23/09/2009 à 17h34

France 2 : téléscopage entre « Apocalypse » et Ahmadinejad

Koztoujours"
koz | Blogueur

Raccourci de l’Histoire, mardi sur France 2, qui proposait une soirée exceptionnelle. Au programme, interview de Mahmoud Ahmadinejad puis « Apocalypse ». Très grande soirée. (Voir la vidéo)

Parce que rien ne serait vraiment français s’il n’y avait une polémique à la clé, on a discuté le principe de la colorisation. Georges Dibi-Huberman ne dit pas que des choses fausses. Le choix de ne pas coloriser les images de la Shoah reste surprenant malgré les explications données. Il donne à penser que les images colorisées pourraient être, de ce seul fait, sujettes à caution.

En revanche, lorsqu’il considère que la série « Apocalypse » « a pensé que nous étions trop stupides pour accepter de voir des bribes blêmes, des lacunes, des bouts de pellicule rayés à mort », c’est lui qui nous prend pour des imbéciles.

S’il pense à ceux qui ont une exigence historique, alors il doit se rassurer : ceux-là ont déjà visionné, de « Nuit et Brouillard » à « De Nuremberg à Nuremberg », pour ne citer que ceux-là, des dizaines d’heures de documentaires en noir et blanc. La seule présence de la couleur ne modifiera pas leur vision de l’Histoire.

S’il pense à ceux qui n’ont guère de recul, qu’il réalise que ce documentaire est peut-être le premier qu’ils regardent. Et l’on se moque bien de l’immodestie des auteurs, on se moque bien que le berger allemand dans les rues de Berlin soit associé au nom de Blondie, le chien d’Hitler.

A toutes fins utiles, je précise que je me fous royalement du clébard en question. Faut-il regretter qu’« Apocalypse », documentaire éventuellement immodeste, aux couleurs harmonisées, soit le premier documentaire que certains auront vu ?

Il faut au contraire se réjouir qu’ils aient vu un documentaire. Ceux que seule la couleur aura retenus n’auraient pas visionné un autre documentaire en noir et blanc, simplement parce que le noir et blanc, « c’est chiant », aussi rigoureux eût-il été sur le plan historique.

Certes, « Apocalypse » mélange un peu les genres, dans sa volonté de rendre attirant un documentaire historique. Mais, quelles que soient ses éventuelles imprécisions historiques - et l’on aura en revanche relevé des précisions rarement évoquées - « Apocalypse » entretient la mémoire.

Se situe-t-il sur le plan de l’étude historique ? Il en a peut-être l’ambition, en grande partie justifiée, mais il entretient surtout la mémoire et, par la proximité que suscite la couleur, il rend hommage.

Et puis, il faut aussi se réjouir du message donné par le succès d’audience d’« Apocalypse ». Les Français ne sont pas des veaux, et « Apocalypse » a presque fait jeu égal avec TF1 la semaine dernière, et a foutu la pilée aux « Experts » mardi soir. Voilà qui est... ragaillardissant.

« Si l’Holocauste est un fait historique... »

Il faut évidemment se méfier d’un rapprochement facile. Comparer un dictateur à Hitler est d’une facilité qui confine souvent à la bêtise. Nous ne le ferons donc pas. Mais comment ne pas être frappé par la collision entre l’entretien accordé à France2 par Mahmoud Ahmadinejad, le cynisme du dictateur, et le documentaire diffusé ensuite ?

« Si l’Holocauste est un fait historique, alors il faut qu’ils autorisent la recherche à ce sujet. »

Ahmadinejad, sur France2 mardi soir, employait la dialectique habituelle des révisionnistes et négationnistes. « Si » c’est un fait historique ? Mais il n’y a pas de doutes. « Il faut qu’ils autorisent la recherche » : la seule recherche que l’on pourrait considérer comme restreinte, c’est la recherche visant à nier la Shoah. (Voir la vidéo)

Quelques minutes plus tard, les images de la Shoah passeront à l’écran. On verra aussi le Mufti de Jérusalem passer en revue les troupes de la division SS Handschar, des troupes arabes, ce qui devrait dissuader Ahmadinejad de penser que la Shoah est un drame européen auquel le Proche-Orient ne serait pas mêlé.

Mahmoud Ahmadinejad, lui, continue, placidement. Il ose affirmer qu’« en Iran, il y a liberté, les gens peuvent s’exprimer », alors que nous avons tous vus les images de ces défilés pacifiques réprimés avec violence, alors que nous avons tous vus que la liberté d’expression, en Iran, conduit à l’organisation de procès staliniens, selon l’expression, et en tout état de cause totalitaires.

Il ose prétendre avoir saisi la justice sur les cas de torture et de viol dans les prisons iraniennes, alors que leur ampleur témoigne assez de ce qu’il s’agit de comportements concertés.

Il ose enfin mettre sur un pied d’égalité Clotilde Reiss et l’assassin de Chapour Bakthiar, se contentant d’affirmer que la France aussi détient des prisonniers iraniens. Interrogé sur le fait qu’il s’agisse d’un chantage, il répond encore que, « s’il s’agissait d’un chantage, il y aurait des méthodes plus faciles ». Ces paroles lourdes de sous-entendus ne manquent pas d’écho historique.

Comment ne pas rapprocher le froid cynisme de ce dictateur et les mensonges auxquels les régimes totalitaires recourent de façon systématique ?

Pas une ligne dans la presse

Ce matin, de façon surprenante, ni Libération, ni Le Figaro, ni Le Monde, ni L’Express, ni Le Point, ni L’Obs n’accordent une seule ligne au négationnisme de Mahmoud Ahmadinejad. Pour quelle raison ?

Serait-il devenu banal qu’un dirigeant étranger propage son négationnisme dans un journal télévisé français ? Etait-il plus croustillant, plus intéressant, de repasser les propos dérisoires d’Ahmadinejad sur Nicolas Sarkozy ? Son « c’est celui qui dit qu’y est » mérite-t-il réellement cette attention ? Mérite-t-il vraiment une réponse de Nicolas Sarkozy ? Doit-on seulement entendre les leçons de démocratie d’un despote ?

Par la même occasion, je trouve particulièrement déplacées les réactions, lues ça et là, de ceux qui, protestant de leur absence de complaisance à l’égard du dictateur iranien, concèdent toutefois leur accord sur son appréciation de Nicolas Sarkozy. Un minimum d’honneur et de dignité imposerait au moins le silence, à défaut d’un front commun.

Publié initialement sur
Koztoujours
  • 24760 visites
  • 219 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Faboun
    Faboun
    Ina Casablanca
    • Posté à 17h52 le 23/09/2009
    • Internaute 12479
      Ina Casablanca

    Soirée Heil’madinejad

    • sarkhobbit
      sarkhobbit répond à Faboun
      la jeune garde présidentielle
      • Posté à 18h11 le 23/09/2009
      • Internaute 82076
        la jeune garde présidentielle

      Dans le monde des SarkoFachos, le président iranien est le nouveau Robin des bois.

      • La mouche du coche-
        La mouche du coche- répond à sarkhobbit
        diptère
        • Posté à 19h22 le 23/09/2009
        • Internaute 45466
          diptère

        .
        .
        Cet article est un bon résumé de ce que l’Etat veut que l’on pense. Il n’y a pas l’ombre d’un commencement d’une ébauche d’un soupcon d’une pincée d’esprit critique et personnel par son auteur. C’en est impressionnant. J’espère que ce n’est pas le journalisme de demain.
        .
        .

         
        • La mouche du coche-
          • Posté à 19h36 le 23/09/2009
          • Internaute 45466
            diptère

          .
          .
          Rions ensemble de la subtile manipulation de l’auteur qui nous pense assez idiot pour ne pas qu’on la remarque.

          Il dit : Il faut évidemment se méfier d’un rapprochement facile. Comparer un dictateur à Hitler est d’une facilité qui confine souvent à la bêtise. Nous ne le ferons donc pas.

          Et quelques lignes plus loin, il fait ce rapprochement :

          Quelques minutes plus tard, les images de la Shoah passeront à l’écran. On verra aussi le Mufti de Jérusalem passer en revue les troupes de la division SS Handschar, ...

          Mufti = shoa. CQFD
          .
          .

          • La mouche du coche-
            • Posté à 19h37 le 23/09/2009
            • Internaute 45466
              diptère

            pardon : shoaH

          • A.A.A
            • Posté à 20h32 le 23/09/2009
            • Internaute 23227

            Je crois que c’est toi qui nous prend un peu pour des cons. La grosse manipulation orchestrée par l’Etat (« ce que l’Etat veut qu’on pense » je te cite) pour que l’on confonde musulmans et nazis est juste une théorie débile de plus qui cache plus qu’elle ne montre.

            • La mouche du coche-
              La mouche du coche- répond à A.A.A
              diptère
              • Posté à 20h43 le 23/09/2009
              • Internaute 45466
                diptère

              .
              .
              @ A.A.A.

              Excusez-moi mais je n’ai pas compris votre commentaire. J’ai dis dans le mien que l’auteur de l’article n’a fait que répéter ce que l’on voudrait que l’on pense sur l’Iran, sans réfléchir.
              .
              .

              • Voyageur
                • Posté à 21h32 le 23/09/2009
                • Internaute 1117

                Parce que vous « pensez qu’il y a quelquechose a reflechir sur amadinedjad
                tout est dit il suffit d’ecouter et de regarder. Pas besoin du prisme de votre realité pour nous faire notre opinion a moins que vous n’ayez detecter une erreur de traduction.

                • La mouche du coche-
                  La mouche du coche- répond à Voyageur
                  diptère
                  • Posté à 21h40 le 23/09/2009
                  • Internaute 45466
                    diptère

                  .
                  .
                  @ voyageur,

                  Oui ne réfléchissez pas, cela fatigue et n’avance à rien.
                  .
                  .

                  • Voyageur
                    • Posté à 21h47 le 23/09/2009
                    • Internaute 1117

                    Effectivement vous en etes la preuve directe a force de brasser l’air
                    vous semblez avoir attrapper un rhume de cerveau

        7 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Faboun
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 18h32 le 23/09/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      Dire que l’opposition est muselée en Iran - en référant a des jours de troubles dans les rues de Téhéran ne donnant lieu qu’à une répression assez soft - n’est pas très convaincant...

      Lien

      Pierre JC Allard

      • zeste-95
        zeste-95 répond à pierrejcallard
        Occupé
        • Posté à 18h43 le 23/09/2009
        • Internaute 80579
          Occupé

        Si vous préférez, on peut simplement dire que l’opposition est muselée en iran en faisant référence aux nombreux contestataires qui sont arrêtés et envoyés en prison.

         
        • Peureux anonyme
          • Posté à 19h14 le 23/09/2009
          • Internaute 24415

          L’opposition est infiniment moins muselée en Iran que chez nos bons amis saoudiens ou émiratis .

          Par ailleurs, si les électeurs en Iran soutenaient l’opposition, par un « non » à un référendum, par exemple, on peut penser que ce « non » serait respecté.

          • zeste-95
            zeste-95 répond à Peureux anonyme
            Occupé
            • Posté à 23h00 le 23/09/2009
            • Internaute 80579
              Occupé

            On peut aussi penser que si les électeurs en iran votaient contre ce que veut le pouvoir, les principaux dirigeants de la contestation seraient arrêtés et envoyés en justice dans des procès staliniens, que les contestataires seraient battus, parfois à mort, dans la rue, et qu’à la fin leur vote ne serait pas respecté.

            On peut d’autant plus le penser que c’est ce qui s’est passé il y a peu de temps.

            D’ailleurs, sur le non à la Constitution, il a été respecté. Vous avez à la place un traité qui n’a pas un certain nombre des dispositions de la constitution, à commencer justement par le nom (qui, si je me rappelle les arguments des nonistes a l’époque, donnait une valeur constitutionnelle gravée dans le marbre). on pourrait encore vous rappeler qu’en 2007, le candidat qui a été elu president avait explicitement dit quelles étaient ses intentions.

            Enfin, je dis ça... j’attends encore qu’on me montre les images de répression policière sanglante contre des manifestations de partisans du non. Je risque d’attendre longtemps, non ?

            • Peureux anonyme
              • Posté à 00h26 le 24/09/2009
              • Internaute 24415

              Vous semblez confondre la République Islamique d’Iran avec le pays de Sa Majesté Impériale notre ami le shah.

              Il y a 30 ans que c’est fini les arrestations arbitraires, les tortures de la Savak et les exécutions sommaires. Depuis que les iraniens ont viré les occidentaux.

              « on pourrait encore vous rappeler qu’en 2007, le candidat qui a été elu president avait explicitement dit quelles étaient ses intentions. »

              La démocratie, ce n’est pas réaliser le fatras des prophéties plus ou moins grotesques d’un candidat élu tyran de l’Etat, mais c’est au contraire réaliser la volonté du Peuple, sujet par sujet.

              • zeste-95
                zeste-95 répond à Peureux anonyme
                Occupé
                • Posté à 07h37 le 24/09/2009
                • Internaute 80579
                  Occupé

                La république islamique d’Iran est un régime aussi répressif et aussi dictatorial que le régime du Shah.

                Il est dommage que certains se décrédibilisent et se couvrent de honte en condamnant l’un et en défendant l’autre. ils auront l’air aussi con que ceux qui nous disaient que le communisme en Europe de l’Est avait un bilan globalement positif.

                « La démocratie, ce n’est pas réaliser le fatras des prophéties plus ou moins grotesques d’un candidat élu tyran de l’Etat, mais c’est au contraire réaliser la volonté du Peuple, sujet par sujet. »

                Un candidat élu par 53% dans des élections où il n’y a pas eu de bourrage d’urnes n’est pas un tyran, même si vous n’êtes pas d’accord avec lui. Le fait que vous employez ce mot, en revanche, montre que vous n’acceptez pas la démocratie et fait de vous un tyran potentiel.

                Sur le Traité de lisbonne, je maintiens. Sarkozy a annoncé ses intentions avant d’être élu, tout le monde le savait. Il doit y avoir une raison si c’est lui, et non Besancenot ou melenchon, qui a ete elu.

                • Peureux anonyme
                  • Posté à 10h25 le 24/09/2009
                  • Internaute 24415

                  « Un candidat élu par 53% dans des élections où il n’y a pas eu de bourrage d’urnes n’est pas un tyran, même si vous n’êtes pas d’accord avec lui. Le fait que vous employez ce mot, en revanche, montre que vous n’acceptez pas la démocratie et fait de vous un tyran potentiel. »

                   ? ? ? ? ? ?

                  La démocratie est une chose : la conduite de la Cité conformément à la volonté du Peuple ; l’élection en est une autre : la désignation de représentants.

                  Une élection n’est pas en soi démocratique (non sens), par contre elle peut être plus ou moins libre. L’élection ne garantit en rien un fonctionnement démocratique, un exemple éloquent : Adolph Hitler a été élu (et sans bourrage d’urnes, s’il vous plait). On admet généralement que c’était un tyran.

                  PS. D’où tenez vous vos informations sur l’Iran ?

                  • zeste-95
                    zeste-95 répond à Peureux anonyme
                    Occupé
                    • Posté à 14h44 le 24/09/2009
                    • Internaute 80579
                      Occupé

                    Hitler élu, vous simplifiez un peu l’histoire ! Il est arrivé en tête (33%) d’élections législatives et a été NOMME Chancelier d’un gouvernement bipartite.

                    Ensuite, il a progressivement interdit les différents partis d’opposition, l’un après l’autre. C’est quand même légèrement différent de ce que vous dites. Surtout, ça n’a rien de commun avec le parallèle que vous faites sur le traité de Lisbonne : Sarkozy a été elu apres avoir clairement dit ce qu’il avait l’intention de faire sur ce sujet, on peut donc considérer que sa victoire lui donnait un mandat dans ce domaine.

                    En France, les partis d’opposition continuent d’exister, ce qui encore une fois rend ridicule votre idée de comparer Sarkozy à un tyran (et ça vous décrédibilise, du même coup). Mais si vous voulez un exemple de tyran, regardez donc en Iran : combien d’opposants et de défenseurs des droits de l’homme ont été arrêtés depuis le mois de juillet ?

                    Vous voulez des noms ? Mohamed Ali-Dadkhah, avocat collaborateur de Shirin Ebadi (arrêté le 8 juillet), Abdolfattah Soltani (collègue du précédent, arrêté le 16 juin), Abbas-Mirza Aboutalebi, directeur de la campagne de Moussavi (arrêté le 10 juillet), Fayzolah Arabsorkhi, dirigeant de la mouvance pro-réformiste OMRI (arrêté le 7 juillet), Jalal Mohammadlou, membre de l’IIPF (Islamic Iran Participation Front, arrêté le 5 juillet), Shamseddin Issai, membre de la campagne électorale de Moussavi (arrêté le 11 juillet). On pourrait ajouter les deux fils de Karroubi, un des concurrents d’Ahmadinejad à l’élection (plus contestataire que Moussavi), tous deux arrêtés courant août.

                    Quand on en arrivera au même niveau en France, je serai d’accord avec vous sur le fait que Sarkozy est un tyran.

                    Réédité pour donner une source des noms de personnalités arrêtées : Rooz Online, Lien.

                    • Peureux anonyme
                      • Posté à 16h36 le 24/09/2009
                      • Internaute 24415

                      « Sarkozy a été elu apres avoir clairement dit ce qu’il avait l’intention de faire sur ce sujet, on peut donc considérer que sa victoire lui donnait un mandat dans ce domaine. »

                      NON

                      On vote pour un candidat et non pour un programme.

                      La preuve en est que l’élu n’est pas tenu d’appliquer ses promesses électorales. Ce lui est même interdit par la Constitution : pas de mandat impératif.

                      Le tyran est celui qui dit : « l’Etat c’est moi », ou « Durant mon mandat : c’est moi qui décide ».

                      C’est au Peuple de décider, ou à ses représentants, pourvu que les dits représentants agissent conformément à l’opinion de leurs mandants, ce qui est rare en France.

                      Si vous voulez de la Démocratie, allez plutôt voir en Suisse.

                      Quand à Hitler, ne vous en déplaise, il a bien été élu et est arrivé à la Chancellerie, sans bourrer les urnes.

                      • zeste-95
                        zeste-95 répond à Peureux anonyme
                        Occupé
                        • Posté à 21h01 le 24/09/2009
                        • Internaute 80579
                          Occupé

                        « On vote pour un candidat et non pour un programme. »

                        On demande bien aux candidats, pendant la campagne, de dire ce qu’ils comptent faire. Après, chaque électeur décide. Si vous votez pour celui qui a le plus beau sourire, tant mieux pour vous. moi, je vote en fonction de ce qu’il y a dans le programme, et en fonction des déclarations des candidats - et je gage que la grande majorite de ceux qui ont poussé Sarkozy et Royal au second tour l’ont fait (entre autres) parce que sur l’Europe ni Le Pen, ni Villiers, ni les communistes ni Besancenot ou les autres trotskistes n’ont convaincu.

                        Or, l’europe était bien un des thèmes de campagne en 2007. sarkozy a bien dit ce qu’il voulait faire. Il a été élu (et ce vote a été confirmé aux législative), ce qui lui donnait du coup mandat pour le faire.

                        Il est donc abusif de dire que le traité européen ne respecte pas le vote du peuple français. il respecte les votes de 2007 qui ont amené sarkozy au pouvoir et lui ont donné la majorité à l’assemblée nationale.

                        « Quand à Hitler, ne vous en déplaise, il a bien été élu et est arrivé à la Chancellerie, sans bourrer les urnes. »

                        Il n’a pas bourré les urnes, mais il n’a pas été élu chancellier. Il a été elu député au Reichstag, et nommé chancellier. Ne vous en déplaise. D’ailleurs, une étude des résultats électoraux de Hitler aux élections legislatives de mars, juillet et novembre 1932 invalide totalement votre thèse. Hitler a perdu 2 millions de voix (40 sieges) entre juillet et novembre 1932, et c’est à ce moment-là qu’il est devenu chancellier - encore une fois parce qu’il a été NOMME, et non elu comme vous le croyez (par erreur).

                        mais quel que soit ce qu’on pense de Hitler et la manière dont il est arrivé au pouvoir (et même en tordant un peu la réalité historique), il n’en demeure pas moins que qualifier sarkozy de tyran rélève soit d’une crasse ignorance de ce qu’est une tyrannie, soit d’une pure idiotie.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à zeste-95
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 01h58 le 24/09/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ zeste : OUi, il y a une contestation et OUI l’État cherche à la contrôler... mais vous êtes très, très loin d’une répression musclée. Pure invention dans la campagne de désinformation qui a aussi utilisé expérimentalement « Twitter ».

          Lien

          Pierre JC Allard

          • zeste-95
            zeste-95 répond à pierrejcallard
            Occupé
            • Posté à 12h10 le 24/09/2009
            • Internaute 80579
              Occupé

            Sur la répression en Iran, je vous renvois au paragraphe donnant les noms de quelques-unes des personnes qui ont sont victimes, dans ce message :

            Lien.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à zeste-95
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 02h02 le 24/09/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ désolé, doublon

        11 autres commentaires
      • koz
        koz répond à pierrejcallard
        Auteur(e) de l'article Blogueur
        • Posté à 18h53 le 23/09/2009
        • Internaute 24849
          Blogueur

        Qu’est-ce qui me fait donc penser qu’il serait vain d’argumenter avec quelqu’un qui considère la répression en Iran comme « assez soft » ?

         
        • Peureux anonyme
          Peureux anonyme répond à koz
          • Posté à 19h09 le 23/09/2009
          • Internaute 24415

          Que savez vous de la répression en Iran ?

          Etes vous sur de ne pas colporter les attaques des médias occidentaux contre la république islamique, qui ne datent pas des émeutes de juin dernier, mais de la mise à la porte de l’Occident par Khomeini il y a 30 ans ?

        • kevangel
          kevangel répond à koz
          Chercheur
          • Posté à 21h14 le 23/09/2009
          • Expert 24356
            Chercheur

          Comme vous êtes là, je voudrais vous posez une question. En quoi est-ce choquant de libérer l’assassin d’un dictateur après 19 ans de prison ? Parce que d’une 19 ans c’est long pour un meurtre, et de deux c’est pas comme s’il avait tué un enfant de 5 ans. A moins que vous considériez que le shah d’Iran était plus sympa que les mollahs ? Vous nous faîtes de la sélection des dictateurs à la BHL : les gentils dictateurs pro-occidentaux et les méchants dictateurs islamistes ?

          • koz
            koz répond à kevangel
            Auteur(e) de l'article Blogueur
            • Posté à 21h30 le 23/09/2009
            • Internaute 24849
              Blogueur

            Pour ne répondre que sur un point : il est choquant de mettre dans la balance Clotilde Reiss et un assassin. Ca ne vous saute pas aux yeux ?

            Pour le reste, arrêtez la fumette.

            • le_petit_beur
              le_petit_beur répond à koz
              Etre Humain
              • Posté à 02h41 le 24/09/2009
              • Internaute 67434
                Etre Humain

              J’ai du louper un passage, personne (excepté les médias) a fait mention d’un échange ?

              • mauser
                mauser répond à le_petit_beur
                • Posté à 10h59 le 24/09/2009
                • Internaute 4683

                Ecoutez attentivement le chef de l’état Iranien Il profère des bétises souvent mais dans certains cas il parle à l’aune de ses décisions .
                Pas comme certains ou c’est paroles paroles

          • Voyageur
            Voyageur répond à kevangel
            • Posté à 22h20 le 23/09/2009
            • Internaute 1117

            Chapour Bakthiar un tyran ? faut vraiment arreter de reecrire l’histoire a l’aune de ses fantasmes

            • Peureux anonyme
              • Posté à 00h31 le 24/09/2009
              • Internaute 24415

              Chapour Bakthiar avait essayé de sauver la mise de notre ami le shah, qui était un dictateur bien sanglant.

              Qu’auraient fait les italiens à un politicien qui aurait cherché de sauver la mise de Mussolini ?

              • Green-Sky
                Green-Sky répond à Peureux anonyme
                Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                • Posté à 09h07 le 24/09/2009
                • Internaute 20994
                  Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                Chapour Bakhtiar, ancien ministre de Mossadegh, mis en geôle par le shah, maintenant dépeint comme un de ses complices. Jusqu’à quelles avanies n’iront pas certains pour justifier une théocratie sanguinaire !

                • Peureux anonyme
                  • Posté à 10h31 le 24/09/2009
                  • Internaute 24415

                  Que vous le vouliez ou non, Chapour Bakhtiar a accepté d’être premier ministre du Shah, essayant ainsi de mettre l’aura de Mossadegh au service de celui qui l’a emprisonné et assigné à résidence jusqu’à sa mort et qui a fait fusiller ses ministres.

                  • Green-Sky
                    Green-Sky répond à Peureux anonyme
                    Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                    • Posté à 11h24 le 24/09/2009
                    • Internaute 20994
                      Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                    Et que vous le vouliez ou non, pendant la période où il a été Premier Ministre (36 jours), Chapour Bakhtiar a ordonné la libération de nombreux prisonniers politiques du Chah, levé la censure dans la presse, levé la loi martiale, ordonné la dissolution de la SAVAK (police politique du Chah), et annoncé qu’il organiserait sous 3 mois des élections pour qu’une assemblée constituante décide ou non du maintien de la monarchie.

                    Ca en fait assez, en 36 jours, pour rendre ridicule votre tentative de l’assimiler purement et simplement au Chah, et pour en faire quelqu’un de bien plus démocrate ET que le Chah, ET que la tyrannie qui l’a suivi.

              • mauser
                mauser répond à Peureux anonyme
                • Posté à 11h06 le 24/09/2009
                • Internaute 4683

                Le shah bien sanglant tout juste une poignée d’executions Bon c’est trop c’est pas démocratique Mais il voulait faire de son pays une puissance mondiale et la puissance pivot de la région.
                Heu les barbus combien d’exécutions ?
                Cessez une bonne fois pour toutes d’appliquer une grille qui ne vaut que pour quelques pays au monde. En appliquant vos idées la Révolution Française serait dans les limbes La Vendée le sillon Rodanien Toulon cella ne vous dit rien Les massacres de septembre à Paris Nos anciens savaient tailler dans le vif du sujet

                • Peureux anonyme
                  Peureux anonyme répond à mauser
                  • Posté à 17h05 le 24/09/2009
                  • Internaute 24415

                  Je vous suggère de réviser un peu vos connaissance historiques relatives à l’Iran et au parcours du dernier shah.

                  Comme promoteur de son pays, on fait mieux.

                  Il a commencé par servir de larbin aux britanniques et aux soviétiques en 42 en acceptant de détrôner son père et de leur laisser occuper militairement et administrativement l’Iran, pourtant neutre.

                  Dans les années 50 il est devenu larbin des occidentaux en leur livrant Mossadegh qui voulait nationaliser le pétrole iranien.

                  Dans les années 60 - 70, il était à la botte des USA dans leur lutte contre le communisme (lire le nationalisme dans les pays du Golfe). Sa police politique, la Savak, avait des moeurs bien particulières. En quête de modernité, elle pratiquait la lutte contre l’opposition en perforant les voutes crâniennes à la perceuse électrique. Le shah avait réussi à écoeurer le président Carter qui a ordonné de le laisser tomber.

                  Je ne vois pas de parallèle avec la Révolution française.

                  • Green-Sky
                    Green-Sky répond à Peureux anonyme
                    Citoyen social-démocrate à Paris (...)
                    • Posté à 13h03 le 26/09/2009
                    • Internaute 20994
                      Citoyen social-démocrate à Paris (...)

                    Donc, c’est sûr que Bakhtiar, qui a dissout la SAVAK, ne pouvait qu’être un suppôt du Chah.

                    En revanche, le régime islamiste qui a remplacé le Chah, lui, s’illustre par la pendaison publique d’homosexuels, un usage extensif de la peine de mort y compris contre des mineurs, le recours à des châtiments corporels, un système qui institutionnalise l’infériorité de la femme, etc...

                    Mais bon... Tant qu’ils ont un régime politique qui n’est pas le larbin de l’Occident (et même si, ce faisant, il est le larbin d’autres), une certaine gauche s’en contente.

                    Et ce faisant, elle se déshonore. Parce que nos propres dirigeants ont un double standard, elle pratique elle aussi le double standard. A la fin, elle trahit les idéaux qui devraient être les siens et s’acoquine avec des régimes tyranniques.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à koz
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 01h49 le 24/09/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ L’auteur :

          « Qu’est-ce qui me fait donc penser qu’il serait vain d’argumenter avec quelqu’un qui considère la répression en Iran comme “ assez soft ” ? »

          Question facile : Il serait vain de l’argumenter parce qu’elle EST vraiment soft. Bien sûr, tout dépend des critères de comparaison, mais il n’y a pas eu plus de violence policière à Téheran qu’a Villiers-le-Bel. Alors pensez à Watt aux USA, ou au Bronx, au soir d’une journée chaude... Allez voir, et on en reparle. Je ne vous parle pas de l’Inde où j’étais cet hiver. Je dis SOFT... et HARD je connais. Voyez mon CV.

          Evidemment, on peut discuter contre les faits... mais je vous considère, jusqu’à preuve du contraire, comme de bonne foi.

          Pierre JC Allard

          • Voyageur
            • Posté à 19h07 le 24/09/2009
            • Internaute 1117

            « Question facile : Il serait vain de l’argumenter parce qu’elle EST vraiment soft. Bien sûr, tout dépend des critères de comparaison, mais il n’y a pas eu plus de violence policière à Téheran qu’a Villiers-le-Bel. »

            J’ai pas tout suivi.... il y a eu des morts a Villiers le Bel ?

        15 autres commentaires
  • thierry reboud
    • Posté à 17h56 le 23/09/2009
    • Internaute 20923

    Sur Ahmadinejad, ça devient un peu fatigant de rappeler à chaque fois qu’il n’est guère plus qu’un George W. Bush iranien avec moins de pouvoir. Un dictateur, c’est très contestable dans la mesure où la réalité du pouvoir iranien lui échappe très largement.

    D’autre part, sur le négationnisme (plus que le révisionnisme) incontestable dont il fait preuve, il faudrait peut-être se contenter de hausser les épaules. Parce que oui, de Dieudonné à Ahmadinejad, il est devenu banal d’entendre n’importe quel crétin dépourvu de toute compétence historique sortir ce qu’il estime être des opinions sur des faits. Qu’y pouvons-nous ? Pas grand chose, c’est du même tonneau que le débat que tentent d’établir les créationnistes (Darwin propose une théorie, la Bible en propose une autre, enseignons les deux à égalité). Laissons donc les négationnistes et les créationnistes à leurs élucubrations : ce sur quoi il convient de veiller, c’est sur la qualité de l’enseignement qui, lui, ne doit pas confondre lubies et théories.

    Toutefois il convient de remarquer que chercher à interdire certains écrits révisio-négationnistes risque d’avoir un impact exactement inverse à celui qui est recherché, sur le modèle de : si on l’interdit, c’est donc bien qu’on cherche à nous cacher quelque chose. Il me paraît beaucoup plus efficace de les réfuter, ce qui (pour un véritable historien) ne doit pas être très difficile.

    Un mot encore : le grand mufti de Jérusalem est sans doute un personnage très critiquable, la division Handschar est sans doute très moyenne du point de vue de l’humanisme, il n’en reste pas moins que la Shoah demeure bel et bien pour l’essentiel (conception et exécution) une affaire européenne. Il me semble même que suggérer le contraire ne serait pas loin de constituer une forme (plus subtile, certes) de révisionnisme.

    • sarkhobbit
      sarkhobbit répond à thierry reboud
      la jeune garde présidentielle
      • Posté à 18h13 le 23/09/2009
      • Internaute 82076
        la jeune garde présidentielle

      Je déteste Bush junior au moins autant que vous mais le comparer à Ahmadinejad est honteux.
      Je n’éprouve même pas l’envie d’argumenter.
      Votre post est à vomir.

      • thierry reboud
        • Posté à 18h17 le 23/09/2009
        • Internaute 20923

        Notez bien que je ne comparais que le crétinisme des deux olibrius. Sous ce rapport, ils me semblent au contraire tout à fait comparables. (Cela dit, vous avez raison, c’est honteux : Ahmadinejad n’a pas envoyé ses armées mettre des pays lointains à feu et à sang...)

         
        • parousnik
          • Posté à 19h35 le 23/09/2009
          • Internaute 18991

          Hélas Obama continue l’oeuvre criminelle de G.W.Bush... de Dick Cheney... de Rumsfeld ce dernier oeuvrant aujourd’hui dans la grippe américaine porcine...qui va lui rapporter gros...ainsi qu’a D. Rockefeller... fils de John D. Rockefeller en affaire avec A.Hitler ne vous dit rien... Pourquoi condamner celui la et pas celui ci ?
          Ce n’est pas du révisionnisme ou du négationnisme que de vouloir toute la vérité... Pourquoi interdire toute enquête sur les responsabilités de la shoa... ? Qui en Europe et aux Eu ont été les commanditaires et complices du délire criminel du 3e reich ? Combien de millions de victimes en plus si les soviétiques n’avaient pas infligé a Hitler sa première défaite en 41 ? Pourquoi les autorités étasuniennes ont ils retourné leurs vestes au lendemain de cette victoire bien avant Peral Harbour ou la aussi demeure des zones étonnantes d’ombres...eux dont les Rockefeller Rothschild ou Prescott Bush étaient en affaires juteuses avec Hitler... et quels ont été les intérêts de la couronne britannique avec le nazisme et ses crimes... ? Ahmadinejad a été élu par la population iranienne... et en occident les médias de propagande inventent des preuves de fraudes falsifient les images de leurs reportages bidons heureusement aujourd’hui dénoncées... mais pourquoi le silence sur les fraudes prouvées de 2000 et 2004 de G.Bush ? Obama poursuit la politique terroriste de pillage du Moyen Orient lancé par Bush... c’est peut être aussi cela qui couvre de honte l’occident...et l’etouffe.

          • lifka
            lifka répond à parousnik
            • Posté à 01h03 le 25/09/2009
            • Internaute 37623

            1- le Rockefeller en question a été je crois amplement condamné.

            2- A ma connaissance, il ne dirigeait pas un pays et ne visait pas à posséder la bombe atomique, ce qui me semble faire une légère différence, vous ne croyez pas ?

            « Qui en Europe et aux Eu ont été les commanditaires et complices du délire criminel du 3e reich ? Combien de millions de victimes en plus si les soviétiques n’avaient pas infligé a Hitler sa première défaite en 41 ? »

            Les commanditaires ? ? ? ? ? Vous croyez vraiment qu’Hitler avait besoin de commanditaires ?

            Mais au cas où vous auriez oublié l’histoire, je vous rappellerai le pacte germano-soviétique qui n’a pas été rompu du fait des soviétiques, mais parce que Hitler a décidé d’attaquer la Russie le 22 juin 1941. Ce qui n’est certes pas ce qu’il a fait de plus intelligent, vu qu’il lui est arrivé en Russie exactement ce qui était arrivé à Napoléon alors même qu’ils étaient aux portes de Moscou en décembre 1941 : le fameux hiver russe. La preuve si besoin était que les leçons de l’histoire devraient être plus souvent revues. Mais en déduire que les Américains devraient prendre des leçons des soviétiques alors qu’ils ont été contraints à cette guerre est bel et bien réécrire l’histoire.

            Sans compter qu’en bons petits soldats, les communistes français qui jusque là jouaient les « pacifistes » ont rejoint la Résistance et en ont formé les plus gros bataillons, ce qui n’a pas aidé non plus les nazis.

            Quant à dire que les Rothschild étaient « en affaires juteuses avec Hitler » en étendant à eux ce qui est vrai pour les parents Bush ou pour Rockefeller c’est une simple ignominie.

            Mais quand je lis vos élucubrations sur l’invention des fraudes iraniennes par les Européens, je comprends mieux d’où vous parlez et où sont vos sources.

        • fidal
          fidal répond à thierry reboud
          guide de tourisme
          • Posté à 19h45 le 23/09/2009
          • Internaute 50600
            guide de tourisme

          Parceque pour le moment,il n’en a pas les moyens.

        • milou83
          milou83 répond à thierry reboud
          neant
          • Posté à 21h35 le 23/09/2009
          • Internaute 69244
            neant

          houai d’accord ,mais si un jour ,il a la bombe H ,ne vous etonné pas ,que sa ne soit non israel ,qui soit rayer de la carte. mais l’iran. a cela ,il n’y a rien a faire.............

          • lifka
            lifka répond à milou83
            • Posté à 01h11 le 25/09/2009
            • Internaute 37623

            A ma connaissance, personne n’a jamais parlé de rayer l’Iran de la carte. D’autant que vue l’étendue de ce pays (1.648.000 km² - plus de 3 fois la France - et environ 70 millions d’habitants), ce serait un peu plus difficile que d’en rayer Israël (20.770 km² - deux départements français - et environ 7 millions d’habitants).

            • milou83
              milou83 répond à lifka
              neant
              • Posté à 13h39 le 25/09/2009
              • Internaute 69244
                neant

              si l’IRAN continue a vouloir devellopé la bombe H ,et les missiles longue portée.il vont s’en prendre ,plein la tronche,car l’occident ne voudra jamais etre soumis au chantage,(ni detruire l’opposition iranniene).ni risqué la destruction d’ISRAEL...............––––––––––––––––-

    • A déménagé le 3-1 2
      • Posté à 18h51 le 23/09/2009
      • Internaute 48308
        nc

      « le grand mufti de Jérusalem est sans doute un personnage très critiquable, la division Handschar est sans doute très moyenne du point de vue de l’humanisme »

      « tres moyenne »......on croit rever..........la honte.

      cher monsieur reboud, arretez de vous caricaturer.

      de plus, le fondement meme du négationisme est qu’il est impossible à demonter puisque ces gars remettent en cause les images, les temoignages directs, les ecrits, tout. impossible d’argumenter face à des gars qui traitent de menteur les survivants......donc oui monsieur, il faut interdire le négationisme. si vous croyez que le legaliser calmerait ces malades mentaux, vous vous plantez et vous le savez bien.

      ex : essaie de me prouver que ta femme n’est pas un homme. tu pourras tout essayer, je ne te croirai jamais. je te mets au defie de me convaincre.

      enfin, comparer le creationisme et le negationisme est totalement honteux. les premiers parlent de philosophie et de religion et sont débiles et présents dans le monde chretien, musulman, hindou, etc... les seconds nient l’elimination de 6 millions de personnes par pure haine antisémite, c’est pas exactement pareil je pense, si ? ? ?

      je déteste aussi bush et les neo conservateurs us, je les considere comme bien plus criminels que le dictateur allumé iranien, ceci dit, cela ne nous autorise pas à dire tout et n’importe quoi.

      • thierry reboud
        • Posté à 19h19 le 23/09/2009
        • Internaute 20923

        Cher ( ?) monsieur Moteks, arrêtez de vous présenter sous votre jour le moins favorable sauf si vous tenez à toute force à être pris pour un imbécile.

        Dans le cas du négationnisme délirant, il est effectivement impossible d’argumenter. Ce n’est pas précisément celui auquel je faisais allusion, je faisais plutôt allusion à celui qui se pique de prétentions historiques. Je prends soin de répéter : de prétentions. Force est de constater qu’aucun « travail » (notez les guillemets) historique négationniste sérieux n’a jamais été présenté. On ne peut donc pas convaincre ceux qui se livrent à cette parodie de recherche historique, on peut en revanche tenter de convaincre ceux qui seraient tentés de les croire. En revanche, je tiens pour acquis qu’en les interdisant, on court le risque (bien plus sérieux, à mon avis) de laisser penser qu’il existerait (notez le conditionnel) une vérité cachée et scandaleuse. Or ce n’est pas le cas (je crois que nous sommes d’accord sur ce point).

        Je ne compare pas les doctrines négationniste et créationniste, je compare (sans les confondre) les démarches « intellectuelles » (notez les guillemets) auxquelles elles ont recours l’une et l’autre et qui me paraissent étonnamment cousines.

        Enfin, la partie de mon commentaire que vous avez citée aurait dû vous faire comprendre que, précisément, je ne tiens pas le grand mufti de Jérusalem ou la division Handschar pour des modèles d’amour de leur prochain. Si vraiment vous avez compris le contraire, c’est que vous avez de sérieux problèmes de compréhension.

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 5