11/09/2009 à 19h04

Pays-Bas : les coffee shops bientôt réservés aux membres ?

DRCNet | ONG antiprohibitionniste


Préparation de joints préroulés dans un coffee shp du Sud des Pays-bas, à Bergen op Zoom, le 19 novembre (Jerry Lampen/Reuters)


Dans une lettre adressée aux médias néerlandais, trois membres de premier plan du gouvernement affirment qu’ils souhaitent conserver le système des coffee shops mais les réserver aux seuls membres, afin qu’ils cessent d’attirer les narcotouristes.

Les ministres de la Justice, de l’Intérieur et de la Santé écrivent que la réduction du tourisme de la drogue et du nombre de coffee shops aiderait à faire baisser la criminalité et les nuisances diverses qui y sont associées.

Les coffee shops proches de la frontière, en particulier, sont inondés de fumeurs de cannabis venant des pays voisins, dont les politiques en la matière sont plus répressives. Ces « hordes » de touristes ont conduit à des plaintes des voisins concernant aussi bien les embouteillages engendrés, que le fait de voir des gens pisser dans la rue ou dealer.

Autre source de criminalité liée à l’activité des coffee shops : l’inconsistance de la politique néerlandaise, qui autorise la vente et la détention de petites quantités de cannabis mais qui interdit d’en planter pour alimenter ces boutiques.

Alors que le gouvernement devait rendre publiques cet automne ses conclusions pour un changement de politique concernant les coffee shops, la lettre de mardi est une indication claire quant à ses intentions.

Une discrimination basée sur la nationalité étant contraire aux règles de l’Union européenne, le gouvernement pourrait demander d’être en possession d’une carte bancaire néerlandaise pour pouvoir acheter dans un coffee.

Toujours selon cette lettre, les ministres seraient prêts à laisser les coffees à conserver de plus importantes quantités de cannabis. Actuellement, ils ne peuvent stocker que 500 grammes. Résultat, des coursiers parcourent sans cesse les cités néerlandaises avec du cannabis pour les réapprovisionner.

Les trois partis qui forment la coalition gouvernementale conservatrice sont en désaccord sur la politique des drogues. Les chrétiens-démocrates et leurs alliés veulent démanteler les coffee shops, mais le Parti travailliste veut les maintenir. Une politique plus restrictive mais qui permettrait de faire perdurer le système est donc probable dans un futur proche.

Traduit de l’américain par Arnaud Aubron

En partenariat avec :


Drug war chronicle

Photo : préparation de joints préroulés dans un coffee shop du Sud des Pays-Bas, à Bergen op Zoom, le 19 novembre (Jerry Lampen/Reuters)

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  • funkystefffff
    funkystefffff
    écolo antipathique
    • Posté à 19h08 le 11/09/2009
    • Internaute 55257
      écolo antipathique

    Les coffe shop, quand y’en a un ça va, c’est quand y’en a plein que ça pose problème...
    (proverbe Klingon)

    • El doctor
      El doctor répond à funkystefffff
      Citoyen errant
      • Posté à 20h40 le 11/09/2009
      • Internaute 67679
        Citoyen errant

      Tiens.... Brice Hortefeu est un Klingon ?

      Je me disait bien aussi..... pour être aussi gon....

      • tartampion
        tartampion répond à El doctor
        citoyen lambda
        • Posté à 14h42 le 12/09/2009
        • Internaute 54062
          citoyen lambda

        je rajouterai que brice hortefeu est un klingon,et que peut être il ferait mieux de fumer,qui sait ,ça le rendrait peut être moins con

  • Lurker
    Lurker
    Neant
    • Posté à 19h19 le 11/09/2009
    • Internaute 43564
      Neant

    Autre solution : depénaliser ou légaliser dans les pays voisins. Plus de touristes qui viennent faire pipi, et moins de gens dans nos prisons. Elle serait pas belle la vie ?

    • monOpinion-
      monOpinion- répond à Lurker
      Coon & Friends
      • Posté à 19h30 le 11/09/2009
      • Internaute 22434
        Coon & Friends

      La dépénalisation du canabis va donner un coup d’accélérateur à la vente de drogues dures. Il n’y a qu’à voir le résultat aux pays bas, il s’agit d’un marché à ciel ouvert. Vous avez des rabatteurs qui trainent par 3 ou 4 à proximité des coffee shop, ou qui vous abordent directement en vélo à cause de votre plaque étrangère.

      • Lictor
        Lictor répond à monOpinion-
        informaticien
        • Posté à 19h35 le 11/09/2009
        • Internaute 68450
          informaticien

        Mais non.

        La France est l’un des pays les plus répressif d’Europe. Résultat, c’est également le pays où l’on consomme le plus de cannabis. De même, on consomme beaucoup de drogues dures dans les pays pénalisant le cannabis.

        Dire que le cannabis conduit aux drogues dures est aussi crétin que d’affirmer que fumer du tabac conduit aux drogues dures... Ce qui conduit aux drogues dures, c’est à la fois le circuit de l’illégalité (cannabis illégal = on achète au dealer qui pousse des produits plus rentables) et la misère sociale.

        Personnellement, je consomme du cannabis de temps en temps, il ne me viendrait pas à l’idée de consommer des drogues dures, que ça soit du tabac, de l’alcool ou de l’héroine...

         
        • toukostyle
          toukostyle répond à Lictor
          trimard
          • Posté à 19h44 le 11/09/2009
          • Internaute 87859
            trimard

          Pareil,
          L’argument selon lequel consommer du shit conduit la plupart du temps aux drogues dures est parfaitement stupide.C’est la recherche de rentabilité des vendeurs clandestins qui crée ce phénomène.De plus il faut dépasser ce cliché de fumeur de shit qui devient progressivement et inexorablement accroc à la coke ou autre.Aujourd’hui pas mal de consommateurs de coke n’ont jamais fumé de shit,comme quoi...

          • Lurker
            Lurker répond à toukostyle
            Neant
            • Posté à 19h58 le 11/09/2009
            • Internaute 43564
              Neant

            Notez tout de même que la plupart des héroinomanes n’ont jamais lu La Princesse De Clèves. Rendons sa lecture obligatoire, et la France aura gagné la guerre contre la Drogue !

            • jyeden
              jyeden répond à Lurker
              khmer vert ( age des caverne, (...)
              • Posté à 20h16 le 11/09/2009
              • Internaute 20631
                khmer vert ( age des caverne, (...)

              c’est d’une évidence telle que personne n’y avait pas pensé

              pourtant ton raisonnement est innataquable

          • MakhnoX
            MakhnoX répond à toukostyle
            Entré en rébellion
            • Posté à 20h31 le 11/09/2009
            • Internaute 86543
              Entré en rébellion

            On est d’accord. Faut arrêter de croire que la consommation d’une drogue en entraîne une autre.

            Cependant, le discours du « le canna libre amène d’autres choses » est quand même fondé. Mais pour d’autres raisons.

            Le cannabis, c’est ce qui se vend de plus. Très répandu (très fumé) et peu cher. En France, c’est ce que vendent les dealers, dans la rue à la sauvette.

            Dans le cas d’une dépénalisation voire une légalisation, le cas des Pays-Bas, donc, le commerce de cannabis est autorisé.
            De ce fait, les vendeurs à la sauvette se rabattent sur la drogue qui se vend bien et qui arrive après le canna. La coke.

            Je ne suis jamais allé voir de mes propres yeux. Mais plusieurs de mes connaissances ont fait le voyage et ont toutes halluciné sur le nombre de vendeurs de coke dans la rue, qui accostent comme chez nous en France. Sauf qu’en France, c’est pour du shit.

            Légalisation de la coke : les vendeurs à la sauvette vendront de l’héro ou un autre truc... Etc.

            • El doctor
              El doctor répond à MakhnoX
              Citoyen errant
              • Posté à 20h51 le 11/09/2009
              • Internaute 67679
                Citoyen errant

              A mon avis la dépenalisation des drogue douce serait une oeuvre de santé publique.

              Il y a eu l’anné dernière de l’herbe coupé avec..... du verre pillé ( !)

              C’est pour rendre le truc plus lourd, ca n« a pas de gout et sa ressemble vaguement à la couleur blanchatre de certaines herbes... mais ca te file des maladies de souffleur de verre si tu fume ca....

              Le shit pour la plupart du temps c’est du pneu, coupé a mort, sauf de temps en temps mais le pus souvent c’est beaucoup de fumée pour pas grand chose mais bien toxique au niveau poumons....

              La légalisation c’est comme pour l’alcool de patate ou de carton... .ça permet d’assurer au moins aux utilisateurs de ne pas se rendre malade en garantissant une certaine qualité et on remplace le carton par du malt pour faire du whisky.

              Quand aux drogues dure quand elles sont bonnes ça fait des ravages et des tas de pauvres morts parce que ce n’est pas l’habitude et c’est le même problème.

              Chacun choisit son destin et si on en choisit un pourrit on peut toujours demander de l’aide quand on en a besoin et si on est demandeur

              • Arnaud Aubron
                Arnaud Aubron répond à El doctor
                Les Inrocks (et ex-Rue89)
                • Posté à 17h50 le 12/09/2009
                • Internaute 77
                  Les Inrocks (et ex-Rue89)

                Je crois qu’il n’y a eu que très peu de cas d’herbe coupée au verre pillé, mais beaucoup aux microbilles de verre (ce qui est quand même un peu moins dangereux, même si les aiutorités sanitaires ont dû finir par publier une mise en garde). J’avais à l’époque publié plusieurs photos de ces microbilles prises au microscope dans des échantillons d’herbe coupée.

                • El doctor
                  El doctor répond à Arnaud Aubron
                  Citoyen errant
                  • Posté à 18h12 le 12/09/2009
                  • Internaute 67679
                    Citoyen errant

                  Il y en a eu suffisamment sur paris pour qu’il en ai eu plein le quartier ou j’habitais à l’époque et tous les gamins du quartier sans parler des vieux fumaient de l’herbe au verre pillé

            • Lictor
              Lictor répond à MakhnoX
              informaticien
              • Posté à 21h12 le 11/09/2009
              • Internaute 68450
                informaticien

              On trouve également ça dans des pays où le cannabis n’est pas légalisé. C’était le cas quand j’étais à Lausanne : les revendeurs de coke et autre avaient pignon sur rue...
              Même chose en Angleterre, où la coke est en train de devenir la drogue du peuple...

              Les revendeurs vendront toujours des trucs... En ce moment, la drogue la plus vendue clandestinement reste probablement le tabac, il suffit d’aller se promener près de Barbès pour voir l’ampleur du phénomène...

            • athica
              athica répond à MakhnoX
              • Posté à 08h35 le 12/09/2009
              • Internaute 19170

              Pas tout à fait d’accord avec vous. En France il devient plus facile de trouver de la coke que du shit. Plus facile a stocker, et beaucoup plus rentable....
              Quand à croire que fumer du shit entraîne a fumer autre chose on est d’accord c’est n’importe quoi.

          • crocmagnon
            crocmagnon répond à toukostyle
            musicien
            • Posté à 14h14 le 12/09/2009
            • Internaute 47146
              musicien

            en toute logique ,si escalade il y a ,elle commence à l’alcool et au tabac.l’alcaloîde appel l’alcaloîde ,le thc n’est pas un alcaloîde.

        10 autres commentaires
      • parousnik
        parousnik répond à monOpinion-
        • Posté à 19h47 le 11/09/2009
        • Internaute 18991

        L’alcool classé drogue dure par l’OMS est en vente libre et puis la dépénalisation de l’usage du cannabis et les coffe shops n’ont pas fait exploser l’usage des dorgues dure au pays bas...

         
        • Lictor
          Lictor répond à parousnik
          informaticien
          • Posté à 21h15 le 11/09/2009
          • Internaute 68450
            informaticien

          Tout à fait...

          Pareil pour le tabac d’ailleurs... Autant je peux manger 3-4 space cakes ou infusions de cannabis par an, autant avec le tabac, c’est soit 0 clope par an soit 2-3 paquets par jours... Le cannabis ne crée quasiment aucune accoutumence, en tout pas pas plus que les autres activités récréative (jeu vidéo, casino, internet, sexe...).

          Pourtant, le tabac, qui rend accroc aussi violemment que l’héroïne et qui tue plus de personne pas an que toutes les autres drogues réunies, reste, lui, en vente libre...

          • SuperAlAmAs-
            SuperAlAmAs- répond à Lictor
            Don Quichotte
            • Posté à 01h08 le 12/09/2009
            • Internaute 65608
              Don Quichotte

            Il y a d’autres réalités que le gentil petit fumeur guilleret qui manges deux trois sapce cake par an...

            Légaliser est un dillem à touts les étages : une hypothèse : ils légaliseront, ils contrôleront la qualité mais/et en contre partie, le canabis sera certainement fortement taxé, ça sera en tt cas la seule raison qui poussera, je pense, le gouvernement à légaliser, de créer une mane finançière. Ca deviendra un produit de lux et un xième moyen de pression... Ensuite, peut être que du canabis « illégal » et « détaxé » circulera quand même dans la rue... Ou que les « mafias » qui contrôlent actuellement ce marché, perdant une partie de ce buisness, se reconcertiront dans des projets plus sombres encore que la vente de canabis...

            De toutes façon, c’est les régions les plus touchées par le chômage, qui voit depuis longtime ces jeunes être l’élite des fumistes enfumants et enfumés, qui brisent leur avenir dans une longue fugue de petite délinquance, souvent accompagnée de canabis, et d’alcool et de cigarettes, certes...

            Les années 90, entre 95 et 2000 en stupéfiraient plus d’un d’entre vous qui imagine que leurs petits vices sporadiques de bobos utopistes reflètent la réalité en matière « canabique »...

            • Lictor
              Lictor répond à SuperAlAmAs-
              informaticien
              • Posté à 01h23 le 12/09/2009
              • Internaute 68450
                informaticien

              Mais le cannabis est déjà fortement taxé ! Il l’est pas les dealers, les grossistes, les importateurs, les flics pourris... Tous les inconvénients de la taxe sans aucun des avantages... On paye, mais on ne récupère jamais rien, contrairement à la plupart des taxes légales qui, elles, profitent aux citoyens.
              Et même très fortement taxé le cannabis ne serait pas forcément cher ; c’est pas comme si la matière première était difficile et coûteuse à cultiver ! Ce qui fait actuellement l’essentiel du prix du cannabis, c’est le risque légal.

              Quand aux mafias, effectivement, elles trouveront toujours un truc pour faire du business. Dans ce cas, il ne faut plus rien faire, parce que tout peut potentiellement être détourné : ne pas légaliser les drogues douces, ne pas augmenter le prix du tabac, ne pas donner un statut aux prostitués, ne plus pratiquer les greffes d’organes, ne pas légaliser les sans papiers, supprimer le RMI...

              • SuperAlAmAs-
                SuperAlAmAs- répond à Lictor
                Don Quichotte
                • Posté à 13h59 le 12/09/2009
                • Internaute 65608
                  Don Quichotte

                Il est fortement augmenté en peu de temps, effectivement... Et, aux pays bas, on peut emporter moins de grammes qu’auparavant, sauf pour ceux qui vont en adresse, et donc, les consommateurs se dirigent vers des produits plus « forts » en tenneur de thc et qualité, mais aussi plus couteux au gramme, tel le marketing extraordinaire fait autours de l’« amnésia »...

                La légalisation apporterait sans doute plus de positif que de négatif, en apparence, mais touts les petits détaillants qui devraient se reconvertir pour survivre passront sans doute dans une délinquance plus dure...

                « ...ne pas augmenter le prix du tabac, ne pas donner un statut aux prostitués, ne plus pratiquer les greffes d’organes, ne pas légaliser les sans papiers, supprimer le RMI… »

                Tout n’est pas forcément comparable...

                Je me demande toujours quelle réelle expérience ont mes interlocuteurs sur ce genre de sujets ; vous savez, la pratique et la théorie autours de sujet on très souvent un train de retard...

            • Cid38
              Cid38 répond à SuperAlAmAs-
              Electricien
              • Posté à 09h07 le 12/09/2009
              • Internaute 67098
                Electricien

              « ces jeunes être l’élite des fumistes enfumants et enfumés, qui brisent leur avenir dans une longue fugue de petite délinquance »

              En france, on produit des hectolitres d’alcool, vin , calva, biére et autres boisons et on en conssomme encore plus que ce que le pays produis. De plus nous detennons le reccord de consomation d’anti depresseurs.

              Le discour sur les jeunes crétin qui détruisent leur vie en fumette est plus que dépassé non ?

              • SuperAlAmAs-
                SuperAlAmAs- répond à Cid38
                Don Quichotte
                • Posté à 14h06 le 12/09/2009
                • Internaute 65608
                  Don Quichotte

                L’alcool reste un problème supplémentaire ; la production de l’alcool ne remet pas en cause certains ravages que peut faire cet innocent canabis...

                Euh, non, je ne pense pas que la réalité de la violence qui accompagne le deal de canabis, touts les mini drames qui se jouent autours de lui pour que quelques bobos « encore » pensent que leur consomation reflète une normalité, non, je ne pense pas que ça soit un cliché dépassé, mais bien un cliché en évolution...

                On peut fumer, être pour les libertés individuelles, sans se voiler la face sur la triste réalité de tout ça et comprendre que ça rajoute à la peine des quartiers défavorisés qui vous servent de magasin pour vos petits vices qui sont pour vous sans conséquences, peut être, pas pour tout le monde...

            • Martimerde-
              • Posté à 10h05 le 12/09/2009
              • Internaute 37750

              C’est sur que le seul interret de la dépenalisation et de proposer des produits moins cher que le marché noir (c’est un principe) pour que les consommateurs ne se trouvent plus dans les circuits parallèles et que le marché noir stoppe ou diminue.

              Pour aller au bout du raisonnement il faudrait dépénaliser toutes les drogues, seul moyen d’en contrôler la qualité, de faire une prévention et une recherche plus poussée, d’en diminuer l’impact sur la sané public, et même d’évaluer plus précisément le nombre de consommateurs.

              La répression n’a jammais montré de résultats probants, les pays les plus répressifs sont ceux qui ont le plus de consommateurs (en occident pour le cannabis les USA sont parmis les pluis gros et les pays bas les moins).

              Reste a faire admettre cette idée quasiment impensable pour 90% des gens (consommateurs de drogues compris) alors que dépénalisation ne veut pas dire apologie mais volonté de contrôler et de prévenir efficacement.....

              • Emmanuel M
                Emmanuel M répond à Martimerde-
                Commentateur liberal
                • Posté à 11h58 le 12/09/2009
                • Internaute 39528
                  Commentateur liberal

                [Quote]C’est sur que le seul intéret de la dépenalisation et de proposer des produits moins cher que le marché noir (c’est un principe) pour que les consommateurs ne se trouvent plus dans les circuits parallèles et que le marché noir stoppe ou diminue.[/Quote]

                Ca permet aussi de proposer des produits, même plus chers, de qualité contrôlée et certifiée. Mais bon, bonne chance en sniffant ta coke « moins chère » coupée avec du laxatif ou des pastilles de soude.

                • Martimerde-
                  Martimerde- répond à Emmanuel M
                  • Posté à 12h53 le 12/09/2009
                  • Internaute 37750

                  Je ne dis pas que la qualité n’a pas d’importance voyons...
                  Bien entendu que la dépénalisation doit apporter la qualité, mais la réalité c’est que si le circuit légal n’est pas « concurrentiel » on perd tout l’intérêt de la dépénalisation : Trouver de la qualité à un prix élevé est déjà possible ! !

                  Le prix concurrentiel (et la qualité) sont indispensables à l’éradication du trafic, à la prévention des risques.

                  Mais bon si vous préférez une dépénalisation qui servirait seulement aux riches à ne pus se risquer à côtoyer l’illégalité...

                • Martimerde-
                  Martimerde- répond à Emmanuel M
                  • Posté à 12h56 le 12/09/2009
                  • Internaute 37750

                  PS : Et pourquoi je snifferai de la coke ? ? ? ! ! C’est dingue les délits de faciès même quand on voit pas ta tête ! ! ! :)

                • Martimerde-
                  Martimerde- répond à Emmanuel M
                  • Posté à 12h59 le 12/09/2009
                  • Internaute 37750

                  Désolé 3em post...

                  PPS : J’ajoute aussi que si tu sais lire j’ai ausii dit : « il faudrait dépénaliser toutes les drogues, seul moyen d’en contrôler la qualité »... Bref des fois il faut savoir de quoi on parle avant de parler...

              • SuperAlAmAs-
                SuperAlAmAs- répond à Martimerde-
                Don Quichotte
                • Posté à 14h09 le 12/09/2009
                • Internaute 65608
                  Don Quichotte

                Je me poses la question de savoir si finalement : on ne nous en vend pas déjà assez de drogues légales et si c’est un choix individuel de pouvoir être dépendant physiquement ou psychologiquement, ou les deux, d’une drogue ou plutot un piège...

            • toukostyle
              toukostyle répond à SuperAlAmAs-
              trimard
              • Posté à 15h19 le 12/09/2009
              • Internaute 87859
                trimard

              T’as regardé trop de reportage sur m6 qui traitent du sujet,et par conséquent,t’as vu trop d’ados abrutis par 15 boulons par jour.Je dis pas que ça rend intelligent ou plus fin,simplement, qu’on ne vienne pas me casser les rouleaux parce qu’il m’arrive de fumer un joint de temps à autres.Le truc c’est dépénaliser,interdire la conso aux mineurs et point barre.Si c’est un problème de santé publique,il n’est pas plus important que celui de l’alcool ou du tabac.Donc si on veut éradiquer la conso de cannabis,on interdit tout le reste,cohérent non ? comme ce n’est pas le cas,pourquoi diaboliser cette substance davantage que la picole ? il est sûr que légaliser apporterait davantage de garantie sur le plan de la qualité,c’est du bon sens. Sache enfin que j’entretiens « les vices sporadiques“qui me plaisent,et qu’ils n’ont rien à voir avec des pratiques de bobos utopistes.T’as vu ça où ? t’es un pote à Bertrand de la Villardière ? tu t’es fait l’intégrale d’enquête exclusive ?

              • SuperAlAmAs-
                SuperAlAmAs- répond à toukostyle
                Don Quichotte
                • Posté à 21h23 le 12/09/2009
                • Internaute 65608
                  Don Quichotte

                ah nous y voilà, le jugement de valeur, je connais pas cette réalité à travers M6 et croire que la réalité de ta consommation est la réalité la plus commune des consommation en général est idiot, naïf et quasi pathétique : on sent l’bobo bien protect’ qui n’a aucunne idée tout les sacrifices que font des familles entières pour que tu fumes ton petit joint de temps en temps et qui doivent t’excuiser et ne pas te casser les rouleaux... Et point barre... Le concept de « point barre » je pense reflète ton côté réac’ de gauche apparement mais sache que ton rêve éveillé ne te permet pas de juger d emon expérience en la matière, c’est le cas de le dire... Il est forcément plus important puisqu’en l’état il est illégal.
                Perso, je ne diabolise rien du tout, j’exprime des faits, que je connais, mon observation par rapport à mon contexte, mon endroit sur ce sujet, qui n’est pas le même que le tient et qui tenterait à penser que tu as beaucoup moins d’expérience de ce qu’est la réalité du shit ou d’l’beu.
                Il n’y a aucunne cohérence à tout interdire parce qu’on interdit une chose...
                La comparaison avec l’alcool et le tout interdire si mon ptit moi je ne peux pas fumer son petit joint son des argu ! ments clichés inadaptés à la réalité de ce buisness.
                « Sache enfin que j’entretiens “ les vices sporadiques‘qui me plaisent,et qu’ils n’ont rien à voir avec des pratiques de bobos utopistes.T’as vu ça où ? t’es un pote à Bertrand de la Villardière ? tu t’es fait l’intégrale d’enquête exclusive ?’
                Et encore du jugement de valeur, no comment, il n’y a qu’un bobo pour tout prendre pour lui pour son ‘moi’, quelqu’un qui sait de quoi je parle comprendra viote que tu n’t comprend rien à tout ça, pour toi, il est juste ‘fun’ de fumer ton pètch’ pour d’autres c’est un dilem de touts les jours, une prise de risque, de lourdes peines de prison, etc etc...
                Evites de t’énerver tout seul ; car tu es seul...

                • toukostyle
                  toukostyle répond à SuperAlAmAs-
                  trimard
                  • Posté à 11h23 le 13/09/2009
                  • Internaute 87859
                    trimard

                  Ah ouais ? tu serais surpris de connaître mon âge,il y a de forte chance que sur le plan de l’expérience tu aies un train de retard.
                  « ton côté réac » de gauche apparement mais sache que ton rêve éveillé ne te permet pas de juger d emon expérience en la matière« je te cite,et c’est toi qui parle de jugement de valeur ? d’ailleurs je ne vois pas très bien le rapport avec le côté reac de gauche ?
                  T’as l’air de te poser en Môssieu je sais tout de la came : “Perso, je ne diabolise rien du tout, j’exprime des faits, que je connais, mon observation par rapport à mon contexte, mon endroit sur ce sujet, qui n’est pas le même que le tient et qui tenterait à penser que tu as beaucoup moins d’expérience de ce qu’est la réalité du shit ou d’l’beu.‘euh ouais,encore une fois j’comprends vraiment pas où tu veux en venir,c’que tu balances c’est un joyeux fourre tout,des idées décousues où tu évoques des réacs de gauche,des bobos(tu les aimes pô,j’ai bien compris)...bref,du baraguouinage ton texte.Par contre,j’vais te le redire une dernière fois je ne m’apparente pas à un bobo,mon mode de vie ne ressemble en rien à ces bobos’ qui semblent tant t’indisposer.On ne m’avait pas dit que tu étais également psychologue ? c’est marrant ta promptitude à juger,à catégoriser les choses et les gens...tiens,puisque tu t’es permis de la psychologie de comptoir en s’appuyant il faut bien le dire, sur pas grand chose d’autre que ta vision déformée des choses,je vais moi même si tu le permets,me laisser aller à une hypothèse : je te verrais bien flic ou un truc de ce goût là ?

                  • SuperAlAmAs-
                    SuperAlAmAs- répond à toukostyle
                    Don Quichotte
                    • Posté à 12h39 le 13/09/2009
                    • Internaute 65608
                      Don Quichotte

                    Ouais mon vieux, ton innocence sur le sujet évoque que tu n’as pas conscience que ta seule petite consommation entraîne inexorablement un buisness qui n’a rien d’un épisode des télé tubies...
                    Ah non, je ne me suis pas posé en Môssieu je sais tout, c’est bien toi qui a exprimé le fait que je n’y connaissais rien sans me connaître, de m’imaginer dans des rôles que je ne joue pasd : assumes le !

                    Joyeux fourre tout : selon la région, le contexte social, le quartier : la vison du canabis et de son commerçe peut changer largement ; ainsi, un petit lutin citadin pensera le « fait de fumer son petit joint » comme une liberté individuelle, ok, dans certains quartiers des mères se demanderont comment sortir de cette enfermement de cette prison à ciel ouvert, de leur quartier quasi entièrement dédié à ce buisness pour qu’en bout de chaîne tu puisses fumer ton petit joint...

                    N’essayons pas de juger mes qualités d’auteur mais plutôt d’essayer d’entendre mon message citoten.

                    Je ne connais pas ton mode de vie et tant mieux pour toi si il ne ressemble pas à celui d’un bobo ; tâches à ce qu’il ne le devienne pas, parce que ta pensée insousciente est proche de la leur...

                    On t’as dit que j’étais : ah bon : très interressant : oh je ne juge que ton post, certainement pas toi, comment le pourrais je ?

                    De la philosophie de comptoir : je ne trouve pas : je pense plutot que c’est toi qui a une vision idilique de la consommation de canabis...

                    Je suis sans doute le contraire d’un flic...

                    Qu’elle m’arrange ou pas ; qu’elle arrange mes vices ou pas, je vois et regarde la réalité en face ; et je te confirme que ce sujet n’est pas si simple et si rose : pour éviter la philosophie de comptoir, je te conseil de chercher ailleurs, la rue étant assez populaire, on y parle comme on veut...

                    • toukostyle
                      toukostyle répond à SuperAlAmAs-
                      trimard
                      • Posté à 13h22 le 13/09/2009
                      • Internaute 87859
                        trimard

                      Définitivement on ne peut tomber d’accord sur le sujet,j’ai lu tes remarques,je ne les partage pas,je pense qu’il est inutile de continuer à échanger.On a des difficultés à se comprendre...

                      • SuperAlAmAs-
                        SuperAlAmAs- répond à toukostyle
                        Don Quichotte
                        • Posté à 23h02 le 13/09/2009
                        • Internaute 65608
                          Don Quichotte

                        faut voir de quoi on parle exactement...

                        mais oui, pas besoin d’un pugilat démagogique ; on a certainement pas vécu les mêmes réalités, ce qui ne veut pas dire que celle qui t’es propre est éronée, pour ce que tu en connais...

      • Lurker
        Lurker répond à monOpinion-
        Neant
        • Posté à 19h54 le 11/09/2009
        • Internaute 43564
          Neant

        C’est l’argument habituel. Vous n’avez strictement aucune preuve, vous vous contentez de répéter ce qu’on vous raconte depuis des années. Rendez vous compte d’une chose : Il y A des centaines de milliers de fumeurs réguliers en France. Des millions occasionnels. Dépénaliser empecherait JUSTEMENT que des mafias se mettent en place.
        Pour les pays-bas, vous parlez ... des touristes. Ah et, entre nous, mais je ne suis pas tout le monde, je n’ai jamais été rabattu par qui que ce soit en allant fumer dans un coffee-shop. Jamais.

      • Arnaud Aubron
        Arnaud Aubron répond à monOpinion-
        Les Inrocks (et ex-Rue89)
        • Posté à 20h17 le 11/09/2009
        • Internaute 77
          Les Inrocks (et ex-Rue89)

        C’est justement pour ces « dommages collatéraux » que les ministres tentent de préserver le fond du système des coffee shops qui est efficace (les jeunes Néerlandais consomment moins de cannabis et d’autres drogues que les jeunes français par exemple, qui sont les champions d’Europe) en réduisant les nuisances liées au fait que ce n’est pas facile d’être un ilôt de tolérance dans un océan de répression. Solution : décourager les touristes européens de venir fumer aux Pays-Bas.

         
        • Manu de la bas
          Manu de la bas répond à Arnaud Aubron
          Altermondialiste light
          • Posté à 12h44 le 12/09/2009
          • Internaute 44679
            Altermondialiste light

          Solution : décourager les touristes européens de venir fumer aux Pays-Bas.

          J’aimerais connaitre la proportion de touristes fumeurs ? ? ? par rapport aux touristes « normaux » ...
          Et ce que ce créneau majijuanesque ne serait pas finalement un argument sans le vouloir pour attirer les touristes ?

          • Arnaud Aubron
            Arnaud Aubron répond à Manu de la bas
            Les Inrocks (et ex-Rue89)
            • Posté à 17h55 le 12/09/2009
            • Internaute 77
              Les Inrocks (et ex-Rue89)

            Vous avez clairement raison. C’est une industrie énorme. Et je suis bien sûr que des petits rusés trouveront ue solution pour contourner cette nouvelle réglementation.

            Il suffirait par exemple que des Hollandais achètent pour les touristes puisque la consommation resterait elle tolérée pour tous dans le pays, donc pas de risque de se faire arrêter...

            Ainsi les Hollandais ne perdraient pas tout le bénéfice du narcotourisme mais pourraient dire à leurs voisins européens qu’ils font ce qu’ils peuvent pour lutter ; -)

        2 autres commentaires
      • mezneth
        mezneth répond à monOpinion-
        Onomatopée antropomorphe
        • Posté à 23h47 le 11/09/2009
        • Internaute 70709
          Onomatopée antropomorphe

        Il y a dans le cana un je n’sais quoi de spécial
        absent au demeurant du picrate légal
        qui fait dire au cons de toutes les nations
        non non à la dépénalisation !

      • flixp
        flixp répond à monOpinion-
        Aboyeur
        • Posté à 02h45 le 12/09/2009
        • Internaute 34063
          Aboyeur

        c’est quoi ces conneries ?

        J’ai été maintes et maintes fois aux pays bas, ai fumé des joints dans des coffee à toutes heures et ce depuis des années, jamais je n’ai vu de deal de drogue dure à l’extérieur, jamais on ne m’en a proposé.

        Où avez vous vu cela ? citez donc vos sources.

         
        • Arnaud Aubron
          Arnaud Aubron répond à flixp
          Les Inrocks (et ex-Rue89)
          • Posté à 17h56 le 12/09/2009
          • Internaute 77
            Les Inrocks (et ex-Rue89)

          Euh, alors là je suis pas tout à fait d’accord. A Amsterdam, dans le quartier rouge, on vous propose coke et X à tous les coins de rue et ce depuis depuis au moins 20 ans de ma propre expérience.

          • Lemmy_Nothor
            Lemmy_Nothor répond à Arnaud Aubron
            - Gone fishing !
            • Posté à 19h45 le 12/09/2009
            • Internaute 12434
              - Gone fishing !

            Et ? Elle est bonne ? ; -)

          • groucho2613
            groucho2613 répond à Arnaud Aubron
            Expert es Qualité
            • Posté à 22h45 le 12/09/2009
            • Internaute 65920
              Expert es Qualité

            Pas vraiment représentatif le quartier rouge vous ne pensez pas ?

            Il faut quand meme savoir qu’Amsterdam possède la moitié des coffee shop du pays, si vous quittez la capitale, les coffee shops disparaissent aussi, comme les prostituées d’ailleurs.

            Les hollandais ne mettant jamais les pieds dans le quartier rouge d’une façon génerale, cela vous donne une vision assez déformé de ce qui se passe vraiment dans le pays.

        3 autres commentaires
      • Iv
        Iv répond à monOpinion-
        Roboticien utopiste
        • Posté à 11h18 le 12/09/2009
        • Internaute 39192
          Roboticien utopiste

        Forcément : c’est l’effet narcotouriste. Ils vendent aux étrangers qui viennent de toutes façon fumer du cannabis et ne risquent pas de dénoncer un dealer qui leur propose autre chose.

        Les néérlandais, par contre, ont un des taux de consommation du cannabis les plus bas d’Europe. Étonnant, non ?

  • cynoque
    cynoque
    Zonard
    • Posté à 20h26 le 11/09/2009
    • Internaute 89872
      Zonard

    c’est chaud... Lien (la délinquance (en hollande) viendrait du tourisme)...

    et non effectivement : c’est pas à cause du cannabis qu’y a beaucoup d’UD accrocs aux opiacés (pour ne citer que ça) en hollande. Ils sont juste plus visibles vu que la hollande a décidé de pas être hypocrite avec ça et de s’occuper du problème.

    On parle d’une eglise de rotterdam (ou d’une autre ville je ne sais plus) qui accueille les UD au sous sol, et où 3 dealers sont, en accord avec la police, là pour vendre du produit propre.

    Des stands d’infirmiers sont aussi présent pour fournir le matériel stérile. Et l’entrée est interdite si on ne montre pas patte blanche (connaitre le curé et être hollandais par exemple...)

    Et c’est un vrai bordel cette église, n’empêche que les UD ne se shootent pas dans la rue comme en France (enfin les autorités essayent de faire en sorte que) et que tout est contrôlé.

    Un dealer qui veut faire son beurre et qui ne fait pas partie des 3 autorisés se fera arrêter et mettre en prison.

    En Hollande aussi ils ont ouvert des salles d’injection comme en Belgique, en Suisse en Espagne et dans d’autres pays. Résultat les UD n’ont plus d’excuse pour se shooter dans la rue et dans les parkings, et être en contact direct avec les autres citoyens non UD, les enfants...

    En France, rien. On recule. Il est super difficile de se procurer de la méthadone autrement que par un centre de soin.

    Mais retenez vous bien : les flics sont moins répressifs (dans les endroits dits chauds comme le 18e a paris, Barbès, la Courreneuve, Sevran) avec les gens accrocs aux drogues dures qu’avec les « shiteux » comme ils les appellent (les keufs). Ils laissent plus facilement partir quelqun qui a une seringue sur lui qu’un gars chopé avec un joint, ou même un paquet de feuilles avec les cartons entamés...

  • K.G.B.
    • Posté à 19h50 le 11/09/2009
    • Internaute 89320
  • parousnik
    • Posté à 19h51 le 11/09/2009
    • Internaute 18991

    Toujours plus de moins de libertés dans une europe féodalisée... A quand la messe obligatoire ?

  • BillyBen
    BillyBen
    Etudiant
    • Posté à 19h53 le 11/09/2009
    • Internaute 89018
      Etudiant

    Si les coffeshop ne sont accesible que grace a une carte bancaire hollandaise, il parait évident qu’un réseau d’achteurs autochtonnes revendront a des étrangers ....

  • blablablaetblablabli
    blablablaetblablabli
    patati et patata
    • Posté à 19h54 le 11/09/2009
    • Internaute 38523
      patati et patata

    C’est dommage parce- que quand on sors de là je peut vous dire qu’on est bien,avec des yeux pas possible raide complétement.
    Je suis pas un gros fumeur,mais enfin réservé ça pour les seuls membres je trouve ça dommage !

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