Droit de suite 20/09/2009 à 09h39

Obama va réunir Netanyahou et Abbas mardi à New York


Barack Obama fait le forcing... Samedi, nous titrions sur l’« échec » du président américain dans sa tentative de relancer le processus de paix israélo-américain ; eh bien non, Barack Obama va quand même essayer.

Mardi, à New York, en marge de l’Assemblée générale de l’ONU, il recevra séparément Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien, et Mahmoud Abbas, le président de l’Autorité palestinienne, suivi, espère la Maison Blanche, d’une rencontre à trois.

Cette annonce constitue une surprise dans la mesure où l’émissair américain, George Mitchell, a conclu sa tournée dans la région sans accord sur la question-clé du « gel » de la colonisation israélienne dans les territoires occupés palestiniens. Cela signifie donc qu’Obama espère sortir de sa rencontre avec Netanyahou avec un accord sur ce gel des colonies, au-delà des six mois que concède seulement le premier ministre israélien, et encore, en excluant Jérusalem-Est. La rencontre promet donc d’être sportive.

Le contexte rend plutôt sceptique, et comme le souligne avec humour sur son blog la correspondante du Monde aux Etats-Unis, Corine Lesnes :

« La presse va surement dire que tout cela ne sert à rien et qu’il n’en sortira que du vent... »

A suivre donc, dès mardi à New York.

Pierre Haski

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  • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
    • Posté à 09h46 le 20/09/2009
    • Internaute 18202

    Oui, mais, et après ?

    Il a bien de la chance ce Netanyahou. Il ne respecte rien mais, lui, on le reçoit. Franchement, encore une rencontre pour rien avec un faucon qui ne veut pas la paix et un traitre à son peuple, Abbas.

    Encore une rencontre inutile.

    Obama à quoi tu sers ?

    Lien

    • Numerosix
      Numerosix répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 10h58 le 20/09/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Hé bien mon vieux Jules , on est déjà revenu de l’Obamania ?

      Moi je pense toujours dans mon intime conviction que ce type est un type bien . Maintenant , oui .C’est le test . On va voir quel est réellement le pouvoir d’un Président des Etats Unis au début du XXIem siécle .

      Cordialement

      • Lemmy_Nothor
        Lemmy_Nothor répond à Numerosix
        - Gone fishing !
        • Posté à 11h42 le 20/09/2009
        • Internaute 12434
          - Gone fishing !

        Salut VI...

        Chanson pour ceux qui tirent les ficelles....version anglaise et française....

        ps....Dylan n’a fait que traduire celle de Vian.... ; -)

         
        • Chris.A
          Chris.A répond à Lemmy_Nothor
          Ni pour,ni contre,bien au (...)
          • Posté à 12h53 le 20/09/2009
          • Internaute 32905
            Ni pour,ni contre,bien au (...)

          Bien vu Lemmy !
          Chaque fois que j’écoute Dylan, je me dois d’entendre ces paroles.
          obama n’est qu’un puppet-illusionnist guidé par les masters of war.

          • Moksha
            Moksha répond à Chris.A
            Liberté chérie
            • Posté à 13h15 le 20/09/2009
            • Internaute 50250
              Liberté chérie

            Cher Chris.A
            Vous croyez servir qui en écrivant cela ?

            • Chris.A
              Chris.A répond à Moksha
              Ni pour,ni contre,bien au (...)
              • Posté à 17h04 le 20/09/2009
              • Internaute 32905
                Ni pour,ni contre,bien au (...)

              Je ne sers personne, contrairement à vous. Je suis un Homme libre, et je vous emmerde !

      • m0i
        m0i répond à Numerosix
        .
        • Posté à 20h45 le 21/09/2009
        • Internaute 72507
          .

        « que ce type est un type bien »

        Obstiné, peut-être qu’il a des gênes hassidiques... ?

        La synagogue de ma ville a un peu crâmé sitôt avoir été réouverte pour l’ anniv’ des 100 ans de sa construction.
        Qu’est-ce que je regrette que les gens ne saches pas qu’ils y a des juifs hassidiques-haredim profondément anti-sionistes et pro-Palestiniens.

        Définition sur wikipedia Hassidisme.
        Lien

        Extrait : « Le sionisme est particulièrement refusé. Pour la majorité des religieux orthodoxes (il y a des exceptions), Dieu a détruit l’État juif de l’antiquité pour punir les juifs de leurs péchés. Seul Dieu, par l’intermédiaire du Messie, peut le recréer. Créer un État juif sans le messie est une révolte contre Dieu. Cette hostilité originelle au sionisme s’est progressivement apaisée, mais reste cependant forte chez certains hassidim (les Satmar, en particulier). »

        Donc, en vérité, la Paix en Terrrrre Sainte n’aurait jamais été accéptée par les religieux dans le stylo des hommes politiques...non ?

        Shalom les uns et Islam les autres. Vivement de connaître la suite...

         
        • bloqué le 24.09.09
          • Posté à 09h38 le 22/09/2009
          • Internaute 25106

          Je te comprends mOi.

          Peut-être que vous n’avez pas de milliardaires avec propriété où inviter Sarkozy en vacances... ? Sarkozy comme nos autres dirigeants du PS et de l’UMP...

          Ou un petit Yatch.... ?

          Un petit effort est à faire côté invitations de luxe :

          Cela pourrait inciter les médias dominants à parler enfin de vous …

          IL FAUT QUE RUE89 FASSE UN BEL ARTICLE SUR LES JUIFS HASSIDIQUES.

          • m0i
            m0i répond à bloqué le 24.09.09
            .
            • Posté à 20h10 le 22/09/2009
            • Internaute 72507
              .

            « à parler enfin de vous »
            Vivons heureux, vivons cachés.
            m0i pas haredim.

            Terrain politique-média : Echaudée, je choisi d’éviter la calomnie, la diffamation au même titre que la flaterie, pour commencer.
            Rien à faire avec le show business etc.

            « à parler enfin de vous » : Juifs hassidiques ( ?)
            Qu’on laisse cette population tranquille. Par bonheur, je pense que les Rabbins auraient plaisir à nous faire partager, apprendre des choses sur la paix Israel-Palestine et baisser la tension dans le reste du monde, s’il est vrai qu’ils ne sont pas manipulés, ou sinon, on saurai pas qui ( ?)
            A noter que même les musulmans ne parlent pas de ces pro-Palestiniens en herbe. Respect.
            La rencontre, la Paix. juifs hassidiques, musulmans, la paix est leur rêve de gosses, nan ?
            J’espère que des gens vont connaître la honte parce qu’il y aura la Paix un jour.

            Notre génération a été baptisée « sacrifiée ». Aucun respect.

            J’espère que l’ONU entre autres sera dévissé un jour prochain pour tout le mal qu’ils font. Boujou.

        2 autres commentaires
    • Moksha
      Moksha répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      Liberté chérie
      • Posté à 13h12 le 20/09/2009
      • Internaute 50250
        Liberté chérie

      Cher Jules vous proposez quoi ?

  • Di
    Di
    • Posté à 11h02 le 20/09/2009
    • Internaute 8231

    Ce n’est jamais inutile. Celui des deux qui refusera le dialogue à trois se fera forcément très mal voir par la communauté internationale. Personne ne peut clamer qu’il veut vraiment la paix et rester crédible s’il refuse sans cesse tout dialogue. Il est trop fort, cet Obama ! : -)

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Di
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 15h30 le 20/09/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Obama, malgré tout le bien qu’on peut penser de lui, et malgré le pouvoir non négligeable d’un président des États-Unis, n’est pas encore doué de pouvoirs surnaturels (il faudrait peut-être qu’il prenne des cours chez Uri Geller : -)) ).

      Donc, comment imaginer qu’il puisse resoudre en trois tours de main un conflit enlisé depuis 40 ans et avec comme « interlocuteur » coté israélien des incapables, forts-de-gueule, comme Néthanyahou, coté palestinien un président Abbas dont l’assise politique est plus que fragile.

      En fait, il y a de quoi être pessimiste. Mais depuis quand le pessimisme fait-il bouger les choses ? Pour changer le monde, à fortiori au P.O., il faut une bonne dose de réalisme, s’attendre au pire, d’accord, mais le mot maître, le sécret de tout succès, reste la persévérence. Donc, autant se lever tôt et ne pas ceder la prise ....

      Et, à en juger par les premiers mois de son action, c’est bien ce que Obama fait :

      Contrairement à ces prédesseurs il n’a pas attendu la fin de son mandat pour s’atteler à la tâche et les dirigents des pays concernés savent donc, qu’ils l’auront sur le dos pendant les quatres années à venir.

      Alors, à fin de soutenir son action, ne nous joignons pas à ceux qui croient utile de pouvoir juger l’efficacité de son action, alors qu’elle ne vient tout juste de démarrer.

      Allez, Obama, ne te laisse pas décourager ! Yes, you can ! : -))

      • Di
        Di répond à leconcombrevert
        • Posté à 09h06 le 21/09/2009
        • Internaute 8231

        Ça ne se fera jamais « en trois tours de main », mais petit à petit. Avec patience et détermination. Et ça, Obama ne semble pas en manquer, à priori. Son point fort, c’est qu’il n’est pas parti-pris, aussi. Les comptes-rendus des discussions avec chacun des protagonistes seront fidèlement rapportés - surtout puisque celles-ci ont lieu sur le territoire américain, et presque simultanément. A la longue, ça va énerver l’opinion, si l’un des deux refuse constamment de faire des efforts. Le soutien inconditionnel, ça passera plus aussi bien, et sans soutien inconditionnel, Israël se trouvera bien embêté pour continuer à coloniser ou continuer à pourrir la vie des palestiniens. Sans compter que les américains en ont marre de laisser tout leur fric dans les guerres du Moyen Orient. Surtout par ce temps de crise.
        Alors oui, je le crois vraiment : Yes, he can ! ; -)

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Di
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 10h34 le 21/09/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Je vois que nous sommes d’accord : -)
          Surtout, tout indique que le soutien inconditionnel de la version Likoud d’Israel ne passera plus. D’autant plus important que les pro-israéliens pacifistes se soient organisé aux États-Unis autour de J-Street, ou militent aussi nombre d’anciens généraux, diplomates israéliens en faveur de la solution à deux états.

          • Di
            Di répond à leconcombrevert
            • Posté à 11h30 le 21/09/2009
            • Internaute 8231

            Tous les pions sont donc en place et on verra bien que les pacifistes auront finalement bien plus de pouvoirs qu’un illusionniste comme Uri Geller... qui devrait plutôt essayer de tordre le cou aux va-t’en-guerre, au lieu de tordre des petites cuillères... ; -)

        2 autres commentaires
  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 12h16 le 20/09/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    En principe, l’ONU est l’institution internationale compétente en matière de conflits.
    Or les gouvernements US et Israeliens n’ont de cesse de la déligitimer aux yeux du monde depuis une quinzaine d’années ce qui n’est pas innocent. Les réactions récentes étasuniennes et israeliennes au sujet du rapport Goldstone sont éclairantes et montrent à quel degré d’estime ces deux gouvernements tiennent l’ONU. D’autant plus que l’AIEA qui depend du Conseil de Sécurité des Nations- Unies vient d’épingler Israel.
    Lien
    Tant que l’ONU permettait d’exercer un leadership, elle avait son utilité mais aujourd’hui, elle devient encombrante. l’OTAN est beaucoup plus interessante.
    A tel point que dans ce contexte, l’on ne peut que douter du serieux de leurs intentions réelles.

    • GoodGuy
      GoodGuy répond à spleenlancien
      Chti
      • Posté à 12h29 le 20/09/2009
      • Internaute 59429
        Chti

      Les conclusions de commissions d’une institution dont la commission des droits de l’homme est présidée par la Lybie ont forcément du mal à se faire accepter par les USA et Israël.

      Sans parler de la tribune qu’offre régulièrement l’assemblée générale de l’ONU à Ahmadinejad et ses propos négationnistes.

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 12h41 le 20/09/2009
    • Internaute 25106

    Ils pourraient se réunir à Gaza, où les Etats-Unis arment les geôliers de toute une population.

    L’hiver arrive et il fera un froid mordant à Gaza. Beaucoup de Gazaouis, dont les maisons ont été détruites par les forces israéliennes de défense, n’ont aucun abri et souffriront terriblement. Les familles vivent toujours parmi les décombres de leurs maisons et n’ont pas les ressources pour réparer les dégâts.

    Lien

  • Deborah
    • Posté à 12h49 le 20/09/2009
    • Internaute 3584

    Les gesticulations continuent !
    Obama ne prenant pas (pas plus que l’Europe) les sanctions nécessaires contre un état qui occupe militairement un territoire qui ne lui appartient pas et colonise à tout va, on voit mal ce que ces gesticulations peuvent apporter.
    On est plus regardant quand il s’agit d’autres états.....

    • Moksha
      Moksha répond à Deborah
      Liberté chérie
      • Posté à 13h43 le 20/09/2009
      • Internaute 50250
        Liberté chérie

      Nombreux souhaitent des sanctions contre Israël et appellent au boycott des produits Israéliens, nous avons vu comment de telles sanctions sont arrivées à conclure la paix en Irak : (
      Mais plus sérieusement, pour qu’un embargo soit efficace, il faudrait choisir les produits, car ce que beaucoup de gens ignorent c’est qu’un embargo et un boycott envers Israël des produits courants va toucher aussi l’agriculture Palestinienne. Il faudrait donc toucher la haute technologie qui est bien côté au NASDAQ. Ce type d’embargo ne peut être imposé que par des états. Mais, le pouvoir financier international gouverne le monde et la plupart des chefs d’état et leurs gouvernement n’ont pas de réel pouvoir sur ces questions, mis à part ceux, nombreux, qui sont eux mêmes partie prenante de ce pouvoir financier, donc que faire ? Nous pouvons craindre qu’Obama n’ est beaucoup de pouvoir sur cette question, pour l’instant son pouvoir est l’expression de son intelligence humaniste dont il ne manque pas mais le problème est qu’il s’adresse à des gens en sont le plus souvent totalement dépourvu comme Netanyahu.

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à Deborah
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 16h45 le 20/09/2009
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Obama : pro-israélien, pro-palestinien, pro-paix

      mis en ligne le mardi 1er septembre 2009
      par Gershon Baskin

      Cela fait un moment que l’on attend un plan de paix d’Obama et de son administration. Voici une liste de 10 points établie Gerson Baskin, qui selon lui sont susceptibles de garantir sa réussite. Signalons que l’IPCRI, ONG israélo-palestinienne, travaille depuis longtemps sur ce sujet, et qu’il a été partie prenante (quoique offficieuse) de nombreuses négociations entre Israël et les Palestiniens.

      Jerusalem Post, 31 août 2009
      Traduction : Gérard Eizenberg pour La Paix Maintenant

      La popularité du président Obama en Israël est la plus basse de tous les temps pour un président américain. Seuls 4% des Israéliens pensent qu’il est pro-israélien, d’après un sondage publié la semaine dernière dans le Jerusalem Post.

      Si le président Obama n’a pas d’élections à affronter en Israël, et n’a pas a priori à s’inquiéter de ce chiffre, pour que ses plans de paix pour le Moyen-Orient réussissent, l’opinion israélienne devra être « acheteuse ». La société israélienne souhaite réellement la paix, même si dans le même temps, elle exprime des attitudes contre toute concession aux Arabes, en particulier aux Palestiniens. Les Israéliens, comme les Palestiniens, ont perdu toute confiance dans les processus de paix et tout espoir qu’il existe de l’autre côté un partenaire avec qui faire la paix.

      Alors que le processus d’Oslo s’est attardé bien au-delà des dates prévues par les accords et que la violence a augmenté, les gens de la région et de partout dans le monde ont perdu patience. Ils ont aussi perdu foi dans la possibilité qu’une paix entre Israéliens et Palestiniens était possible. La position des Etats-Unis a toujours été que les Palestiniens et les Israéliens devaient désirer la paix davantage que les parties tierces. De fait, ils la désirent, mais ne savent pas comment s’y prendre et ne croient plus que ce soit même possible.

      Les récentes informations concernant une montée du respect de la loi et une croissance économique en Cisjordanie ont apporté une lueur d’espoir à l’opinion israélienne. Mais est arrivé le congrès du Fatah, perçu comme un retour au temps où les Palestiniens rejetaient le droit d’Israël à exister.

      Il est temps de regarder la réalité en face : les Israéliens et les Palestiniens ne pourront pas s’en sortir tout seuls. Même si Obama réussit à créer les conditions d’une reprise des négociations, elles seront vouées à l’échec dès qu’elles auront débuté. Benjamin Netanyahou et Mahmoud Abbas ne passeront pas le cap de la première discussion substantielle sur n’importe quelle question stratégique d’importance : sécurité, frontières, Jérusalem ou réfugiés. Non qu’ils ne le veuillent pas (je crois fermement qu’Abbas comme Netanyahou souhaitent apporter paix et sécurité à leur peuple), mais parce qu’ils sont tout simplement incapables de se mettre d’accord sur l’une ou l’autre de ces questions.

      Le président Obama n’aura d’autre choix que de faire avancer les négociations en mettant sur la table sa propre vision et un plan détaillé. Certains éléments fondamentaux, s’ils sont inclus dans ce plan, feront monter les probabilités d’un soutien par l’opinion israélienne. Le problème, bien entendu, est que ces mêmes éléments affaibliraient le soutien des Arabes en général et des Palestiniens en particulier.

      Les dix points suivants pourraient apporter équilibre et clarté qui aideraient à s’assurer le soutien de l’opinion des deux côtés :

      lire la suite :

      Lien

  • far niente
    far niente
    l'art du bien vivre
    • Posté à 13h57 le 20/09/2009
    • Internaute 87351
      l'art du bien vivre

    C’est dimanche, mon jour de repos préféré. Peut être celui de Monsieur Haski aussi ? Comme il s’agit d’un texte et non d’un commentaire, je signale que : émissaire prend un e final. Ce n’est pas important.
    L’important c’est les discussions bi-partites avant, je l’espère, une discussion tri-partite qui ferait avancer les propositions de paix.

    Justement, puisque les discussions auront lieu avant une réunion de l’ONU, il faudrait que Natanyahou relise la résolution 181 de novembre 1947 qui créait 2 états. Sans cette résolution, son état n’existerait pas. Alors, qu’il en revienne aux fondamentaux.

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 14h24 le 20/09/2009
    • Internaute 25106

    Nous n’avons pas d’autres manières pacifiques de faire pression sur Israël que le BOYCOTT de ce pays.

    Le boycott est la seule action que craignent réellement les dirigeants extrémistes israéliens. C’est un mouvement mondial qui est en cours pour obtenir qu’Israël arrête le siège de Gaza, respecte les droits humains et applique les résolutions de l’ONU.

    - Le boycott, une brochure pour l’expliquer :
    Lien

    - Ken Loach, l’actrice Jane Fonda, et la journaliste Naomi Klein, dénoncent publiquement la collaboration du festival international du film de Toronto (Canada) avec l’appareil de propagande israélien :
    Lien

    Interview de Naomi Klein : Lien

    - Le fonds de pension public norvégien, l’un des plus gros fonds souverains au monde, a exclu, pour des motifs d’éthique, un groupe israélien de son « univers d’investissement » :

    « Nous ne souhaitons pas financer des entreprises qui contribuent si directement à des violations du droit humanitaire international », déclare la ministre norvégienne des Finances, Kristin Halvorsen, dans un communiqué.

    Lien

    - La banque anglaise BlackRock s’est retirée des projets de Lev Leviev dans les colonies de Cisjordanie.
    Lien

    - Des syndicats britanniques représentants 6,5 millions de travailleurs anglais ont voté à une écrasante majorité la décision de mettre en œuvre un mouvement de masse pour boycotter, désinvestir et sanctionner Israël jusqu’à l’obtention d’un accord négocié fondé sur la justice pour les Palestiniens.
    Lien

    Les médicaments TEVA sont ceux d’une société israélienne qui fabrique des médicaments génériques.
    Vous pouvez demander une autre marque quand le pharmacien vous les délivre.

    Se méfier de tous ceux qui critiquent ou minimisent le boycott, on a eu les mêmes arguments quand il s’agissait de l’Afrique du Sud et Israël est très actif sur la toile.

    • far niente
      far niente répond à bloqué le 24.09.09
      l'art du bien vivre
      • Posté à 16h01 le 20/09/2009
      • Internaute 87351
        l'art du bien vivre

      soh, vous devriez lire l’article de quelqu’un qui connait bien Israël, puisqu’il y vit. Je veux parler de Uri Avnery qui, non seulement explique pourquoi il est contre le boycott, mais explique aussi qu’Israël n’est pas l’Afrique du Sud

      Lien

      D’autre part, il est lassant de retrouver vos mêmes commentaires sur tous les fils parlant du Proche Orient. On pourrait bien les assimiler à des spams. Vous obtiendrez l’effet exactement inverse de celui que vous attendez.

      • NELEPHANT
        NELEPHANT répond à far niente
        • Posté à 17h26 le 20/09/2009
        • Internaute 16293

        A propos de Ken Loach

        Extrait de l’édito de Maurice Szafran cette semaine dans Marianne :
        « Mais quand Loach s’éloigne de ses scénarios et des caméras, et qu’il se met en tête de faire de la politique, bonjour les dégâts. Lancé dans une campagne de boycott du cinéam israélien au festival de Melbourne .., le gauchiste Loach marche à côté de ses pompes.

        Ces dernières années, le cinéma israélien s’est épanoui et rencontre partout un triomphe justifié. Avec “Lebanon” Samule Maoz vient de remporter le Lion d’or à Venise. de Danse avec Bachir aux Citronniers, les cinéastes de Tel Aviv offrent la plus corrosive et la moins complaisante des visions de leur pays. De film en film, avec une obstination que rien n’intimide, ils hurlent une dénonciation indignée de des guerrres menées par leur pays, de leur gouvernement, de leur armée, de l’étroitesse de leur société. Après l’extinction en Israël de la gauche politique, le cinéma a surgi comme une force de mobilisation rayonnante. Le gauchiste Ken Loach aurait dû accueillir à bras ouverts ces confrères israéliens aujoiurd’hui les alliés les plus efficaces de la cause.....palestinienne.

        A la bêtise gauchiste, Ken Loach vient de payezr son écot. »

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à NELEPHANT
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 17h34 le 20/09/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          J’apprécie beaucoup Ken Loach, le cinéaste.
          Par contre, Ken Loach, l’activiste, désolée ...

          Que dire d’un mec qui refuse de présenter ses films à des festivals aussi préstigieux que ceux de Toronto, Liverpool et Melbourne pour cause de présence de cinéastes israéliens ... par contre, ça ne le gène pas à Cannes où pourtant des films israéliens étaient bien présents aussi.

          Tout est dit, non ?

          • piecam
            piecam répond à leconcombrevert
            capenoule
            • Posté à 18h08 le 20/09/2009
            • Internaute 60079
              capenoule

            Ouais. Tout est dit sur « l’engagement » de Ken Loach.

            Au delà, on se demande pourquoi les plus farouches adversaires de la politique israélienne en Europe veulent d’abord faire taire les opposants israéliens, de gauche pour la majorité, à cette politique.

            • REMARQUEUR -Compte bloque-
              REMARQUEUR -Compte bloque- répond à piecam
              freelance
              • Posté à 18h16 le 20/09/2009
              • Internaute 78816
                freelance

              On voudrait avant tout pouvoir entendre des gazaouites -s’ils pouvaient toutefois sortir de Gaza la tête haute et non les pieds devant- plutôt que des israéliens .

              • piecam
                piecam répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                capenoule
                • Posté à 18h40 le 20/09/2009
                • Internaute 60079
                  capenoule

                Ça va La Main d’Or ?
                Votre intérêt pour les Palestiniens est à géométrie variable. Je croyais que vous n’étiez pas spécialement pour eux.

                Pour votre information, 100 000 sont partis de Gaza pour aller en Jordanie. Ils n’aiment ni Israël, ni le Hamas.
                Encore un effort et ce dernier sera tout seul à régner sur les ruines de Gaza.

                Vous voulez boycotter « Les citronniers » ?

                • REMARQUEUR -Compte bloque-
                  REMARQUEUR -Compte bloque- répond à piecam
                  freelance
                  • Posté à 20h00 le 20/09/2009
                  • Internaute 78816
                    freelance

                  Ça va Le Mirador ?
                  Je suis pour la justice et l’équité, je suis sans œillères, moi.
                  Il y a un déséquilibre de la parole, c’est tout : on entend peu les Gazaouites et les Palestiniens dans les médias européens je trouve.

                  Ces cinéastes -certes admirables mais moins quand on crêve au même moment à Gaza- ont un étonnant luxe de pouvoir se plaindre dans les médias francophones pour défendre un film -même Lion d’Or- qui ne raconte pas grand chose de nouveau sous le soleil.
                  C’est bizarre cette confiscation nationale de la plainte pour une bobine futile, fut-elle de relative qualité.

                  • piecam
                    piecam répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                    capenoule
                    • Posté à 20h09 le 20/09/2009
                    • Internaute 60079
                      capenoule

                    Vous êtes trés fort dans la faux-culterie.
                    Je vous parle d’un film « Les Citronniers » et vous me répondez « Libanon » dont j’ai déjà dit ce que j’en pensais.

                    Je renouvelle ma question.
                    Faut-il interdire interdire d’écran « Les Citronniers » ?

                    • REMARQUEUR -Compte bloque-
                      REMARQUEUR -Compte bloque- répond à piecam
                      freelance
                      • Posté à 22h46 le 20/09/2009
                      • Internaute 78816
                        freelance

                      Interdit d’interdire.
                      Le boycott n’est pas la censure, il peut se faire en âme et conscience et sans interdiction. C’est un désinvestissement.

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 22h19 le 20/09/2009
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    Je croyais que la dévise du parti de l’ex-camarade de Le Pen qui s’est mis à son compte est « égalité et reconciliation » ? Pas trop de reconcilation dans vos propos, monsieur le porteparôle du grand maitre ....

                    La justice et l’équité à la sauce de l’extrème droite, voilà qui est nouveau ! Ça vient de sortir ?

                    • REMARQUEUR -Compte bloque-
                      • Posté à 23h11 le 20/09/2009
                      • Internaute 78816
                        freelance

                      Le cheminement politique de Soral est trop compliqué pour votre esprit démagogique, étriqué et parcellaire.
                      Votre rôle ainsi que votre esprit simplificateur consiste à étiqueter les gens (on dénonce son prochain dans les Hauts de Seine, vous y serez à votre aise) et défendre la boucherie israélienne (on embauche chez Charal, vous y serez aussi à votre aise). Les gens ne sont pas tous du bétail soumis, ne vous en déplaise.

                      Pour la réconciliation au P-O, évidemment oui mais pas à n’importe quel prix !
                      Pas de réelle « souveraineté » sous la tutelle du voisin oppresseur, il faudra, un jour, arrêter de tuer les mots et la parole en plus des civils !

                      • leconcombrevert
                        leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                        La vraie vérité > : -))
                        • Posté à 00h11 le 21/09/2009
                        • Internaute 8843
                          La vraie vérité > : -))

                        Le cheminement politique de Soral trop compliqué ? ? ? Ben, non, comme Mussolini, en quoi est-ce compliqué.

                        Parti de la gauche il tomba à droite toute .... ?

                        C’est une question de goût peut-être, moi, les facheux me font gerber, c’est tout, et quand j’en croise, je les dénonce - rien à voir avec la délation. Il vous faut un dico ?

                        • REMARQUEUR -Compte bloque-
                          • Posté à 13h57 le 21/09/2009
                          • Internaute 78816
                            freelance

                          « les facheux me font gerber »
                          « Herzl, par contre, n’avait rien d’un facheux, toujours du Concombre dans un post de ce même fil.

                          Voilà une vision bien parcellaire et bien étrange qui voit de l’antisémitisme où ça l’arrange : il est avéré que le nationaliste Herzl était partisan de antisémitisme et qu’il a inspiré Hitler.

                          “Au début de 1935, un bateau rempli de passagers, à destination de Haïfa en Palestine, quitta le port allemand de Bremerhaven. Sa poupe portait son nom en lettres hébraïques : ‘Tel-Aviv’, alors qu’un drapeau à croix gammée flottait en haut du mât. Et bien que le bateau était une propriété sioniste, son capitaine était un membre du Parti National-socialiste. De nombreuses années plus tard, un ancien passager du bateau appela cette association de symboles ‘une absurdité métaphysique’. Absurde ou pas, il s’agit d’une facette d’un chapitre peu connu de l’histoire : la collaboration de grande ampleur entre le Sionisme et le Troisième Reich hitlérien.”

                          Collaboration financière et stratégique qui continua un certain temps avec la Haganah puis la milice Stern (Lekhi). Les objectifs coïncidèrent -et on imagine aisément pourquoi- un certain temps à l’image d’un vase communiquant jusqu’à la mise en œuvre de la Shoah et les rumeurs persistantes à ce propos.
                          Sionisme et nazisme sont intimement liés, c’est un fait.

                          Mais Concombre préfère semer de la démagogie à tout va et prendre les lecteurs de Rue89 pour des feignasses intellectuelles comme elle.

                          • leconcombrevert
                            leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                            La vraie vérité > : -))
                            • Posté à 16h34 le 21/09/2009
                            • Internaute 8843
                              La vraie vérité > : -))

                            Ah, non, aucune démagogie dans vos postes !
                            Je sais, c’est le grand dada des facheux de votre bord, d’habitude c’est Zeki qui nous la sort, celle-là.

                            Je ne sais pas comment s’appelait le bateau et de quelle nationalité était le capitaine, mais faut-il etre d’ mauvaise foie monstrueuse pour détourner le sens de ce voyage d’un bateau, remplis de Juifs quittant l’Allemagne en 1935, que ca soit en direction de la Palestine ou vers n’importe quelle destination : Sauve qui peut !

                            Et ceux qui ne pouvaient pas etre du voyage ont du le payer très chèr par la suite - Alain Soral n’est pas au courant ? Ah, ben, oui, quand on se fie pour ses cours d’histoire au dires du copain du grand patron, Ahmadinéjad, et aux amis de Dieudo ....

                            D’ailleurs, votre texte dit : « alors qu’un drapeau à croix gammée flottait en haut du mât » - de toute évidence c’est écrit par quelqu’un qui ne connait rien aux us et coutumes de la mèr :

                            Il y avait donc en haut du mat le drapeau du REICH, normal : Les bateaux doivent toujours afficher EN HAUT DU MAT d’ou ils viennent et ou ils vont.

                            Lien(marine)

                            Pour le reste, c’est de la connerie pure et simple et diffamatoire en plus - Hitler inspiré de Herzl, bien sur, rien que ca. Je suis obligée de signaler votre post abjecte.

        • caro
          caro répond à NELEPHANT
          délinquante avérée
          • Posté à 18h48 le 20/09/2009
          • Internaute 6484
            délinquante avérée

          à propos de Ken Loach, il avait initié une pétition contre les films israéliens au festival de Toronto, en accusant le « Brand Israël » d’être payé par Israël.
          Jane Fonda l’avait grandement aidé dans cette entreprise, or elle vient de retirer son nom de la pétition

          Elle regrette le ton employé par la pétition, et s’excuse de ne pas avoir pris la peine de mieux la lire avant de la signer.

          Les insinuations mensongères sur le financement « Brand Israel » du festival l’ont induite en erreur. D’après The Guardian

          Lien

          La bêtise de certains gauchistes antisionistes radicaux est parfois incommensurable. Il vaut bien mieux aider les opposants à la politique israélienne que vouloir les censurer !

        13 autres commentaires
      • REMARQUEUR -Compte bloque-
        REMARQUEUR -Compte bloque- répond à far niente
        freelance
        • Posté à 19h26 le 20/09/2009
        • Internaute 78816
          freelance

        Ce qui est sciemment occulté dans cet article, celui d’Avnery que vous nous relancez à toutes les sauces, c’est la collusion des intérêts séparatistes et racialistes de ces deux états.

        Le BOSS (service de renseignement Sud-Africain du temps de l’Apartheid ) travaillait main dans la main avec le MOSSAD contre les organismes de libération respectifs -assimilés terroristes- : l’ANC pour le BOSS, l’OLP pour le MOSSAD. Ces deux services secrets échangèrent différentes techniques de lutte anti-subversion : torture, coercition, d’entrainement tandis que les deux organismes d’émancipation s’épaulaient dans leurs luttes parallèles pour l’égalité et contre l’impérialisme colonialiste.
        Un quadrille en somme...
        Un des pays les plus engagés auprès de l’Afrique du Sud de l’Apartheid fut donc Israël qui développa des échanges constants avec les scientifiques du Project Coast dans le cadre de recherches en biochimie expérimentale civile et militaire, jusqu’à l’initiation d’un programme de développement de bombes ethniques (ou ethno-spécifiques visant bien évidemment les arabes et notamment les perses) que la Knesset décida d’arrêter net pour les raisons mémorielles que l’on devine.

        « L’objectif de Project Coast : l’éradication des oppositions politiques noires (communisme, syndicalisme, arts, enseignement...) et l’extermination des populations noires en Afrique du Sud, au Lesotho, au Mozambique, en Namibie, en Angola... Mais aussi, selon Sunday Times, Times, le rapport “South African Chemical Warfare” de 1997 du Netherlands Institute for Southern Africa (NIZA), le rapport MBA Biotechnology, Weapons and Humanity II de 1999 de la British Medical Association, l’éradication des opposants politiques socialistes et religieux arabes et, bien entendu, des principaux leaders palestiniens par les forces spéciales israéliennes - amies des forces armées du gouvernement sud africain depuis la fin de la seconde guerre mondiale ; amitié forgée autour de projets nucléaires militaires et de projets secrets d’armes ethniques et génétiques. »

        Ce programme fut bel et bien initié en Israël...
        Il est important de préciser que des juifs se battaient aux côtés de Mandela et l’ANC. Et je crois même que certains ont été exécutés par le BOSS. Israël fut également le dernier pays à rompre ses relations diplomatiques avec l’Afrique du Sud de l’Apartheid.

        Avnery écrit cependant qu’il y a des caractéristiques similaires dans un seul paragraphe réfutant pourtant la caractéristique raciale et historique qui lie les deux pays -il est vrai peu reluisante- faisant par là-même acte de désinformation/propagande.

        En complément un article qui démonte, un par un les arguties d’Avnery :
        Lien

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 22h43 le 20/09/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          En ce qui concerne le lien que vous donnez :

          Désolée, je ne fréquente pas les sites obscurs de l’extrème droite. La dernière fois que je l’ai fait je me suis choppée une bestiole ....

          Et pour le reste, vous oubliez une chose :

          Tout ce barratin

          - même à supposer que tout ne soit pas entièrement faux -

          ça n’a strictement RIEN à voir avec la question de l’utilité et de la moralité d’un boycott d’Israël en tant que INSTRUMENT POLITIQUE pour arriver à une solution pacifique du conflit.

          • piecam
            piecam répond à leconcombrevert
            capenoule
            • Posté à 23h35 le 20/09/2009
            • Internaute 60079
              capenoule

            Voici qui est Kim Petersen.
            Interview with Israel Shamir par Kim Petersen

            Lien

            Et voici « Israël Shamir » :
            Dénoncé dès 2001 comme un provocateur antisémite par Ali Abunimah et Hussein Ibish, deux des principaux animateurs de la campagne arabe pro-palestinienne aux États-Unis, puis avec un certain retard (en 2003) par les responsables de l’Association France Palestine Solidarité, Israël Shamir continue d’entretenir des liens avec les négationnistes, les islamistes et les courants de la mouvance « rouge-brun ».

            Bref, deux arnaqueurs de l’Histoire plus un remarqueur.

            je maintiens ce que je dis. Il est beaucoup plus important pour certains (de la droite extrème, et antisémite ?) de démolir la gauche critique israélienne que son gouvernement d’extrème droite.

          • REMARQUEUR -Compte bloque-
            • Posté à 23h33 le 20/09/2009
            • Internaute 78816
              freelance

            « La dernière fois que je l’ai fait je me suis choppée une bestiole … »
            ça s’appelle un neurone, ça vous en fait deux : champagne !

            Bah si justement ça a fonctionné avec les sud-africains : eux ont déjà réussi leur Tikkun Olam, leur réparation, leur réconciliation. Ça ne fait que commencer en Israël/Palestine...
            Moi j’informe pour que les riverains n’aient pas les dés pipés au contraire de certains qui déforment, désinforment, digressent, agressent, occultent, omettent...

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 23h46 le 20/09/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              Elle est bien bonne, l’extréme droite, source de vérité > : -)))))

              Ben oui, quoi, Franco, Mussolini, Petain, Le Pen, - je ne parle même pas des pires là : Le grand jeu.

              • REMARQUEUR -Compte bloque-
                • Posté à 00h05 le 21/09/2009
                • Internaute 78816
                  freelance

                On frôle le point Godwin, c’est bien : il vous sert ce neurone !

                Les poncifs comme d’hab’ bientôt le couplet « la bête immonde » « nauséabonde » etc...quand on est à court d’argument...
                Vous omettez encore et toujours et à dessein : Herzl, Jabotinsky, Stern, Begin, Sharon, Lieberman...

                J’ai la forte impression de perdre mon temps à parler à une collégienne. J’ai mieux à faire.

                • leconcombrevert
                  leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                  La vraie vérité > : -))
                  • Posté à 00h17 le 21/09/2009
                  • Internaute 8843
                    La vraie vérité > : -))

                  Je ne veux surtout pas vous retenir, mais vous insistez, oui, votre parti est nauséabond, vous voulez que je le redise ?

                  Herzl, par contre, n’avait rien d’un facheux, je ne vois pas de quel droit vous le mettez à coté de Jabotinsky, Begin, Liebermann, Sharon ...

                  • piecam
                    piecam répond à leconcombrevert
                    capenoule
                    • Posté à 00h25 le 21/09/2009
                    • Internaute 60079
                      capenoule

                    « Herzl, par contre, n’avait rien d’un facheux, je ne vois pas de quel droit vous le mettez à coté de Jabotinsky, Begin, Liebermann, Sharon … »

                    Parce qu’IL FAUT que se soit comme ça, sinon c’est trop compliqué pour l’esprit manichéen (binaire) de certains. Leur unique neurone risque de péter.

                  • REMARQUEUR -Compte bloque-
                    • Posté à 14h02 le 21/09/2009
                    • Internaute 78816
                      freelance

                    Je suis du parti d’en rire si ce n’était pas si grave de spolier les gens comme vous le faites.

                    « Herzl, par contre, n’avait rien d’un facheux »
                     ? ? ? ! ! !
                    C’est un fou antisémite avéré, vous vous foutez de la gueule des riverains et des internautes ! ! !

                    Herzl :
                    « J’ai eu une idée formidable, attirer des antisémites honnêtes et les inciter à détruire des propriétés juives »
                    « En effet , l’antisémitisme, qui est une force ancrée dans la conscience des masses, ne fera pas de mal aux juifs. Je pense même qu’il soit bénéfique au caractère juif. C’est l’éducation du groupe par la collectivité, une éducation qui pourrait l’amener à son assimilation. L’éducation se fait par l’adversité, les juifs vont s’y habituer. »
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                    Vous persistez à dire qu’il n’avait « rien d’un facheux » ? ...

                    Quel cynisme de venir après se plaindre de ce racisme et de cette intolérance que ce genre de salopards ont instrumentalisé ! !
                    Je vous plains d’aduler ou d’excuser une merde pareille...

                    • leconcombrevert
                      leconcombrevert répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                      La vraie vérité > : -))
                      • Posté à 23h47 le 21/09/2009
                      • Internaute 8843
                        La vraie vérité > : -))

                      D’abord, je ne manquerais pas de vous féliciter de la qualité de vos sources et de vos compagnons de lutte.

                      Sur le net il s’en trouve UN autre qui défend - basé sur la même citation - l’idée formidable que Herzl, « père de la nation juive » serait en fait responsable de la shoah.

                      Lien ? qid=20090223201507AAnjQ81

                      Je ne voudrais pas vous décevoir, mais cette idée n’a en soi rien de bien originel. N’est-il pas connu universalement que les Juifs sont à l’origine de tout ce qui va mal dans ce monde, même « derrière chaque divorce - un juif », donc, comment serait-il autrement pour la shoah.

                      Un suicide à nazi interposé, en quelque sorte, ça vous va ?

                      En d’autres mots, les véritables victimes de la Shoah sont bel et bien les antisémites qui se sont fait avoir …. par qui ?

                      –-

                      Je m’excuse, mais il faut vraiment être rongée par une haine antisémite infecte pour déveloper ce genre de théories.

                      Vous me faites gerber, comme votre petit camarade. Beurk.

                      –-

                      En ce qui concerne Théodore Herzl, vous n’avez rien pigé, mais est-ce étonnant ?

                      À l’intention du lecteur honnête (pas pour vous donc)

                      Lien ? article260

                      Et, désolée la rédaction, mais je resignale ce message .

                • piecam
                  piecam répond à REMARQUEUR -Compte bloque-
                  capenoule
                  • Posté à 00h20 le 21/09/2009
                  • Internaute 60079
                    capenoule

                  « J’ai la forte impression de perdre mon temps à parler à une collégienne. J’ai mieux à faire. »

                  Tant mieux.
                  Vous devriez vous relire car pour les points Goldwin, si je compte le nombre de fois où vous avez employé le terme nazi pour critiquer tous ceux qui ne sont pas d’accord avec vous...

                  • REMARQUEUR -Compte bloque-
                    REMARQUEUR -Compte bloque- répond à piecam
                    freelance
                    • Posté à 00h40 le 21/09/2009
                    • Internaute 78816
                      freelance

                    J’utilise à bon escient le terme « judéo-nazi », terme de Leibowitz pour définir les séides fascistes d’Israël les mettant par ce terme devant leur schizophrénie manifeste.

                    Vous avez donc toujours cette satané manie de tenir des fiches sur quelque dissident et esprit libre que ce soit, Piecam...

        11 autres commentaires
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