décryptage 19/09/2009 à 09h05

Obama face à l'échec de son initiative au Proche-Orient

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Barack Obama vient de subir son premier échec dans sa tentative de sortir le Proche Orient de son impasse mortifère. Un revers, sans doute, plus qu’un échec à ce stade, mais qui place le président américain face à des options difficiles s’il veut sauver l’une des initiatives les plus audacieuses de son mandat.

Georges Mitchell, l’émissaire d’Obama au Proche-Orient, a donc quitté la région les mains vides, laissant Israël célébrer un nouvel an juif au goût amer au lendemain des accusations du juge Goldstone de « crimes de guerre » lors de l’opération dans la bande de Gaza au début de l’année.

Pas de réunion à trois à New York

Mitchell n’a pas réussi à créer les conditions d’une rencontre tripartite -le président Obama, le premier ministre israélien Benjamin Netanyahou, et le président de l’Autorité palestinienne, Mahmoud Abbas- dans les prochains jours à New York, en marge de l’Assemblée générale de l’ONU.

Chacun se renvoie la balle : le gouvernement israélien blâme l’« intransigeance » des Palestiniens, tandis que ces derniers font reposer l’échec sur le refus de Netanyahou de s’engager sur un véritable gel de la colonisation des territoires occupés de Cisjordanie.

Pour être honnête, il ne fallait pas être un génie en géopolitique pour savoir que les chances de succès de Georges Mitchell étaient faibles, vu la nature des positions d’un gouvernement israélien dont le centre de gravité est le plus à droite depuis la création de l’Etat hébreu il y a 60 ans, et la faiblesse de son interlocuteur palestinien, dont tout signe de faiblesse serait du pain béni pour le Hamas, le mouvement de la résistance islamique, qui contrôle la bande de Gaza et se nourrit des concessions sans résultats du Fatah de Mahmoud Abbas.

Techniquement, c’est effectivement sur la question de la colonisation qu’a buté la tentative de rencontre à trois à New York. C’est le sujet le plus explosif, puisqu’il s’agit du contrôle de la terre et des ressources, des frontières et de la viabilité d’un hypothétique Etat palestinien, et enfin de la question de Jérusalem.

Depuis l’époque des Accords d’Oslo, signés en 1993 entre Yitzhak Rabin et Yasser Arafat, et qui ont permis d’importantes avancées avant de sombrer dans une montée de la violence et l’impasse politique, le nombre de colons israéliens a presque triplé : de 110 000 à environ 300 000 aujourd’hui.

Un chiffre considérable atteint malgré la retrait unilatéral, en 2005, des 7 500 colons installés à Gaza, décidé par Ariel Sharon peu avant son accident cérébral. Et sans compter les 200000 Israéliens qui vivent à Jérusalem-Est, également considéré comme un territoire occupé selon les résolutions du Conseil de sécurité de l’ONU.

Le temps joue contre la paix

Cette présence, illégale au regard du droit international, crée un fait accompli que les plus hostiles à un partage de la Palestine historique parmi les Israéliens espèrent irréversible, au fur et à mesure que leur nombre croit. Le temps, et donc tout ce qui retardera le moment d’une véritable négociation et d’une décision historique de créer ces deux Etats dont le principe est acquis depuis au moins quinze ans, joue contre la paix.

D’où la décision récente de Netanyahou d’autoriser encore de nouvelles constructions de logement en Cisjordanie, anticipant sur une éventuelle concession de gel temporaire qu’il aurait été amené à faire dans ses discussions avec Georges Mitchell. A l’arrivée, il n’y a même pas de gel temporaire décidé : Netanyahou ne voulait pas s’engager au-delà de six mois, et reste attaché à la « croissance naturelle » des colonies quand l’administration Obama réclamait un gel complet, et au minimum d’un an.

Mais au-delà de la colonisation, pour émotionnelle et brûlante qu’elle soit, n’est que le révélateur de l’inexistence des conditions de la paix aujourd’hui. Celles-ci n’existent pas dans la dynamique entre Israéliens et Palestiniens, et elles n’existent pas régionalement.

A la différence de 1993, tentative bancale et rapidement fragilisée de surmonter des décennies de haine, tout le monde s’engage à reculons dans cette initiative diplomatique ouverte par Obama. Et les peuples n’y croient pas, voire même rêvent d’en découdre après avoir vu, de part et d’autres, tous les espoirs déçus, et le capital confiance retomber à zero ou plus bas encore si c’était possible.

Comment rétablir la confiance ?

Pour renouer avec cette logique vertueuse de la confiance, l’exemple ne pourrait venir que d’en haut, mais le tandem Netanyahou-Lieberman [Avigdor Lieberman, ministre des affaires étrangères en sursis en raison du risque d’inculpation pour malversations] n’en veut pas, Mahmoud Abbas aimerait bien mais ne peut pas, et le Hamas, pas invité à la table des négociations mais troisième homme de cette partie serrée, a tout à gagner au pourrissement.

En Israël, où l’introspection est un sport national et la dissension plus tolérée qu’en Palestine, le quotidien libéral Haaretz a résumé vendredi l’humeur nationale à la veille du nouvel an juif, et émis un espoir en direction des dirigeants du pays :

« Israël est un pays émotionnel, au sang chaud, chargé du fardeau de profonds traumatismes et de peur justifiées. Mais on doit attendre de ses dirigeants qu’ils agissent rationellement, la tête froide et intelligemment lorsqu’ils font face à des crises réelles, sans encourager la peur et l’amertume comme le font Netanyahou et son ministre des affaires étrangères, inspirés par une approche pessimiste et auto-justificatrice.

Espérons que le gouvernement israélien utilise plus sa tête, et moins ses tripes ».

Comment Barack Obama réagira-t-il après avoir « débriefé » son émissaire Georges Mitchell ? Il rencontrera sans doute mercredi Netanahou et Abbas, qui seront tous deux à New York pour l’Assemblée générale de l’ONU, et réussira peut-être même à la réunir pour une « photo op » sans substance. Mais pour aboutir à de nouvelles négociations sur le fond, il lui faudra trouver autre chose.

Hillary Clinton, la Secrétaire d’Etat, a déclaré vendredi qu’il ne fallait pas faire d’erreur :

« Je peux vous assurer que le président Omaba et moi sommes très patients et très déterminés ».

Mais elle n’a pas dit, évidemment, quels seraient les prochains pas de l’administration, et en particulier, -question clé- si elle est prête à en passer par une crise avec son allié israélien pour obtenir ce gel de la colonisation réclamé avec insistance par le président américain. C’est le véritable test de l’attitude d’Obama, celui qui marquerait une rupture claire avec l’époque Bush.

Obama doit faire face, cet automne, à l’heure de vérité qui approche sur le dossier iranien sans que le moindre progrès ait été accompli entre Washington et Téhéran, et au risque d’enlisement avant même de démarrer dans le dossier israélo-palestinien. Il lui faudra effectivement être « patient » et « déterminé » pour ne pas subir, dans cet Orient compliqué, un échec définitif qui plomberait son action diplomatique globale.

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  • Iames
    • Posté à 09h33 le 19/09/2009
    • Internaute 36683

    Il ne faut pas se voiler la face, les seuls qui ont la possibilité de faire avancer les choses, ce sont les israéliens et donc indirectement les Etats-Unis et l’Europe. Que peut-on sincèrement demander de plus aux palestiniens, acculés, exclus, enfermés et dont le territoire s’est réduit comme peau de chagrin depuis 1948.
    Mais, nous le savons tous, il est plus facile de rouler des mécaniques devant l’Iran, la Corée du nord que devant Israël.
    Critiquer Israël est interdit, et la foudre s’abattra.

    Pour faire la paix, prépare la guerre. Celà ne fait que 60 ans que celà dure.

    • ALLAIN JULES C@MMUNICATION
      • Posté à 10h37 le 19/09/2009
      • Internaute 18202

      Merci pour ce post.

      Seul Israël et les States peuvent régler ce problème. Or, Israël ne veut pas la paix. Il faut le dire au risque d’être traité de tous les noms d’oiseaux mais, le problème c’est bien Israël, du moins, l’administration actuelle pas le peuple israélien.

      Qu’on arrête de nous parler de prime au terrorisme et bla bla bla avec le rapport Gladstone. C’est de l’esbroufe, une fuite en avant irresponsable et cynique.

      C’est dit.

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      • Hlebon
        Hlebon répond à ALLAIN JULES C@MMUNICATION
        étudiant en droit
        • Posté à 10h59 le 19/09/2009
        • Internaute 42634
          étudiant en droit

        Au risque d’être traité de tout les noms (aussi).

        Je ne savais pas que des mouvements comme le fatah, ou le hamas étaient pour la paix.

        Détruire Israel est surement un synonyme de je veux la paix...

        Ok les dirigeants israeliens ne veulent pas faire la paix mais les pauvres petits dirigeants palestiniens ne sont pas mieux ! ! ! !

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Hlebon
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 12h50 le 19/09/2009
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Hlebon

          Le péché originel, c’est qu’on on a fomenté la migration vers la Palestine de millions de Juifs qui n’avaient aucune raison d’être là. On a envahi un territoire et on en a chassé tout ce qu’on a pu des occupants. On a occupé militairement ce territoire et les nouveaux arrivants en maltraitent et à l’occasion massacrent les anciens. C’est une abomination que rien ne peut justifier. Le reste en découle.

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          Pierre JC Allard

          • Hlebon
            Hlebon répond à pierrejcallard
            étudiant en droit
            • Posté à 15h00 le 19/09/2009
            • Internaute 42634
              étudiant en droit

            Vous raisonnez dans le passé.

            Ça ne répond pas au problème de la guerre.

            • pierrejcallard
              pierrejcallard répond à Hlebon
              http://www.nouvellesociete.org
              • Posté à 04h08 le 20/09/2009
              • Internaute 3366
                http://www.nouvellesociete.org

              Hlebon :

              Si on tenait pas compte du passé, l’Alsace serait demeurée allemande en 1918, Moise serait resté en Égypte et il n’y aurait pas eu de procès à Nuremberg.

              PJCA

            • Peureux anonyme
              Peureux anonyme répond à Hlebon
              • Posté à 10h49 le 20/09/2009
              • Internaute 24415

              Les irlandais ont raisonné dans le passé, 250 ans après la conquête de l’Irlande par Cromwell et ont viré les anglais d’Irlande au début du 20éme siècle.

              Les algériens ont raisonné dans le passé 130 ans après la conquête de l’Algérie par la France et ont viré la France.

              Les noirs sud africains ont raisonné dans le passé près de 3 siècles après l’arrivée des boers dans le sud de l’afrique, ils ont renversé l’Apartheid et pris le pouvoir.

              Les vietnamiens, les indiens, les birmans,....etc, tous ces gens ont raisonné dans le passé.

              Nul doute que les palestiniens raisonneront dans le passé eux aussi et auront la peau d’Israël

              .

              • Compte supprimé le 21 janvier 2
                • Posté à 12h32 le 20/09/2009
                • Internaute 17993

                Pour les Irlandais, ça a été un peu compliqué que ça, mais c’est vrai que ça a marché. On peut parler aussi de l’Irak et de l’Afghanistan, où nous merdons abondamment (50 morts par jour et ils sont pas contents ?), c’est juste une question de 2..3 ans. Mais la Palestine,là, je le sens moins. A 1 contre 1000, c’est limite pas jouable. Lutter contre des cons, des fois, c’est très très dur.

              • Hlebon
                Hlebon répond à Peureux anonyme
                étudiant en droit
                • Posté à 19h33 le 20/09/2009
                • Internaute 42634
                  étudiant en droit

                Je ne pense pas que vous soyez déjà allé en Israel.

                Aujourd’hui Israel c’est un des pays les plus développés au monde, avec tout ce qu’un pays doit avoir.
                Et cela alors qu’il n’y avait rien il y a 60 ans.

                C’est impossible de mettre fin à Israel.

                C’est un pays de plus de sept millions d’habitants.

                Et si tout les israeliens n’ont pas soutenu l’opération plomb durci car c’était une agression d’Israel vers l’extérieur, au contraire ils sont tous solidaires lorsque c’est une agression de l’extérieur vers Israel.

                Les plus grandes nations arabes ont essayés, elles s’y sont toutes cassés les dents.
                L’armée israelienne est plus puissante que l’armée américaine dès qu’il s’agit de se défendre (pas de faire des opérations préventives débiles et meurtrières)

                Vous ne comprenez pas à quel point les Israeliens se sentent chez eux.
                Et ils traitent bien les arabes qui vivent en Israel, en plein milieu de jerusalem, ou tel aviv vous ne verrez pas un arabe se faire cracher dessus ou des bus avec les arabes derrières et les juifs devants ! ! !

                Le problème se pose dans les régions extérieurs ou ils agissent en colons, et là le problème doit être résolu dans le présent, en rendant ces territoires et en permettant la création d’un état palestinien mais certainement pas en donnant Israel.

        6 autres commentaires
      • Compte supprimé le 19 septembre
        • Posté à 11h02 le 19/09/2009
        • Internaute 88120
          voyeur averti

        totalement faux !
        Israël veut la paix mais pas à n’importe quelle condition ...
        et s’il faut reprendre les armes pour se faire respecter ...
        pas de problème !

        Israël est la seule démocratie du coin, et les français font davantage confiance à une démocratie plutôt qu’à des pseudo démocraties arabo musulmanes qui ne sont que des dictatures ...

        D’ailleurs puisque vous les aimez autant, qu’attendez vous pour aller vivre chez eux ....

        Israël restera toujours l’allié indéfectible de la France et de tout le monde libre, que cela vous plaise ou pas ...
        qu’il en soit ainsi...

         
        • I.P
          • Posté à 12h13 le 19/09/2009
          • Internaute 25391
            Flat4

          Le bon vieil argument de la démocratie, je peux donc en déduire que tous les israéliens sont des racistes quand on voit les partis au gouvernement ?

          • sasou
            sasou répond à I.P
            Roi de l'ortographe
            • Posté à 13h02 le 19/09/2009
            • Internaute 71828
              Roi de l'ortographe

            Bravo ! ! ! c’est ce que j’ai toujours pensé si seulement c’était une dictature on aurait imputé sa meurtrière folie a ses dirigeants comme on l’a fait pour Saddam hussein lorsqu’il a envahis son voisin . ! ! !
            c’est une » démocratie « et ne reflète que l’image de ces votants.

        • Sindibad
          • Posté à 21h51 le 19/09/2009
          • Internaute 42147
            Etudiant

          Les Palestiniens ont de la chance d’être occupés et privés de leurs droits élémentaires par une démocratie. Les bombes lachées par les courageux pilotes israéliens sur les écoles de l’ONU à Gaza avaient un gout et une odeur « démocratique » que les Palestiniens apprécient tellement qu’ils en redemandent.

          L’Afrique du Sud était aussi une démocratie dont les seuls bénéficiaires étaient les blancs. Israël est une démocratie dont les seuls bénéficiaires sont les juifs. Un juif argentin qui débarque en Israël a automatiquement plus de droits que n’importe quel arabe, Palestinien d’Israël, de Gaza ou de Cisjordanie. Ceci porte un nom : Apartheid.

          Lien

          • batman-dark-knight
            batman-dark-knight répond à Sindibad
            cadre
            • Posté à 23h18 le 19/09/2009
            • Internaute 90627
              cadre

            Israël est un état Juif pour les Juifs tout comme la France est un état français pour les français. Un argentin s’installant en France ne doit pas s’attendre à ce qu’il puisse parler l’espagnol de manière officielle (avec l’administration). S’agit-il d’un apartheid ?

            • Sindibad
              Sindibad répond à batman-dark-knight
              Etudiant
              • Posté à 09h40 le 20/09/2009
              • Internaute 42147
                Etudiant

              « Israël est un état juif pour les juifs » selon vous. Donc, Israël est un état exclusivement réservé au juifs, Vous pouvez appeler ça un état démocratique, certes, mais une démocratie réservée aux juifs et aux juifs seulement. Qu’en est il alors du million d’arabes israéliens qui ont toujours vécu sur cette terre et avant même la plupart de ses habitants juifs ? C’est donc bien un état d’apartheid. Merci pour votre démonstration.

              Lien

              • sasou
                sasou répond à Sindibad
                Roi de l'ortographe
                • Posté à 15h32 le 20/09/2009
                • Internaute 71828
                  Roi de l'ortographe

                c’est comme meme bizarre que l’on vous gratifie d’une pastille naze alors que vous ne dite que la vérité .

                mais bon la falsification les connais bien. ! !

            • Peureux anonyme
              • Posté à 10h52 le 20/09/2009
              • Internaute 24415

              Herr batman-dark-knight

              Pourriez vous nous préciser comment vous distinguez un juif d’un non juif ?

        7 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Iames
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 13h11 le 19/09/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ lames09.

      C’est l’un des deux (2) écueils sur lesquels risque de se briser la crédibilité d’Obama, et avec elle la foi du reste de l’Occident en un retour des USA vers des valeurs démocratiques.

      L’autre écueil est la décision de laisser s’incruster au Honduras un régime militaire fascisant qu’on feint de condamner, mais sans véritable action.

      La faillite d’Obama sera consommée s’il ne réussit pas à mettre en place pour sa population, avant le fin de l’année, un régime de santé digne d’un pays civilisé.

      La faillite des USA mettrait en grand péril l’espoir que la civilisation occidentale puisse garder sa place dans le monde.

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      Lien

      Pierre JC Allard

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 10h20 le 19/09/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    Dans la série des joyeusetés Obamesques, cette Lien, par les autorités américaines, du rapport de l’ONU sur les atrocités commises par Israël à Gaza. Plus faux-cul, tu meures !

    • Monard
      Monard répond à Le Yéti
      • Posté à 12h37 le 19/09/2009
      • Internaute 19095

      Désolé mais je pense qu’Obama est pris par les couilles par les lobbies US sionistes ....

      • REMARQUEUR -Compte bloque-
        REMARQUEUR -Compte bloque- répond à Monard
        freelance
        • Posté à 16h12 le 19/09/2009
        • Internaute 78816
          freelance

        Il faudrait rappeler aux américains et à l’opinion publique mondiale l’épisode de l’USS Liberty :
        Lien

        En temps de crise il est particulièrement amoral d’aider financièrement ce jeune pays de 60 ans qui a l’outrecuidance de s’auto-congratuler via ses réseaux sur tous les canaux siono-truffés des médias occidentaux. Ça vaut pour l’UE et les USA.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Le Yéti
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 04h02 le 20/09/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Le yetiblog : Et l’on contredit ainsi Carter... ca ne s’annonce pas bien.

      Lien

      Pierre JC Allard

  • solènejazz
    • Posté à 10h31 le 19/09/2009
    • Internaute 89346

    Les choses changeront quand les états unis ne mettront plus leur à l’ONU vêto pour protéger israël

    Quand on va donner la facture aux peuples américains et européens du soutien à Israël, les opinions vont se retourner et exiger de leurs dirigeants un changement radical

    Cependant les Arabes ne peuvent mettre en cause l’existence et la sécurité d’Israël. Dans ce domaine les Israëliens auront toujours le soutien de l’Europe et des Etats-Unis mais jamais pour sa politique conquérante (colonisations etc)

  • rodikol
    rodikol
    dindon de la force
    • Posté à 11h17 le 19/09/2009
    • Internaute 89098
      dindon de la force

    Tant qu’on glorifiera les (fau)cons et qu’on assassinera les colombes, la probabilité d’un apaisement au proche-orient sera pratiquement nulle.

    Je pense à Sadate, à Rabin et tant d’autres soldats de la Paix !

    • NELEPHANT
      NELEPHANT répond à rodikol
      • Posté à 11h23 le 19/09/2009
      • Internaute 16293

      Je n’ai de cesse de dire que Khaled Mechaal a voté Natanyahu et Natanyahu a voté Khaled Mechaal...

  • spleenlancien
    spleenlancien
    Manant, de passage sous le (...)
    • Posté à 11h30 le 19/09/2009
    • Internaute 78672
      Manant, de passage sous le (...)

    Ceux qui ont esperé que l’élection d’Obama changerait quelque chose à la politique US matière de respect des institutions internationales ou du soutien indefectible à Israel en seront pour leurs frais ...
    Voici en lien, l’article traduit en français de Gideon Levy paru dans Ha’aretz le 17 septembre

    Lien

    • far niente
      far niente répond à spleenlancien
      l'art du bien vivre
      • Posté à 11h32 le 19/09/2009
      • Internaute 87351
        l'art du bien vivre

      ce texte de Gidéon Lévy a toute sa place en commentaire après le texte sur le rapport de l’ONU. D’ailleurs, je crois l’y avoir vu dans un des commentaires.

      Il serait intéressant de savoir ce que vous pensez des possibilité d’Obama pour faire avancer les pourparlers qui sont bien au point mort. Arrivera-t-il à faire se rencontrer Netanyahou et Arafat à New York ? Continuera-t-il à subventionner l’état israélien ? ou gèlera-t-il effectivement les subventions jusqu’à l’arrêt de l’implantation de nouvelles colonies en Cisjordanie ?

      • eben
        eben répond à far niente
        • Posté à 11h38 le 19/09/2009
        • Internaute 17102

        Arafat ca va pas être facile de le faire venir. Pas certains qu’on autorise son exhumation.

         
        • far niente
          far niente répond à eben
          l'art du bien vivre
          • Posté à 12h01 le 19/09/2009
          • Internaute 87351
            l'art du bien vivre

          mon clavier a fourché. Je voulais corriger en douce et mettre Abbas, mais vous m’avez devancé en me répondant. Je ne peux pas corriger et dois assumer mon lapsus au vu et su de tout le monde.

          • eben
            eben répond à far niente
            • Posté à 12h22 le 19/09/2009
            • Internaute 17102

            Vous pourrez toujours dire que G. Freche a dit pire que vous. Ça a l’air de marcher : p

            • Mahnmut
              Mahnmut répond à eben
              Plein.
              • Posté à 14h47 le 19/09/2009
              • Internaute 78170
                Plein.

              lool. article et fil de commentaire très sérieux. et boum. je me marre : D.

              merci ! !

        3 autres commentaires
      • spleenlancien
        spleenlancien répond à far niente
        Manant, de passage sous le (...)
        • Posté à 12h07 le 19/09/2009
        • Internaute 78672
          Manant, de passage sous le (...)

        .
        La dernière avancée du processus de paix date de 1993 et les négos avaient eu lieu loin des caméras , dans un pays disons discret, depuis c’est la foire pour JT de 20 heures, donc un truc pas très serieux. A mon avis leur rencontre éventuelle sera stérile.
        Le rapport de l’ONU aurait pu/du être un formidable facteur de prise de conscience et un bon outil pour infléchir la politique US qui aurait retrouvé une image respectueuse du droit international. Ce rapport est mort, le reste n’est que poussière de vent...
        Une belle occasion gâchée, une de plus.

      • PIT LE CHIEN
        PIT LE CHIEN répond à far niente
        Wouaooouh!
        • Posté à 15h18 le 19/09/2009
        • Internaute 25924
          Wouaooouh!

        ARAFAT...est vivant ! (et SHARON, son bourreau aussi, d’ailleurs)...
        mais, « Far niente » , réveillons-nous !

        Et si on se décidait à sortir Marwan BARGHOUTI de prison ? ! Que la Palestine réunie et unie ait enfin un leader intelligent et pragmatique !

        ../...« Les guerres nous apprennent l’amour du détail : la forme des clés de nos portes.
        Elles nous apprennent à peigner notre farine avec nos cils, à marcher légers, sur notre terre,
        à sacrifier les heures qui précèdent le couchant sur les lilas de Chine...
        Et les guerres nous apprennent à voir l’image de Dieu en toutes choses et
        A supporter le poids des mythes, pour débusquer le monstre tapi. ».../... Dans le récit des Chênes.
        Mahmoud Darwich.

      • REMARQUEUR -Compte bloque-
        REMARQUEUR -Compte bloque- répond à far niente
        freelance
        • Posté à 16h18 le 19/09/2009
        • Internaute 78816
          freelance

        Ses potes à Hollywood peuvent produire un film sur l’USS Liberty pour rappeler l’affront aux mémoires courtes et sélectives...

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 11h24 le 19/09/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Pourquoi parler d’échec ?

    Obama a-t-il renoncé à son exigence de gel de la colonisation ? A-t-il renoncé à son ouverture avec l’Iran, A t-il maintenu le bouclier anti-missile que Bush avait installé dans son « partenariat » avec Israël ?

    Si c’est un « échec » c’est un « échec à la Pyrrhus »...

    Et au fait l’échec de quoi, qu’est-ce qui est en jeu dans cette histoire, la colonisation infinie d’Israël, ou la viabilité de de l’état d’Israël, ou la sécurité des USA ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Anastaze
      Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
      • Posté à 11h28 le 19/09/2009
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Echec tout simplement parce qu’il espérait organiser un sommet mercredi à New York avec Netanyahou et Abbas pour lancer un nouveau processus, et qu’il n’y est pas parvenu. Mais, vous avez raison, c’est plus un revers qu’un échec s’il continue ses efforts et aboutit à un résultat, comme je nuance dès la deuxième phrase.

      • Anastaze
        Anastaze répond à Pierre Haski
        inconsolable
        • Posté à 11h57 le 19/09/2009
        • Internaute 53186
          inconsolable

        Le mot échec est constamment accolé à celui d’Obama, pour tout et n’importe quoi (réforme de santé, enquête sur la CIA, arrestation d’un intellectuel noir, blue-jean pas assez « sexy », réunion entre Palestiniens et Israéliens, etc.) au niveau des titres, et toujours modéré dans le corps des articles, ça finit par sentir le procédé.

        C’est ne pas prendre en compte la « méthode » Obama, dévoilée dans son discours du Caire, qui est d’ouvrir les choix aux processus démocratiques (c’est la fin du clash). Si les Israéliens acceptent que Netanayu poursuive les colonisations, Obama n’a rien à y dire, sauf que s’il ne veut pas cautionner cette colonisation, il se retire du processus. Maintenant c’est à Netenayu d’expliquer ça à son peuple.

  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 11h31 le 19/09/2009
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Je souscris entièrement à cette analyse. Sans que quiconque ose le dire, la politique de Netanyahou-Lieberman consiste à entraîner une diaspora des Palestiniens qui ont l’envie et les moyens de s’exiler. C’est un « programme » mortifère qui déshonore Israël, sans doute à jamais. Je ne vois pas comment Obama va pouvoir s’y opposer, car la communauté juive américaine n’est pas prête à lâcher la direction israélienne, quels qu’en soient les exactions et les empiètements constants sur une éventuelle souveraineté territoriale palestinienne.

    Si Obama pouvait se prévaloir de progrès réels des « négociations » avec l’Iran, il disposerait d’un moyen de pression (et d’échange) non négligeable sur le gouvernement Netanyahou, mais ce n’est pas le cas. Et ce ne sera vraisemblablement jamais le cas. Haaretz a beau jeu d’en appeler à une rationalité supérieure des dirigeants israéliens – celle-ci n’existe pas dans les faits.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à Jaycib
      • Posté à 13h34 le 19/09/2009
      • Internaute 20923

      Bonjour Jay.

      Je crois que, plutôt qu’une diaspora palestinienne, cette politique conduira Israël a hériter d’une considérable augmentation de sa population, sans que la Loi du Retour soit jamais invoquée. Le résultat de la politique israélienne (et pas seulement la politique de Nétanyahou) risque bien d’être la solution de l’état binational : tu imagines la suite ?

      • Jaycib
        Jaycib répond à thierry reboud
        Désagrégé de l'Université
        • Posté à 15h05 le 19/09/2009
        • Internaute 37053
          Désagrégé de l'Université

        Salut Thierry

        Je ne suis pas sûr de bien te comprendre. Qu’est-ce qu’un état « bi-national », en l’occurrence ? On a un précédent assez récent, dans le genre « pluti-national », celui de la Yougoslavie (Slovénie-Croatie-Serbie-Bosnie-Monténégro-Macédoine). Je ne pense pas que les citoyens israéliens acceptent ce genre de « solution ». Ils ne sont pas suicidaires à ce point. Ils souhaitent simplement « oublier » le problème, un peu comme nous le faisons en ce qui concerne nos fameuses banlieues...

        La politique d’Israël depuis maintenant près de 20 ans consiste à diviser, fragmenter, morceler la Cisjordanie de façon qu’elle ne puisse servir de base à un Etat viable. Quant à Gaza, outre ce à quoi on a pu assister il y a peu en matière de politique de « défense », Israël espère, comme l’Egypte avant elle, que ce lambeau de territoire finira par se dissoudre dans la Méditerranée.

        On a connu des politiques plus intelligentes. Mais va convaincre Netanyahou de la nécessité d’autre chose ! C’est bien là-dessus qu’Obama et Hillary Clinton se cassent aujourd’hui les dents.

         
        • leconcombrevert
          leconcombrevert répond à Jaycib
          La vraie vérité > : -))
          • Posté à 00h11 le 20/09/2009
          • Internaute 8843
            La vraie vérité > : -))

          Salut les deux,

          en fait, Jay, Thierry a raison et beaucoup d’analystes israéliens (disons de gauche et du centre) le disent :

          Après 40 ans d’occupation Israël se trouve en fait devant ce choix :

          - implémentation de la solution à deux états (démantelement des colonies, retrait). C’est la solution qui permet de preserver le caractère à la fois démocratique et « sioniste » d’Israël en tant que « état juif ».

          ou

          -intégrer - au détriment du projet sioniste (état juif) - une fois pour toute la Cis-Jordanie avec tous ces habitants au territoire israélien (en clair : l’annexer), ce qui implique en retour que les citoyens arabes de ces territoires doivent aussi être doté des mêmes droits que tous les citoyens d’Israël.

          Il n’est pas envisageable en tout cas d’un point de vue du droit international et des principes constitutionnels (démocratie, état de droit) qui ont vocation à être respecté partout dans le monde, qu’Israël continue l’occupation de ce territoire et laisse ces habitants arabes dans une situation de non-droit éternel ...

          Il est bien évident que, pour être en règle avec le droit international, la deuxième solution ne peut se faire qu’avec l’accord (improbable) des Palestiniens et des Israéliens (aussi improbable).

          Jusqu’à ce jour à ma connaissance aucun politicien israélien s’est prononcé en faveur de cette deuxième solution. D’après les sondages la majorité des Israéliens est favorable à la solution à deux états et c’est aussi l’avis des Palestiniens selon les sondages.

          Les deux populations seraient donc plus ou moins d’accord sur les grandes lignes de la politique à suivre. Mais - et c’est le grand problème surtout coté israélien - cela ne se traduit pas dans la composition de la knesset et des gouvernements israéliens qui doivent toujours échaffauder des alliances incluant au moins un parti ferocement opposé à tout ce qui pourait nuire aux colons .... .

          Un éditorialiste de Ha’aretz vient d’ailleurs pour cette raison d’appeller à l’organisation d’un reférendum sur la question retrait : oui ou non.

          Il serait interessant de savoir quelles ont été les réactions à cet appel ....

          EDIT :
          Last update - 12 : 32 13/09/2009
          Time to poll Israelis on continuing occupation
          By Gideon Levy
          Lien

          L’idée d’un référendum sur la question du retrait d’Israël des territoires occupés coincide avec (ou s’inspire de) la reprise par le cabinet des ministres d’un projet de loi datant du moi de mai qui prévoit que tout retrait d’un territoire (actuellement cela vise surtout Golan) doit d’abord être approuvé par voie de référendum ou par un vote du knesset, alors que à ce jour c’est au gouvernement seul d’en prendre la décision.

          Last update - 23 : 05 14/07/2009
          Israel revives bill to require referendum on Golan pullout

          Lien

          • thierry reboud
            • Posté à 13h15 le 20/09/2009
            • Internaute 20923

            Merci Concombre, c’était tout à fait le sens de ma remarque, mais j’avais fait trop précipitamment : ça fait du bien d’être feignant grâce à toi ; -) !

          • Jaycib
            Jaycib répond à leconcombrevert
            Désagrégé de l'Université
            • Posté à 13h18 le 20/09/2009
            • Internaute 37053
              Désagrégé de l'Université

            Tu poses bien le problème, Concombre. Dans ma réponse à Thierry, j’indiquais qu’ un état « bi-national » paraît impossible. Les Palestiniens citoyens d’Israël ont déjà suffisamment de problèmes ; comment Israël pourrait-il accepter un afflux considérable de Palestiniens et constituer ainsi une minorité non juive importante en son sein, alors même que le gouvernement actuel insiste pour que l’autorité palestinienne reconnaisse Israël comme un état juif ?

            Cela paraît donc très hypothétique, et même relever de la politique fiction. S’il est sans doute vrai que la majorité de la population israélienne souhaite l’existence de deux états, encore faut-il que cela se traduise par une majorité très différente à la Knesset. Les dernières élections législatives démontrent au contraire que, à tout prendre, les citoyens israéliens, qui se sentent cernés de toutes parts, préfèrent la manière forte.

            La question du Golan est distincte, elle concerne, non les Palestiniens, mais les rapports avec la Syrie, sur lesquels je ne dispose pas d’informations récentes. Il y a quelques mois, la médiation de la Turquie semblait devoir porter ses fruits, mais l’écrasement de Gaza a mis un terme à cet espoir.

            • thierry reboud
              thierry reboud répond à Jaycib
              • Posté à 13h37 le 20/09/2009
              • Internaute 20923

              Bon dimanche à toi, Jay.

              Ce que je crois, c’est qu’à suivre cette politique (et pas seulement, je répète, avec Netanyhaou, mais depuis des années), Israël court le risque (le risque de son point de vue) de se retrouver avec une population palestinienne bien plus considérable qu’aujourd’hui.

              C’est ce qui fait que je ne comprends pas la pertinence de la politique israélienne : elle pourrait bien obtenir l’inverse exact de ce qu’elle prétend revendiquer, à savoir un état plus vraiment juif. (Tout cela dans l’hypothèse où Israël refuserait d’en venir à des moyens parfaitement inacceptables, comme la déportation des populations...)

              L’état binational que les supporteurs d’Israël récusent pourrait bien, à force, devenir réalité sans que personne l’ait véritablement souhaité.

              • leconcombrevert
                leconcombrevert répond à thierry reboud
                La vraie vérité > : -))
                • Posté à 15h39 le 20/09/2009
                • Internaute 8843
                  La vraie vérité > : -))

                .... bis repetita : -))

                C’est pourquoi les sionistes de gauche considèrent que le retrait des territoires constitue - ironie de l’histoire et contrairement à ce que certains « antisionistes » militants peuvent penser - un impératif « sioniste ».

                Je me refère à des gens comme Jariv Oppenheimer, Zev Sternhell et d’autres ...

            • leconcombrevert
              leconcombrevert répond à Jaycib
              La vraie vérité > : -))
              • Posté à 15h53 le 20/09/2009
              • Internaute 8843
                La vraie vérité > : -))

              C’est sûr, la question du Golan est distincte.
              Mais il m’a semblé intéressant que le gouvernement israélien veuille en quelque sorte « démocratiser » (en fait : rendre plus difficile, je suppose) toute décision portant sur le retrait, même en ce qui concerne le retrait du Golan.

              Je ne sais pas, au juste, quels enseignements tirer des dernières élections législatives :

              C’est tout de même le Kadima de Tsipi Livni qui en est sorti gagnant. Et l’analyse des resultats montre que elle a pu réunir pas mal de votes de gens plus habitués à voter carrément à gauche, travailliste, Meretz (cf. les kibbutzims). Actuellement sa cote de popularité dépasse de très, très loin celle de Néthanyahou.

              Mais le resultat le plus significatif à mes yeux est le taux d’abstention, du pour une bonne part au dégoût et au désillusionnement qu’inspire toute la caste politique israélienne à de plus en plus de gens.

              Ça rappelle un peu la France, non ? Plus ça va mal, moins les gens bougent, moins ils votent ....

              Et c’est dans ce réservoir de votes « dormants » qu’il faudrait pouvoir taper pour retrouver des majorités capables de porter une vraie perspective de paix.

        6 autres commentaires
  • raphrub
    raphrub
    retraite
    • Posté à 11h32 le 19/09/2009
    • Internaute 76878
      retraite

    enfin ! vous comprenez qu’obama n’est pas le « divine enfant“encensé par les medias. il en est sa négation !
    arrogant ; il se prend pour le roi du monde nous prodiguant ses vues sur la laïcité, (implicitement la nôtre) se mêlant des affaires de l’UE en militant pour l’entrée de la turquie....son discours du caire est révélateur...toujours pas de vision industriel pour les USA, et amabilités pour les nuisibles de la finance. ses avancées envers Les pires ennemmis des USA sont des pitreries digne de CHAMBERLAIN
    il aurait été mieux inspiré d’exiger que les palestiniens respecte la clause essentielle de camp david : la reconnaissance d’israel comme état juif, et le reste comme état arabe, et que s’ouvre enfin une négociation sincere comme le fut avec la jordanie et l’égypte.
    au lieu de ca, il veut assigner israel à résidence, comme au moyen âge et en russie des tsars...cela ne fait que raidir les palestiniens en les encourageants dans leur refus d’israel, et les israeliens obsédés de leur survie...
    on ne pouvait faire pire, la preuve de sa médiocrité vient du soutien de carter dont le mandat fut calamiteux

    • Jaycib
      Jaycib répond à raphrub
      Désagrégé de l'Université
      • Posté à 15h59 le 19/09/2009
      • Internaute 37053
        Désagrégé de l'Université

      Vous ne donnez vraiment pas dans la nuance ! Et vous vous méprenez sur Obama. Fort de son soutien populaire et des alliances (croyait-il...) qu’il s’était nouées au sein du Parti Démocrate comme (croyait-il encore...) parmi les Républicains modérés, il a pêché, essentiellement par excès de confiance en sa bonne étoile. Et on ne peut pas dire qu’il soit particulièrement bien entouré. Mais ce n’est pas le diable !

      La situation du Proche-Orient, il en a hérité, comme il a hérité de tous les autres épineux dossiers : Irak, Afghanistan, Iran, la crise financière et économique. A mon avis, il ne s’en sortira pas. Mais, de grâce, ne l’accablez pas à coup de solutions toutes trouvées concernant le conflit israélo-palestinien. Ces prétendues solutions, elles n’existent pas, essentiellement parce qu’Israël a changé. Il n’y a PAS de volonté israélienne d’arriver à la paix, tout simplement. Et même le président des USA ne peut rien y faire. En tout cas, c’est ce que démontre la politique insensée de Netanyahou-Lieberman. Cf. mon post précédent.

  • Anna-Katia
    • Posté à 11h56 le 19/09/2009
    • Internaute 17433

    A « Simon31 », qu’entendez-vous par : « nombreux sont les français, dont la majorité fait partie de l’élite de la nation, prêts à soutenir Israël par leur attachement indéfectible “ … ?

  • Simple-Mind
    • Posté à 12h20 le 19/09/2009
    • Internaute 89432

    avant de parler paix il faudrait que le fatah et la hamas cesse se se faire la guerre et s’entre-tuer
    le fatah ne veut pas reconnaitre israel en tant qu’état juif et le hamas veut la destruction d’Israël

    et encore je ne parle pas de ce que réclame le fatah : le droit au retour pour 4 millions d’arabes

    imaginez un peu, la population israélienne compte 7 millions de personnes dont 1-1.5 millions d’arabes
    passer a 5 millions d’arabes et sachant que l’évolution démographique de cette population double tous les 20 ans serait synonyme de suicide collectif pour l’état hébreu

    imaginez un seul instant ce qui se passerait en France si TOUTE la population algérienne réclamait le droit de s’installer en France sous prétexte qu’après tout, la France a colonisé l’Algérie durant 132 ans

    seriez vous d’accord ? mon cul !

    taisez vous pauvres incultes vous paraitrez plus intelligent au lieu de critiquer ce dont vous ne maitrisez pas

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