Decryptage 30/09/2009 à 11h05

Le suicide est-il contagieux ?

Guillemette Faure | Journaliste

Le suicide s’attrappe-t-il comme la grippe ? C’est l’avis de Malcolm Gladwell, auteur aux Etats-Unis du « Point de Bascule » (The Tipping Point), un best-seller consacré à la propagation des épidémies sociales.

Gladwell donne l’exemple de la Micronésie : alors que le suicide y est quasiment inexistant pendant les années 1960, à la fin des années 1980, le taux de suicide annuel par habitant y est le plus élevé du monde, à 160 suicides pour 100 000 habitants chez les 15-24 ans.

Gladwell, qui compile les travaux de l’anthropologue Donald Rubinstein, explique que ces suicides suivent le même schéma. Leurs auteurs sont des hommes d’une vingtaine d’années, qui vivent chez leurs parents. Généralement, ils se donnent la mort le week-end et laissent derrière eux une note indignée par la façon dont ils ont été traités.

Une sorte de colère romantique après des faits qui pourraient sembler bénins :

« Les ados se suicidaient parce qu’ils avaient vu leur petite copine avec un autre garçon ou parce que leurs parents leur refusaient de l’argent de poche pour une bière. »

Plus les suicides se font fréquents, plus ils familiarisent les autres jeunes avec un geste extrême, résume Gladwell, le suicide devient le geste par lequel les jeunes expriment leurs colères.

A la Une des journaux

Il cite encore le travail de David Phillips. Ce sociologue de l’Université de Californie a étudié les Unes de grands journaux régionaux américains et les statistiques de suicide entre 1940 et 1960 : les taux de suicide dans la zone de diffusion des quotidiens mentionnant un suicide augmentaient systématiquement après publication en Une.

Face à leurs difficultés, explique t-il, les gens ont toutes sortes de réponses à disposition, « les articles sur le suicide font naturellement la publicité d’une réponse particulière à vos problèmes ». La mort de Marilyn Monroe a provoqué une hausse du taux de suicide de 12% aux Etats-Unis l’année suivant sa mort.

Parmi les critiques des idées de Gladwell à l’époque de la sortie de son livre, le sociologue Alan Wolfe juge dangereux de penser que le suicide s’attrape comme la grippe. A réduire le suicide à des problèmes de contexte, « on risque de ne pas donner à une potentielle victime de suicide l’attention dont elle aurait besoin ».

  • 19519 visites
  • 119 réactions
TAGS
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • jia
    jia
    Riverain enthousiaste
    • Posté à 11h41 le 30/09/2009
    • Internaute 52311
      Riverain enthousiaste

    Ah quel plaisir de pouvoir vous relire Guillemette !

  • Marotte
    Marotte
    Poupée de chiffon
    • Posté à 11h27 le 30/09/2009
    • Internaute 89860
      Poupée de chiffon

    Ce n’est peut-être pas contagieux, mais pour quelqu’un qui est mal dans sa vie, l’exemple et la médiatisation donnés aux suicides, peuvent produire le déclic pour passer à l’acte.

    • blablablaetblablabli
      blablablaetblablabli répond à Marotte
      patati et patata
      • Posté à 11h39 le 30/09/2009
      • Internaute 38523
        patati et patata

      Je trouve le suicide complétement absurde bien qu’on soit au bout du rouleau et qu’on peut vivre un vrai calvaire ,mais enfin on est totalement dans l’iconscient et en voulant passer à l’acte je crois sérieuseument qu’on intervient dans un domaine qui ne nous concerne pas notre inconscience.

      D’ailleurs quand certains se ratent, beaucoups plus tard se disent mais qu’est ce que j’allais faire là,la preuve que quand quelqu’un va mal il lui faut beaucoups d’écoute et etre là .

      Il faut savoir que la plupart des suicides c’est par médicament et en générale les gens s’en sortent mais quand c’est par arme à feu là c’est du définitif ,c’est terminé, on ne reviendra plus ! !

      • Guillemette Faure
        Guillemette Faure répond à blablablaetblablabli
        Auteur(e) de l'article Journaliste
        • Posté à 11h42 le 30/09/2009
        • Internaute 34
          Journaliste

        Non, le premier mode de suicide chez les Français reste la pendaison.
        Lien

         
        • blablablaetblablabli
          blablablaetblablabli répond à Guillemette Faure
          patati et patata
          • Posté à 12h22 le 30/09/2009
          • Internaute 38523
            patati et patata

          J’était persuadé que c’était par médicament qu’on se suicidé le plus,par pendaison quelle horreur, là c’est sur qu’on s’en sortira pas, à moins que se soit avec un élastique.

          • Jojolastiko
            Jojolastiko répond à blablablaetblablabli
            Clandestin
            • Posté à 16h11 le 30/09/2009
            • Internaute 51859
              Clandestin

            On tente le plus par médicament, mais la pendaison reste un moyen beaucoup plus efficace. D’ailleurs, c’est le moyen privilégié des hommes, qui tentent moins, mais réussissent mieux.

        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Guillemette Faure
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 14h13 le 30/09/2009
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Ceux qui se suicident par pendaison le font probablement parce qu’ils ne disposent pas d’arme à feu. Cela dit, on peu vouloir mettre fin à sa vie sans pour autant vouloir déguelasser partout !

          ° Le policier désormais privé de son arme de service (celui qui a crevé l’oeil d’un manifestant avec son flash-ball) peut se pendre !
          - Se pendre, car comment vivre sans arme, alors qu’on a fait le choix de cette carrière uniquement pour avoir un flingue à la ceinture ? .
          * Un sort punitif trop indigne, insupportable...frime impossible !

          • Jojolastiko
            Jojolastiko répond à Yvon le Zébulon
            Clandestin
            • Posté à 16h22 le 30/09/2009
            • Internaute 51859
              Clandestin

            « Ceux qui se suicident par pendaison le font probablement parce qu’ils ne disposent pas d’arme à feu. »

            Ils ne disposent pas d’un paquet de choses...
            Ils le font d’abord parce qu’ils disposent d’une corde et d’un point d’appui, et accessoirement de l’intention de le faire, non ?

            • alaixih
              alaixih répond à Jojolastiko
              • Posté à 20h54 le 30/09/2009
              • Internaute 19775

              En principe on se suicide avec ce que l’on a de disponible.
              C’est le principe.
              On peut se suicider avec des somnifères et une voiture dont le pot d’échappement est branché à un tuyau menant directement à l’habitat chacun son truc.
              On peut se jeter sous le metro etc etc etc... Je ne vais pas faire la liste elle serait trop longue.... Et d’ailleur l’incitation au suicide est pénalement criminalisable et je ne veux pas donner aux gens de modes opératoires.
              Le gens évitent en principe les méthodes trop sanglantes.
              Le coup de carabine est non seulement très sanglant mais assez difficile à utiliser lorsqu’on n’a pas de fusil.
              La pendaison est assez radicale mais doit faire un peu mal.
              Les hommes se pendent en priorité.
              Les femmes utilisent plutôt des médicaments.
              Mais je pense avant tout qu’il y a plusieurs types de suicides.
              Le suicide organisé réfléchi planifié et celui envisagé mais finalement exécuté sur un coup de tête.

              Il est à mon avis assez tendancieux de prendre une vision du suicide comme étant uniquement à caractère « épidémique », un mode de protestation comme un autre et banal.

              Prenons france télécom.
              Tout d’abord il est assez rare que des gens se suicident sur leur lieu de travail.France télécom a tout de même eu un certain nombre de suicides au sein même de l’entreprise.... ( Comme c’est curieux ).
              Quand ils le font, il n’y a aucun doute quant à la nature de l’origine de celui ci... C’est le travail...

              Ensuite, il est incontestable que le mode de management a une conséquence sur le moral des troupes. Mettre des individus dans une situation d’échec, leur faire faire un travail pour lequel ils n’ont pas de compétence tout en exigeant un résultat qui sera difficilement atteignable est manifestement anxiogène, déstructurant, destructeur pour l’estime de soi et volontairement stressant.

              C’est manifestement une méthode de gestion du personnel qui pourrait par certains aspect ressembler à une forme élaborée de harcèlement visant la démission. Le harcèlement menant souvent à la dépression... Car comme chacun le sait FT a des objectifs chiffrés de diminution de ses effectifs, diminutions qui doivent être spontanées vu qu’un plan social est : impossible pour un certain nombre de salariés ( assimilés fonctionnaires ) et trop coûteux... Les actionnaires ne seraient pas contents.

              Le suicide est le reflet d’un profond mal être ce n’est pas juste une manifestation de mécontentement.
              C’est aussi dans certains cas, une manifestation silencieuse mais flagrante de ce que l’entreprise fait subir à ses salariés.
              C’est le sacrifice de l’homme au sein de l’entreprise. Ni plus ni moins. C’est quelque part l’expression de la disparition de l’humain au sein d’une structure.

              Le suicide a caractère privé a d’autres ressors.
              En principe il est fait au domicile ou ailleurs...
              Mais jamais sur le lieu de travail.

        • pablico
          pablico répond à Guillemette Faure
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 15h49 le 30/09/2009
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          Le suicide est-il contagieux ?
          la mort est-elle contagieuse ?

          le suicide est la conséquence d’une ou plusieurs causes.

          mais qui peut nous en révéler la cause sinon le suicidé.

          quant à la mort, oui elle est contagieuse. On a pu le remarquer depuis le début du monde vivant. On n’a pas encore trouvé le vaccin.

        6 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à blablablaetblablabli
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 23h55 le 30/09/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        Sauf quand il est une réponse impulsive à une souffrance intolérable ou une angoisse irrepressible, le suicide est une réaction apprise et donc culturelle qui vient suspendre l’« instinct de vie »... le temps qu’il faut

        Au départ c’est sans doute l’éducation, elle meme partie d’une vision du monde qui accepte ou rejette le suicide, qui est le premier facteur. Ensuite, contagion est une figure de style, mais on peut certainement parler de mimétisme comme un « potentialisateur » - assez difficile à contrôler - des éléments déclencheurs

        C’est surtout quand on en arrive la notion de suicide assisté que le débat de société est pertinent.

        Lien

        Lien

        Pierre JC Allard

         
        • Numerosix
          Numerosix répond à pierrejcallard
          Prisonnier dans le village (...)
          • Posté à 00h18 le 01/10/2009
          • Internaute 14499
            Prisonnier dans le village (...)
          • dulconte
            dulconte répond à Numerosix
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 02h44 le 01/10/2009
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            La vérité se trouve dans le cul du concombre.

            Pierre J Coulommiard

            • Numerosix
              Numerosix répond à dulconte
              Prisonnier dans le village (...)
              • Posté à 07h47 le 01/10/2009
              • Internaute 14499
                Prisonnier dans le village (...)
        • Homere elmero
          Homere elmero répond à pierrejcallard
          communiste primitif
          • Posté à 04h36 le 01/10/2009
          • Internaute 87706
            communiste primitif

          le suicide n’est pas une fin en soi.

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à Homere elmero
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 06h24 le 01/10/2009
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            C’est juste une fin de soi !

            • framboise92
              framboise92 répond à Yvon le Zébulon
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 06h58 le 01/10/2009
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              et ça dépend souvent des autres ou de son passé à soi, le tout mêlé, ajouté d’un peu de harcèlement.

            • framboise92
              framboise92 répond à Yvon le Zébulon
              je choisis la campagne, la (...)
              • Posté à 06h58 le 01/10/2009
              • Internaute 24519
                je choisis la campagne, la (...)

              et ça dépend souvent des autres ou de son passé à soi, le tout mêlé, ajouté d’un peu de harcèlement.

        7 autres commentaires
    • ysengrimus
      ysengrimus répond à Marotte
      • Posté à 13h27 le 30/09/2009
      • Internaute 12674

      Une autre combine propagandiste pour donner une fausse apparence naturelle à la manifestation d’un malaise social...
      Paul Laurendeau

      • depassage102
        depassage102 répond à ysengrimus
        mieux !
        • Posté à 18h54 le 30/09/2009
        • Internaute 58299
          mieux !

        ’faudra qu’on m’explique en quoi la société occidentale génère plus de souffrance que la société indienne ou chinoise...vous avez vu dans quelles conditions bossent les chinois ?

        Alors de deux choses l’une :

        ou les chinois se suicident à tour de bras et on ne le sait pas

        ou ces suicides récemment médiatisés en France ont en fait fait l’objet d’une instrumentalisation politique par certains partis et syndicats.

        Perso je penche pour la deuxième solution. Simple propagande, effectivement.

  • Jojolastiko
    Jojolastiko
    Clandestin
    • Posté à 11h28 le 30/09/2009
    • Internaute 51859
      Clandestin

    La pauvreté est-elle contagieuse ?
    - Inexistante jadis, elle se développe de plus en plus, de manière territorialisée.
    - Plus on en parle dans les journaux, plus elle se développe.
    - Un an après la réadaptation du film « Les Misérables », un grand film sur les pauvres, bam crise économique, effondrement de la bulle internet et 11 septembre.

    • Keldan
      Keldan répond à Jojolastiko
      Now future & karpe diem
      • Posté à 12h13 le 30/09/2009
      • Internaute 5164
        Now future & karpe diem

      La pauvreté est-elle contagieuse ?
      - Inexistante jadis, elle se développe de plus en plus
      Soit j’ai pas compris qu’il s’agissait d’une blague pas terrible, soit t’as séché tous tes cours d’Histoire sur une période allant de la guerre du feu à la guerre des étoiles : D

  • vol19
    • Posté à 11h31 le 30/09/2009
    • Internaute 13492

    La formulation du titre de l’article et même son contenu, ou plutôt la musique selon laquel il est rédigé me gêne...

    Cette balade exotique de la grippe Mexicaine à des évocations qui sonnent « Moeurs et sexualité en Océanie » (Mead), à la bobologie américaine me semble banaliser la souffrance et le passage à l’acte, voire aller dans le sens d’une « mode du suicide » comme une mode des minijuppes... et éviter de réfléchir sur la souffrance contemporaine.

    Justement la banalisation du suicide est peut-être bien ce qui est attendu par ce système sous des larmes de crocodile de compassion. Faut-il y participer ?

    Qu’il puisse exister des phénomènes de mimétisme comme dans bien d’autres sujets n’est pas impossible... autant réfléchir sur cette question du mimétisme.
    Bref, ce n’est pas la rue89 que j’apprécie par moment de parcourir.

    • Guillemette Faure
      Guillemette Faure répond à vol19
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 11h38 le 30/09/2009
      • Internaute 34
        Journaliste

      Effectivement, Malcolm Gladwell s’est intéressé à ces suicides à l’occasion d’un livre consacré aux contagions, et non pas au suicide lui-même. C’est la raison pour laquelle Alan Wolfe lui reproche de sous-estimer les causes internes.
      Pour ce qui est de l’effet de mode et de la banalisation, il mentionne dans son livre que le suicide, à cette époque là en Micronésie, était souvent mentionné dans les chansons.

      • vol19
        • Posté à 15h20 le 30/09/2009
        • Internaute 13492

        Ces chansons sur le suicide m’évoque surtout « Sombre dimanche à Budapest » du compositeur Rezso Seress (en 1933) dont la légende urbaine voulu que cette chanson fut interdite à être jouée en public de peur qu’elle pousse des auditeurs au suicide...
        Le compositeur s’est d’ailleurs lui-même suicidé. La Hongrie conserverait toujours un taux de suicide élevé dans le temps, malgré, il semblerait, le passage dans des systèmes politiques différents.
        Pourquoi ne pas aborder non plus les... suicides poussés par la tradition (certes en recul) de la veuve indienne, du suicide par injonction politique... les kamikazes, mais aussi des civils lors de la capitulation...Bref de ce que le social invente comme turlupitudes sur l’individu (avec sa singularité) dans un lieu ou un temps donné...et comment c’est repris.
        Entre légende et fait social, faits individuels et collectifs, et liens entre les deux, un problème complexe qui ne mérite sans doute pas la caricature.

  • Troll-en-folie
    Troll-en-folie
    Parano chronique
    • Posté à 11h32 le 30/09/2009
    • Internaute 87214
      Parano chronique

    Pas de problème ! Les labos sont au taquet. Le vaccin anti-suicide est prévu pour le 1er trimestre 2010.

  • Clearstream75
    • Posté à 11h33 le 30/09/2009
    • Internaute 45227

    Le suicide est à la mode... C’est in the mood comme dirait un boss bien connu.

    Lien

  • Lugi
    • Posté à 11h36 le 30/09/2009
    • Internaute 28945

    Oui, je sais pas. Ca se tiens. C’est pas si con. C’est vrai que c’est en général stupide de se suicider, et si on avait pu prendre de recul par rapport à sa situation à son geste, on aurait pu envisager de faire des tas de trucs beaucoup plus intelligents.

    Alors, quand je vois des types en survet’ Lacoste avec une chaussette par dessus le pantalon, je me dis que ça se tiens.

    P.S : Que dois-je faire, un collègue s’est pendu au bureau, et je sais pas quoi faire pour pas me suicider. Vite aidez-moi y a pas de barreaux aux fenêtres.

  • onapatouvu
    onapatouvu
    perdu pour la science
    • Posté à 11h40 le 30/09/2009
    • Internaute 85117
      perdu pour la science

    D’une corrélation statistique, qu’il aurait constatée, ce M. Malcolm Gladwell prétend établir un lien de causalité. Cette démarche intellectuelle est tout simplement spécieuse et n’a aucun caractère explicatif.
    On peut lui conseiller, pour approfondir ses recherches, de s’intéresser aussi à la vitesse du vent, le jour des suicides ou à la pluviométrie des quinze jours précédents.
    Il a, semble-t-il, malheureusement réussi à tirer profit (financier) de sa pseudo-théorie. Le suicide est un sujet trop dramatique pour donner lieu à des élucubrations aussi débiles ; Rue 89 pourrait peut-être lui consacrer d’autres articles (une sorte de droit de réponse).

  • TimeisCoffee
    TimeisCoffee
    Multi millionnaire
    • Posté à 11h49 le 30/09/2009
    • Internaute 88460
      Multi millionnaire

    En général on dit que les personnes qui se suicident veulent mourir, personnellement je pense au contraire qu’elles ont un besoin de vivre autrement et dans une autre société...

    1980 début du libéralisme exacerbé... naissance du marketing par matraquage.... l’idéal devient la norme minimale....

    Alors au lieu de poser la question le suicide est il contagieux ? ... on pourrait se demander combien de personnes veulent vivre autrement dans une société plus juste ?

    - Serions-nous tous suicidaire ?

  • houps
    houps
    Au fond à gauche
    • Posté à 11h43 le 30/09/2009
    • Internaute 90522
      Au fond à gauche

    Dire que « plus les suicides se font fréquents, plus ils familiarisent les autres jeunes avec un geste extrême » est surement vrai, mais attention aux conclusions simplistes que l’on peut faire.
    Ne pas oublier la complexité et la profondeur de la chose.

  • Françaisehélas
    • Posté à 11h46 le 30/09/2009
    • Internaute 28448

    Tout d’abord, votre titre est provocateur.
    A dessein, sûrement, mais enfin, est-ce une raison ?

    Le côté incitateur du « passage à l’acte » de quelqu’un, sur son entourage est connu depuis longtemps, ce n’est pas une première.
    On considère que posséder dans son entourage une personne qui s’est suicidée, ou a fait des tentatives, est un risque supplémentaire pour ceux qui restent.
    Parce que cela « lève le tabou », vous avez la preuve que d’autres peuvent le faire. Cela deviendra une réponse possible pour vous, non un mythe, en cas de périodes de désespoir.

    C’est en cela que l’on peut parler d’épidémie.
    D’abord, par ce phénomène, mais ensuite, et surtout, parce que ce qui a amené quelqu’un a se suicider peut très bien affecter d’autres personnes.

    Le suicide n’est pas l’apanage des personnes faibles, ou adeptes du chantage, ou égoïstes... Cela peut effectivement y ressembler, mais ce n’est pas la vérité.

    La vérité, c’est qu’à un moment donné (c’est pour cela qu’on parle de « crise ») l’obstacle a surmonter (qui peut être n’importe quoi, et c’est difficile à admettre...) est trop gros pour qu’on puisse y faire face avec ses ressources.
    Une souffrance mentale incroyable s’installe et vous feriez tout pour qu’elle cesse. Absolument tout. Certains se droguent, d’autres se mutilent, d’autres jouent à des jeux dangereux, et d’autres se suicident. Voilà. C’est tout.
    A partir de là, et surtout si l’on parle de management du travail , qui influe sur la vie de tous les travailleurs d’une entreprise, vous pouvez pousser au suicide très facilement des dizaines de personnes.

    C’est beaucoup plus facile que la majorité croit.
    Le livre « suicide mode d’emploi » l’avait bien montré. Les cas de famille entière suicidée le montre aussi.
    Et c’est d’autant plus efficace que la victime se croit à l’abri. Mais non, ça n’arrive qu’aux autres, moi je suis pas une femellette, eh oh !

  • jma14
    • Posté à 11h52 le 30/09/2009
    • Internaute 31729

    Très bon article.

    Il met le doigt sur le problème. Le problème, ce n’est pas le thème de l’angoisse (travail, supérieur hiérachique, argent de poche, tromperie, amour....), c’est la fragilité d’un être humain qui face à plusieurs chemins prend le mauvais.

    Notre société (Française) bien qu’aillant fourni beaucoup de matière (écrivain, école...) dans le domaine de la philosophie et de la psychologie n’a pas apporté beaucoup de solution. A savoir qu’elle n’a jamais appris à sa population à maîtriser son stress ou à enculquer les premières règles de management à ces futurs cadres.

    L’échec est d’autant plus grand pour la psychologie (et ces écoles multiples) qu’elle a emporté la bataille sur la philosophie. Je pense que la philosophie devrait être remis à sa juste place. Un être humain doué d’un entendement (philosophique) est à mon sens plus paré dans la vie qu’un être humain que l’on essaie de rattraper par une des multiples écoles que comprend la phsycologie (une roulette russe très dangereuse).

    Si l’on peut facilement apprendre la philosophie, il est plus difficile d’appréhender la psychologie.

    • Compte supprimé le 17 octobre
      Compte supprimé le 17 octobre répond à jma14
      Informateur.
      • Posté à 12h43 le 30/09/2009
      • Internaute 91260
        Informateur.

      bla bla bla ...

      Au contraire un article ridicule ...

      rien ne justifie le suicide en France ...

      ce que vous écrivez ne vaut pas un clou, que du bla bla ....
      je vous en foutrais moi de la philosophie, allez faire un tour en Afrique le ventre vide, et vous verrez que votre philosophie débile n’a aucune utilité ...
      bon vent ....

      • A déménagé le 17-9
        • Posté à 13h00 le 30/09/2009
        • Internaute 88579
          nc

        Mais oui, mon Oukon !

      • jma14
        • Posté à 14h36 le 30/09/2009
        • Internaute 31729

        Personne ne justifie le suicide, on l’explique !

        Et bien l’Afrique voyez-vous c’est bien le continent où chaque occidental gros et gras (et c’est valable pour tout le monde) devrait aller. Le problème de notre culture occidentale c’est qu’elle est basée sur le verbe « avoir » alors que les cultures africaines asiatiques reposent sur le verbe « être ».

        Le début d’une vraie philosophie basée sur l’être humain, dont l’occident devrait prendre exemple.

        L’ennemi se n’est pas l’entreprise, l’ennemi s’est vous même, c’est à dire la société.

         
        • Chaosmagic
          Chaosmagic répond à jma14
          Murderfucker
          • Posté à 14h59 le 30/09/2009
          • Internaute 90727
            Murderfucker

          « Et bien l’Afrique voyez-vous c’est bien le continent où chaque occidental gros et gras (et c’est valable pour tout le monde) devrait aller. Le problème de notre culture occidentale c’est qu’elle est basée sur le verbe “ avoir ” alors que les cultures africaines asiatiques reposent sur le verbe “ être ”. “

          Images d’Epinal et mythes purement occidentaux sur lles autres cultures.

          Comme si les africains ne se battaient pas pour AVOIR le pouvoir.

          Comme si les asiatiques n’avaient pas des croyances basées sur la richesse visible à l’oeil et l’offrande monétaire.

          Gentil sauvage spontané, méchant occidental calculateur.

          Très mignon. Un peu néo-colonial, mais mignon.

          • jma14
            jma14 répond à Chaosmagic
            • Posté à 17h28 le 30/09/2009
            • Internaute 31729

            « Images d’Epinal et mythes purement occidentaux sur lles autres cultures. » Nier les différences culturelles s’est d’un fin cela se mange sans fin. « occidental gros et gras : Image d’épinal », traiter le fond par la forme ! vous vous êtes Français, c’est sûr.
            Mon image est ce qu’elle est, elle décrit une réalité.

            Comme si les africains ne se battaient pas pour AVOIR le pouvoir. » Vous parlez des politiques. Le peuple rêve d’avoir à manger et un toit. Dieu merci, les politiques se n’est pas le peuple.

            « Comme si les asiatiques n’avaient pas des croyances basées sur la richesse visible à l’oeil et l’offrande monétaire. » Qui dit philosophie en asie dit bouddhisme ! La richesse ne fait pas parti des principes bouddhistes. Quant aux offrandes, elles s’arrêtent aux bols de riz pour les moines !

            « Gentil sauvage spontané, méchant occidental calculateur. » Votre interprétation vous regarde. Mais ne correspond en rien à ce que j’ai dit sur les différentes philosophies et les différences de culture. Votre vision maniquéenne bien Francaise est deplus réductrice, donc très loin de ma pensée.

            • Chaosmagic
              Chaosmagic répond à jma14
              Murderfucker
              • Posté à 18h46 le 30/09/2009
              • Internaute 90727
                Murderfucker

              L’Afrique du Sud a vécu un week-end tragique, avec une véritable chasse à l’homme contre les étrangers, orchestrée dans les townships de Johannesburg. Des centaines de jeunes Sud-Africains s’en sont pris à des étrangers et essentiellement à des Zimbabwéens. Des milliers d’immigrés, en particulier des Zimbabwéens, ont fui leurs maisons dans la panique, après ces attaques xénophobes qui ont gagné les quartiers pauvres de Johannesburg, depuis le 11 mai. Des bandes de Sud-Africains, munis de machettes et d’armes à feu, ont tué et blessé des dizaines d’étrangers des pays voisins comme le Zimbabwe et le Mozambique. Selon le porte-parole de la police, Govindsamy Mariemuthoo, « 22 personnes ont été tuées depuis le début des violences la semaine dernière, et 217 ont été arrêtées ».

              Je m’arrête là perso.
              Si tu crois à des mythes comme « l’africain est un communiste qui s’ignore » et autres « les chinois se tiennent tous par la main dans une grande ronde boudhiste d’un milliard de personnes »...c’est moche.

              Si tu crois que les peuples d’Asie et d’Afrique ont attendu les occidentaux pour se massacrer, si tu crois que les HOMMES de ces continents ont attendu les occidentaux pour avoir soif de pouvoir...c’est moche.

              Faudrait arrêter de croire que la culture occidentale c’est un bloc monolithique qui a traversé les millénaires.

              Admettons juste que l’occidental est un peu plus TECHNIQUE que la moyenne quand il se met à vouloir dominer.

              Admettons aussi que le capitalisme libéral a été produit dans un labo occidental ; -)

              Sinon moi je suis svelte et sportif, j’ai rien à voir là dedans !

               ; -)

              • jma14
                jma14 répond à Chaosmagic
                • Posté à 02h08 le 01/10/2009
                • Internaute 31729

                Ramener philosophie, culture à la guerre c’est un peu raisonner à la marge. J’espère cette fois que vous aurez compris que je parlais de philosophie et de culture. Libre à vous de définir l’espèce humaine par ces guerres.

                « l’africain est un communiste qui s’ignore » et autres « les chinois se tiennent tous par la main dans une grande ronde boudhiste d’un milliard de personnes »…c’est moche. » Drole de perception de la philosophie et de la culture !

                « la culture occidentale c’est un bloc monolithique qui a traversé les millénaires. “ Merci pour la leçon. Apparement vous avez raté une de mes phrase : je n’ai aucune vision manniquéenne du monde ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

                Dure de débattre avec quelqu’un qui ne sait pas tenir en sujet, autrement qu’en parlant d’autres choses ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

                Je vais vous le dire encore autrement, un débat c’est vertical pas horizontal. Le thème s’est le sucide en entreprise, ce que j’ai fait c’est de l’étudier sous l’angle de la philosophie et de la culture !
                Donc parler de guerre, de massacre, de néo-colonialisme, de communisme, avouez le, s’est un peu créer des transversales qui n’ont rien avoir avec le sujet de départ, et s’est créer un monologue à côté d’un dialogue.

                Ma pensée s’est que seul un occidental peut penser qu’un sucide est dû à un travail, alors que s’est la fragilité d’un sujet qui en est la cause de part sa vision erronée du travail. La vision du travail et le quotidien d’un africain et d’un asiatique est différente.

        4 autres commentaires
  • einna
    • Posté à 12h06 le 30/09/2009
    • Internaute 6227

    Si le passage à l’acte suicidaire puisse être « facilité » - au sens où savoir que d’autres ont pû poser l’acte peut lever les dernières inhibitions- dans certains contextes, parler de contagion me semble aussi stupide que de parler de mode.

    La question que posent ces suicides en entreprise me semble plutôt celle de ce qu’une société peut proposer à une personne en souffrance. Quels signes peuvent faire sens pour l’entourage, quelles aides peuvent être proposées ?

    Pour celà, il faudrait que l’état mette en place une politique de santé digne de ce nom, c’est à dire prenant en compte le sujet, sa souffrance, proposant des lieux d’écoute, des lieux de mise au travail de comprendre ce qui se passe alors pour le sujet. Mais cette politique de santé n’est pas celle des labos pharmaceutiques qui eux proposent des pilules du bonheur, les mêmes pour tous ; cette politique n’est pas celle du ministère du travail, le sujet est perçu comme créateur de bénéfices et pas comme un être humain avec des jours avec et des jours sans. Bien sûr, médiatiquement, il va y avoir un emballement, la mise en exergue d’une entreprise, mise en exergue sans doute justifiée d’ailleurs mais tant qu’on refusera de placer le sujet au coeur de la société, il y aura des drames personnels.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 12h33 le 30/09/2009
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Je suis bien d’accord, le suicide est contagieux, est le vecteur c’est les médias, dont le plus ancien : le bouche à oreille.

    Et c’est bien drôle de lire les réactions indignées. L’anorexie, les mutilations volontaires, la violence envers les autres, la consommation de trucs débiles qui défoncent plus le corps que la tête (genre l’essence...), la nolifitude absolue, bref pour tout ces trucs que certains pratiquent pour se flinguer, tout le monde convient que c’est contagieux, au sens où savoir que d’autres le pratique nous encourage à le faire.
    C’est même pour cette raison qu’une députée veux écrire sur les affiches des mannequins, que la pub pour les clopes est interdite, que y’a pas de porno sur TF1 et que Sin City ne risque pas de passer en prime time.

    Mais bizarrement, on ne dit pas ça pour le suicide. Surtout pas le suicide. Le grand méchant terrible suicide, la condamnation tellement éternelle qu’il faut trois jugement dernier avant qu’on ne soit plus condamné à l’enfer pour son geste.
    Dans la série carcan judéo-chrétien bien coincé au fond des esprits, le suicide doit être dans le peloton de tête.

    Pas besoin de chercher loin. Un mec qui a plus l’envie de vivre, au fond de son trou mental, regarde la télé, entend parler de plein de gens qui se suicident pour une même raison, trouve ou adapte une raison identique, et se dit « pourquoi pas ».
    C’est aussi la faute à pas de chance, il aurait pu voir un reportage sur les séjours en Thailande à se faire sucer par des enfants, un film où le héros abandonne sa voiture au milieu d’un bouchon et finit dans un déchainement de violence, ou alors une pub pour aller vivre une nouvelle vie dans une colonie martienne.

    C’est un réflexe bien humain que de suivre le troupeau. Si un mec fait quelque chose, il y a toutes les chances qu’un type parmi tous les autres fasse la même chose.

    Et pour ceux qui ne sont pas d’accord avec moi, je relève les noms et je me moquerai d’eux la prochaine fois qu’ils diront que les gens votent en fonction des candidats les plus présents à la télé, que la publicité c’est mal car ça force les gens à acheter et bien sur que l’avis du pape sur les capotes est responsable du sida.

    • alaixih
      alaixih répond à Keldan
      • Posté à 21h12 le 30/09/2009
      • Internaute 19775

      A la différence près qu’une personne qui se suicide est en générale seule à se suicider. Elle ne donne rendez vous à personne pour un suicide de groupe ( sauf très rare exception ), elle ne frime pas avec son suicide, son suicide ne la valorise pas socialement, elle ne gagne pas d’argent avec son suicide........

      Ceci dit, le suicide est une pratique culturelle car chaque pays a un taux de suicide bien différent d’un autre et des raisons de suicide propres... Perte de l’honneur au japon, echec dans ses études etc etc etc.... Mais globalement les gens se suicident pour une chose simple et universelle. Le sentiment d’échec.

      On ne se suicide pas parce qu’on n’a pas gagné au loto.
      On ne se suicide pas par mode.
      On se suicide parce que dans la société dans laquelle nous vivons, le suicide est accepté comme alternative à la vie ( le carcan de la vie ) et un moyen d’échapper à une réalité qui n’est pas satisfaisante et qui est douloureuse.

      Donc la dimension culturelle est importante, l’effet d’imitation peut exister, mais c’est plutôt le fait de voir autour de soi des gens se suicider qui fait que le suicide pour une personne dépressive se présente comme une alternative et s’offre à vous comme une réalité concrète et une solution facile à votre souffrance.

      Cela vous rappelle que cette solution existe, vous incite à y réfléchir et ce d’autant plus que les choses sont proches de vous ou que la personne est emblématique. Mais ce n’est en rien uniquement une pratique anodine telle qu’on la présente dans l’article ici présent.... Quand on se suicide on se suicide parce qu’on a le sentiment d’être seul, infiniment malheureux, et très mal dans sa vie... Cela n’a rien à voir avec une épidémie.

      C’est du moins mon avis.

  • Compte supprimé le 17 octobre
    • Posté à 12h41 le 30/09/2009
    • Internaute 91260
      Informateur.

    Petit commentaire... sympa...
    Gens de gauche ...Il paraît que les gens de gauche se suicident assez facilement , alors il faut relativiser les 40 suicides par jour ....n’est ce pas ? ? ? ?

    Vous n’entendrez jamais de gens de gauche affirmer que ceux qui se suicident ne sont que des faibles , des minables ,des lâches ....
    ne méritent certainement pas de vivre dans la très douce France ...

    Sachant que l’on vit bien en France , quelqu« ’un en bonne santé n’a aucune raison de mettre ses jours en danger ...

    Pointons du doigt ces lâches et raillons les comme il se doit ...

    honte à tous ceux qui se suicident ...
    Aucune compassion , ils ne méritent que le mépris ...

    • herselves
      herselves répond à Compte supprimé le 17 octobre
      http://www.youtube.com/watch ? (...)
      • Posté à 12h54 le 30/09/2009
      • Internaute 27093
        http://www.youtube.com/watch ? (...)

      Tu veux dire qu’avoir des qualités humaines, parmi lesquelles tolérance, compassion, empathie par exemple, ne concerne que des gens de gauche ?

      Au début de l’automne, avec les phénomènes de dépression saisonnière qui fait chaque année passer son lot de gens qui vont mal à l’acte, ce commentaire me semble bien haineux, et gratuitement.

      On comprend mal l’idée directrice : opposer gauche et haine ? humanité et droite ?

  • pikasso02
    • Posté à 12h35 le 30/09/2009
    • Internaute 10134

    La perte des valeurs anciennes discutables certes, ont été remplacées par des valeurs qu’il serait bon de discuter. Ne plus croire, ne croire en rien, ne plus croire que la vie à un sens, oui cela est contagieux. Le travail ne suffit plus pour aimer la vie. Rares sont ceux qui aiment le travail qu’ils font. La plupart ne l’a pas choisi. Rien à voir avec le travail de naguère.

    • Compte supprimé le 4 janvier 3
      • Posté à 15h48 le 30/09/2009
      • Internaute 41144

      « Rien à voir avec le travail de naguère. »

      Ach ! C’était mieux avant ! Quand 99% de la population vivaient et travaillaient comme des bêtes de somme...

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3