05/10/2009 à 16h39

« Et si ton dealer te disait la vérité ? » rêve le gouvernement

Arnaud Aubron | Les Inrocks (et ex-Rue89)

J’avoue que c’est toujours avec une délectation à la limite de la perversité que je découvre les nouvelles campagnes antidrogues. Je n’ai donc pas boudé mon plaisir ce matin en allant sur le site de l’Inpes pour la cuvée 2009 : « Drogues : ne fermons pas les yeux ».

Au départ, toujours le même constat :

« Il est nécessaire de refaire le point sur ces risques [liés à l’usage de drogues, ndlr], alors que l’on constate aujourd’hui des expérimentations de plus en plus précoces, une augmentation des usages de la plupart des drogues et une plus grande accessibilité des produits. »

Au vu de tels résultats et lorsque l’on sait que les jeunes Français sont les plus gros consommateurs de cannabis d’Europe, on se dit qu’il serait temps de se poser des questions sur les stratégies actuelles. Mais quand on travaille dans la lutte antidrogues, on se dit que ce constat est un encouragement à lutter encore plus fort dans la même direction et, pourquoi pas, à se payer une énième campagne de sensibilisation.

Avant d’aller plus loin et pour mesurer le chemin parcouru, une célèbre chanson de la Fondation Michel Platini qui a bien failli faire sombrer toute une classe d’âge dans l’héroïne à force de ridicule en 1987. (Voir la vidéo)

On n’évite pas les clichés sur le site Web

Le thème de la campagne qui sera diffusée en octobre est qu’« aujourd’hui la drogue s’est banalisée », la preuve on en plaisante à la télé (Thierry Ardisson a dû apprécier de se voir érigé en symbole de la banalisation de la drogue...). Le clip télé est relativement efficace parce qu’il n’est pas trop caricatural. Les spots radios développent le même thème pour chaque produit : cannabis, cocaïne, ecstasy.

Vient ensuite la campagne Web. Première impression : le site n’a pas été réalisé par monsieur Royal ; il est même graphiquement plutôt réussi, interactif et simple d’utilisation. Le principe de « Drogues : guette l’info, traque l’intox » (sous-titre : « Et si ton dealer te disait la vérité ») est simple : des jeunes gens font des affirmations sur les drogues, à vous de deviner si c’est de « l’info » ou de « l’intox ».


Le site « Drogues : guette l’info traque l’intox »

Et là, déception dès la première question. Max y affirme : « Je fume juste des joints, il y a pas de soucis ». Dans le doute, je clique « info ». Perdu ! Et pourquoi ma bonne dame ?

« Parce que le cannabis est un stupéfiant interdit par la loi au même titre que l’héroïne ou la cocaïne. Il contient du THC, un principe actif fort qui agit sur le cerveau et peut rendre psychologiquement dépendant. »

Cannabis, cocaïne, héroïne dans le même panier, ça commence mal. Plus grosses ficelles ensuite, Clara affirme : « Avec toute l’herbe que tu fumes, au lit ça doit pas être brillant. » On est cette fois censé cliquer « info » : « Fumer du cannabis diminue le désir, la libido et peut provoquer des problèmes d’érection... » Les fumeurs parmi mes lecteurs ne manqueront de laisser leurs témoignages à ce sujet dans les commentaires.

On quitte ensuite les ados et le jardin public pour arriver au bureau. Martin affirme : « Moi je prends pas de coke, ça rend malade ce truc-là. » Après une longue hésitation et parce que je me suis déjà fait avoir, je clique « info » :

« La cocaïne peut entraîner une forte dépendance psychique, des délires paranoïdes ou des crises de panique. »

Jusque-là, difficile de dire le contraire. Mais on lit ensuite : « Par son effet désinhibant, elle peut aussi conduire à des actes de violence et des agressions sexuelles. » Loin de moi l’idée de dire que cela n’arrive jamais, mais qui oserait dire : « La voiture peut rendre violent et entraîner le meurtre d’un autre automobiliste. » La crédibilité en prend un coup.

Autre scène, autres drogues, Alex croit savoir que le « poppers, c’est dingue niveau cul ». « Intoooooooox », crie le choeur de la foule qui, à force, a fini par piger le système : « Le poppers peut entrainer des troubles respiratoires graves allant jusqu’au décès. » Rien sur le fait que son interdiction a été sanctionnée par le Conseil d’Etat et que si l’on en trouve dans tous les sex shops c’est peut-être parce que ça a quelque effet au lit...

Si les drogues sont dangereuses, c’est justement parce que c’est bon

Les campagnes antidrogues ne gagneraient-elles pas à un peu moins de caricature, en expliquant, par exemple, que si la drogue ce n’était que de la merde, personne n’en prendrait plus depuis longtemps et que c’est justement parce que c’est bon, au début du moins, qu’on finit par y prendre goût et que ça devient dangereux.

Parce qu’à force de faire croire aux jeunes qu’ils risquent l’overdose au premier pétard (on ressort ainsi l’histoire du type qui se balance par la fenêtre parce qu’il veut voler après avoir fumé un pétard...), on perd toute crédibilité lorsque, en fumant le premier, ils trouvent ça beaucoup plus sympa que ce qu’on leur avait dit. Et puisqu’on leur a menti là-dessus, comment croire les adultes lorsqu’ils disent que c’est dangereux...

Pour finir sur une note positive, voilà ce que ça pourrait donner avec un peu d’humour en plus. (Voir la vidéo)

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 16h53 le 05/10/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Il faut bien faire semblant de dépenser une part du pognon énorme offert par les maffias nationales et internationales de l’anti-tabac , de l’anti-alcool et de l’anti-drogue , voyons Arnaud , c’est aussi simple que ça ..

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Numerosix
      Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 16h55 le 05/10/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Rhôooooooo, j’oublie toujours. Je ne suis pas pardonnable.

  • Tassin
    Tassin
    Inquiet
    • Posté à 16h56 le 05/10/2009
    • Internaute 70606
      Inquiet

    « Fumer du cannabis diminue le désir, la libido et peut provoquer des problèmes d’érection »

    Oui tout comme le tabac quoi, sur le long terme. Parce que sur le court terme ça file plutôt une grosse trique genre violacée...

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Tassin
      Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 16h58 le 05/10/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Je savais que quelqu’un réagirait très vite sur ce point. Bon j’attendais un truc un peu plus fleur bleue, mais ça résume bien l’idée ; -)

      • Tassin
        Tassin répond à Arnaud Aubron
        Inquiet
        • Posté à 16h58 le 05/10/2009
        • Internaute 70606
          Inquiet

        On attend le commentaire de Camille sur le sujet ; -)

      • xulebab
        xulebab répond à Arnaud Aubron
        floconneuse
        • Posté à 18h25 le 05/10/2009
        • Internaute 65836
          floconneuse

        « Fumer du cannabis diminue le désir, la libido et peut provoquer des problèmes d’érection »

        En tant que nana, j’infirme ces dires puisque l’herbe est, en tout cas chez moi, un très puissant excitant sexuel ...
        Le shit, rien en revanche, ça fait juste mal à la tête : p

         
        • ljos
          ljos répond à xulebab
          photographe / géologue
          • Posté à 19h37 le 05/10/2009
          • Internaute 32902
            photographe / géologue

          c’est pour ça qu’il faut légaliser la petite plantation dans le jardin ... ça favoriserait la natalité en France et hop ! on règle du même coup le pb des retraites parce qu’il y aura assez de jeunes travailleurs dans 20 ans pour payer notre rente ...

          elle est pas belle la vie ?

          non sans dèc ... c’est vrai que c’est méchamment puissant comme excitant ^^

        • jomanisa
          jomanisa répond à xulebab
          installateur
          • Posté à 22h42 le 05/10/2009
          • Internaute 64084
            installateur

          c’est quel shit, du fait maison qu’on appelle haschisch ou de la daube achetée dans la rue ? Parce que là c’est plutôt à base de saloperies qui éteignent la libido, c’est sûr... Pour ma part, le « vrai » cannabis a tendance à exciter la mienne, ça aussi c’est sûr ; et ça fait 20 ans que ça dure !

        2 autres commentaires
    • Numerosix
      Numerosix répond à Tassin
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 17h20 le 05/10/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Et quel point de comparaison avez vous, pauvre pécheur ? Vous n’imaginez même pas les séances de boogie woogie torrides qu’on s’autorise toutes les nuits avec la fourche après la prière du soir !

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Tassin
      menuisier
      • Posté à 17h25 le 05/10/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Si elle est violacée, c’est que tu es trop défoncé pour la sortir complètement et que tu l’étrangles dans la fermeture éclair, fais gaffe.

    • Keldan
      Keldan répond à Tassin
      Now future & karpe diem
      • Posté à 18h09 le 05/10/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      Ouais pareil, ça me rend tellement sensible qu’un rien me fait partir au quart de tour.
      A la différence de l’alcool qui à forte dose m’insensibilise totalement.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Tassin
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 20h34 le 05/10/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Et le masturbation rend sourd.... C’est pas bientôt fini ces bêtises ?
      Voyez ce que faisait l’OMS avant de nous les casser avec les vaccinations...

      Lien

      Pierre JC Allard

    • Martimerde-
      Martimerde- répond à Tassin
      • Posté à 09h48 le 06/10/2009
      • Internaute 37750

      Attention il est interdit par l’article 3421-du Code de la santé publique de présenter les infractions aux stupéfiants (nb : fumer de l’herbe en est une) sous un jour favorable.

      Tu risques des poursuites...

    • screugneugneux
      screugneugneux répond à Tassin
      râleur-NRV
      • Posté à 12h48 le 06/10/2009
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      en fait,

      y’a l’effet du tabac qui a long terme est mauvais pour lrs arteres et pour les poumons, donc on s’essouffle plus vite, et les corps caverneux sont moins bien irrigués, donc en effet ça tue la guaule a terme.

      Puis y’a l’effet du thc, et là c’est variable selon les individus, selon le degré d’addiction, l’age........ mais on pourrait sans doute pareillement dire que consommer de la choucroute est mauvais pour la libido.

      Ce qui peu etre vrai, c’est que quanbd on est vraiment partis loin avec le shit, plus rien n’est vraiment interressant sauf continuer a etre defoncer.... alors du coup : baiser ? ... ouai ! . ..pourquoi pas.... mais laisse moi fumer d’abord, je serai mieux,.. et si je m’endor, on fera ça demain.....

  • Anonyme

    Beaucoup de pertinence ! C’est ce que m’a dit un jeune à qui je disais pourquoi tu ne dis pas non ? J’ai pas envie de dire non parce que c’est bon !

  • Camille D
    Camille D
    www.tsubaki.ouvaton.org
    • Posté à 17h04 le 05/10/2009
    • Internaute 7885
      www.tsubaki.ouvaton.org

    Bonjour,

    J’aimerais avoir des précisions sur les images accompagnant la chanson de 1987. Ces images ne datent manifestement pas de la même année (les billets sont des euros, entre autres), certaines semblent venir de tout là-bas au fond à droite, bref : de qui est ce montage ?

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à Camille D
      Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 17h07 le 05/10/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Très bonne question. Je n’en ai pas la moindre idée, mais j’ai pas retrouvé le clip original sur Daily. Si quelqu’un sait où le trouver, je suis preneur.

    • Tassin
      Tassin répond à Camille D
      Inquiet
      • Posté à 17h08 le 05/10/2009
      • Internaute 70606
        Inquiet

      Je dirais un membre du bloc identitaire.

      • wawawa
        wawawa répond à Tassin
        a
        • Posté à 18h24 le 05/10/2009
        • Internaute 89213
          a

        Salut,

        C’est en effet un montage réalisé par les identitaires (Lien) ou quelqu’un qui leur est proche. Le slogan « pas de dealers dans nos quartiers » a été le mot d’ordre puant d’une d’une de leur « campagne ». Pareil pour « petit blanc, ne touche pas à la merde de la racaille » au milieu de la vidéo.

        Marrant d’ailleurs que la croix celtique présente sur le brassard porté par le personnage au début de la vidéo n’ait pas écorché les yeux de plus de monde. Fait chier que des symboles aussi marqués ne soient pratiquement plus connus des jeunes aujourd’hui.
        Enfin pour Arnaud, je mettrais ça sur le compte de Marie-jeanne...

        Très beau papier par ailleurs avec la phrase qui tue et qui résume tout : « si la drogue était mauvaise, personne n’en prendrait » !

         
        • unpticon
          unpticon répond à wawawa
          passant
          • Posté à 21h28 le 05/10/2009
          • Internaute 62028
            passant

          et on pourrait pas la virer cette vidéo et ne conserver que la musique ? ce serait vraiment bien !

          et je suis jeune et je connais ces signes et j’en ai marre des vieux qui se plaignent de ce que les jeunes ne connaissent pas mais qui ne leur parle pas non plus et ne sont pas la quand il s’agit d’aller faire la tête au carré à ces empaffés d’« identitaires » ni quand il s’agit de prendre la défense d’un camarade qui passe en jugement ;
          merde

          • Tassin
            Tassin répond à unpticon
            Inquiet
            • Posté à 21h46 le 05/10/2009
            • Internaute 70606
              Inquiet

            « Faire la tête au carré à ces empaffés d’dentitaires »

            Ça vaut pas mieux qu’eux.

        • Hers Vel Gr
          Hers Vel Gr répond à wawawa
          globule bleu
          • Posté à 22h22 le 05/10/2009
          • Internaute 58506
            globule bleu

          –- si la drogue était mauvaise, personne n’en prendrait » ! –-

          aussi bonne et bénéfique que le coca ? le ketchup ?

          • jomanisa
            jomanisa répond à Hers Vel Gr
            installateur
            • Posté à 22h58 le 05/10/2009
            • Internaute 64084
              installateur

            les goûts et les couleurs... tant qu’on est informé de la composition et des éventuels effets indésirables...voilà bien le problème de l’interdiction

        4 autres commentaires
  • Faboun
    Faboun
    Ina Casablanca
    • Posté à 17h07 le 05/10/2009
    • Internaute 12479
      Ina Casablanca

    Tout d’abord, tout comme l’abus d’alcool, l’abus de drogue est dangereux pour la santé (physique et mentale).

    Je tiens à préciser que l’alcool est sûrement l’une de drogues les plus dangereuse qu’il soit, j’en connais un rayon, je suis quelqu’un de très curieux et je n’ai pas râté grand chose. Mais on ne trouve aucune information sur ce site sur l’alcool.

    « Fumer du cannabis diminue le désir, la libido et peut provoquer des problèmes d’érection. » AHAHAHAHAHAH, je me marre, le canabis est un vasodilatateur tout comme le viagra. Donc ce serait plutôt l’inverse.

    « La consommation d’ecstasy peut provoquer nausées, maux de tête, angoisses, hallucinations, mais aussi déshydratation et hyperthermie du corps pouvant entraîner la mort. » AHAHAHAHAHAH, ils devaient être très mauvais ces ecstasys, de plus sur les décès : en France, on enregistre environ 4 décès par an liés à la consommation d’ecstasy. Bien moins que ceux qui s’étouffent sur une cacahuète.

    Inpes : » Comment informer par le désinformation. »

    • Iv
      Iv répond à Faboun
      Roboticien utopiste
      • Posté à 18h35 le 05/10/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      La pénalisation de l’apologie de la drogue rend impossible le débat scientifique en France sur la dangerosité comparée des drogues légales et des drogues illégales. En Angleterre ils sont un peu plus souples. Voila le résultat d’une étude médicale publiée il y a quelques années dans « The Lancet » un journal médical très respecté sur la dangerosité comparée de certaines drogues (plus c’est haut plus c’est dangereux médicalement et socialement). La couleur indique la gravité au regard de la loi. De ’A’ le plus sévèrement puni au ’Unclassified’ signifiant que c’est une substance légale (au royaume unis)

      • wawawa
        wawawa répond à Iv
        a
        • Posté à 19h44 le 05/10/2009
        • Internaute 89213
          a

        Aurais tu un lien internet ?

        Je suis plus que sceptique sur certains classement comme ceux du LSD et des solvants entre autres.

        De plus sans la méthodologie utilisée (qu’entend t’on par dangerosité : OD, dépendance ?) elle n’est que peu exploitable.

        Merci

         
        • Iv
          Iv répond à wawawa
          Roboticien utopiste
          • Posté à 10h00 le 06/10/2009
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          L’article de The Lancet (peut-être pas accessible gratuitement) :
          Lien

          Un article de la BBC qui le résume :
          Lien

          Un mot sur la méthodologie : Trois aspects sont considérés pour mesurer la dangerosité. Chacun est divisé en trois sous-aspect mesurables : les risques physiques (problèmes médicaux immédiats, problèmes chroniques, dommages intraveineux), les risques d’accoutumance (intensité du plaisir, dépendance physique, dépendance psychologique) et les risques sociaux (intoxication des autres, cout de sécurité sociale, autres risques)

          • wawawa
            wawawa répond à Iv
            a
            • Posté à 12h44 le 07/10/2009
            • Internaute 89213
              a

            Merci Iv pour l’article de la BBC !

            Très intéressant, surtout ce constat : « En GB, une personne meure de l’alcool par semaine, contre moins de 10 par an à cause de l’estasy ».

        2 autres commentaires
      • mattzz
        mattzz répond à Iv
        • Posté à 13h03 le 06/10/2009
        • Internaute 28590

        Le problème de ce classement, c’est qu’il ne tient visiblement pas compte des conditions de mise sur le marché des différentes substances. Si l’alcool était prohibé, il monterait bien plus haut dans le classement.

         
        • Iv
          Iv répond à mattzz
          Roboticien utopiste
          • Posté à 13h36 le 06/10/2009
          • Internaute 39192
            Roboticien utopiste

          Une interdiction n’augmente pas la nocivité d’une substance ou son addiction. Bien au contraire. Un des problèmes de l’alcool (et qui augmente son score à mon avis) est qu’il est facilement disponible et qu’être bourré jour et nuit et un droit. Coluche le disait : de tout ce qu’il a gouté l’alcool était le pire car il suffit d’entrer dans un bistro et d’en commander.

          • Artich
            Artich répond à Iv
            • Posté à 13h44 le 06/10/2009
            • Internaute 39094

            Un interdiction par contre affaiblit la qualité des produit

            • Faboun
              Faboun répond à Artich
              Ina Casablanca
              • Posté à 14h55 le 06/10/2009
              • Internaute 12479
                Ina Casablanca

              L’interdiction d’un produit fait surtout monter son prix, baisser la qualité et engorge les tribunaux. Ce qui revient très cher au contribuable et fait perdre son temps à la justice.

              • sharrukkin
                sharrukkin répond à Faboun
                ici
                • Posté à 18h11 le 06/10/2009
                • Internaute 82709
                  ici

                l’interdiction augmente le risque voir tout les probleme d’alcool frelaté

          • jomanisa
            jomanisa répond à Iv
            installateur
            • Posté à 03h52 le 08/10/2009
            • Internaute 64084
              installateur

            une interdiction augmente la nocivité par le frelatage et augmente l’addiction par le rapport faussé entre le consommateur et le produit. Après c’est une question d’éducation et de self control non ? Qui sait ce que Coluche aurait vécu avec l’alcool dans un contexte de prohibition de cette drogue ? (donc votre « bien au contraire » m’intrigue)

        5 autres commentaires
  • Sabate
    • Posté à 17h15 le 05/10/2009
    • Internaute 76520

    A force de faire des généralités et de mettre toutes les drogues dans le même panier, faut pas s’étonner qu’ils passent pour des glands.
    En tolérant les pétards déjà, ils gagneraient un peu en crédibilité.

    • Iv
      Iv répond à Sabate
      Roboticien utopiste
      • Posté à 09h50 le 06/10/2009
      • Internaute 39192
        Roboticien utopiste

      Surtout que le fameux « les drogues douces menent aux drogues dures » vient principalement du fait que les fumeurs de petards, se rendant compte qu’on leur a raconté des conneries sur le cannabis, se disent que la coke ou l’heroine ca doit peut-etre etre bénin aussi...

      Ce serait vraiment un bon rôle pour le gouvernement de faire de la véritable information scientifique et médicale sur les drogues.

  • critiquesociale
    • Posté à 17h17 le 05/10/2009
    • Internaute 90103

    Ca m’a toujours donné envie de consommer ces campagnes anti-drogues. Surtout quand on voyait la bonne grosse fumée bien épaisse...

    enfin bon, c’est criminel de dire ça il paraît...

  • bleuet1
    bleuet1
    espère malgré tout
    • Posté à 17h28 le 05/10/2009
    • Internaute 65892
      espère malgré tout

    « Cannabis, cocaïne, héroïne dans le même panier, ça commence mal. »

    Je suis d’accord avec vous pour dire qu’il y a des drogues plus ou moins addictives et dangereuses pour la santé, mais bon, je crois que là n’est pas la question.

    Le cannabis ne m’a jamais tentée, parce que j’ai vu des amis en consommer quand j’étais ado et que j’étais totalement rebutée par la façon dont ils se réduisaient à l’était de loques humaines, de déchets. Je me demandais comment on pouvait avoir si peu de respect pour son propre corps.

    Dans une soirée, certains ont absolument voulu m’en faire goûter. Je n’ai pas voulu, au même titre que je n’avais jamais voulu toucher à un cigarette. Et bien, croyez-le ou non, je me suis retrouvée avec deux gars qui me maintenaient de chaque côté, et un troisième qui me forçait le pétard dans le bec. Pourtant, ces garçons-là, je les appréciais, ce n’étaient pas de mauvaises personnes. Mais sur ce coup-là, j’ai eu très peur. je me suis dit, s’ils sont capables de me forcer à fumer un joint, de quoi d’autre sont-ils capables ? Franchement, j’ai eu peur. A côté, les copines, défoncées elles aussi, n’ont pas bronché. Je vous laisse imaginer que j’avais passé une mauvaise soirée. J’ai eu de la chance dans mon malheur : le pétard s’est atteint au moment ou j’allais quand même devoir reprendre ma respiration parce que je la retenais.
    D’ailleurs, ils étaient tous bourrés, nous étions deux seules filles à être dans un état normal. Je n’avais pas touché à une goutte d’alcool car il n’y avait que de la bière et de la vodka, et je n’aime ni l’un ni l’autre.
    Résultat : j’avais passé un soirée de merde, parce qu’il y avait rupture totale de communication avec les autres. Nous étions dans deux mondes différents. C’est justement comme ça que commencent les addictions chez les ados : les autres le font tous, du coup on fait pareil pour pas être exclu, et on ne peut plus s’en passer.

    Je suis en revanche d’accord pour dire que les campagnes actuelles (et passées) sont très mal foutues. On reste encore dans un mode de communication d’adulte à ado sur un ton très paternaliste, alors qu’il faudrait se mettre à leur portée pour les toucher.

    Mais j’aimerais bien qu’on arrête avec des commentaires comme ceux que je vois dans cet article, laissant entendre qu’il y aurait des drogues moins graves que d’autres. Consommer de la drogue, c’est grave, un point c’est tout. Et je ne suis pas d’accord, c’est pire que le tabac et l’alcool. On envoie rarement une voiture dans le mur avec une cigarette ou un verre de vin. On ne me fera pas croire qu’on atteint les seuils de risque sérieux d’accident aussi vite avec de l’alcool qu’avec de la drogue.

    Mon discours n’est pas un discours réac, je ne le suis pas. C’est un discours réaliste. Mon frère et ma soeur sont pompiers volontaires, croyez-moi qu’ils en voient, des vertes et des pas mûres, avec les gens qui se droguent. Ca fait pas envie.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à bleuet1
      Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 17h37 le 05/10/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      « Et je ne suis pas d’accord, c’est pire que le tabac et l’alcool. On envoie rarement une voiture dans le mur avec une cigarette ou un verre de vin. On ne me fera pas croire qu’on atteint les seuils de risque sérieux d’accident aussi vite avec de l’alcool qu’avec de la drogue. »

      Aie ! Je pouvais vous suivre jusque-là, mais désolé, là je quitte votre route si je puis dire. Vous savez combien de voitures on envoie dans le mur avec de l’alcool ? « Un verre ça va... », ça vous dit rien ?

      Et si vous considérez que l’alcool n’est pas de la drogue, comme le laisse penser la deuxième partie de votre phrase, alors il faut tout reprendre à zéro.

      L’alcool est non seulement une drogue mais encore l’une des plus addictives et néfastes, même si l’habitude de sa consommation dans nos sociétés nous a permis de l’apprivoiser en partie à la différence de beaucoup d’autres.

      L’alcool vient loin devant le cannabis par exemple qui, lui, n’est pas neurodégénérateur et n’a pas de dose léthale, ce qui ne veut pas dire qu’il ne pose pas d’autres problèmes. Même l’OMS l’a reconnu dès 1971 (Lien).

      • zoptaes
        zoptaes répond à Arnaud Aubron
        Euroschtroumpf
        • Posté à 18h08 le 05/10/2009
        • Internaute 51898
          Euroschtroumpf

        Effectivement toutes les drogues sont dangereuses, en fonction de la quantité consommée et du degré d’information de la personne qui le fait (car elle pourra adapter ses comportements pour éviter, au moins, d’être dangereuse pour les autres).

        Et l’alcool fait sûrement bien plus de dégâts que le cannabis (cf. des articles réguliers du Canard Enchaîné sur le thème, dont l’un comparait à mon souvenir les risques d’accident de voiture alcool vs. cannabis et les peines encourues pour la consommation de chacune des substances. Cher Arnaud, auriez-vous accès à ces infos ? Il y avait à mon souvenir un rapport très intéressant du Senat sur la question, cité plusieurs fois par le Canard).

        Si on prenait les jeunes pour ce qu’ils sont (des jeunes, pas des gamins) et qu’on leur expliquait calmement les différents risques REELS de la consommation de chaque drogue, peut-être obtiendrait-on des effets plus évidents.

        Mais je n’ai déjà pas l’impression que le gouvernement prenne les citoyens pour des adultes, alors c’est sûrement trop demander...

      • bleuet1
        bleuet1 répond à Arnaud Aubron
        espère malgré tout
        • Posté à 18h49 le 05/10/2009
        • Internaute 65892
          espère malgré tout

        Je n’ai jamais dit que l’alcool n’était pas une drogue, pour peu qu’on en abuse.
        J’ai un oncle alcoolique dont l’épouse a divorcé et à qui sa fille ne parle plus et qui refuse de l’appeler papa, alors je connais très bien les dégâts de l’alcool, merci.

        Je parlais de petites doses. Je pense que la comparaison est valable entre un seul verre et un seul pétard ou une seule ligne, de quelque substance qu’elle soit composée.

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à bleuet1
          Auteur(e) de l'article Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 19h31 le 05/10/2009
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          « On ne me fera pas croire qu’on atteint les seuils de risque sérieux d’accident aussi vite avec de l’alcool qu’avec de la drogue. »

          Désolé si je vous ai mal compris, mais cette phrase laisse clairement entendre que vous faites deux catégories : l’alcool et la drogue. Tant mieux si ce n’est pas ce que vous pensez.

          Quant à la correspondance de doses, vous faites à mon avis à nouveau erreur. Boire un verre ne correspond à se fumer un pétard tout seul et là encore, tout dépend ce que vous mettez dans le pétard et la taille de votre verre ; -) Difficile de comparer.

          Par exemple, il est sûrement bien plus facile de conduire une heure après une ligne de cocaïne qu’après un plein verre de vodka pure. Là encore, tout dépend ce que l’on a envie de démontrer.

          • bleuet1
            bleuet1 répond à Arnaud Aubron
            espère malgré tout
            • Posté à 21h11 le 05/10/2009
            • Internaute 65892
              espère malgré tout

            J’ai bien parlé d’un verre de vin à 11-13°, pas d’un verre entier de désinfectant. ; -)

            • Orageon
              Orageon répond à bleuet1
              Rejeton cyclonique
              • Posté à 10h33 le 06/10/2009
              • Internaute 55236
                Rejeton cyclonique

              Désolé Bleuet mais tu t’enfonces de plus en plus...

              Par contre le comportement de tes amis à la fête est inacceptable. Il m’arrive de me faire des pétard en soirées (si y en a un qui tourne je refuse pas), mais jamais au grand jamais forcer ceux qui n’en veulent pas.

              C’est pas le joint le problème dans ce cas, ce sont tes « amis ». Merci de ne pas tout mélanger comme tu sembles un peu le faire dans ton premier message.

              La drogue c’est mal ? Bien sûr, mais tu bois pas de café alors ? ou d’alcool ? Ca dépend des doses ? Ben alors si ça dépend des doses, ça devrait aller pour le cannabis si la dose est suffisamment petite, non ? Bref je trouve que ton propos manque de cohérence et malgré que tu t’en défendes, il sonne un peu réac.

              Je mets ça sur le compte de tes expériences plutôt exécrables concernant le cannabis. Mais au fond c’est pas un mal. Tu rates certains moments sympa, mais tu économises du pognon et tu évites un risque de surconsommation qui transforme en loque sans volonté.

              Quand à la comparaison avec la conduite sur le vin et le cannabis, je passe car c’est trop vague pour être pris au sérieux. Comparaison des doses ? comme le dit arnaud en fonction du verre, de l’alcool, de ce qu’il y a dans le pet (souvent coupé avec du tabac) du temps qu’on met pour consommer, de ce qu’on a manger avant si on a mangé etc.

              Rien n’empeche de se faire un pet léger qui ne te mette pas KO, tout comme rien n’empeche de se servir un petit verre de vin sans enchainer sur la bouteille.

              Tout cela relève de la discipline de chacun et à comparer les abus uniquement, on voit bien que l’alcool fait bien plus de ravages que la beuh. Le café c’est moins grave mais parfois en voyant des collègues je me pose la question.
              Moi je bois pas de café vois-tu, chacun son truc, chacun sa drogue. Et eux me disent que si la machine à café tombe en panne ils sont incapables de bosser.

              Bref, à mon avis tu devrais revoir ton jugement car si l’abus de cannabis est néfaste (comme tout), il n’est pas pire que certaines substances qui elles sont autorisées voire intégrées à la culture.

              PS : conduisez sobres de toute substances, pour votre bien et celui des autres.

              • Azza
                Azza répond à Orageon
                Ingénieur en informatique (...)
                • Posté à 12h22 le 06/10/2009
                • Internaute 25467
                  Ingénieur en informatique (...)

                Si ce que Bleuet veut dire, c’est qu’on peut absorber du vin pour autre chose que la recherche d’ivresse, et donc en quantite suffisement petite pour etre en etat de conduire, elle a raison. Il suffit meme de recracher le vin comme le font les oeunologues.

                En effet, le vin peut apporter autre chose que de l’ivresse.

                Un petard, on le fume pour l’ivresse. pas pour autre chose.

                Mais bon. Je n’irais pas plus loin dans cette consession envers Bleuet. L’alcool present dans un verre de vin est suffisant pour me mettre a genoux car je ne bois que tres rarement.

                Quand on peut boire plus sans etre paf, c’est parceque le foie a pris sur lui, apres un petit apprentissage, de detruire une partie de l’alcool present dans le vin, ce qui limite la quantite presente dans le sang. A noter, a dose d’alcool dans le sang egale, le gros buveur ou le neophyte sont exactement dans le meme etat. La difference entre les deux consommateurs reside dans la capacite de leur foie a eliminer l’alcool avant qu’il ne diffuse dans le sang. A noter aussi, cette adaptation progressive du foie a l’elimination de l’alcool n’est pas sans effet sur sa bonne santee.

                Par ailleurs, je trouve qu’on ne fait pas assez de nuance sur les differents modes de consommation du cannabis.

                Celui-ci est en general fume, ce qui est tres mauvais pour la sante en raison du fait que la fumee, peut importe son origine est pleine de goudrons et de monoxide de carbone. Les goudrons sont cancerigenes et tout le reste augmente mechament les risques de maladies respiratoires graves. Donc oui, le cannabis est tres dangereux a fumer.

                Mais on ne parle jamais des autres modes de consommation : infusions, spaces cakes (ou space ce qu’on veut d’ailleurs : space-spaghettis, space yahourt etc...)

                Quid de ces modes de consommation ?

                On parle beaucoup des utilisations medicales. Mais n’y a-t-il pas un contresens a faire fumer des petards a un gars atteint d’un cancer du poumon ? Pourquoi pas plutot des gellules ?

                • Sabate
                  Sabate répond à Azza
                  • Posté à 13h08 le 06/10/2009
                  • Internaute 76520

                  « Un petard, on le fume pour l’ivresse. pas pour autre chose. »

                  Inculte ! c’est pour ça qu’on se fait chier à avoir des variétés au gout et aux effets différents, c’est tout à fait comparable au vin.

                  Comme mode de consommation, le vapo ne consomme pas de goudrons et de monoxide de carbone. C’est très bon aussi ;)

                  • Azza
                    Azza répond à Sabate
                    Ingénieur en informatique (...)
                    • Posté à 14h52 le 06/10/2009
                    • Internaute 25467
                      Ingénieur en informatique (...)

                    Effectivement, je manque de « culture »

                     : oT

                    Mais je veux bien faire un sondage autour de moi pour avoir une stat sur le nombre des fumeurs qui placent le « gout » en tete de leur critere pour selectionner le matos qu’ils consomment.

                    Je reviens des que j’ai le chiffre.

                    • Sabate
                      Sabate répond à Azza
                      • Posté à 15h42 le 06/10/2009
                      • Internaute 76520

                      Ca dépend les populations, si tu demandes aux cannabiculteurs (et ils sont de plus en plus nombreux), ils font évidement autant attention au gout qu’à l’effet. Mais évidement l’effet est tout aussi important (Effet high pour les sativa avec un gros smile et de la bonne humeur, stoned pour les indica, collés au canap à écouter les pink floyd puis au dodo direct. Après la plupart des variétés cultivés sont des hybride indica/sativa car faire pousser de la sativa pure s’avère plus long et plus compliqué).

                      Après c’est sur que les fumeurs de tcherno ne fument pas pour le goût mais clairement pour la défonce pure, dure et idiote (peu d’effet, mal de crâne, mode zombie...)

                      Va faire un tour sur les forums de cannaweed par exemple, tu verras la mentalité : -)

        7 autres commentaires
      • KRIS
        KRIS répond à Arnaud Aubron
        • Posté à 17h45 le 06/10/2009
        • Internaute 25496

        Il y a quelquechose de ridicule à ressasser ces vieilles lunes désormais très convenues devant un public, ici, d’avance conquis.
        Fastoche.
        A ma droite le clan des gamma GT , à ma gauche celui des THC.
        C’est qui le plus fort, c’est qui le plus beau ?
        D’ailleurs que ce soit légal ou pas, aujourd’hui tout est à portée de main.
        Et chacun de faire ici son paon, à trépigner, façon « ralala.........moi monsieur, moi monsieur, je connais le sujet, j’ai déjà tout essayé ».
        Quand c’est pas les allusions à celui qu’aura le plus gros zizi.

        Donc y’aurait le clan des gentils qui fument du cannabis et les vilains canards qui boivent du pinard. Ailleurs ce serait le contraire.
        C’est ridicule. Infantile.
        Comme si les consommations étaient exclusives les unes des autres.
        Et qu’est-ce qu’on dit sur celui qui consomme alcool et cannabis par exemple avant de prendre le volant ? Alcool et cocaïne.

        Alcool, cannabis, cocaïne ...sont devenus des produits standardisés de consommation et les buveurs ou les fumeurs avec.
        Tout comme le sexe dont on nous abreuve du soir au matin, en tête de gondole de vos sites préférés.
        De la subversion on est tombé dans la consommation de masse.
        De Naze !

        Tout cela est devenu si atrocement banalisé, il n’est pas inutile de rappeler que oui y’a des risques à pas être bien du tout à consommer alcool , tabac ou cannabis.
        Quand on est jeune, privilège de l’âge on se croit immortel.
        Se faire enlever un poumon, c’est assez douloureux.
        Se retrouver en chaise roulante avec des jambes broyées aussi. Se mettre à avoir des bouffées halucinatoires délirantes c’est pas terrible non plus.
        On est tous mortels !
        Une petite piqure de rappel de temps en temps !

        Mais C’est sûr, ça fait tourner le business tout ça. Pour le profit de qui ?
        A quand le cannabis côté en bourse ? Qui est pour ?

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