Enquête 17/09/2009 à 11h38

Estrosi énerve les pubards, Nice-Matin refuse la polémique

David Servenay | Ex-Rue89

Entre pubards et politiques, on n’est pas loin des gros mots sur la côte d’Azur. Tout cela à cause de deux appels d’offres annulés par le cabinet du maire et ministre Estrosi. Le syndicat des agences de communication monte au créneau, mais se voit privé d’expression par le quotidien local du groupe Hersant. Enquête.


La publicité réfusée par Nice-Matin (DR)

Ci-dessus, l’encart publicitaire que les lecteurs de Nice-Matin n’ont pas pu lire. Un message directement adressé au ministre de l’Industrie, Christian Estrosi, ci-devant toujours maire de Nice. La charge est forte...

« Les agences conseils en communication ne veulent plus participer à des appels d’offres où tout le monde perd. Lors des derniers mois, deux appels d’offres concernant la communication ont été classés sans suite par vos services, alors que les agences de la Côte d’Azur avaient investi beaucoup de temps, de travail et de créativité pour y répondre au mieux. »

...mais pas forcément compréhensible pour le commun des lecteurs. Reprenons.

Avant les vacances, l’Office du tourisme de la ville, présidé par le maire Christian Estrosi, lance un appel d’offre pour moderniser son logo et sa charte graphique (très « années 80 » à mon sens). Idem du côté de la Communauté d’agglomération de Nice Côte d’Azur (CANCA), qui veut promouvoir sa politique de développement durable par une grande campagne de com’.

Une vingtaine d’agences de la Région se lancent dans la course à l’échalotte :

« Cela représente pour chaque entreprise un investissement de 10 000 à 30 000 euros, explique Philippe Français, président de l’Union des conseils en communication (UCC) Méditerranée. Avec le travail de création, de conception, le médiaplanning... etc. »

Le verdict tombe à la rentrée : aucune proposition n’est retenue. Explication officielle : « disparition du besoin public ». (voir la lette ci-dessous)

Derrière cette imagination administrative débordante, il faut en réalité voir l’intervention du cabinet du maire. Le député UMP Rudy Salles, vice-président de l’Office, raconte l’histoire :

« Quand j’ai présenté ça au ministre, il m’a dit : “ C’est pas le moment, ces logos sont intéressants mais nous avons une réflexion pour revoir l’ensemble de notre charte graphique. ” Nous avons donc été obligés d’arrêter cette consultation. Il nous a semblé plus pertinent de faire comme ça, ce sont des contre-temps d’agenda. Mais ce n’est pas une polémique, c’est un loupé malheureux. »

Philippe Français, lui, ne décolère pas :

« En ces temps de crise, c’est une décision insupportable. Nous représentons 70 agences qui emploient 1500 personnes dans la région. Nous voulons que les procédures d’appel d’offres soient plus professionnelles. Comme dans les projets d’architecture, nous voulons être dédommagés des frais techniques. »

Les pubards sont d’autant plus furieux, qu’il y a quelques mois, le Conseil général des Alpes-Maritimes, à majorité UMP, a payé une campagne intitulée « Stop la pub », pour éviter le bourrage de boites aux lettres par les tracts.

Fureur redoublée le jour où Nice Matin a refusé de publier leur encart publicitaire prenant à partie le ministre-maire. Selon Philippe Français, le journal aurait estimé le texte « trop polémique ». Contacté par Rue89, ni la direction, ni la rédaction du quotidien n’ont souhaité commenter cette affaire, tout en reconnaissant bien avoir refusé la publication de l’encart.

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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 14h24 le 17/09/2009
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    serait-ce un dressage du « pubard » ?

    une façon de les mettre au pas ?

    la main de fer se resserre-t-elle ?

    Nice Matin est aux ordres, mais il vit de la pub ce qui est délicat pour lui.

    attendons la suite.

  • Chuck Norris
    • Posté à 11h51 le 17/09/2009
    • Internaute 32284

    Donc la vraie raison de la rancoeur des « pubards », c’est que pour une fois une collectivité a pris une initiative contre les publicités dans les boîtes aux lettres.

    Parce que l’annulation d’un appel d’offre, ce n’est pas vraiment chose rare ; par contre le manque de coordination est quand même assez incroyable. Depuis quand consulte-t-on le cabinet de Maire (qui est quand même le décisionnaire) après la parution d’un appel d’offre ?
    Soit certains éléments ne sont pas évoqués dans l’article (par exemple aval donné puis retiré, ce qui serait plus fâcheux), soit il s’agit d’un mode de fonctionnement un peu...étrange.

  • lilatiu
    lilatiu
    humanitaire
    • Posté à 11h52 le 17/09/2009
    • Internaute 74020
      humanitaire

    Ce n’est pas dramatique meme si je comprend la colere des entreprises concernes.

    Je pense quand meme qu’il y a des sujets plus interessants a traiter.

    • cyel
      cyel répond à lilatiu
      Auteur à Noisy
      • Posté à 12h17 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      M’amusent, tous ces « humanitaires » (qui massacrent en plus la conjugaison, mais bref) qui se croient obligés de se demander si les articles sont « utiles », « intéressants », « indispensables »...

      1/ Pour que des agences de pub concurrentes se groupent pour passer elles-mêmes une pub, c’est qu’il y a un blème pour elles...

      2/ Quand la direction d’un journal local à forte diffusion refuse une pub mettant en cause les responsables politiques de la région, ce n’est pas anodin.

      3/ Il n’est pas interdit de voir, dans la démarche approximative de cet appel d’offre, le reflet d’une certaine désinvolture du pouvoir, voire d’une flagrante incompétence.

      • lilatiu
        lilatiu répond à cyel
        humanitaire
        • Posté à 13h07 le 17/09/2009
        • Internaute 74020
          humanitaire

        Nous ne parlons pas du meme humanitaire, mais bref.

        Je pense simplement que la gestion d’un appel d’offre est moins importante que certaines grandes causes mondiales, Des problemes comme celui de l’article il y en a sans doute un certain nombre peut importe le parti au pouvoir.

         
        • cyel
          cyel répond à lilatiu
          Auteur à Noisy
          • Posté à 15h26 le 17/09/2009
          • Internaute 10395
            Auteur à Noisy

          Nous sommes d’accord. Mais vous semblez (vouloir) oublier que nous sommes sur un site d’information, qui consacre à l’actualité un grand nombre d’articles, certains consacrés à des problèmes graves, d’autres à des faits certes moins importants.
          Le tout est éclairé par le regard, la vision du journaliste, avec la même honnêteté, et le tout est intéressant. Cela s’appelle... du journalisme.
          Enfin, c’est vous qui voyez un lien avec le parti au pouvoir. Mais effectivement je ne vois pas ce qui empêcherait le problème de se poser ailleurs, dans une ville gérée par la gauche. Simplement, en l’occurrence, c’est à Nice.

        1 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à lilatiu
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 17h03 le 17/09/2009
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Humanitaire :

      Peut-être pas. C’est un scandale sur des contrats de pub qui a fait tomber le gouvernement canadien. L’industrie pharmaceutique dépense plus d’argent pour la publicité que pour la recherche. La pub est le plus nauséabond gaspillage de talent et d’énergie de notre système économique.

      Rien ne soutient la pub que les occasions infinies de corruption qu’elle offre. On la gardera donc encore un temps. Mais quelle joie si on s’en sortait !

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      Pierre JC Allard

      • Elliott.Chat.
        Elliott.Chat. répond à pierrejcallard
        =^.^=
        • Posté à 09h05 le 18/09/2009
        • Internaute 61348
          =^.^=

        Il faudrait retrouver les chiffres, mais le budget pub/communication est le 2ème mondial derrière... le militaire. (sous-entendu loin devant les budgets éducation, santé, justice, etc.)

        Ce qui veut dire beaucoup, en effet...

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 12h06 le 17/09/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Mouais, mouais, quand on voit les logos et chartes graphiques des collectivités territoriales, faudrait pas nous prendre pour des billes et prétendre que recopier à l’envie la « créativité » des petits copains coûte une fortune.

    On a tous des exemples en tête n’est-ce pas ?

    • cyel
      cyel répond à alberich
      Auteur à Noisy
      • Posté à 12h34 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      Crois-le ou non, les agences font souvent de superbes boulots, avec créativité, finesse, intelligence... Et souvent le client choisit la pire proposition (je te laisse deviner pourquoi : incompétence, bêtise, copinage... suivant les cas), puis... la rend pire encore en lui imposant ses modifications ineptes.

      Tu penses réellement que VINGT agences participant à l’appel d’offres ait travaillé en 15 minutes, sur un coin de table ? Que tous sont des fumistes ?

      Tu veux la vérité ? (Attention c’est un scoop.) Les agences veulent gagner du fric. Et pensent encore (certes parfois à tort, voir ci-dessus) que proposer le meilleur dossier est encore le moyen le plus sûr de gagner une compétition. Et pour faire un bon dossier, il faut beaucoup de travail, par beaucoup de personnes.

      • alberich
        alberich répond à cyel
        fumiste
        • Posté à 13h01 le 17/09/2009
        • Internaute 84604
          fumiste

        Ah oui, c’est le client qui a mauvais goût, c’est cela ? Alors le sachant il me semble que la soumission doit s’adapter aux desiderata du client, c’est le B.A. BA du commerce.

        Je ne sais pour vous, mais dans mon métier on a tendance à penser que la meilleure offre est celle qui emporte le marché.

        Je vous rejoint cependant sur la frilosité des donneurs d’ordre qui conduit par ex. à ce que, successivement, l’ANPE puis le Pôle emploi se sont fait refiler des logos qui sont de simples copies de logos existants.

        Cela dit j’équipe des camions de TP et de voirie, secteur ou la créativité est relativement restreinte (quoique sur le plan technique ...)

         
        • cyel
          cyel répond à alberich
          Auteur à Noisy
          • Posté à 15h33 le 17/09/2009
          • Internaute 10395
            Auteur à Noisy

          Mais la « meilleure » offre n’est pas forcément la meilleure... J’en veux pour preuve que les décideurs sont forcément mauvais juges : sinon ils feraient leur pub eux-mêmes ! (CQFD)

          Du reste, vous savez comme moi que certains autres critères que la qualité ou même le rapport qualité/prix peuvent intervenir dans le choix d’un prestataire... Demandez à Ségolène Royal... (Wooah, ce site ! Et pas cher, en plus !)

          Et oui, le client à (très) souvent mauvais goût, vous en convenez vous-même après l’avoir raillé...

          • A déménagé le 4-10
            A déménagé le 4-10 répond à cyel
            nc
            • Posté à 11h25 le 18/09/2009
            • Internaute 90057
              nc

            Je suis graphiste et je sais d’experience que les clients ne choisissent pas toujours la meilleure proposition, mais dans la plupart des cas, si.

            Ils achetent les services d’une boite, donc investissent. Et ils esperent un retour sur investissement, ce qui leur fait faire les bons choix la plupart du temps (c’est leur metier de faire les choix).

            Apres bien entendu, les bons choix ne sont pas toujours les plus couillus, mais ce n’est pas forcement les travaux les plus novateurs/geniaux/originaux les mieux adapté.

            D’un point de vue professionnel, j’aime bien que le client me fasse confiance. Et bien souvent, ca arrive. Mais parfois non, il surveillent de près le projet, sont tatillons, etc, mais dans toujours dans l’interet du produit (en tout cas de leur point de vue)

        2 autres commentaires
      • nono le simplet
        nono le simplet répond à cyel
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 17h52 le 17/09/2009
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        j’en profite pour passer le logo de la Corrèze, que je trouve trés beau avec une calligraphie trés rare

  • LeLapin
    LeLapin
    Infopigiste
    • Posté à 12h07 le 17/09/2009
    • Internaute 31149
      Infopigiste

    Mais où est donc la « lettre ci-dessous » ?

  • marc b
    marc b
    anarchiste communautaire
    • Posté à 12h19 le 17/09/2009
    • Internaute 47521
      anarchiste communautaire

    Le seul sujet interessant concerne en fait la dépendance des médiats vis à vis des pouvoirs politiques et financiers. Inutile de préciser que c’est un sujet déprimant !

  • du_rhum_des_femmes
    du_rhum_des_femmes
    (pascontent)
    • Posté à 12h33 le 17/09/2009
    • Internaute 54926
      (pascontent)

    Rien d’extraordinaire à ce qu’un marché public soit déclaré sans suite... ça arrive très fréquemment. C’est bien sur frustrant pour les entreprises qui ont candidaté et bossé sur le dossier.

    Mais c’est aussi la règle du jeu... Elles sont une vingtaine a avoir proposé une offre et une seule aurait été retenue. Les 19 autres auraient donc aussi « bossé pour rien ».

    Ensuite si elles veulent contester la décision sans suite il existe les tribunaux administratifs pour ça.
    Mais si la décision est bien motivée elle ne devrait pas être annulée.

    • cyel
      cyel répond à du_rhum_des_femmes
      Auteur à Noisy
      • Posté à 12h39 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      On parle bien de DEUX appels d’offre qui ont été ainsi annulés, et d’une sorte de désinvolture peu supportable (quand le décisionnaire n’est simplement... pas au courant, c’est quand même un souci).

      Ensuite, bien sûr 19 auraient perdu de toutes façons, mais elles auraient pu se dire qu’elles avaient loupé le coche quelque part. Là, elles ont simplement travaillé pour rien. Perdre une compétition, c’est la règle du jeu. Concourir sans compétition, ce n’est PAS la règle du jeu.

      Après, il ne s’agit pas de contester une décision, les décisionnaires politiques avaient le droit de faire cela. Il s’agit simplement de respect de partenaires commerciaux...

      • Orageon
        Orageon répond à cyel
        Rejeton cyclonique
        • Posté à 13h32 le 17/09/2009
        • Internaute 55236
          Rejeton cyclonique

        Dans ce cas il faut bien s’assurer dès le départ qu’il a une compétition de prévu.
        Et la loi dans tout ça ? N’y a-t-il pas un recours possible ou des remboursement de frais (tout ou partie) de prévu en cas d’annulation de l’appel d’offre après un certain délai ?

         
        • du_rhum_des_femmes
          du_rhum_des_femmes répond à Orageon
          (pascontent)
          • Posté à 14h05 le 17/09/2009
          • Internaute 54926
            (pascontent)

          Comme recours possible : un recours pour excès de pouvoir contre la décision de sans suite par exemple.

          Mais je doute que le recours puisse être concluant (en même temps on ne connait pas grand chose sur l’affaire...) car le code des marchés publics prévoit bien que la procédure peut être déclarée sans suite pour des motifs d’intérêt général (ce qui est assez large).

          Sinon le droit des marchés publics comporte énormément de recours en faveur des candidats : référé précontractuel et maintenant contractuel, recours dit « tropic », etc... Mais il sont plutôt utile en cas de manquement aux obligations de publicité ou de mise en concurrence.

          Certaines procédures de marchés publics prévoient une rémunération des candidats (dialogue compétitif par exemple). Ici il semble s’agir d’un appel d’offres (ouvert ou restreint, qui est la procédure « standard » au delà de 206 000 € HT pour un marché de services), et il n’oblige pas à prévoir une rémunération pour les candidats.

        1 autres commentaires
    • whitenigga
      whitenigga répond à du_rhum_des_femmes
      trololo !
      • Posté à 12h51 le 17/09/2009
      • Internaute 83781
        trololo !

      Que ce soit frustrant, OK.
      Mais pas mal de boites sont très contentes de bosser pour le public :
      elles sont sures d’etre payées, quoi qu’il arrive, et qu’elle que soit la qualité du boulot (moins visible sur de la créa, mais flagrant sur le BTP par exemple).

      Pour en côtoyer beaucoup sur mon lieu de travail (une université), beaucoup de boites sont très heureuses de prendre des marchés publics, ou de répondre aux appels d’offres, sans pour autant avoir les moyens logistiques, financiers ou humains pour honorer ces contrats.
      Mais étant surs d’etre payés, ils foncent, font du travail baclé (voir pire) et souvent re-postulent lors des appels d’offres suivants.

      Certaines boites sont correctes, mais la majorité s’engraisse sur l’argent publique.....pas fous !

  • gregone
    gregone
    designer
    • Posté à 12h45 le 17/09/2009
    • Internaute 63667
      designer

    J’hésite entre :

    « ah tiens, pour une fois que de gens qui travaillent dans la pub disent quelque chose d’intéressant. »

    et...

    « Ca leur apprendra à travailler gratuitement sur des appels d’offre non rémunérés »

    Ca fait des années que tout le milieu créatif se bat contre ces pratiques, sans que ça ait d’impact, mais dès que ça touche une boite qui a les moyens de se payer une page dans un journal, on en parle... quelle ironie.

    Plus d’infos ? Lien

  • claire21
    • Posté à 13h16 le 17/09/2009
    • Internaute 21824

    Ok, le journal NM est souvent très sympa avec le locataire de la mairie de Nice quel qu’il soit. Rien de neuf sous le soleil. Je crois que Rue 89 devrait avoir un correspondant sur place sur la côte, il y a fort à faire. Le probleme des scandales niçois c’est qu’il n’y a que les niçois pour s’y intéresser et malheureusement ils sont tellement blasés depuis le temps que rien ne buzze jamais. Pourtant il y a du matos, on vous attend.

    • Hisoka
      Hisoka répond à claire21
      nananère !
      • Posté à 14h24 le 17/09/2009
      • Internaute 52726
        nananère !

      Tout à fait d’accord,les affaires niçoises ne sont même plus enterréss tellement tout le monde en est blasé.

    • sefero49
      sefero49 répond à claire21
      Soldat mugissant
      • Posté à 18h02 le 17/09/2009
      • Internaute 12260
        Soldat mugissant

      Presque tout les jours, il y à dans Nice Matin une page entière de « communiqué » à la gloire de Monsieur Estrosi payée par la mairie de Nice.
      et vous voudriez que Nice Matin se prive d’une telle manne finançière ?

  • marre.du.pipe.hole
    • Posté à 13h28 le 17/09/2009
    • Internaute 20543

    Alors Nice-Matin ne serait pas indépendant ?
    Remarquez , je ne sais pas si Bolloré aurait accepté la pub dans l’un de ses journaux gratuits....

    La prochaine fois , essayez de la faire paraître sur un autre support , soit un journal vraiment indépendant (y’en a plus beaucoup) , soit..... internet

  • Compte supprimé le 21 janvier 2
    • Posté à 13h37 le 17/09/2009
    • Internaute 17993

    Donc : « Nous représentons 70 agences qui emploient 1500 personnes dans la région. » Donc il y a 1500 personnes dans la région payées à ne rien foutre (pardon, je veux dire à dessiner des logos et des maquettes de site sous Dreamweaver.) Gandrange, Molex, en gros ceux qui bossent, ça vous dit quelque chose ? Mort aux branleurs..

    • cyel
      cyel répond à Compte supprimé le 21 janvier 2
      Auteur à Noisy
      • Posté à 15h35 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      Ils auront du mal à répondre à vos attaques basses : eux bossent (pour des compétitions truquées, donc) pendant que vous et moi pérorons ici...

  • Louise Bourgeois
    Louise Bourgeois
    cinéaste
    • Posté à 13h52 le 17/09/2009
    • Internaute 49463
      cinéaste

    Nice-Matin, ce torchon scandaleux qui n’est autre que l’organe officielle de l’UMP ...

    Pisse-Matin

  • Don_Lorenjy
    Don_Lorenjy
    Ecriveur à Annecy
    • Posté à 15h11 le 17/09/2009
    • Internaute 20427
      Ecriveur à Annecy

    De 10 000 à 30 000 euros d’investissement ? Pour refaire un logo ? (je sais ce que c’est qu’une charte graphique, c’est bon, 10 pages pour expliquer comment utiliser le logo suivant le support)
    Quand les agences afficheront des tarifs cohérents avec ce que sont réellement payées les petites mains du métier, elle pourront prétendre à dédommagement pour leurs « recommandations » refusées.

    • cyel
      cyel répond à Don_Lorenjy
      Auteur à Noisy
      • Posté à 15h43 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      En l’occurrence, il ne s’agit pas d’un tarif, mais d’un coût réel. Faites travailler un graphiste, un DA, un créatif et un chef de projet pendant plusieurs jours sur un dossier, faites-le imprimer et relier, puis mobilisez une équipe pour aller le soutenir devant une assemblée d’élus (qui s’en foutent, mais ça n’ajoute rien au coût). Calculez les salaires ramenés à 365 jours/an, ajoutez les charges, les frais techniques, les frais divers... La somme vous fera frémir.

      Bon, 30 000 euros, c’est sans doute abusé, nous sommes d’accord... Il est assez logique que les communiquants qui protestent ici aient la tentation de charger la mule... Mais, pour peu que l’appel d’offres fût suffisamment détaillé et exigeant (car une charte graphique, c’est excessivement complexe, et cela peut être très détaillé), on peut vite arriver aux 10 000 euros évoqués.

      D’ailleurs, soyez sûr que le vainqueur de la compétition, s’il avait dû y en avoir un, aurait négocié un contrat bien plus rémunérateur que celui-ci...

      • A déménagé le 4-10
        A déménagé le 4-10 répond à cyel
        nc
        • Posté à 12h23 le 18/09/2009
        • Internaute 90057
          nc

        ben apres tout, une boite moyenne qui mobilise 6 personnes, + les frais, et bien sur les impots (ca double), sur ... mettons 3 semaines (surement plus si on compte de 1er contact au résultat) ca doit bien titiller les 30 000 euros

         
        • cyel
          cyel répond à A déménagé le 4-10
          Auteur à Noisy
          • Posté à 20h11 le 18/09/2009
          • Internaute 10395
            Auteur à Noisy

          Moui... 6 personnes sur 3 semaines, faut être con pour les passer sur une compète à 20 agences... Mais on est d’accord : ça chiffre vite.

        1 autres commentaires
  • RPGsquare
    RPGsquare
    Etudiant en sociologie
    • Posté à 15h20 le 17/09/2009
    • Internaute 72147
      Etudiant en sociologie

    Ce n’est pas si le « Nice-matin » était un journal objectif. C’est notre Figaro local. Les interventions de Estrosi peuvent paraître bête, cet homme est bien entouré pour ce qu’il s’agit de sa com’ locale. Rien ne doit transparaitre dans les médias locaux sur ses affaires. Seul quelques médias plus « indépendants » peuvent encore prétendre à la critique de sa politique.
    On est vraiment dans su stalinisme pur et dur pour ce qui s’agit de la politique locale.
    Alors je n’ai beau pas aimé la publicité dans son principe même, je dois dire que le principe de « Nice-matin » et les décisions de l’UMP dans notre région sont très graves.
    Personnellement je ne décolère pas de tout ce qui est fait au quotidien pour étouffer les habitants de battage médiatique ... par contre quand il s’agit de critiquer les associations, les gauchos, ou tout autre énergumènes qui veut critiquer, bizarrement ça devient bien plus difficile.

    • cyel
      cyel répond à RPGsquare
      Auteur à Noisy
      • Posté à 15h44 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      ...bien plus « facile », vous voulez dire, non ? ?

      • RPGsquare
        RPGsquare répond à cyel
        Etudiant en sociologie
        • Posté à 15h50 le 17/09/2009
        • Internaute 72147
          Etudiant en sociologie

        Oui pardon.

  • anti-connard
    anti-connard
    français d'en bas
    • Posté à 17h43 le 17/09/2009
    • Internaute 90422
      français d'en bas

    « Cela représente pour chaque entreprise un investissement de 10 000 à 30 000 euros ».
    Ça fait quand même cher pour un pauvre logo de merde et une pauvre charte graphique qui sera, au final, pondue en quatre heures par un bon graphiste.

    putain de boites de com’ !

    • cyel
      cyel répond à anti-connard
      Auteur à Noisy
      • Posté à 21h19 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      Pensez-vous que tout le monde ait sur votre travail la même scrupuleuse bienveillance ?
      Je sais qu’il ne faut pas nourrir le troll, mais pfffff.

  • anti-connard
    anti-connard
    français d'en bas
    • Posté à 19h21 le 17/09/2009
    • Internaute 90422
      français d'en bas

    Mon précédent commentaire a été effacé, du coup, je reprends en d’autres termes :

    Il n’y a qu’une agence qui « gagne » l’appel d’offre à chaque fois.

    Dans ce cas, les boites qui ne remportent pas les appels d’offres seraient en droit de protester au titre du temps qu’ils ont perdu à essayer d’y répondre ?

    Les institutions sont une manne pour toutes ces boites de COM’ qui facturent des produits beaucoup trop cher.

    Alors, à moins que toutes ces boites appartiennent au(x) même(s) patron(s) — auquel cas, il(s) perdra(ont) effectivement beaucoup d’argent —, il faut accepter de ne pas gagner à tous les coups.

    • cyel
      cyel répond à anti-connard
      Auteur à Noisy
      • Posté à 21h18 le 17/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      Comme je l’ai déjà dit, quand on accepte d’entrer dans une compétition, on accepte l’idée de la PERDRE. C’est la règle du jeu. En revanche, on a plus de mal à accepter que, une fois les dossiers reçus, la compétition soit ANNULÉE. Cela veut dire qu’on n’a même pas perdu, on a simplement travaillé pour rien.

      Je comprends parfaitement votre propos, et vous semblez de bonne foi, mais vous comprenez bien la différence, non ? : -)

      Il faut savoir que, dans de nombreux cas, la compétition est rémunérée : cela signifie que les agences (généralement retenues dans une « short-list » sur la base d’une note d’intention initiale) ont une certaine somme allouée pour concourir, essentiellement destinée à couvrir les frais (illusoire de dégager une marge sur ce montant). Dans ce cas, l’éventuelle annulation de la compétition est bien sûr moins durement ressentie.

      Enfin, je reviens sur un point : le coût réel dont je parlais plus haut n’est pas un coût virtuel : souvent, ce sont des free-lances qui bossent sur la compète, tout simplement parce qu’une agence n’a pas les moyens d’employer des gens à ne rien faire en attendant que tombe des compétitions sur lesquelles concourir. Et même si les free-lances jouent également le jeu en proposant 2 tarifs (un modique si la compétition est perdue, un moins modique si elle est gagnée), cela représente, in fine, un coût non négligeable pour l’agence.

      • nonaufinancementpublicdesstades
        nonaufinancementpublicdesstades répond à cyel
        Lillois fatigué de voir ses (...)
        • Posté à 16h21 le 19/09/2009
        • Internaute 35438
          Lillois fatigué de voir ses (...)

        Attention, un marché public est certes une competition mais qui est strictement encadrée même si la collectivité en question peut très bien ne pas donner suite. Ces gens là trouveront toujours un motif
        Les règles du jeu en matière de marchés publics, ce sont l’egalité d’accès au marchés publics, l’equité du traitement des candidatures, la transparence. Dans les 3 cas, la ville de Nice viole ces règles

        1) l’égalité d’accès à la commande publique
        Demander des prestations de conception au stade de la candidature pour un projet de de ce genre a donc un coût très élevé. Les PME/TPE sont donc exclues

        2) l’équité du traitement des candidatures.
        Violée puisqu’elles n’ont même pas été examinées.

        3) la transparence
        Si la ville de Nice a besoin de projets, elle peut lancer un appel d’offres de creation . Seuls travailleront les entreprises de la short list et ceelles là recevront une indemnité (faible). D’autre part, des dizaines de milliers de marchés à procedure adaptée sont lancés en matière de conception de logos et là personne ne facturera le temps passé.

        Sur un plan plus general, avant de lancer la procedure, l’acheteur public est tenu de definir son besoins avec precision en type et en etendue. Impossible de respecter la loi pour une creation ou une prestation intellectuelle. La ville de Nice » lance donc, SANS PRECISER SON TYPE DE BESOIN, un, marché public qui contraint des dizaines d’entreprise à travailler gratis . Elle viole donc la loi et en particulier l’article qui oblige les acheteurs publics de definir ce qu ’ils veulent acheter dans un cahier des charges transmis à tous les candidats.

        Ces pratiques abusives ont eté legalisées par M jerôme Grand d’Esnon, directeur des Affaires juridiques à Bercy en 2006. Ces abus n’existent pas à l’étranger. Pour cette raison, je recherche de marchés publics dans le secteur graphique à l’etranger, principalement en Suisse et aux Pays Bas. On ne m’y demande jamais de fournir des prestations de conception avec mon dossier.

  • nonaufinancementpublicdesstades
    nonaufinancementpublicdesstades
    Lillois fatigué de voir ses (...)
    • Posté à 23h53 le 17/09/2009
    • Internaute 35438
      Lillois fatigué de voir ses (...)

    Au plan juridique, ces abus viennent directement de la reforme des marchés publics de 2006 et singulièrement de l’article 49 

    « Art 49 : Le pouvoir adjudicateur peut exiger que les offres soient accompagnées d’échantillons, de maquettes, de prototypes de l’objet du marché ainsi que d’un devis descriptif détaillé comportant toutes indications permettant d’apprécier les propositions de prix, ce devis n’a pas valeur contractuelle sauf disposition contraire insérée dans le marché. Lorsque ces demandes impliquent un investissement significatif pour les candidats, elles donnent lieu au versement d’une prime. »

    La dernière phrase est une plaisanterie
    En langage clair, la ville de Nice peut en toute legalilté lancer un appel d’offres et faire travailler les candidats pour se fournir de projets sans payer ces mêmes candidats pour le travail effectué.
    Or avant de lancer un appel d’offres, selon l’« article 5 de ce code “l’acheteur public est tenu de definir l’objet du marché en type et en etendue AVEC PRECISION” AVANT de lancer le marché »

    En choisissant en commission des marchés celuii qui lui convient le mieux, l’acheteur public definit les besoins PENDANT la procédure et non avant comme la loi le lui impose.

    En tre 2006 et 2008, j’ai ecrit plusieurs articles dans la presse graphique pour alerter de ce calamineux article. Dans Caractères, Etapes graphiques. J’ai alerté les syndicats de la profession graphique. Nous avons même organisé une action commune avecle conseil national de l’ordre des architectes avec une conference de presse à Paris. Peine perdue. L’article 49 permet toujours aux acheteurs publics de fiare travailler des dizaines de milliers d’entreprises en tous genres pour obtenir des projets gratuits. Ce qui decourage les PME/TPE de candidater et favorise les plus à l’aise financièrement.

    Dans le cas present, les grosses reagissent aussi ! Elles ne l’ont pas fait en 2006 car cette exigence de prestations gratuites decourage les PME et les TPE de tous les secteurs. On le comprend au vu du coût des prestations jamais payées.Ce qui laisse deviner la formidable arnaque à laquelle se livrent les collectivités locales françaises en parfaite connaissance de cause.

    J’’ai aussi créé un site web Lien sur ce sujet. Helas, il a eu peu de de succès. il est toutefois grand temps d’agir viigoureusement pour faire cesser ces abus.

  • Nadia Aouassi
    Nadia Aouassi
    Employée
    • Posté à 02h11 le 18/09/2009
    • Internaute 68357
      Employée

    A Nice nous ne sommes pas en République.
    Lien

  • AC-89-
    • Posté à 07h30 le 18/09/2009
    • Internaute 39476

    > ci-devant toujours maire de Nice

    Faudrait savoir, il est ci-devant maire ou toujours maire ? C’est contradictoire.

  • yakusa
    yakusa
    bretagne
    • Posté à 07h57 le 18/09/2009
    • Internaute 46972
      bretagne

    Mais qu’en pense les administrés de ses communes ?
    parceque si l’on parle des coûts, il me semble qu’on oubli ceux de rédaction d’un appel d’offre.
    Et qu’en pense les agents qui ont travaillés sur ces appels d’offres et à qui l’on dit : « ben finalement vous avez bossé pour rien »

  • bernabulle
    bernabulle
    citoyen engagé
    • Posté à 09h09 le 18/09/2009
    • Internaute 90473
      citoyen engagé

    Bonjour ,

    Marre de la propagande , signez et diffusez la pétition

    Lien

    A bon entendeur

  • vince_51
    vince_51
    chef de projet
    • Posté à 09h39 le 18/09/2009
    • Internaute 37213
      chef de projet

    J’espère que les collectivités qui ont annulées ces appels d’offres ne pondront pas en interne de nouveaux logos et nouvelles chartes dans 6 mois, sinon c’est sûr ça va ruer dans les brancards.
    C’est déjà un peu le cas du côté de chez nous la ville fait des appels d’offres et ensuite réalise un mix en interne des différentes proposition sans affecter aucune agence.

    Ou comment piller le travail des créatif lorsqu’en interne le service dédier n’a pas les capacité ou les compétences pour répondre aux demandes.

    • cyel
      cyel répond à vince_51
      Auteur à Noisy
      • Posté à 20h12 le 18/09/2009
      • Internaute 10395
        Auteur à Noisy

      Ca s’appelle surtout... une escroquerie.

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 09h42 le 18/09/2009
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    j’ai jamais compris pourkoi les niçois ,ont votés pour s’gus

  • philap
    • Posté à 10h15 le 18/09/2009
    • Internaute 36096

    Ces gens sont des parasites de luxe au même titre que les traders. Leurs petits malheurs nous laissent indifférents.

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