avons strictement rien à lui dire, du moins pas comme un argument politique. Tant que la politique en restera à ce genre de pathos, elle restera sans intérêt.

              Je précise que je n’aime pas l’individu, que je n’aime pas la politique qu’il représente car pour moi ce n’est qu’un pantin. mais je préfère l’attaquer sur ces compétences ou ce qu’il dit au sujet de la Culture, puisque c’est son domaine, que sur une affaire qui n’a même pas intéressé la justice.

              • screugneugneux
                screugneugneux répond à Tyrian
                râleur-NRV
                • Posté à 15h41 le 08/10/2009
                • Internaute 43534
                  râleur-NRV

                ça peu etre tout a la fois légal ET immoral !

                D’autres riverains l’ont bien exprimé précédemment, c’est la misères et l’exploitation qui pousse ces jeunes vers la prostitution ( et peut etre des mafias qui organisent l’ensemble ) et c’est en ce sens que c’est condamnable, indépendamment de l’age de l’individu.
                et c’est condamnable, que ça se passe en Thaïlande, au Maroc, cuba ou au bois de Boulogne, avec des hommes ou des femmes.

                il y a une immense différence entre avoir le choix et être contraint.

            • ysengrimus
              • Posté à 13h05 le 08/10/2009
              • Internaute 12674

              Oui à la prostitution adulte

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              Non à sa privatisation (plus exactement : au proxo privé), oui à son étatisation…
              Paul Laurendeau

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à ysengrimus
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 17h20 le 08/10/2009
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                @ Ysengrimus : puis je vous recommander tout le dossier monté par RAymond Viger sur les 7 du Québec

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                PIerre JC Allard

            • frmwa
              frmwa répond à pierrejcallard
              • Posté à 16h30 le 08/10/2009
              • Internaute 11415

              Elle est légalisée en Allemagne et aux Pays-Bas et les résultats ne sont pas si reluisants que ça.

              Quelle tête faire le jour où quand à la question « Qu’est-ce que tu veux faire quand tu sera grande », la gamine répondra « Je veux devenir pute » ?

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à frmwa
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 17h59 le 08/10/2009
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                TOUT est dans le rapport de force. NON la prostitution n’est reluisante nulle part, sauf quand c’est le ou la prostitué qui tient le gros bout du bâton... Elle est MOINS abjecte quand l’État empêche les abus au lieu de jouer à celui qui ne voit rien. Je répète que la même chose est vraie de toute relation employeur-employé.

                Lien

                « Je veux devenir pute » ? C’est exactement ce que disent sans mot dire les adolescentes des pays du tiers-monde qui prennent leur baluchon et partent vers la capitale, plutôt que d’épouser le fils du voisin qui les aura déflorées.

                Tout ce débat est faussé par l’abyssale ignorance qu’on la majorité des citoyens des conditions de vie réelles dans le tiers monde.

                Pierre JC Allard

                • anini
                  anini répond à pierrejcallard
                  terrienne de souche !
                  • Posté à 19h05 le 08/10/2009
                  • Internaute 51759
                    terrienne de souche !

                  vous pensez que les personnes pratiquant le tourisme sexuel vont dans ces pays en toute connaissance des conditions de vie de ces jeunes là ?
                  Ils y vont pour avoir de la « viande fraîche » à peu de frais !
                  C’est ça leurs motivations !

                • Julab
                  Julab répond à pierrejcallard
                  Il était une fois la révolution (...)
                  • Posté à 21h33 le 08/10/2009
                  • Internaute 77369
                    Il était une fois la révolution (...)

                  Légaliser la prostitution n’aidera pas les gens à comprendre leur sexualité et à mieux la vivre. Il est là le véritable enjeu.

          • Papycool-
            Papycool- répond à Tyrian
            graphiste
            • Posté à 07h32 le 08/10/2009
            • Internaute 74319
              graphiste

            On reproche à certains ecclésiastiques leur comportements et dérives sexuelles.... et c’est donc un Ministre de la république que l’on devrait absoudre ? ? ? ? ?

            • Tyrian
              Tyrian répond à Papycool-
              Informaticien
              • Posté à 08h15 le 08/10/2009
              • Internaute 61861
                Informaticien

              Un ministre n’a pas fait vœux d’abstinence à ce que je sache ?
              Ensuite, s’il n’y a rien d’illégal, nous n’avons rien à dire. Les lois sont prioritaires sur une quelconque pseudo-morale.

              Après vous pouvez détester le bonhomme, je ne suis pas fan. Mais pas en faire un argument politique. C’est de la démagogie, du pathos et c’est indigne d’une démocratie ou société qualifiée de moderne.

              • Papycool-
                Papycool- répond à Tyrian
                graphiste
                • Posté à 18h38 le 08/10/2009
                • Internaute 74319
                  graphiste

                un ecclésiastique ne fait pas vœux d’abstinence. Uniquement de célibat.
                ce sont les sœurs qui n’ont droit a rien...............

            • Tom Bombadil
              Tom Bombadil répond à Papycool-
              Je ne suis pas un hobbit
              • Posté à 13h10 le 08/10/2009
              • Internaute 9759
                Je ne suis pas un hobbit

              Seul le pape reproche aux ecclésiastiques d’avoir des relations sexuelles avec des adultes consentants, payantes ou pas. Le reste de la société, et la justice, ne s’intéresse qu’aux viols de mineurs par des curés. Vous saisissez la différence ? Vous placez Frédéric Mitterrand de quel côté, d’après ce que vous savez ?

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