01/10/2009 à 03h00

La Chine est-elle encore communiste ? Oui, répond Pékin

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


portrait de Staline dans un restaurant chinois (P.Haski/Rue89)

Il y a soixante ans, le 1er octobre 1949, Mao proclamait la naissance de la République populaire de Chine, une date commémorée en grande pompe jeudi a Pékin. Mais la Chine de 2009 est-elle toujours communiste ? Nous avions amorcé un début de réponse dans cet article en novembre 2007. (De nos archives)

Il y a quelques jours, un internaute me demandait pourquoi je m’évertuais à qualifier la Chine de communiste alors que, de toute évidence, son économie était désormais capitaliste. Réponse lundi, avec l’ouverture à Pékin du XVIIe congrès du parti... communiste chinois (PCC), seul détenteur du pouvoir en Chine depuis 1949.

Etrange moment, cela dit, qu’un congrès du PCC : la capitale chinoise se pare de rouge pour accueillir les 2200 délégués, les discours prennent des accents révolutionnaires, aux antipodes des soirées de gala pour la revue « Fortune » qui se tiennent dans le même bâtiment, le Palais du peuple de la place Tiananmen. Et, surtout, le même rituel immuable d’opacité dans la désignation des dirigeants. Question au coeur du XVIIe congrès : qui émergera pour remplacer Hu Jintao dans quatre ans ?

Le PCC, fiction ou réalité ?

La question de notre internaute reste néanmoins valable : que reste-t-il du communisme en Chine ? S’agit-il seulement d’une fiction pour maintenir le pouvoir du parti unique et l’asseoir sur une légitimité historique, dans la continuité de Mao Zedong qui repose toujours au centre de la place Tiananmen ? D’un rituel qui sert de ciment en l’absence d’idéologie de remplacement ? Ou y a-t-il encore des fondamentaux du communisme dans le fonctionnement de la République populaire ?

En marge du précédent congrès, la télévision chinoise avait expliqué très sérieusement qu’on s’était trompé parce que Marx avait dit qu’il fallait passer par la phase du capitalisme avant de devenir communiste, alors que Mao avait tenté de passer directement du féodalisme au communisme.

Plus sérieusement, qu’en est-il aujourd’hui ? Economiquement, la messe est dite : nous sommes en économie mixte, avec un capitalisme d’Etat encore très puissant (banques, assurances, énergie, transport, télécoms) qui fait bon ménage avec un secteur privé florissant, le tout irrigué et marié à des investissements étrangers massifs.

Tout ce qui pouvait ressembler à une préfiguration du communisme, avec la propriété collective des moyens de production, la vie en communauté dans l’entreprise ou dans les communes populaires, a été systématiquement démantelé et privatisé au cours des deux décennies de réformes et de libéralisation.

Socialement, c’est pire encore puisque les réformes sont allées plus loin encore dans le démantèlement du système étatique que tout ce dont avaient pu rêver les idéologues néolibéraux. Santé et éducation payantes, pas de couverture médicale ou de retraite pour des centaines de millions de paysans, etc. Un sociologue membre du Parti communiste qui me citait en exemple le modèle américain à tout bout de champs, a éclaté de rire à mes objections : « C’est vrai, vous les Européens, vous êtes les derniers vrais socialistes »...

73 millions de membres, l’élite

Reste le champs politique. Le parti reigne en maître, et tous ceux qui avaient prédit son effondrement après le massacre de Tiananmen en juin 1989 en ont été pour leurs frais. Dix-sept ans plus tard, les effectifs dépassent les 73 millions de membres, en augmentation constante, surtout parmi les étudiants et l’élite.

Les contestations sont certes très répandues, mais rien qui ne menace, à ce stade, le pouvoir d’un parti qui garantit 10% de croissance économique par an, et une bonne de dose de « rêve américain à la chinoise » à ceux qui n’en recueillent pas encore les fruits.

Mais quelle est la nature de ce parti ? C’est d’abord un appareil de pouvoir, qui double à tous les échelons de la vie sociale, et même dans les entreprises privées, les structures administratives classiques. Ainsi, dans une ville ou une province, le Secrétaire du Parti est l’homme fort, pas le maire ou le gouverneur. On reconnait un PDG puissant au fait qu’il est également le Secrétaire du Parti de son entreprise...

Mais cette machine de pouvoir est désormais vidée de tout sens idéologique. Le PCC est le gestionnaire de la « China Inc. », à la fois tremplin de carrière pour tout jeune arriviste, et gardien de la stabilité pour tous ceux qui ont aujourd’hui quelque chose à perdre dans un changement de pouvoir, et ça fait désormais du monde.

Reste la manière dont son désignés les dirigeants, qui n’est communiste que dans sa définition stalinienne (voir l’amusante photo ci-dessus, prise dans un restaurant de province). Hu Jintao a ainsi accédé au poste suprême après avoir été désigné par Deng Xiaoping, le « petit timonier », dans la foulée de la répression de 1989 et du limogeage de Zhao Ziyang, alors chef du PCC. Deng avait désigné Jiang Zemin pour incarner la « troisième génération » (après Mao et Deng), et Hu Jintao la « quatrième génération » (voir « les Archives de Tiananmen », présenté par J-P Beja, ed. Le Félin). Le fait que Deng n’avait aucune fonction officielle lorsqu’il a fait ce choix n’a rien changé au respect absolu de ses instructions, longtemps après sa mort.

En route vers la cinquième génération

Qui incarnera la « cinquième génération », après Hu Jintao et son premier ministre Wen Jiabao, qui devront céder la place dans quatre ans ? Les jeux sont ouverts, mais, à la suite d’un processus de décision de la plus grande opacité, les paris sont ouverts en faveur de deux jeunes quinquas de l’appareil, Xi Jinping et Li Keqiang, qui devraient faire leur entrée au sein du Comité permanent du Bureau politique du PCC, un organisme de neuf membres qui concentre tous les pouvoirs entre ses mains. Ces deux hommes, fruit de compromis savants entre les factions du parti, pourraient ainsi devenir dans quatre ans président et premier ministre. Les Chinois en seront informés en temps voulu. (Depuis l’écriture de cet article, c’est Xi Jinping qui a gagné - Mise a jour du 1er oct. 2009)

Ainsi va la vie politique dans ce pays qu’on continue à appeler communiste d’abord parce qu’il le revendique, et par commodité, faute de meilleur mot. Mais au-delà de l’étiquette, force est de constater que les réformes politiques sont restées en panne dans un pays capable de réformer son économie de manière aussi radicale en aussi peu de temps. Question : est-ce tenable ?

Article publié initialiement le 16/11/2007

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  • galactic_cluster
    • Posté à 02h50 le 15/10/2007
    • Internaute 16628

    Est-ce que les chinois ne disent pas « socialisme à la chinoise “ plutôt que communisme .
    L’édito du Quotidien du Peuple de lundi est intitulé ‘suivre de manière constante la voie grandiose du socialisme à la chinoise’

    • Anonyme répond à galactic_cluster

      Socialiste ou communiste, de toute facon c’est faux. a Chine est une dictature capitaliste corrompue, à l’image des régimes sudaméricains des années 70. Il ne reste rien, pas la moindre petite idée de gauche dans ce que fait le gouvernement chinois. Même les américains les plus libéraux ne pourraient rever un pays qui soit plus en faveur des riches. C’est le retour à l’esclavage, parce que pour moi un ouvrier qui travaille 20h par jour 7 jours sur 7 sans pouvoir quitter son entreprise c’est un esclave, il n’y a pas d’autre mot. Et les entreprises occidentales ont trouvé grace à la Chine le moyen de rétablir l’esclavage, ce qu’elles attendaient depuis plus d’un siècle.

      • chengyang
        • Posté à 09h23 le 01/10/2009
        • Internaute 38622

        « la Chine est une dictature capitaliste corrompue, à l’image des régimes sudaméricains des années 70 »
        Là, vous atteignez des sommets, c’est une des plus belles âneries que j’ai jamais lu sur la RPC ici !
        Quant au pseudo rétablissement de l’esclavage que vous évoquez, il faut que vous ayez une idée fort édulcorée de la chose pour oser l’employer au sujet du salariat en Chine...

         
        • inuit
          inuit répond à chengyang
          grand nord
          • Posté à 10h53 le 01/10/2009
          • Internaute 82484
            grand nord

          pouvez-vous expliciter ?
          en quoi ce n’est pas une dictature capitaliste ?
          qu’en est-il du droit du travail en Chine ?

          • chengyang
            chengyang répond à inuit
            • Posté à 10h58 le 01/10/2009
            • Internaute 38622

            Les dictatures sud américaines des années 70 ont été installées et soutenues par les USA !

            • inuit
              inuit répond à chengyang
              grand nord
              • Posté à 11h08 le 01/10/2009
              • Internaute 82484
                grand nord

              ça l’empèche d’être une dictature capitaliste ?

              • chengyang
                chengyang répond à inuit
                • Posté à 12h19 le 01/10/2009
                • Internaute 38622

                Il n’y a pas de propriété privée en RPC !

                • DBL8
                  DBL8 répond à chengyang
                  Retraité
                  • Posté à 13h58 le 01/10/2009
                  • Internaute 19562
                    Retraité

                  AH OUI ? ?
                  Et les palais (d’un gout pour le moins douteux pour certains, mais c’est le cas de beaucoup de nouveaux riches, ils ont des goût de chiotte) que ce font construire les dignitaires du parti ou les dirigeants d’entreprises, où les construisent-ils ?
                  Ce sont des terrain avec des locations à « TRÈS » long termes, tellement long que même leurs enfants ou petits enfants n’en verront pas la fin.

                  • chengyang
                    chengyang répond à DBL8
                    • Posté à 17h37 le 01/10/2009
                    • Internaute 38622

                    « Ce sont des terrain avec des locations à “ TRÈS ” long termes ».
                    Je répète, le sol appartient à l’Etat, donc pas de propriété privée.
                    Et puis, le très long terme (l’histoire l’a montré), ça n’existe pas en RPC...

                    • Xiaolin
                      Xiaolin répond à chengyang
                      • Posté à 19h08 le 01/10/2009
                      • Internaute 1264

                      Cher ami soyons sérieux, à moins de considérer l’Allemagne fédérale comme un pays communiste : chez eux aussi la terre, le terrain, le sol continuent d’appartenir à l’Etat (sauf en de rares cas d’héritage ou de transfert d’héritage).

                      • chengyang
                        chengyang répond à Xiaolin
                        • Posté à 20h45 le 01/10/2009
                        • Internaute 38622

                        En Allemagne, on peut se voir retirer l’usufruit d’un terrain du jour au lendemain ? A mon tour de vous conseiller un peu de sérieux...

            • Guy Valte
              Guy Valte répond à chengyang
              Parisien abonné au gaz
              • Posté à 11h24 le 01/10/2009
              • Internaute 24462
                Parisien abonné au gaz

              Oui, mais à propos de l’esclavage en Chine ? Vous disiez quoi ? ou plutôt quel est l’alibi de ces bientôt accusés de crime contre l’humanité ? Je parle bien de la Chine actuelle, pas de celle de Mao. Vous vous sentez offensé par mes propos ? sachez qu’au titre d’humain, je le suis par la dictature chinoise.

              • chengyang
                chengyang répond à Guy Valte
                • Posté à 13h14 le 01/10/2009
                • Internaute 38622

                Assimiler le salariat (même dans les pires conditions) à de l’esclavagisme est une débilité, ou alors les mots n’ont plus de sens ! Et puis il y derrière ce genre de comparaison un parfum de révisionnisme historique extrêmement déplaisant...

                • San De-
                  San De- répond à chengyang
                  • Posté à 15h01 le 01/10/2009
                  • Internaute 19339

                  Tu ne suis donc pas l’actualité, ou alors celle qui ne t’intéresse pas... tu montres ici que ton point de vue est partial et partisan.

                • Mascou
                  Mascou répond à chengyang
                  écologue
                  • Posté à 18h19 le 01/10/2009
                  • Internaute 83723
                    écologue

                  Je ne crois pas qu’assimiler le salariat à de l’esclavagisme soit une débilité ! ! ... D’ailleurs le « slogan » du communisme n’était-il pas : « prolétaires de tout pays unissons nous... pour l’abolition du salariat » ? ! ! ! !

                  • chengyang
                    chengyang répond à Mascou
                    • Posté à 20h48 le 01/10/2009
                    • Internaute 38622

                    Alors, si on retombe dans la vulgate marxiste pure et dure... Je pensais que l’on avait dépassé ce stade là !

        • pablico
          pablico répond à chengyang
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 11h52 le 01/10/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          la Chine est communiste, comme la France est catholique pratiquante.. sans plus.

          • Saheyus
            Saheyus répond à pablico
            Nightfall, quietly it crept and (...)
            • Posté à 11h56 le 01/10/2009
            • Internaute 28231
              Nightfall, quietly it crept and (...)

            J’ai du mal à me faire un avis sur votre post. Est-il ironique ?

            Aussi, il faudrait savoir ce qu’on appelle « la Chine » et « la France », parle-t-on ici du peuple, ou des autorités dirigeantes ?

            • pablico
              pablico répond à Saheyus
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 12h24 le 01/10/2009
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              j’ai oublié de mettre (ironie) ...sinon on prend souvent cela au premier degré.
              l’ironie est comme une interrogation, on cherche plusieurs interprétations et donc on réfléchi, on approfondi ...inconsciemment.

              • Saheyus
                Saheyus répond à pablico
                Nightfall, quietly it crept and (...)
                • Posté à 12h44 le 01/10/2009
                • Internaute 28231
                  Nightfall, quietly it crept and (...)

                En fait, je crois que c’est le « sans plus » qui m’a fait douter. Quand on fait de l’ironie, il vaut mieux pousser le grotesque, l’absurde, jusqu’au bout.
                Hors, dire que la France est « catholique pratiquante, sans plus », moi ça me semble absurde, mais je sais qu’il y en a pour qui ça tient debout.

                Et, d’un autre côté, il est vrai de dire que les dirigeants Français sont catholiques. Ça peut donc amener à de fausses conclusions sur la réciproque de votre phrase.

                • pablico
                  pablico répond à Saheyus
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 17h41 le 01/10/2009
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  les chinois sont donc communistes comme nos dirigeants sont catholiques..

                  (ironie)

                • pablico
                  pablico répond à Saheyus
                  À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
                  • Posté à 18h15 le 01/10/2009
                  • Internaute 14278
                    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

                  duplicate error...

      • le panda gourmand de chine
        le panda gourmand de chine
        en dilettante ! ! !
        • Posté à 12h49 le 01/10/2009
        • Internaute 35900
          en dilettante ! ! !

        Qui a dit que les Chinois travaillaient 20h par jour 7j/7 ? Meme si l on prend ton message a l ironie, tu es bien loin du compte, dans mon entreprise 100% Chinoise a capitaux Chinois, tout le monde beneficie de 2 jours de repos par semaine et ne travaille que 9h par jour dont une heure de pause dejeuner. Les ouvriers beneficient tous d une assurance, et les trois quart d entre eux ne sont pas la cette semaine pour vacances du 1er Octobre. Quand on parle d esclavagisme a ce titre c est aussi porter atteinte a ceux qui on subi un vrai esclavagisme par les Negriers. Alors oui, c est vrai , ils reste beaucoup de travailleurs sous-payes en Chine, la plupart ne vivent pas dans les grandes villes, mais meme si les gens vivent encore dans une dictature comme tu dis, ils sont aussi heureux de vivre dans un grand pays fort de son economie et de son patrotisme

         
        • Saheyus
          Saheyus répond à le panda gourmand de chine
          Nightfall, quietly it crept and (...)
          • Posté à 13h01 le 01/10/2009
          • Internaute 28231
            Nightfall, quietly it crept and (...)

          Génial, nous savons maintenant que les employés des chefs cuisiniers Chinois travaillent 40H par semaine, et ont au moins une semaine de congés payés.
          Nous voila bien avancés.

          • le panda gourmand de chine
            le panda gourmand de chine répond à Saheyus
            en dilettante ! ! !
            • Posté à 13h10 le 01/10/2009
            • Internaute 35900
              en dilettante ! ! !

            c est tout de meme mieux que ne rien savoir sur le sujet ou de comparer un regime a un etat esclavagiste . C est toi meme qui vient de dire que l emploi des mots est important meme quand il est ironique

            • Saheyus
              Saheyus répond à le panda gourmand de chine
              Nightfall, quietly it crept and (...)
              • Posté à 13h28 le 01/10/2009
              • Internaute 28231
                Nightfall, quietly it crept and (...)

              Justement, je dis qu’un exemple, de plus dans un secteur très spécifique, ne peut pas être utiliser pour décrire une réalité globale.

              Le PCC a bien édicté des lois (assez récentes) sur la durée du travail et sur les congés payés. Mais, outre le fait que ces lois sont très peu contraignantes -40 heures hebdo et 1 semaine de congés par an, ça reste très loin du niveau de la France, et même en-dessous du niveau des États-Unis- il y a un autre problème.
              Comme dans tous les autres pays, la loi n’est pas toujours appliquée. Et bien souvent parce que l’État y trouve son compte.

              Et j’ai peur que ce soit pire en Chine qu’ailleurs. Je vous invite à faire une recherche sur les conditions de travail dans les multinationales implantées en Chine, c’est assez terrible, et ça concerne un très très grand nombre de travailleurs. En fait, je pense que tout ce qui est orienté vers l’export tend à surexploiter.
              Idem pour le secteur de l’énergie, et la centaine de milliers de morts dans les mines chaque année. Là encore, ce n’est pas surprenant, l’énergie est un secteur stratégique.

              Contrairement à la restauration.

              J’admets juste une chose : Prétendre que le fossé est immense entre les pays occidentaux et la Chine en matière de droits du travail est faux.
              Les pays occidentaux sont très largement plus ou moins esclavagistes. La Chine l’est juste encore encore plus que le pire de ces pays occidentaux, à savoir les États-Unis.

              • chengyang
                chengyang répond à Saheyus
                • Posté à 13h35 le 01/10/2009
                • Internaute 38622

                Votre remarque sur les différences de condition de travail en RPC vaut aussi pour la France ! Et le phénomène s’accélère !
                Vous ne pouvez nier que, depuis son ouverture, ce pays ne s’est pas enrichi et que cela n’a pas profité à l’ensemble de sa population. Evidemment, on aurait pu espérer de la part d’un pays « communiste » une meilleure répartition de cette richesse, mais ça ne signifie pas qu’il faille jeter le bébé avec l’eau du bain !
                Dans les années 70, on crevait encore quasiment de faim dans certains coins de Chine, aujourd’hui ce n’est plus le cas.

                • Saheyus
                  Saheyus répond à chengyang
                  Nightfall, quietly it crept and (...)
                  • Posté à 14h02 le 01/10/2009
                  • Internaute 28231
                    Nightfall, quietly it crept and (...)

                  Eh, je n’ai jamais dit que j’aimais la France. De fait, je considère aussi ce pays comme assez largement esclavagiste (heures sup non payées, travail au noir, pressions sur les travailleurs, pressions sur les chômeurs, contrôle des manifestations, détérioration du système de santé, stagnation des minima sociaux...).
                  Mais même en tenant compte de la détérioration de ces 7 dernières années, on reste relativement bien placés en terme de protection des travailleurs. C’est vrai que si on continue, on va finir par rattraper les États-Unis, mais on en est pas encore là.

                  Pour moi, l’enrichissement n’est pas une fin en soit. Un enrichissement sans répartition est complètement vain.

                  L’essentiel de l’avancement en Chine tient à la révolution industrielle, pas à la politique. C’est la science qu’il faut remercier pour cela, pas les patrons ni les politiciens.

              • le panda gourmand de chine
                le panda gourmand de chine répond à Saheyus
                en dilettante ! ! !
                • Posté à 14h08 le 01/10/2009
                • Internaute 35900
                  en dilettante ! ! !

                « Le PCC a bien édicté des lois (assez récentes) sur la durée du travail et sur les congés payés. Mais, outre le fait que ces lois sont très peu contraignantes -40 heures hebdo et 1 semaine de congés par an, ça reste très loin du niveau de la France, et même en-dessous du niveau des États-Unis- il y a un autre problème. »

                D apres toi le niveau de vie de la France et des USA serait un exemple a suivre ? , quand je dis que cette semaine, ils sont en vacances, je n ai pas dit que c etait la seule semaine, il y a le nouvel an chinois qui dure aussi une semaine, ils ont egalement des conges a prendre tout les ans, et les absences ne sont pas aussi severement punies que les « exemples » que vous venez de « citer » > Je ne vous ai pas egalement parler du niveau de vie qui augmentait pour tout le monde, sachant que le salaire minimum augmente chaque annee d une dixaine de pourcent, la effectivement, on est bien loin de l exemple de la France.

                Mais il me reste quand meme la chose qui me CHOQUE vraiment dans ce que vous dites, c est que vous parler toujours d ESCLAVAGISME, Est ce que la definition a changee depuis que je ne vis plus en France ? ? Ou s agit t il toujours d un systeme social qui opprime les gens en les privant de toute liberte et qui est contraint par la force de fournir un travail penible ? ? ? ? ? ? ? ?
                Si c est le cas alors dites le moi maintenant, que je quitte ce pays de fous sanguinaires, je suis peut etre aveugle ou pas renseigne de ce qui se passe autour de moi.

                • Saheyus
                  Saheyus répond à le panda gourmand de chine
                  Nightfall, quietly it crept and (...)
                  • Posté à 14h30 le 01/10/2009
                  • Internaute 28231
                    Nightfall, quietly it crept and (...)

                  « un systeme social qui opprime les gens en les privant de toute liberte et qui est contraint par la force de fournir un travail penible ? »

                  En effet, sauf que l’on peut contraindre par d’autres moyens que la force, qui ne sont pas forcément moins violent que celle-ci, comme la misère. En outre, il faut différencier la liberté réelle de l’impression de liberté ; la liberté, dans nos sociétés, est essentiellement une illusion. Vous n’avez pas la liberté de ne pas vous soumettre à une loi, vous n’avez pas la liberté de ne pas consommer, vous n’avez pas la liberté de ne pas travailler, vous n’avez même pas la liberté de ne pas élire vos dirigeants.
                  Soit parce qu’en refusant l’une des ces options, vous n’aurez le droit qu’à une option pire (ce qui n’est pas un vrai choix) soit parce que l’éducation, l’idéologie dominante et l’information en générale vous présentent les choses de façon non-conforme à la réalité.

                  A part ça, vous venez d’affirmer beaucoup de choses dans votre premier paragraphe. Pourrais-je avoir vos sources ?
                  Je rappelle cependant qu’avec une inflation de 6,5%, une augmentation des salaires de 10% revient, dans les faits, à une augmentation du niveau de vie de seulement 3,5%. Mais même là, j’ai des doutes.

                  • le panda gourmand de chine
                    le panda gourmand de chine répond à Saheyus
                    en dilettante ! ! !
                    • Posté à 14h48 le 01/10/2009
                    • Internaute 35900
                      en dilettante ! ! !

                    Bravo, pour votre premier paragraphe, meme s il est vrai que je n avais pas vu la notion de liberte dans ce contexte, je reste toujours un peu bea d entendre le mot esclave qui conote ces 400 ans de souffrances des esclaves Africains.
                    Je n ai pas de sources a citer pour les 10 pourcents d augmentation du salaire minimum, c est juste une constatation de la hausse des salaires demandes par salaries que j emploie pour mon entreprise, mais egalement des amis que j ai autour de moi, je suis totalement d accord qu il en va de soi en fonction de l inflation.Mais ces dix pourcents s ils sont faux approchent du chiffre exact

                    • Saheyus
                      Saheyus répond à le panda gourmand de chine
                      Nightfall, quietly it crept and (...)
                      • Posté à 17h28 le 01/10/2009
                      • Internaute 28231
                        Nightfall, quietly it crept and (...)

                      Oui, le mot esclavagisme est un peu fort, c’est vrai. Le monde a connu bien pire que la situation globale en France ou même en Chine.
                      Je lui préfère le terme d’exploitation, c’est plus juste.

                      Pour vos 10%, le truc c’est que vous vivez en ville (je suppose), et travaillez dans un domaine assez particulier. J’ai peur que l’augmentation ne soit bien inférieure pour les secteurs dont j’ai parlé : énergie, exportation, paysannerie... ce qui couvre une très grosse part des travailleurs Chinois.
                      Du moins, j’ai toujours entendu dire qu’il y avait une très grosse différence d’augmentation du train de vie entre les villes (notamment sur la côté) et la campagne. Je n’ai pas vu de chiffre là-dessus, mais je pourrais vous passer des articles, dont certains de Rue89.

                      Mais même si le train de vie des parties les plus exploitées de la population augmente, ce que j’aimerais savoir, c’est la répartition par décile.
                      Ainsi, en France, le niveau de vie des plus pauvres (smicards notamment) n’a jamais cessé d’augmenter, un tant soit peu. Seulement, le niveau de vie des plus riches augmente beaucoup beaucoup plus vite, ce qui signifie que l’écart se creuse, surtout depuis quelques années.

                      Et le PCC a beau se dire « communiste », son mode de répartition des richesses concurrence ceux des pires pays capitalistes.
                      Il existe un indice pour mesurer la répartition des richesses, le coefficient Gini. Et la Chine est très mal placée.

                      Lien

                      89ème sur 124... (les États-Unis sont 74ème)

                      • chengyang
                        chengyang répond à Saheyus
                        • Posté à 17h42 le 01/10/2009
                        • Internaute 38622

                        Ce coeff Gini est une blague ! l’Albanie sort 13ème du classement, le Rwanda 16ème...

                        • Saheyus
                          Saheyus répond à chengyang
                          Nightfall, quietly it crept and (...)
                          • Posté à 17h58 le 01/10/2009
                          • Internaute 28231
                            Nightfall, quietly it crept and (...)

                          D’abord, le coefficient Gini mesure les inégalités de revenus, pas la richesse. Ainsi, un pays très pauvre peut être très inégalitaire.

                          Ensuite, les chiffres du Rwanda datent de 1983...

                          • chengyang
                            chengyang répond à Saheyus
                            • Posté à 18h20 le 01/10/2009
                            • Internaute 38622

                            Oui, cela signifie que la Chine serait sortie 1ère du classement en 1976. Votre modèle théorique, c’est donc la Chine de Mao ; demandez donc aux Chinois ce qu’ils en pensent, vous ne serez pas déçu...

                            • Saheyus
                              Saheyus répond à chengyang
                              Nightfall, quietly it crept and (...)
                              • Posté à 18h46 le 01/10/2009
                              • Internaute 28231
                                Nightfall, quietly it crept and (...)

                              « Oui, cela signifie que la Chine serait sortie 1ère du classement en 1976. »

                              Je n’en suis pas du tout convaincu.

                              Pour votre question, à mon avis, tout dépend à quel décile je demanderai cela.

            • chengyang
              • Posté à 13h25 le 01/10/2009
              • Internaute 38622

              Bravo pour vos commentaires.
              Manifestement il y a ici 2 catégories de personnes : celles qui connaissent la réalité sociale et économique de ce pays (sans pour autant en nier les problèmes et les difficultés) et ceux qui pataugent dans leur fantasmes et imaginent une Chine qui n’existe plus depuis belle lurette !

        • DBL8
          DBL8 répond à le panda gourmand de chine
          Retraité
          • Posté à 14h17 le 01/10/2009
          • Internaute 19562
            Retraité

          Des cuisiniers qui travaillent 9X5= 45 h par semaine ?

          Vous nous prenez pour des neu-neux ?
          Même en France il font plus !

          • le panda gourmand de chine
            le panda gourmand de chine répond à DBL8
            en dilettante ! ! !
            • Posté à 14h21 le 01/10/2009
            • Internaute 35900
              en dilettante ! ! !

            Non, c est tout a fait vrai, et je vais meme vous dire que c est meme mieux paye ici, pour le meme poste occupe, mais j avoue avoir de la chance. Le savoir faire a la Francaise a un prix

            • DBL8
              DBL8 répond à le panda gourmand de chine
              Retraité
              • Posté à 14h23 le 01/10/2009
              • Internaute 19562
                Retraité

              Pour vous peut-être, mais les commis, combien d’heures font-ils par jours ?

              • le panda gourmand de chine
                le panda gourmand de chine répond à DBL8
                en dilettante ! ! !
                • Posté à 15h39 le 01/10/2009
                • Internaute 35900
                  en dilettante ! ! !

                Pareil, mais sans les responsabillites mais environ 15 a 20 % de mon salaire

        18 autres commentaires
    • Ruski
      Ruski répond à galactic_cluster
      Gracchus
      • Posté à 19h05 le 01/10/2009
      • Internaute 50606
        Gracchus

      Comme Bernard Henri Levi critiquant « Underground » d’Emir Kusturica sans avoir vu le film, les commentateurs professionnels et amateurs glosent sur Marx en le critiquant pour ne pas avoir à le lire et à fortiori le comprendre.
      La Chine n’est pas communiste, parce que « Le communisme est l’énigme résolue de l’Histoire. Le mouvement entier de l’Histoire est l’acte de procréation de ce système » (Karl Marx). La Chine est Socialiste Marxiste, avec sa propre spécificité, elle applique les principes économiques marxistes : nationalisation des secteurs stratégiques de l’économie, les secteurs non stratégiques étant laissés à l’entreprise privé. Et si elle n’est pas, ou très peu affectée par la crise, c’est justement par ce qu’elle a toujours refusé de s’engager dans la finance folle du libéralisme, malgré les injonctions américaines. Mais, c’est surtout parce que l’état est fort et contrôle la banque centrale qui obéit aux ordres de son gouvernement, qui dispose de réserves de changes gigantesques, 2200 milliards de dollars, grâce à son économie riche et prospère de type socialiste marxiste.
      Il est certain, que les thuriféraires du capitalisme qui nous rabâchent depuis des lunes que le socialisme communiste marxiste génère la misère, ne peuvent pas voir la vérité en face et préfèrent débiter des logorrhées et du verbiage pour affirmer péremptoirement des inepties.
      Pour finir, une déclaration du vice ministre de l’éducation chinois. « Le socialisme n’est pas incompatible avec l’économie de marché et le capitalisme est compatible avec l’économie planifiée » jolie petit bijou de dialectique marxiste.

      • chengyang
        chengyang répond à Ruski
        • Posté à 20h59 le 01/10/2009
        • Internaute 38622

        La déclaration que vous citez est aussi un petit bijou de pensée chinoise tout court... N’oubliez pas l’influence du taoïsme (je pense à sa dialectique du yin et du yang) sur la civilisation chinoise.
        « Le capitalisme est compatible avec l’économie planifiée » : Il me semble que l’on aurait pu aussi tenir ce discours en France à l’époque de l’économie administrée et du plan !

         
        • Ruski
          Ruski répond à chengyang
          Gracchus
          • Posté à 21h34 le 01/10/2009
          • Internaute 50606
            Gracchus

          Vos remarques sont tout à fait exactes.

        1 autres commentaires
  • Anonyme

    communiste sur fond de capitaliste outrancier, le drapeau rouge n’est qu’un pale symbole du communisme, mais plutot la couleur du sang des syndicalistes emprisonnés et ouvriers-forçats de ce pays ! ! ! ... Lien rebelle

  • Bakima Baliele
    • Posté à 03h02 le 15/10/2007
    • Internaute 18299

    La Chine est comme une voiture qui clignote a gauche, mais vire a droite(rire). L’Occident qui criquait les « chinoiseries » au debut des annees 70 s’est rendu compte que les « communistes » par discours et « capitalistes » dans la pratique, avaient de longues dents. Devenue l’atelier du monde, la Chine polulaire n’accorde en realite pas d’attention a l’adjectif communiniste. Elle sait qu’en Occident, ce qui compte c’est d’amasser d’abord le bien materiel et l’argent. La morale, la religion, les ideologies ne compte que pour du beurre. Quand les Etats Unis, terre par exellence du liberlaisme economique cherchent a ce que Cuba, leur voisin communiste renonce au communisme, avant toute negociation, cela fait sourire. A la Chine, aucune puissance regionale ou mondiale ne demanderait ca. Elle s’en fou chez elle des droits de l’homme et du citoyen. Who cares ? Nobody ! En plus, le pays de Mao possede d’enormes reserves en bons de tresor americain. La Chine, non seulement a un droit de veto au Conseil de securite de l’Onu, elle est devenue un partenaire et acteur economique incontournable dans les echanges internationaux. La globalisation chaque jour un peu plus des economies du monde ne peut que renforcer la place de ce grand pays-continent. Ce qui est loin d’etre le cas de Cuba. Moins encore de l’Iran, par exemple. la Chine croit et saiot que l’heure est arrivee pour elle de jouer, de facon « decomplexee » son role de leader naturel du 21 siecle. Elle ne se peroccupe plus de demander la permission des pays developpes quand elle investit en Afrique, quelques fois dans des pays avec lesquels l’Union Eurepeenne, les USA et le FMI et la BM ne sont pas en programme. Comme le Soudan, par exemple. En Asie, avec la Birmanie.
    Bakima Baliele, Washington, DC

    • Servais-Jean
      • Posté à 04h28 le 15/10/2007
      • Internaute 4591
        43

      Un article de Rue 89 où il est question de bombe atomique chinoise parle de bombe financière.
      La Chine aurait 2000 millards de dollars.
      S’ils mettaient ça sur le marché ce serait bien pire que l’affaire américaine des crédits immobiliers.

      • Lohiel
        Lohiel répond à Servais-Jean
        http://twitter.com/Lohiel
        • Posté à 08h43 le 01/10/2009
        • Internaute 38391
          http://twitter.com/Lohiel

        la vraie bombe, c’est que la Chine est sur le point de limiter radicalement ses exportations de terres rares, dont elle possède a peu près toutes les réserves mondiales, et qui sont indispensables à notre économie de haute technologie comme à notre technologie verte  :

        Lien

        Lien

        difficile de dire si cet « hyper-protectionnisme » qui risque bien de tout changer pour nous est communiste ou capitaliste... mais est-ce vraiment ça l’important ?

  • Anonyme

    Décalage entre un mot qui a perdu son sens et la réalité, un peu comme les paroles de La Marseillaise peuvent être en décalages avec la réalité actuelle de la France. Mais le gouvernement chinois peut-il sincèrement refuser d’assumer cet héritage qui a forgé le pays, même si c’est dans la douleur ? Pas encore.

    La cohésion du pays est maintenu pour le moment par le gouvernement, où des structures et des institutions bien établis existent. Visiblement cela fait la force actuelle de la Chine et lui procure une grande capacité d’action. Le pays ne vit pas dans l’immobilisme ou dans la peur. La Chine évolue vite (et pas seulement au niveau économique) et les reformes sont possibles. Au niveau de la santé par exemple « Le ministre chinois de la santé Chen Su a déclaré vouloir construire un système de service de santé qui couvrira l’ensemble de la population chinoise d’ici 2010. »(Source : Xinhua). Des paroles en l’air ou une prise de conscience comme il peut y en avoir face aux problèmes de la pollution ? A mon sens prise de conscience et nécessité d’agir.

    Depuis quelques années les villageois de ma région, dans le sud du pays, sont exemptés de taxes, et depuis cette année une quantité de riz non négligeable est redistribuée aux personnes âgées, tandis que l« école primaire est devenue pratiquement gratuite (18 euro par semestre pour l“achat de fournitures). Si ces mesures restent encore insuffisantes, comment peut on parler d’un pays où aucunes réformes est réalisées, et où rien n’est fait pour sa population ?

    Pendul

    • Servais-Jean
      • Posté à 04h13 le 15/10/2007
      • Internaute 4591
        43

      A CA de 4 h 04

      Si ce que vous dites est en train d’arriver alors cela veut dire que les dirigeants progressivement s’acheminent vers un socialisme qui est peut-être LA solution chinoise au bien être du peuple.

      Je souhaite bonne chance à la Chine et merci pour vos précisions.

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