TRIBUNE 30/09/2009 à 19h37

Nouveau référendum européen en Irlande : quatre fois non ?


« Les gouvernements européens se sont ainsi mis d’accord sur des changements cosmétiques à la Constitution pour qu’elle soit plus facile à avaler » : voici ce que Valéry Giscard d’Estaing disait en 2007 du Traité de Lisbonne, frère jumeau du Traité constitutionnel européen (TCE).

Le 2 octobre prochain, les Irlandais iront voter sur un traité rejeté trois fois, par les Français, par les Néerlandais et par eux-mêmes. En France et aux Pays-Bas, ce traité a pu finalement être adopté en privant les citoyens d’un nouveau vote et en le confiant aux parlementaires.

Mais en Irlande, une disposition constitutionnelle oblige, pour toute modification significative des traités européens, à une consultation préalable du peuple par référendum. Voilà donc le gouvernement irlandais obligé de faire revoter des citoyens qui ont « mal » voté en juin 2008.

Une campagne largement financée par les grandes entreprises

Tous les moyens sont mis en œuvre pour tenter de faire changer d’avis les Irlandais, par crainte que ne se joue le même scénario. A commencer par les moyens de communication, à coup de campagnes largement financées par les grandes entreprises comme Ryanair et Intel, qui ont donné des sommes énormes pour la cause du oui.

Mais aussi, quand des centaines de travailleurs de Dell se voient licenciés suite à une délocalisation en Pologne, M. Barroso accourt immédiatement pour distribuer des carottes avant le référendum : quelques millions d’euros pour la formation et le reclassement. Ceci afin que ne soit pas soulevé le fond du problème, une Europe du libre-échange sans processus d’harmonisation sociale vers le haut et où les entreprises se délocalisent là où les règles sont les moins contraignantes.

De même, la Banque centrale européenne soutient par des subventions le NAMA (National Assets Management Authority), chargé de nettoyer les banques irlandaises des actifs toxiques.

Les partisans du oui mettent en avant ce soutien de l’Union européenne, mais se gardent bien de dire qu’il est conditionné à des coupes drastiques dans les programmes sociaux et les fonds publics, qui poussent des milliers d’Irlandais à manifester en ce moment.

Enfin, en pleine crise économique, les partisans du oui ne se gênent pas pour faire croire, si le non l’emportait, à la suppression des avantages dont l’Irlande a bénéficié après son adhésion à l’Union européenne.

L’alliance hétéroclite du oui

Autour du oui, s’est constituée une alliance aussi large qu’hétéroclite, constituée du parti majoritaire (au plus bas dans les sondages depuis 60 ans, 20 % d’opinions favorables), du principal parti d’opposition, des organisations catholiques et protestantes, des syndicats patronaux...

Côté non de gauche, le rassemblement d’une quinzaine de petites organisations citoyennes, politiques et syndicales se bat contre l’Europe néolibérale et pour une Europe sociale et démocratique. Il dénonce notamment le risque d’une militarisation inscrite dans le Traité de Lisbonne, dans une Irlande attachée à la paix.

Lors du dernier référendum, cette campagne pour un non de gauche au traité a eu un rôle bien plus important que ce qui a pu être rapporté dans les médias : ceux-ci ont préféré stigmatiser ce vote en le confondant avec le non nationaliste et conservateur.

C’est uniquement vers ce non que des promesses ont été faites par le gouvernement irlandais et le Conseil européen, qui ont pris des engagements (non contraignants) concernant la nomination d’un commissaire irlandais, la possibilité de poursuivre un dumping fiscal en Irlande ou encore celle de maintenir l’interdiction d’avorter. Mais les citoyens voteront sur le même texte que la première fois, sans qu’aucune avancée sociale n’ait été introduite.

L’opportunité d’ouvrir le débat

Depuis le non français au TCE, de l’eau a coulé sous les ponts. La crise a mis en lumière les impasses des traités actuels. Des articles réputés inattaquables, relatifs aux aides d’entreprises ou encore au Pacte de stabilité et de croissance, ont été allègrement piétinés, situation de crise oblige.

Au moment où une action politique forte était nécessaire au niveau européen pour endiguer le désastre économique, celle-ci n’a pas été empêchée par l’absence d’un nouveau traité, mais bel et bien par le carcan des traités européens et par l’idéologie néolibérale des instances communautaires, qui sera confortée par le Traité de Lisbonne.

Si les électeurs irlandais disaient non pour la seconde fois, cela pourrait au moins offrir l’opportunité de mettre en débat, avec l’ensemble des citoyens, le contenu d’un nouveau traité, qui puisse réellement résoudre les problèmes sociaux, écologiques et démocratiques auxquels est confrontée l’Union européenne.

Susan George (membre du Conseil scientifique d’Attac),
Aurélie Trouvé (coprésidente d’Attac), Michael Youlton (coordinateur de
la campagne irlandaise pour le non au Traité de Lisbonne)

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  • GuiVi
    GuiVi
    Non fumeur
    • Posté à 20h01 le 30/09/2009
    • Internaute 86676
      Non fumeur

    Faire revoter les électeurs qui ont « mal » voté, je trouve que c’est une bonne idée.

    A cet égard, je suggère que l’on fasse revoter les Allemands qui ont choisi « Angie » dimanche.

    J’ignore s’il y a prescritption, mais on pourrait peut-être faire revoter les électeurs de Sarkozy qui ont commis une « imprudence » en 2007.

    Je remarque à cet égard que le « choc des civilisations » n’est pas un leurre, il existe. La preuve : en Europe, vous votez « mal », vous repassez aux urnes.
    En Iran, vous osez dire qu’on a « mal » voté, vous allez en taule

    • jyeden
      jyeden répond à GuiVi
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h07 le 30/09/2009
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      peut etre on aurait pu refaire voter les Français qui avaient « mal voté », mais non on a préféré annuler leur vote par un vote d’un parlement godillot

      • pablico
        pablico répond à jyeden
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 20h19 le 30/09/2009
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        oui, mais le pire, c’est que tout le monde s’est tu... personne n’a moufté.
        ou si peu.

        devant cet état de fait...on peut se permettre ce que l’on veut, comme on veut où l’on veut.

        d’ailleurs pourquoi voter ?

        quand on fait une réussite aux cartes on peut toujours gagner en reposant la carte qui ne va pas et en tirant une autre..

        c’est un peu comme cela dans notre démocratie européenne pour l’instant..

        gageons que cela va venir dans notre démocratie nationale.. on y est si près.. personne ne gueulera.

         
        • vieux grincheux
          vieux grincheux répond à pablico
          libre penseur
          • Posté à 02h55 le 01/10/2009
          • Internaute 9926
            libre penseur

          et si ! ! ça moufte, Pablico ! !
          ici, par exemple : Lien

          Votre dévoué Vieux Grincheux

        1 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à jyeden
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 22h15 le 30/09/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        On est a créer une Europe dont une majorité des Européens peut-être ne veulent pas. C’est tout le mensonge de la démocratie qui nous saute au visage. Cette parodie en Irlande après les coups de force en France et aux Pays-Bas est une insulte à l’intelligence. Il faut proposer un modèle pour l’Europe et qu’il soit accepté

        Lien

        Malheureusement, ce ne sera pas ça. On a sans doute déjà déterminé le résultat qu’on veut et ce qui n’aura pas été obtenu par la manipulation des opinions le sera par celle des urnes. Mais il y a un point de rupture. La population va s’éveiller un beau matin, décider que le système ne vaut pas la peine d’être maintenu et le soir il n’y aura plus de gouvernance. L’insurrection sera là.

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
          • Posté à 00h36 le 01/10/2009
          • Internaute 22426
            ....

          Mais apres quels coup de force. L’europe, cest pas la france, les pB et l’irlande. Cest aussi 24 autres pays. Il faut accepter ce traité ou alors devenir despotique, imposer sa vue minoritaire a l’ensemble.

          • vieux grincheux
            • Posté à 03h37 le 01/10/2009
            • Internaute 9926
              libre penseur

            ce que le peuple a voté, seul le peuple peut le défaire...

            en ce qui concerne la crise qui n’ est pas terminée, on se rend compte qu’ on a des élites parfaitement incompétentes, car tous les observateurs attentifs savaient qu’ elle allait nous tomber dessus.
            Et cette élite qui nous distille son prêt à penser n’ a strictement rien fait. Pourquoi ? Car elle n’ est peut-être pas si incompétente que ça, à y bien réfléchir., quand il s’ agit de découper les parts du gâteau...

            C’ est trés simple, ce qui est en jeu est la privatisation des services publics légués par le Conseil National de la Resistance à la fin de la deuxième guerre mondiale.
            Ce modèle économique fondé sur la solidarité et la mutualisation est une réponse claire à notre exigence d’ Egalité,de Fraternité et de Liberté citoyennes.

            Si on prend le temps d’ examiner le comment de l’ évolution humaine à travers les siècles, on constate que c’est la solidarité, l’ empathie et la mutualisation des moyens qui a permis les avancées sociales importantes. Malgré les tentatives dictatoriales pour prendre le pouvoir, la loi d’ action/réaction a toujours remis les affaires à leur place. Celle de la création de richesses au service du Bonheur sociétal et non de l’ enrichissement personnel.
            La tentative des élites libérales européennes est vouée à l’ échec car les peuples savent maintenant que cette usine à gaz est en fait une véritable pompe à phynance au profit d’ une minorité qui se cache derrière des lobbies carpettes à ses ordres et maffieusement organisés.
            Alors, prétendre qu’ une minorité veut imposer sa loi à la majorité, c’est prendre le citoyen pour un con. C’ est mentir par omission en ne mettant pas sur la table tous les tenants et aboutissants.

            La fameuse « Concurrence libre et non-faussée » dont on nous vantait les bienfaits pour les consommateurs, ne tient pas la route devant le constat d’ ententes corporatistes, ds les télécoms, le BTP, par exemple ou la restauration. C’est tellement facile de miser sur l’ apparence pour dissimuler la réalité qui est, a été et sera toujours d’ exploiter aussi bien la nature que l’ humain, dans une réification qui ne le dispute qu’ à la bêtise et l’ égoïsme d’ une pensée à courte vue, à horizon de plan comptable en tableur zombificateur de l’ hypnose pavlovienne.

            Si nous voulons réellement nous occuper de notre planète et vivre ensemble dans une harmonie toujours promise, jamais tenue il nous faut adopter la maxime :

            Ni exploiteurs, ni exploités, consom’acteurs et associés ! !

            Comment ? (re) lisez Fourier.

            Votre dévoué Vieux Grincheux
            Lien

            • Lugi
              Lugi répond à vieux grincheux
              • Posté à 09h59 le 01/10/2009
              • Internaute 28945

              La concurrence libre et non faussée n’a qu’épisodiquement fonctionné dans l’économie, hormis celle de la concurrence libre et non faussée entre les travailleurs des pays pauvres et celle des pays riches, qu’on va t’imposer au forceps pour le bien de l’humanité, de la liberté et de la démocratie.
              Si tu refuses ce traité soyons clair, tu es sois :
              -Stalinien
              -Maoïste
              -Trotskiste
              -Fasciste
              Choisis ton clan camarade.

              • General Subverciòn
                General Subverciòn répond à Lugi
                viva Makhnovchtchina
                • Posté à 11h32 le 01/10/2009
                • Internaute 47117
                  viva Makhnovchtchina

                Tu as oublé :
                -antisémite
                .Islamo-fasciste
                -Terroriste
                -délinquant
                -Nationaliste
                -Révisionniste
                et....ringard...
                et la liste de la collection de noms d’oiseaux dont ils affublent tous leurs opposants n’est pas exhaustive...le lobbyisme à la Lefèbvre à encore de beaux jours devant lui....

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à vieux grincheux
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 14h19 le 02/10/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              À vieux grincheux :

              Bravo. ! Bien d’accord. Mais ils n’y parviendront pas. Pour la même raison que le servage a remplacé l« esclavage. Ce qui est plus efficace prévaut. Le capitalisme ne peut pas contrôler une économie tertiaire comme une économie industrielle, car le principal “équipement” (capital fixe) est INAPPROPRIABLE. C’est la compétence, inextricable du travailleur

              Le capital traditionnel s’est réfugié dans la spéculation et s’est payé en papier, comptant sur l’esbroufe pour garder son pouvoir. Mais la crise est là et l’argent ne vaut plus rien. Ii faudra peu de temps avant que Lisbonne - et toutes les regles du jeu sociétal - ne soient réécrites.

              Lien

              Lien

              Pierre JC Allard

          • Lugi
            • Posté à 09h55 le 01/10/2009
            • Internaute 28945

            C’est le nouvel argument pour le traiter de Lisbonne ? Acceptez-le ou vous êtes totalitariste ?

            J’aurais vraiment lu tout et n’importe quoi...

          • DrTom
            • Posté à 10h11 le 01/10/2009
            • Internaute 53985
              Citoyen

            « Il faut accepter ce traité ou alors devenir despotique » : hahahaha j’en tombe de ma chaise !
            Quand ils ont défini les modalités de validation du traité, nos amis technocrates auraient aussi pu choisir qu’un référendum global européen soit mis en place (tous les citoyens votant tous le même jour dans un pot commun) ; ils auraient pu aussi tenir compte de l’avis des populations, qui ne veulent plus d’une rationalité gouvernementale libérale (rappel : à chaque fois que les citoyens ont voté, et pas leur parlement, le traité a été rejeté) ; ils auraient pu, je ne sais pas moi, peut-être même réfléchir avant d’étendre « l’Europe » à 27 pays dont les niveaux de vie respectifs n’ont absolument rien en commun ; etc.
            Mais noooooonnn ! Et en plus, si on n’est pas d’accord avec leur politique, on est D-E-S-P-O-T-I-Q-U-E. Vous êtes un grand fan de concepts comme le « terrorisme écologique » et la « bien-pensance boboïsante » vous, non ?

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à DrTom
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 14h36 le 02/10/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              @ DrTom. À force de crier au loup...On cessera de le dire quand ce sera devenu vrai, ce qui hélas ne tardera pas.

              Lien

              Pierre JC Allard

          • zompti
            zompti répond à supprimé à la deande du riverain 14.01.10
            futur « départ volontaire »
            • Posté à 10h12 le 01/10/2009
            • Internaute 71360
              futur « départ volontaire »

            Dans ce cas il fallait d’abord revoir le fonctionnement de l’Europe qui impose une unanimité des états membres pour valider ce traité

            De plus la France, l’Irlande et les Pays-Bas ont dit « non » parce qu’ils ont eu la possibilité de s’exprimer. La majortié des pays de l’UE ont décidé uniquement par voie parlementaire au mépris de l’opinion publique qui n’était pas forcement favorable, contrairement à ce que l’on voudrait nous faire croire. Rien n’est mois sûr qu’une minorité veuille s’imposer à la majorité, en l’absence de consultation généralisée des citoyens européens, ça reste une affirmation.
            Si ce traité pose tant problème à une partie des européens, pourquoi ne pas l’avoir retravaillé, en particulier sur les points litigieux tout en gardant les articles qui donneront plus de pouvoir aux parlement européen.

            On nous ment et je ne citerait q’un exemple pourtant fameux : la directive Bolkestein qui avait fait grand bruit n’a pas été retirée, elle a simplement été modifiée en toute discrétion et est donc en application : Elle autorise la libre concurrence des services (et non plus des salariés) sur le territoire européen. Certains font appel à des sociétés de maçonnerie polonaise, tchèque ou autres qui viennent en France faire les travaux avec leurs ouvriers sous payés. il y a donc bien dumping au niveau des salariés, par une voie détournée qui est passée totalement innaperçue aux yeux des citoyens européens.

            Voilà le visage de l’Europe qui ment à ces citoyens, remaquille les texte pour les passer en douce, refait vôter autant de fois que nécessaire jusqu’à obtention du résultat voulu, contourne et nie le vote citoyen ou n’y a simplement pas recours. Tous les pays membres ne sont pas logés à la même enseigne, concernant le traité, il y aurait du y avoir référendum populaire dans tous les états membres.
            On assite à une parodie de démocratie, en particulier de la part des gouvernements des états membres qui agissent en vrai lobbyistes.
            Quand à lire le premier et le second traité, force est de constater que c’est exactement la même chose, les articles génants ont simplement été déplacés en alinéas et il n’est quasiment pas question du citoyen (ou si peu) dans ce traité mais essentiellement de business, de concurrence sans entrave et d’exceptions pour les états membres afin de pouvoir déroger à la règle commune. D’ailleur l’irlande votera OUI à condition de bébéficier de droits et prérogatives particulières, il n’y a pas de miracle non plus…

            • onapatouvu
              onapatouvu répond à zompti
              perdu pour la science
              • Posté à 11h12 le 01/10/2009
              • Internaute 85117
                perdu pour la science

              « Elle autorise la libre concurrence des services (et non plus des salariés) sur le territoire européen. Certains font appel à des sociétés de maçonnerie polonaise, tchèque ou autres qui viennent en France faire les travaux avec leurs ouvriers sous payés. »

              Simple précision (pour aller dans votre sens) : la réglementation européenne impose (via le code des marchés publics qui doit s’y conformer) une consultation européenne pour tous les marchés de fournitures, travaux et services au-delà de certains seuils ; il n’y a donc plus le choix, sous peine d’annulation du marché, et les recours sont nombreux.

        11 autres commentaires
    • Fanya
      Fanya répond à GuiVi
      penseur libre enraciné à Gauche (...)
      • Posté à 23h51 le 30/09/2009
      • Internaute 55815
        penseur libre enraciné à Gauche (...)

      OUI au NON irlandais ! ! !

    • Jaydi
      Jaydi répond à GuiVi
      Sûr de ne pas être certain
      • Posté à 09h33 le 01/10/2009
      • Internaute 79502
        Sûr de ne pas être certain

      Je pense qu’on devrait envoyer Raffarin aux Irlandais pour leur expliquer ce qu’ils devraient voter.
      Par après, j’imagine qu’ils sauraient vraiment à quoi s’en tenir.

      • Marie-Hélène
        Marie-Hélène répond à Jaydi
        fout rien al païs
        • Posté à 15h11 le 01/10/2009
        • Internaute 74251
          fout rien al païs

        Ce qui est sûr, c’est qu’en entendant le magnifique anglais de Raffarin, les irlandais seraient morts de rire ! !

  • Tokani
    Tokani
    Oldmole
    • Posté à 19h49 le 30/09/2009
    • Internaute 71184
      Oldmole

    Il est stupide d’utiliser le référendum pour faire adopter une nouvelle Constitution . Les opinions Publiques confondent avec un « plébiscite » et sanctionnent non pas le texte mais leurs dirigeants nationaux . A ce train la mondialisation serra achevée et l’Europe encore en friche.... Vivement une Constitution , un Parlement et un Président Européen en remplacement des représentations nationales obsolètes....

    • GuiVi
      GuiVi répond à Tokani
      Non fumeur
      • Posté à 19h55 le 30/09/2009
      • Internaute 86676
        Non fumeur

      Oui, hein, elle sont bêtes, ces opinions publiques. Elles feraient mieux de regarder Ruquier, au lieu de s’occuper de voter sur des sujets qui les dépassent.

      Sinon, je crois qu’il y a déjà un Parlement européen.
      Si tel n’est pas le cas, j’ai dû « mal » voter le 7 juin dernier, et je m’en excuse.

      • Tokani
        Tokani répond à GuiVi
        Oldmole
        • Posté à 20h29 le 30/09/2009
        • Internaute 71184
          Oldmole

        Oui les opinons publiques votent en général à coté de la question posée pour sanctionner des problèmes internes....
        Oui je souhaite que nous ayons un Vrai Parlement Souverain , un Président Européens efficient et la disparition rapide des institutions nationales périmées...

         
        • GuiVi
          GuiVi répond à Tokani
          Non fumeur
          • Posté à 20h37 le 30/09/2009
          • Internaute 86676
            Non fumeur

          Un Vrai Parlement Souverain (VPS) avec de belles Majuscules.
          En fait, c’est une sorte de Dieu, que vous appelez de vos voeux, non ?

          Un Président européen efficient ? Vous devriez rajouter que ce Président doit :
          - être un « manager » responsable,
          - savoir optimiser les processus,
          - pouvoir améliorer la gouvernance.

          Nos insitutions nationales périmées ?
          Vous parlez de cette France des clochers, de cette France rancie, de cette France sclérosée ?

        • Spiripotain
          Spiripotain répond à Tokani
          promeneur écoutant
          • Posté à 21h07 le 30/09/2009
          • Internaute 49037
            promeneur écoutant

          C’est vrai que c’est con, le peuple !

          • GuiVi
            GuiVi répond à Spiripotain
            Non fumeur
            • Posté à 21h42 le 30/09/2009
            • Internaute 86676
              Non fumeur

            Et quand on en consulte trois (le français, le néerlandais, et l’irlandais) je ne vous raconte pas.

            Vive le suffrage censitaire !

          • Gotch
            Gotch répond à Spiripotain
            • Posté à 23h26 le 30/09/2009
            • Internaute 15306

            Qui a dit, déjà, « Il faut dissoudre le Peuple » ?

            Ah oui, j’ai retrouvé :

            Puisque le peuple vote contre le Gouvernement, il faut dissoudre le peuple. »
            Bertold Brecht

        • onapatouvu
          onapatouvu répond à Tokani
          perdu pour la science
          • Posté à 11h16 le 01/10/2009
          • Internaute 85117
            perdu pour la science

          N’empêche que pour la plupart des problèmes « internes », nos gouvernants ne manquent pas une occasion de dire « C’est la faute à l’Europe, nous n’y pouvons rien ».
          Les peuples ne sont pas si arriérés que vous semblez le penser.

        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à Tokani
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 13h28 le 01/10/2009
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          « ...des institutions nationales périmées…... »
          –––-
          Oui et dans la foulée, on aligne tous les salaires européens sur les plus élevés de ces « états nations obsolètes » ; par exemple sur les salaires allemands. Les andalous les occitans les ch’tis et les siciliens en seront ravis.

        6 autres commentaires
    • Eliott
      Eliott répond à Tokani
      • Posté à 19h55 le 30/09/2009
      • Internaute 24550

      Pour l’instant il n’a pas été fait la démonstration que tous les pays qui ont rejetée la constitution l’ont fait pour des raisons de politiques internes.

      Mais le plus simple est de supprimer les votes sur tout, histoire d’éviter toute surprise.

      • teych
        teych répond à Eliott
        insoluble dans le libéralisme
        • Posté à 20h24 le 30/09/2009
        • Internaute 36309
          insoluble dans le libéralisme

        Les peuples qui ont répondu non sont ceux à qui on a demandé leur avis.

         
        • GuiVi
          GuiVi répond à teych
          Non fumeur
          • Posté à 20h25 le 30/09/2009
          • Internaute 86676
            Non fumeur

          Avis dont on n’a pas tenu compte.

          Tant pis : 100% des perdants auront tenté leur chance....

        1 autres commentaires
      • supprimé à la deande du riverain 14.01.10
        • Posté à 00h41 le 01/10/2009
        • Internaute 22426
          ....

        parc e que par contre il a été dit que c’était lié au débat européen ? ? ? ? mais soyez sérieux que diable ? ? ? ? ? les spécialistes, les sociologues, les politologues, de ts bords d’ailleurs, le savent pertinemment ! ! ! ! ! et dans les années 60 pas mal de politiques étaient contre l’élection présidentielle au suffrage universelle en raison de la volatilité des votes, dont pas mal de gauche d’ailleurs. quelle mauvaise foi ! ! ! on avance pas avec ca.

        avec votre discours, on pourrait alors dire que le deuxieme tour de lepen n’était pas un accident. oui, apres tt, les gens votent tjrs séireusement,s ’intéressent tous a la politique et je ne sais pas quoi. Ouvrez les yeux, mettez des lunettes. Ou alors restez couché

         1 autres commentaires
    • Autist Reading -
      Autist Reading - répond à Tokani
      In enculo cum vibro
      • Posté à 21h06 le 30/09/2009
      • Internaute 73535
        In enculo cum vibro

      A bas les Républiques nationales !

      Vivent la théocratie constitutionnelle européenne !

    • ColvertLE
      ColvertLE répond à Tokani
      Retraité
      • Posté à 15h30 le 01/10/2009
      • Internaute 84712
        Retraité

      Cette mondialisation libérale les peuples la subissent « autoritairement “ De facto sans jamais l’avoir approuvée ‘démocratiquement’ par un vote.

    • Fiona
      Fiona répond à Tokani
      Enseignant
      • Posté à 17h52 le 01/10/2009
      • Expert 54454
        Enseignant

      Personnellement, je trouve cela très bien que tout changement constitutionnel passe par un référendum. Au moins le peuple a son mot à dire... Et il ne faut pas trop prendre les irlandais pour des cons : ils savent très bien de quoi il s’agit dans ce référendum.
      Et pour ma part, je préfère « des représentations nationales obsolètes » à un tout-puissant Président européen...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 19h50 le 30/09/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    En Europe ce qui compte ce n’est pas le nombre de voix, mais le nombre votes.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h00 le 30/09/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    Ce qui intéresse les trotskistes d’Attac, c’est que l’Europe ne se fasse pas,
    ils espéraient en une Europe socialiste, et ils savent que l’Europe sera libérale.
    Leur Europe à eux, elle s’est écroulée avec son mur de la honte.
    Ils n’osent pas vraiment s’y référer, aussi parlent-ils de « choix alternatifs »... ça ne mange pas de pain et personne ne sait ce que ça veut dire.

    Ils font tout ce qu’ils peuvent, en accord avec les parti communistes, les mouvements islamistes afin d’affaiblir l’Europe par sa division, et par la lente et massive implantation en son sein d’une immigration venue d’une autre culture
    et alourdissant les économies européennes des plus lourds handicaps.

    Merci à l’Irlande de ne pas céder à leurs sirènes démagogiques, et de dire oui à cette mise en commun de toute les ressources des pays d’Europe

    Cet article n’a rien d’un article journalistique, ce n’est qu’un pamphlet politique écrit par les derniers mohicans d’un socialisme moribond,
    qui oeuvrent pour la déconfiture de notre monde occidental, afin d’essayer d’y refaire une nouvelle révolution d’octobre.

    • GuiVi
      GuiVi répond à Pierrrrre
      Non fumeur
      • Posté à 20h17 le 30/09/2009
      • Internaute 86676
        Non fumeur

      Le trotskistes d’Attac et et les mouvements islamistes. C’est tout, ou on attend d’autres « comploteurs » ?

      J’admire la prouesse : arriver à nous faire une sortie sur l’islamo-gauchisme en commentaire d’un article sur le traité de Lisbonne, c’est fort !

      Pour la peine, je ne vous naze pas : la contorsion intellectuelle, ça m’inspire toujours un (suspicieux) respect.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à GuiVi
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 20h51 le 30/09/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « une sortie sur l’islamo-gauchisme “

        ► Ce n’est que réplique à ces mouvements qui procèdent par entrisme.

         
        • GuiVi
          GuiVi répond à Pierrrrre
          Non fumeur
          • Posté à 21h04 le 30/09/2009
          • Internaute 86676
            Non fumeur

          Donc vous faites pareil : oeuil pour oeuil.....bien vu !

          Et le lien avec le sujet ? C’est accessoire ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à GuiVi
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 21h28 le 30/09/2009
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Et le lien avec le sujet ? C’est accessoire ? “

            ► Je suis complètement dans le sujet évoqué,
            où je soulignais les tentatives afin de retarder la construction européenne, tentatives qui dans l’article initial sont opérées par des trotskistes patentés d’Attac.

            Et je disais que la seule préoccupation d’Attac était de faire exploser nos modèles économiques occidentaux.

            Et que leur lutte à l’encontre de l’Europe faisait partie de leur stratégie,
            ainsi que leur combat pour une immigration débridée au sein de l’Europe :

            Effectivement, de la même manière qu’ils combattent l’Europe en retardant sa construction,
            ils la combattent aussi en favorisant une mutation massive de sa population par introduction d’une culture et d’une religion venue d’ailleurs,

            ils combattent aussi son économie par un afflux de demande d’assistanat

            ils espèrent ainsi que se multiplie une population qui leur soit politiquement favorable, puisque plus demanderesse d’aide sociale et de prise en charge étatique.

            Ils espèrent aussi que cet afflux de demande d’assistanat fasse exploser nos services sociaux et notre économie,

            ils espèrent aussi que cette culture venue d’ailleurs remette en cause nos référents culturels historiques et bousille ce lien commun qui constitue notre socle européen.

            • GuiVi
              GuiVi répond à Pierrrrre
              Non fumeur
              • Posté à 21h57 le 30/09/2009
              • Internaute 86676
                Non fumeur

              Vous vous contredites.
              D’une part vous dites que la gauche veut détuire le libéralisme, de l’autre, qu’elle souhaite favoriser l’afflux massif d’étrangers pauvres.
              C’est paradoxal, car l’afflux de main d’oeuvre bon marché, docile et déboussolée est une aubaine pour les ultra-libéraux. L’esclavage a toujours convenu aux esclavagistes.

              La gauche (la mienne) est favorable à une régulation progressive et naturelle de l’immigration qui serait rendue possible par le développement des pays du Sud.
              Cette « population demanderesse d’aide sociale » préfèrerait rester chez elle, si elle le pouvait, que de venir mendier nos allocs, qu’est-ce que vous croyez.

              En outre, je me demande bien ce que vous appelez notre « socle européen ». Je me sens très peu de points communs avec la Grande-Bretagne, non plus qu’avec la République Tchèque.

            • Gotch
              Gotch répond à Pierrrrre
              • Posté à 23h16 le 30/09/2009
              • Internaute 15306

              Mais c’est Pi5R ! Européen émérite, et grand démocrate....

              Mais j’espère bien que les modèles de gouvernement européens vont voler en éclats ! ATTAC est d’ailleurs bien timoré. Ce qui est nécessaire, ce n’est pas l’assistanat qui sent le « J’ai mes pauvres » des belles dames du siècle dernier. Il faut revenir, ou venir peut-être ? à une situation où tous sont à égalité malgré et grâce à leurs différences qui se complètent. L’important n’est-il pas que tous aient un logement décent, de quoi manger, l’instruction, les moyens de se garder en bonne santé, un emploi adapté à ses propres talents ? Le reste n’est qu’un superflu dont certains abusent pour asservir les autres : peu glorieux !

            • rythme sinusal
              rythme sinusal répond à Pierrrrre
              cardio
              • Posté à 23h46 le 30/09/2009
              • Internaute 90622
                cardio

              c’est un DELIRE.

            • Jean de Lille
              Jean de Lille répond à Pierrrrre
              psy
              • Posté à 23h58 le 30/09/2009
              • Internaute 21670
                psy

              Le socialisme est typiquement de culture européenne et même plus moderne avec le communisme que le libéralisme au niveau du temps de l’histoire.
              Cultivez vous que diable :
              Marx était bien Européen et Jaurès cité par notre Sarko était socialiste et bien français

        • Micka FRENCH
          Micka FRENCH répond à Pierrrrre
          Ecossaise, un corps de rêve (...)
          • Posté à 21h09 le 30/09/2009
          • Internaute 4614
            Ecossaise, un corps de rêve (...)

          Tiens, le neuneu est en permission ! ! ! Micka FRENCH
          Lien

        7 autres commentaires
    • kafountine
      kafountine répond à Pierrrrre
      Libérable
      • Posté à 20h27 le 30/09/2009
      • Internaute 76704
        Libérable

      Ca doit être ça qu’on appelle un néo cons... Ca ressemble pourtant bien aux anciens, le vocabulaire en plus. Comme quoi la connaissance...

    • diego57
      diego57 répond à Pierrrrre
      vagabond
      • Posté à 20h40 le 30/09/2009
      • Internaute 89972
        vagabond

      il est vrai que l’article est orienté vers l’extreme gauche... mais c’est la vérité on ne peut pas accepter une europe libéraliste qui s’oriente vers le modèle americain ou les plus pauvres seront encore plus défavorisé.... mais au faite pourquoi continuer à lire les articles de rue89 ? ? ? le figaro vous conviendrez mieux non ! ! ! ? ? ?

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à diego57
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 20h49 le 30/09/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « pourquoi continuer à lire les articles de rue89 “

        ► Ils m’apportent matière à débat,
        matière à contestation,
        et aussi, Rue89 ne censure pas pour cause d’opinion.

        –––––––––

        ‘on ne peut pas accepter une europe libéraliste qui s’oriente vers le modèle americain

        ► Si vous avez un autre exemplke que le système libéral, européen, américain, australien, japonnais ou scandinave, dites moi le....
        Moi j’assume ce modèle libéral qui m’apporte prospérité, liberté et avenir pour mes enfants.
        Et je lutterai toujours contre des gens comme vous qui espèrent faire exploser ce système qui les a vus naître pour instaurer en notre pays une dictature communiste (pléonasme)

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