A débattre 21/09/2009 à 16h27

Le PS à l'origine d'une nouvelle amnistie pour les politiques ?

David Servenay | Ex-Rue89

Un amendement à la loi pénitentiaire rendrait à nouveau éligibles les élus condamnés dans des affaires financières.


A l’Assemblée nationale le 12 mai 2009 (Charles Platiau/Reuters)


Les socialistes vont-ils être à l’origine d’une nouvelle amnistie pour les politiques ? C’est un riverain de Rue89, fin connaisseur des arcanes de l’Assemblée nationale, qui a découvert le pot-aux-roses.

Le 16 septembre dernier, un amendement déposé « au nom du groupe socialiste » pourrait abroger l’article 7 du code électoral. Un drame ? Non, juste une amnistie déguisée...

Pour ceux qui auraient dormi en deuxième année de droit, l’article 7 du code électoral prive automatiquement de leur éligibilité les élus condamnées dans des affaires financières. Plus précisément, les élus condamnés pour :

  • corruption,
  • prise illégale d’intérêts,
  • violation des règles des marchés publics.

Malgré l’existence d’un débat juridique, à chaque fois que le cas se présente, cette disposition n’a jamais été remise en cause, notamment parce qu’elle se limite aux infractions économiques les plus graves.

Ce fut d’ailleurs la peine infligée à Alain Juppé en première instance dans l’affaire des emplois fictifs du RPR où il était poursuivi pour « prise illégale d’intérêts ». L’ex « meilleur d’entre nous » avait alors écopé de dix ans d’inéligibilité. Peine ramenée à un an d’inéligibilité en appel.


Le député socialiste Jean-Jacques Urvoas (DR)

Pour éviter de nouvelles (mauvaises) surprises, le groupe PS a confié au député Jean-Jacques Urvoas, expert du code électoral, le soin de soutenir cet amendement adopté en commission des lois, sans le moindre débat. Comme cela s’est déroulé le 8 septembre, en marge des discussions sur la loi pénitentiaire.

Commentaire de l’intéressé (qui répond également sur son blog) :

« Mon argumentation est bêtement juridique. Je ne suis pas l’instrument du malin visant à blanchir quelque élu coupable... Nous avons deux textes, dont un arrêt de la cour de Cassation, qui disent que cet article n’est plus adapté, parce qu’il est d’application automatique. Or, il faut tenir compte du principe d’individualisation de la peine et des cirsconstances d’une affaire. »

Tout cela a pu se dérouler grâce à la réforme de la Constitution qui autorise l’adoption d’un amendement en commission des lois sans exposé des motifs par l’auteur, avec avis favorable du rapporteur et le silence du gouvernement. Ce qui s’est passé sur ce texte.

Au Palais-Bourbon, on appelle cela une affaire rondement menée... enfin, presque, car il reste la discussion en commission mixte, où certains pourront mettre les pieds dans le plat.

Réalisant sa bévue, Jean-Jacques Urvoas s’engage d’ailleurs à retirer son amendement dès la semaine prochaine en commission mixte :

« Juridiquement, cela se justifie, mais politiquement c’est une connerie. Je plaide la bonne foi sur cette affaire. »

► Addendum le 21/09/2009 à 16h45, avec le commentaire du député du Finistère, Jean-Jacques Urvoas.

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  • bloozmarch
    bloozmarch
    indocile heureux
    • Posté à 16h32 le 21/09/2009
    • Internaute 15731
      indocile heureux

    Un futur nouveau transfuge pour notre Monocrate ?

    • critiquesociale
      • Posté à 12h02 le 22/09/2009
      • Internaute 90103

      Je me lèv e et je te bouscule, tu ne te réveilles pas comme d’habitude...

      Marre de cette justice à deux vitesses, les petits délinquants seront fermement poursuivis, pendant que les vrais voyous nous gouvernent et que nous votons pour eux. Combien de temps allons nous encore cautionner ça ?

      Comme si ça ne nous concernait pas vraiment...

  • zénon denon 84
    • Posté à 16h34 le 21/09/2009
    • Internaute 30028
      Bonne

    eh ben dites-moi ,tout s’arrange
    entre amis _Continuer comme cela _ ? ? ?

    Je reste sans voix .Eh oui « plus c’est gros,plus ça passe “

    Attendons de voir si les pieds iront dans le plat ...

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à zénon denon 84
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 19h08 le 21/09/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Zenon denon : Les copains d’abord, je n’en ai jamais douté. Ce qui moi me laisse sans voix, c’est l’inconcevable manque d’a propos du PS, qui va proposer ça au moment où l’immense majorité de la population est écoeurée des magouilles, de la corruption des infamies du pouvoir et se demande sérieusement parfois si la démocratie, ça en vaut la peine. Le PS n’a finalement qu’un défaut : ils ne sont plus très futés. Ah, Mitterand, c’était autre chose...

      Lien

      Lien

      Pierre JC Allard

      • lancetre
        • Posté à 21h50 le 21/09/2009
        • Internaute 18658

        Cela vient confirmer, s’il en était encore besoin après l’approbation du traité de Lisbonne, pourtant rejeté par le peuple, et l’affligeante argumentation de Julien Dray, qui ose évoquer sa « galère financière » avec plus de mille euros de revenus quotidiens, que le PS est totalement coupé du monde réel.

        Ne me dites pas que cela vous étonne !

  • Elisée
    Elisée
    Who knows
    • Posté à 16h37 le 21/09/2009
    • Internaute 46765
      Who knows

    Il y a les références juridiques complètes là Lien
    Ceci étant dit, on peut se poser la question de la pertinence des peines automatiques : rien n’empêche le juge de prononcer un peine complémentaire d’inéligibilité. Il n’est juste plus obligé de le faire.

    • Azza
      Azza répond à Elisée
      Ingénieur en informatique (...)
      • Posté à 16h49 le 21/09/2009
      • Internaute 25467
        Ingénieur en informatique (...)

      On peut tout de meme considerer que dans les domaines touchant a l’exercice d’une responsabilite publique, la probite soit un critere important...

      pour de nombreux metiers touchant a la securite, on admet que votre casier judiciaire puisse avoir une importance. Alors pourquoi etre plus souple quand il s’agit d’une responsabilite elective. C’est quand meme un domaine sensible non ?

    • I.P
      I.P répond à Elisée
      Flat4
      • Posté à 16h50 le 21/09/2009
      • Internaute 25391
        Flat4

      C’est quand même rigolo de voir le PS faire une proposition de loi contre les peines automatiques pour leurs petits amis corrompus et de ne rien faire contre les peines plancher de Dati & Co.

      Allez expliquer après ça que c’est une bêtise de dire « tous pourris ».

    • Lugi
      Lugi répond à Elisée
      • Posté à 16h52 le 21/09/2009
      • Internaute 28945

      Il est indéniable que c’est un coup de canif supplémentaire à lutte anti-corruption.

      Je trouve scandaleux qu’à côté la petite délinquance se voit infliger des peines plancher alors que de l’autre côté on dépénalise par morceaux la délinquance politique.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Elisée
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 21h02 le 21/09/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      « rien n’empêche le juge de prononcer un peine complémentaire d’inéligibilité. “

      Rappelez-vous qui est le ministre de la justice et de qui dépend le parquet.

  • Lugi
    • Posté à 16h37 le 21/09/2009
    • Internaute 28945

    Merci le PS.

    Traîtres.
    Vendus.
    Tricheurs.
    ... Et maintenant ils élargissent la collaboration en proposant des amendements que les plus pourris à droite n’auraient jamais osé et n’auraient jamais pu poser.

    Et on voudrait que je les appelle camarades...

    Pouah !

    • zazachavez
      zazachavez répond à Lugi
      • Posté à 19h36 le 21/09/2009
      • Internaute 83209

      « Et on voudrait que je les appelle camarades… »

      appelons nous, entre nous, cher ami enc...lé « 

      Cher(e)s ami(e)s, en...é(e)s .... continuez à bien voter ....

      ba ouais quoi ...
       ; -)

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à Lugi
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 22h48 le 21/09/2009
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      Eux aussi ils ont dans leurs rangs des pas tristes !
      Cela ferait un vide plus important que nous pouvons nous rappeler.
      Le dernier en date ?
      Huchon ! Sa femme travaillait pour une entreprise qui recevait des fonds de la région, ET « parait-il » il ne le savait pas ! !
      « pour prise illégale d’intérêts lors de marchés publics ET emplois fictifs »

      Il nous prend vraiment pour des cons !

  • authueil
    authueil
    authueil.org
    • Posté à 16h45 le 21/09/2009
    • Internaute 32575
      authueil.org

    Voici ce que dit le rapport de Jean-Paul Garraud au sujet de cette disposition :

    « L’article L. 7 du code électoral prévoit, pour les personnes condamnées pour l’une des infractions visées aux articles 432-10 à 432-16, 433-1, 433-2, 433-3 et 433-4 du code pénal, une peine automatique de radiation des listes électorales pour une durée de cinq ans à compter de la date à laquelle la condamnation est devenue définitive. Cette peine dite accessoire déroge au principe posé par l’article 132-21 du code pénal, qui dispose que “ l’interdiction de tout ou partie des droits civiques, civils et de famille mentionnés à l’article 131-26 ne peut, nonobstant toute disposition contraire, résulter de plein droit d’une condamnation pénale ”.
    Il apparaît nécessaire de mettre fin à cette incohérence entre deux textes législatifs. »

    En résumé, l’amendement que viennent d’adopter les députés supprime le caractère automatique de l’inéligibilité pour certaines condamnations. Mais cela n’empêche pas le juge, bien au contraire, d’assortir les condamnations qu’il prononce d’une peine d’inéligibilité. Il peut le faire, mais n’est pas obligé de le faire, ce qui lui laisse une souplesse plus grande.

    En plus, il y a un texte, l’article 132-21 du code pénal qui dit que la privation des droits civiques (qui entraine l’inéligibilité) ne doit pas être automatique.

    Enfin, Urvoas est un député intègre qui ne se prêterait certainement pas à une basse manoeuvre.

    Donc, fausse alerte.

    • zénon denon 84
      zénon denon 84 répond à authueil
      Bonne
      • Posté à 16h52 le 21/09/2009
      • Internaute 30028
        Bonne

      « Il peut le faire ,mais il n’est pas obligé de le faire “

      Diable ,que ceci est bien dit ...dans le code ! Superbe .

      • gérard lambert
        gérard lambert répond à zénon denon 84
        travailleur de - pour gagner+
        • Posté à 10h18 le 22/09/2009
        • Internaute 26631
          travailleur de - pour gagner+

        vous pouvez lz faire ? ..........vous pouvez le faire ? ...........VOUS POUVEZ LE FAIRE ?
        - Il peut le faire... ! ! ! ! !
        merci Pierre Dac

    • Lugi
      Lugi répond à authueil
      • Posté à 16h58 le 21/09/2009
      • Internaute 28945

      J’aimerais savoir ce que vaut ce « il peut le faire ». Car il me semble qu’en matière de justice un juge est quand même pas tout-puissant et le verdict qu’il donne doit être plus ou moins dicté par les réquisitions et les peines recommandées par les lois, et cela dans l’esprit de ces dernières.
      Si la peine d’inégibilité saute au premier appel venu...

      Je ne vois pas ce qu’il y a de bien à l’assouplissement du droit des affaires.

      • authueil
        authueil répond à Lugi
        authueil.org
        • Posté à 17h13 le 21/09/2009
        • Internaute 32575
          authueil.org

        Ce qui est supprimé, c’est le caractère automatique de la peine. C’est une marque de confiance vis à vis des juges, qui sont capables de discerner la peine adéquate en fonction des faits et de la situation de la personne.

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à authueil
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 17h33 le 21/09/2009
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Il est juste dommage que l’on n’accorde pas la même confiance aux juges pour la justice ordinaire. Sinon pourquoi les peines plancher ?

          • a déménagé le 10 décembre
            • Posté à 22h02 le 21/09/2009
            • Internaute 42623
               ? ? ?

            Pour les petits délits et amendes, il serait souhaitable d’avoir une peine plancher et une peine plafond proches :
            au nom de quoi peut on justifier qu’un récidiviste qui dépasse de 32 km en ville ait juste une amende de 90 € alors que dans le département voisin (à moins de 5 km et à deux jours d’intervalle) une personne n’ayant jamais été arrêtée pour infraction et dépassant également de 32 km la vitesse autorisée ait une amende du double, plus un stage payant, plus 3 semaines de retrait de permis et 3 points en moins !

            le jugement devrait être indépendant des lubies d’un procureur ou du fait qu’on soit dans un département rural (où le manque de délinquance fait que les rares infractions sont parfois beaucoup plus sévèrement punies que là où elles sont plus courantes)

            • alberich
              • Posté à 01h27 le 22/09/2009
              • Internaute 84604
                fumiste

              C’est de notoriété publique, la justice ne s’applique pas de la même manière suivant le lieu de la juridiction.

              Le justiciable, pour autant qu’il en ait le choix y aura avantage ou inconvénient. Deux exemples :

              Une infraction sur les stupéfiants relativement mineure, à Paris vous vous faites à peine botter les fesses par la police, Eventuellement un vague rappel à la loi et basta, dans d’autres lieux en paysannie profonde, votre cas est l’affaire du jour du tribunal correctionnel qui va vous avoiner sévère.

              Inversement, en RP une petite société de qq salariés en faillite se verra impitoyablement liquidée en 5 minutes d’audience avec à la clé une interdiction de gérer de plusieurs années pour le gérant. En paysanie, le dossier est l’affaire du mois et le tribunal examinera avec attention toutes les possibilités de sauvegarde des emplois sans trop regarder les liens qui peuvent exister entre le débiteur et les sauveteurs.

              On me rétorquera qu’il existe des recours en appel, voire en cassation qui lissent les décisions de premier ressort. Bien sûr, seulement le temps ne suspend pas son vol et les décisions exécutoires ont produit leurs effets.

              Concernant les élus ou éligibles, il est évident que des restrictions de leurs droits civiques ne soient plus automatiques comme c’est déjà le cas pour n’importe quel autre citoyen.

          • FabiendeMénilmontant
            FabiendeMénilmontant répond à Arnaud Aubron
            journaleux - blogueur
            • Posté à 02h23 le 22/09/2009
            • Internaute 14145
              journaleux - blogueur

            Prison : le PS pour le retrait d’un amendement polémique issu de ses rangs

            PARIS, 21 sept 2009 (AFP) - Le groupe PS à l’Assemblée nationale va demander lors de la commission mixte paritaire (CMP) sur le projet de loi pénitentiaire le retrait d’un amendement adopté à l’initiative d’un de ses députés après un début de polémique, a-t-il annoncé lundi dans un communiqué.

            Cet amendement du député PS Jean-Jacques Urvoas revient sur l’article 7 du code électoral, qui prévoit la radiation automatique pour cinq ans des listes électorales de certains condamnés, a indiqué le groupe PS dans un communiqué.

            Le site internet Rue 89 a mis en ligne dans la journée un article intitulé « le PS à l’origine d’une amnistie des politiques ? », indiquant que cet amendement « rendrait à nouveau éligibles les élus condamnés dans des affaires financières ».

            « Cet amendement ne peut être en aucun cas considéré comme une amnistie rampante, la loi ne procédant que pour l’avenir et ne s’appliquant pas à des affaires jugées », fait valoir le groupe PS. Il souligne également que l’amendement Urvoas « n’abrogeait pas la sanction, mais se limitait à supprimer son caractère automatique ».

            Cependant, il reconnaît que « son adoption pourrait donner au monde judiciaire un signal peu justifiable et conduire à de véritables contresens ».

            Il demande donc « le retrait de cet amendement lors de la commission mixte paritaire (ndlr sept députés, sept sénateurs), qui se tiendra le 7 octobre ».

            Le projet de loi pénitentiaire, adopté en mars au Sénat, doit faire l’objet d’un vote solennel mardi à l’Assemblée.

        • Lugi
          Lugi répond à authueil
          • Posté à 17h46 le 21/09/2009
          • Internaute 28945

          Je vous avais très bien lu la première fois, si vous ne voyez pas où est mon inquiétude et que vous matraquiez votre argument massue...
          Vous n’allez que la renforcer.

          Par principe, je ne répète pas ce que je dis, ou alors je le met entre guillemets, pour le rejeter à la figure de celui qui ne l’a pas pris en compte.
          Par conséquent, je vous prie, si vous le voulez bien, de bien vouloir noter mon point de vue, et d’en prendre acte.

          Sinon je copie-colle mon post précédent ad vitam eternam.
          Cordialement,

          • Les Chats
            Les Chats répond à Lugi
            En grève du zèle contre le (...)
            • Posté à 21h13 le 21/09/2009
            • Internaute 24526
              En grève du zèle contre le (...)

            Message effacé, confusion de votre interlocuteur en réponse : -))

        • Lugi
          Lugi répond à authueil
          • Posté à 18h15 le 21/09/2009
          • Internaute 28945

          Par ailleurs, je ne vois pas ce qu’il y a de moralement incorrect à ce que la peine d’inéligibilité soit automatique, puisque c’est une privation partielle de liberté. Par ailleurs ce n’est pas le seul cas il me semble où la peine est automatique même si de mémoire je ne peux citer aucunes qui contiennent une privation de liberté. Personnellement cela me semble normal, pour le caractère d’exemplarité cité par David Servenay.

          Ce que je ne comprend pas, c’est que les lois sur lesquels s’appuient les condamnations sont toujours assorties de peine maximales (je crois) ou une peine recommandée. Pourquoi supprimer purement et simplement la peine d’inéligibilité par manque de flexibilité alors qu’il aurait pu suffire de lui donner un caractère flexible une peine recommandée et/ou une peine maximale.

          On n’est pas en train de parler de petits délits ici, il s’agit de grosses affaires.

          En quoi, cette loi est elle nécessaire ? Qu’est-ce qui la motive ? Et pourquoi vous éludez cet aspect ?

          P.S : Prière de répondre aussi au post précédent.

        • A déménagé le 13-10-11
          A déménagé le 13-10-11 répond à authueil
          non connu
          • Posté à 10h41 le 22/09/2009
          • Internaute 29372
            non connu

          Vous êtes formidable. Si j’étais ministre de la justice, vous auriez immédiatement un poste de conseiller politique dans mon cabinet.

          Mais comme je ne suis pas ministre, je ne peux qu’espérer ne jamais voir votre nom sur une liste électorale.

        8 autres commentaires
    • David Servenay
      David Servenay répond à authueil
      Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
      • Posté à 17h09 le 21/09/2009
      • Internaute 8946
        Ex-Rue89

      Cher Authueil,

      Ravi de voir que vous reprenez exactement l’argumentation de M. Urvoas : juridiquement ça se tient, mais politiquement...

      Or, vous êtes un trop fin connaisseur du fonctionnement du Parlement, et de l’Assemblée nationale en particulier, pour ignorer que jamais, par tradition, le législateur ne touche à un cheveu de la loi électorale, dans le cadre d’une discussion qui concerne un tout autre domaine.

      Cette tentative de faire passer l’amendement en catimini est donc... une « basse manoeuvre » comme vous le soulignez ? En tout cas, une « connerie » comme le dit M. Urvoas, certainement.

      Par ailleurs, puisque vous vous piquez de droit et de tordu, vous n’ignorez pas que l’application de l’article L7, couplé au L130 qui double l’inéligibilité, conduit à éloigner les élus délinquants de la vie politique pour une durée assez longue (dix ans). Ce n’est pas le bannissement des Athéniens, mais c’est un mécanisme qui prend en compte la gravité des infractions.

      Dans l’autre hypothèse, tel que vous l’envisagez avec M. Urvoas, les élus sont condamnés à des peines infiniment légères au regard de la gravité des faits reprochés.

      Est-ce ainsi que vous souhaitez rétablir le lien de confiance entre les élus de la Nation et les citoyens ?

      • authueil
        authueil répond à David Servenay
        authueil.org
        • Posté à 17h22 le 21/09/2009
        • Internaute 32575
          authueil.org

        Cher David,

        Je vois que quand vous tenez un sujet qui vous semble exploitable, vous ne lachez pas.

        Si vous faites dans le populo-poujadisme pour avoir un fil de commentaires sur le thème du « tous pourris », pas la peine de continuer, on va vite tomber dans le dialogue de sourds.

        Si vous êtes de bonne foi (et pour l’instant, c’est ce que je pense), il faudrait peut être lire ce qu’on vous dit. Cette disposition proposée par Urvoas ne supprime pas les peines d’inéligibilité, elle supprime juste leur caractère automatique.

        Maintenant, on laisse les juges décider s’il faut de l’inéligibilité et combien mettre. C’est un progrès, car on permet une meilleure individualisation de la peine (avec éventuellement des sanctions plus lourdes...).

        Vous réagissez comme si les juges étaient de mèche avec les élus pour ne pas prononcer l’inéligibilité. C’est pas sympa pour les juges, qui ne ratent pas l’occasion de prononcer cette peine dès qu’ils le peuvent !

        Seul point que je vous accorde, le choix du texte et l’absence de débat et donc d’explication. Cela ouvre la voie à tous les fantasmes. Que des inernautes relaient ces fantasmes, je peux comprendre, mais des journalistes, j’avoue que je suis un peu déçu !

         
        • David Servenay
          David Servenay répond à authueil
          Auteur(e) de l'article Ex-Rue89
          • Posté à 17h35 le 21/09/2009
          • Internaute 8946
            Ex-Rue89

          Cher Authueil,

          Pour avoir fréquenté les tribunaux correctionnels durant cette dernière décennie, je peux vous assurer que j’y ai vu beaucoup plus de voleurs de vélos condamnés à de la prison ferme (et parfois pour longtemps) que d’élus condamnés à des peines de prison avec sursis.

          Reste l’exemplarité de la peine d’inéligibilité qui a une tout autre fonction que la peine carcérale. Etre exemplaire, n’est-ce pas l’antienne de tous les candidats aux élections ?

          Si le raisonnement de M. Urvoas -et le vôtre- est juridiquement fondé (ce que je ne conteste pas), il est politiquement totalement biaisé.

          Enfin, si vous laissez de côté ce simple fait que le législateur ne modifie jamais la loi électorale en dehors des débats qui y sont spécifiquement consacrés... libre à vous, mais ne détrompez pas les riverains sur ce point.

          Enfin, je suis persuadé que l’ardent et efficace assistant parlementaire que vous êtes aurait fortement déconseillé à son député de soutenir un tel amendement.

          Votre goût de la rhétorique vous perdra...

          • authueil
            authueil répond à David Servenay
            authueil.org
            • Posté à 18h19 le 21/09/2009
            • Internaute 32575
              authueil.org

            Cher David,

            La délinquance est certainement moins forte chez les élus (oui oui) et surtout, ce n’est pas la même. La peine qui fait mal à un élu, c’est l’inéligibilité, et elle est régulièrement prononcée.

            Je n’aurais rien conseillé à mon député car il n’est absolument pas spécialiste de ces questions. Personnellement, je n’aurais jamais trouvé un tel amendement. Il faut vraiment être juriste pinailleur et passer son temps dans les codes pour relever ça.

            Sur la prudence concernant le code électoral, je ne vous suis pas. Il y a certains sujets qui sont sensibles comme le redécoupage, mais autrement, je ne ressent pas une angoisse particulière. Peut-être n’ai-je pas votre expérience :)

            • Saloth Sar-
              Saloth Sar- répond à authueil
              Guerrier Rouge Brun
              • Posté à 20h01 le 21/09/2009
              • Internaute 58750
                Guerrier Rouge Brun

              Allons, allons, monsieur authueil, au PS, on bourre les urnes et on amnistie les délinquants politiques.
              Je suis peut-être un poujadiste mais vous êtes un pourri de la première espèce.
              Merci encore pour le mal que vous faites à la vrai gauche.
              Que le PS crève, c’est tout ce qu’on peut nous souhaiter.

              • Lairderien
                Lairderien répond à Saloth Sar-
                • Posté à 21h16 le 21/09/2009
                • Internaute 22751

                Ne l’accusez pas de tout les mots il n’est même pas socialiste !

                • Les Chats
                  Les Chats répond à Lairderien
                  En grève du zèle contre le (...)
                  • Posté à 21h21 le 21/09/2009
                  • Internaute 24526
                    En grève du zèle contre le (...)

                  C’est pareil, qu’il soit de droite ou de gauche quand il s’agit de se dédouaner ou de se protéger ils sont tous copains.

            • Les Chats
              Les Chats répond à authueil
              En grève du zèle contre le (...)
              • Posté à 21h19 le 21/09/2009
              • Internaute 24526
                En grève du zèle contre le (...)

              « La peine qui fait mal à un élu, c’est l’inéligibilité, et elle est régulièrement prononcée. »

              Et alors ? Au moins ça permettrait de faire le ménage ral bol de voir toujours les même politicards à vie. Du balai pour les malhonnêtes.
              Incroyable que vous puissiez cautionner les magouilles des politiques.
              Grâce à des gens comme vous ils ont de beaux jours devant eux.

        • Kurt
          Kurt répond à authueil
          ––––
          • Posté à 18h28 le 21/09/2009
          • Internaute 31000
            ––––

          Sans vouloir m’immiscer dans votre conversation, je trouve toujours amusant cette propension à utiliser la disqualification de l’adversaire par l’utilisation de son supposé populisme (poujadiste de préférence)...

          Quand il s’agit d’internautes et que la référence est le nazisme, on parle de point Godwin, comment on appelle ça quand il s’agit d’assistants parlementaires et de journalistes ? ; -)

          Il ne vous manque plus qu’une petite phrase à propos de la « nécessaire pédagogie » et on a un prototype du genre...

          Le mieux dans le cas présent, étant que je suis persuadé qu’il y a tout un paquet de gens prêts à vous croire, moi le premier. Mais le simple fait d’affirmer qu’il n’y a aucun problème, que c’est même un progrès, est un peu court, tout spécialiste que vous êtes.

          On aimerait par exemple comprendre pourquoi le texte original avait ce caractère systématique.
          Et pourquoi c’était un véritable problème.

          Les députés qui ont voté le texte d’origine étaient-ils tous d’abominables poujadistes adeptes du « tous pourris » contrairement à ceux d’aujourd’hui beaucoup plus sérieux et conséquents que leurs aînés ? Ou bien avaient-ils des raisons sérieuses de le voter tel quel ?

          En quoi laisser le juge décider est un progrès ? On pourrait opposer à cet argument que certaines « fautes » en démocratie méritent une inéligibilité systématique quelle que soit la popularité, « l’importance » d’un élu ou les circonstances de son jugement.

          Si par exemple, un candidat à l’élection présidentielle, un député ou un élu d’importance ayant de sérieuses chances de remporter l’élection à laquelle il se présente est jugé pour des faits concernés par la loi, ne peut-on pas penser que le juge - quelles que soient ses opinions - aura des réticences à prononcer une inéligibilité qui aurait été automatique autrement ?

          En bref, je ne suis pas convaincu du tout que l’automaticité soit toujours quelque chose de négatif puisqu’elle peut retirer beaucoup de pression sur les magistrats. Mais peut-être suis-je un crypto-poujadiste qui s’ignore...

          • authueil
            authueil répond à Kurt
            authueil.org
            • Posté à 23h40 le 21/09/2009
            • Internaute 32575
              authueil.org

            Kurt, le « les élus sont tous des pourris », c’est le discours tenu, notamment par le mouvement animé par Pierre Poujade dans les années 50. Je n’emploie pas ce mot par hasard !

            Dans votre cas, il n’y a rien de poujadiste puisque vous argumentez et qu’on sent (du moins moi) que vous ne partez pas du « tous pourris » pour y revenir en conclusion après un monologue autiste :)

            Les autres questions que vous posez sont très intéressantes, car c’est le fond du problème. Il y a effectivement des choix à faire. Personnellement, j’estime qu’il faut toujours aller vers une individualisation maximale de la peine, et cela pour tout le monde...

            Le fonctionnement de l’appareil d’Etat provoque parfois ces incohérences (il y aurait un billet à faire là dessus) entre l’action menée par différents pouvoirs, qui ne sont pas forcement sur la même ligne. C’est flagrant en ce qui concerne la politique pénale.

            C’est un vrai sujet de politique pénale que de savoir s’il faut automaticité ou personnalisation. Je préfère voir le sujet abordé comme vous le faites plutôt qu’à la manière de l’article principal.

            • A déménagé le 13-10-11
              A déménagé le 13-10-11 répond à authueil
              non connu
              • Posté à 11h06 le 22/09/2009
              • Internaute 29372
                non connu

              Monsieur,

              Pour votre culture et votre sens de l’équité, puis-je vous suggérer de (re)voir « Le Voleur de bicyclette » de Vittorio De Sica ?

              Peut-être y comprendrez-vous cette notion d’équité, au delà du débat technico-juridique.

              J’espère de plus en plus ne jamais voir votre nom sur une liste électorale, mais je crains qu’il ne soit déjà trop tard.

        • Manololespiedsdanslo
          Manololespiedsdanslo répond à authueil
          Impresario
          • Posté à 23h12 le 22/09/2009
          • Internaute 88768
            Impresario

          Bonsoir Monsieur, par curiosité quand vous dites :
          « Cela ouvre la voie à tous les fantasmes. Que des inernautes relaient ces fantasmes, je peux comprendre, mais des journalistes, j’avoue que je suis un peu déçu ! »

          Prenez vous les internautes pour des cons ?

        10 autres commentaires
      • alberich
        alberich répond à David Servenay
        fumiste
        • Posté à 01h55 le 22/09/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        Bien sûr, mais cette partie du code électoral est intimement liée au code pénal. Vous qui êtes de la partie n’ignorez pas que la cour de cassation a déjà dit que le droit d’élire et d’être élu sont les deux composantes d’une même droit civique.

        Alors comment pouvez vous justifier que le code électoral soit en opposition avec le code pénal qui interdit l’automaticité de la privation des droits civiques et avec un arrêt de la cour de cassation ?

        Il s’agit d’un point de droit, rien d’autre, l’expérience montre que les tribunaux ne sont pas très cruels avec les malversations des hommes politiques et plus fort il arrive que ceux ci soit réélus malgré tout. Ne citons pas de noms, tout le monde les connaît.

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron répond à authueil
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 17h27 le 21/09/2009
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Le problème est que ce soudain accès de bon sens juridique intervient pour les seuls politiques. Et ce à l’heure des peines plancher -qui semblent tant plaire à nos élus-, pour les délinquants ordinaires... A rapprocher de cette autre affaire d’amendement sur la dissolution des personnes morales à propos de la scientologie.

      N’est-il pas un peu choquant que les seuls assouplissements du code pénal interviennent pour les hommes politiques et les sociétés alors que les lois renforçant l’arsenal répressif sont quasi quotidiennes ?

      Comme le dit lui-même l’auteur de cette proposition de loi, c’est politiquement catastrophique ? Ce qui est problématique venant d’un homme politique.

      • Lairderien
        • Posté à 21h40 le 21/09/2009
        • Internaute 22751

        Vous êtes trop gentil en disant que ces assouplissements du code pénal sont un « peu choquant »

        Personnellement je suis carrément scandalisé de constater l’esprit de caste qui règne chez les hommes politiques, qui perdent de vue le sens commun ! ! !

        Comment peut on faire confiance a un élu qui ne voit pas l’incompatibilité entre sa fonction et les éventuelles condamnations pour malversations, prises illégales d’intérêt, etc...

        Vous me direz, la plupart ne comprennent pas que le bon peuple s’insurge contre le cumul des mandats, alors...

        Étonnez vous après cela d’entendre et de lire ce slogan : « TOUS pourris » !

        Sans aller jusque la, nous avons ici la preuve ,de l’éloignement de ces gens des valeurs qu’ils prônent.

        C’est faites ce que je dit, pas ce que je fais.

         
        • authueil
          authueil répond à Lairderien
          authueil.org
          • Posté à 23h42 le 21/09/2009
          • Internaute 32575
            authueil.org

          Avez vous compris qu’il ne s’agissait en rien de supprimer la peine d’inéligibilité pour les élus condamnés ? J’ai quelques doutes...

          • A déménagé le 13-10-11
            A déménagé le 13-10-11 répond à authueil
            non connu
            • Posté à 11h21 le 22/09/2009
            • Internaute 29372
              non connu

            Vous semblez bien connaître les rouages de la machine judiciaire. Pourriez-vous alors, je vous prie, rappeler aux riverains les délais moyens pour obtenir un jugement définitif pour peu que l’on passe par les cases appel, cassation et peut-être même cour européenne ?

            C’est un aspect qui me semble tout à fait éludé dans le présent débat.

        2 autres commentaires
    • alaixih
      alaixih répond à authueil
      • Posté à 18h56 le 21/09/2009
      • Internaute 19775

      Qu’on change le code pénal et qu’on précise l’automaticité pour les élus.

    • OISANS38
      OISANS38 répond à authueil
      retraitée
      • Posté à 23h20 le 21/09/2009
      • Internaute 47327
        retraitée

      Je suis prête à faire un pari : cette possibilité ne sera pas souvent utilisée ; et encore suis-je optimiste : on pourrait dire « jamais ».

  • mauser
    • Posté à 16h46 le 21/09/2009
    • Internaute 4683

    Même pas transfuge ils mangent tous le même brouet infame dans la même gamelle Ils se protègent l’un l’autre

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 16h51 le 21/09/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    ça m’arrive (rarement) d’penser les povs ceux qui sont honnètes, si ils savaient un jour

    l’misérable jm qui a côtoyé ces deux mondes il en est soris une certitude

    ètre honnète dans s’pays, c un lourd handicap,j’dirais mème ridicule

    tous ceux qui ont connus la mème chose vous l’dirons (véridique)

    • Les Chats
      Les Chats répond à jmc06
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 21h27 le 21/09/2009
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      st’u pouvais causer l’français correct ça t’coût’rait pô plus cher, s’rait vachem’t + agréable à lire.
      Tu t’rends compte si on s’fait l’même délire ?

      • jmc06
        jmc06 répond à Les Chats
        chasseur de gorille
        • Posté à 07h58 le 22/09/2009
        • Internaute 75030
          chasseur de gorille

        que oué, quel plaisir si tout l’monde d’un seul coup s’mettait à délirer

        tu dois avoir une vie bien triste,mais bon chacun son truc

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à jmc06
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 08h12 le 22/09/2009
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          A oui vous délirez dans tous vos messages ? C’est bien au moins vous avez vos 10 mn d’antirides par jour. ; -) Votre conclusion à l’emporte pièce est au niveau de l’orthographe. Bonne journée quand même

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