parlons net 12/09/2009 à 09h30

Henri Guaino : « La transparence absolue, c'est le totalitarisme »

Pascal Riché | Redchef Rue89

« Tout ça est ridicule. Le ministre (Hortefeux) a des opinions politiques, il les assume. Je crois que rien dans sa carrière ne permet de dire qu’il est raciste », a déclaré Henri Guaino, invité de Parlons Net, le club de la presse des sites d’information, sous l’égide de France Info, en partenariat avec Rue89, le Figaro.fr et Marianne.fr.

Le conseiller de Nicolas Sarkozy trouve déplorable qu’on ait « volé une phrase au hasard » (celle dans laquelle Hortefeux dit : « C’est quand il y en a beaucoup (d’arabes) qu’il y a des problèmes ») pour en faire un « événement national. » Selon lui, « la transparence absolue c’est le début du totalitarisme » :

« La transparence, ça veut dire qu’il n’y a plus d’intimité, plus de discrétion ; plus rien n’a d’épaisseur dans la transparence, à commencer par les êtres humains (...) on n’est plus responsable de rien, il faut juste faire attention de ne jamais rien dire. »

Henri Guaino juge qu’Internet, accusé de favoriser la diffusion de ces images embarassantes, n’est pas encore un espace mûr, en terme de rapports éthiques et sociaux :

« Pour l’instant nous n’avons pas appris collectivement à nous servir de la meilleure façon des nouvelles technologies de communication. Internet ne peut être la seule zone de non-droit, de non-morale de la société, la seule zone où aucune des valeurs habituelles qui permettent de vivre ensemble ne soient acceptées. Je ne crois pas à la société de la délation généralisée, de la surveillance généralisée. » (Voir la vidéo)

Guaino ne trouve pas anormal le « chaos » qui a entouré l’accouchement de la taxe carbone :

« C’est marrant, quand il n’y a pas de débat on dit tout est verrouillé, quand il y a des discussions, vous dites c’est le chaos, c’est le bordel. »

Mais cette taxe risque de frapper plus durement les ménages modestes que les ménages aisés (proportionnellement à leur revenu). N’est-elle pas un nouveau clou dans le cerceuil de la progressivité de l’impôt ? Non sans passion, le conseiller de Nicolas Sarkozy a défendu la thèse selon laquelle la justice d’un impôt doit aussi se mesurer à son efficacité économique. « La question devrait être : dans le monde tel qu’il est, quel est le système qui va créer le plus d’emploi ? » (Voir la vidéo)

Commentant les débuts difficiles de l’Union pour la Méditerranée, dont il dirige la mission interministérielle, Henri Guaino s’est insurgé contre l’idée que le projet serait un fiasco. C’est une construction « lente et douloureuse », mais qui avance.

Nous avons ensuite interrogé Guaino sur la polémique entourant la candidature du ministre de la Culture égyptien Farouk Hosni à la tête de l’Unesco. En deux mot : Bernard-Henri Lévy et Claude Lanzmann font campagne contre cette candidature, poussée par l’Elysée, accusant -non sans raisons- Hosni d’avoir par le passé tenu des propos antisémites.

Henri Guaino a défendu la candidature d’un musulman à la tête de l’organisation mondiale, mais a démenti avoir lui-même rédigé le récent article de Farouk Hosni dans le Monde (« Je n’écris pas comme cela »).

Invité à commenter les révélations de Robert Bourgi, qui a conseillé officieusement Nicolas Sarkozy sur l’Afrique, sur la façon dont Jean-Marie Bockel a été viré de son poste de secrétaire d’Etat à la Coopération, Henri Guaino a démenti ces affirmations : « C’est faux (...) Ce n’est pas le Président du Gabon qui décide de la nomination d’un ministre français. » (Voir la vidéo)

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  • C-dâv
    C-dâv répond à LienRag
    • Posté à 10h54 le 12/09/2009
    • Internaute 23444

    Kaménopolis se fissure.............
    Les Ragus vont-ils enfin neutraliser les contrôleurs ?
    Trop de soleil = brouillard= moins de transparence, ce mr HG serait-il un rénovateur du soleil ?
    Vous le saurez en lisant « U M P la compagnie qui glace » en vente chez les bons distributeurs.......

  • A.V.
    • Posté à 10h12 le 12/09/2009
    • Internaute 24685

    Dans cette politique où la nature commande tout, l’UMP échappe à l’angoisse de l’histoire qui tenaille l’homme moderne mais elle reste immobile au milieu d’un ordre immuable où tout semble être écrit d’avance.
    Jamais l’UMP ne s’élance vers l’avenir. Jamais il ne lui vient à l’idée de sortir de la répétition pour s’inventer un destin.
    Le problème de l’UMP et permettez à un ami de l’UMP de le dire, il est là. Le défi de l’UMP, c’est d’entrer davantage dans l’histoire. C’est de puiser en elle l’énergie, la force, l’envie, la volonté d’écouter et d’épouser sa propre histoire.
    Le problème de l’UMP, c’est de cesser de toujours répéter, de toujours ressasser, de se libérer du mythe de l’éternel retour, c’est de prendre conscience que l’âge d’or qu’elle ne cesse de regretter, ne reviendra pas pour la raison qu’il n’a jamais existé.
    Le problème de l’UMP, c’est qu’elle vit trop le présent dans la nostalgie du paradis perdu de l’enfance.
    Le problème de l’UMP, c’est que trop souvent elle juge le présent par rapport à une pureté des origines totalement imaginaire et que personne ne peut espérer ressusciter.
    Le problème de l’UMP, ce n’est pas de s’inventer un passé plus ou moins mythique pour s’aider à supporter le présent mais de s’inventer un avenir avec des moyens qui lui soient propres.
    Le problème de l’UMP, ce n’est pas de se préparer au retour du malheur, comme si celui-ci devait indéfiniment se répéter, mais de vouloir se donner les moyens de conjurer le malheur.
    Le problème de l’UMP, c’est de rester fidèle à elle-même sans rester immobile.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 10h14 le 12/09/2009
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    OBSCURANTISME CONTRE « LUMIÈRES »

    Bizarre, je croyais que le totalitarisme et l’absolutisme s’apparentaient plutôt à l’obscurantisme qu’à la lumière ou à la transparence.

    Obscurantisme - Opinion, doctrine des ennemis des « lumières », de ceux qui s’opposent à la diffusion, à la vulgarisation de l’instruction et de la culture dans les masses populaires. [Le Petit Robert]

    • beauregar
      beauregar répond à Le Yéti
      • Posté à 14h42 le 14/09/2009
      • Internaute 8336

      Bien dit. Vous êtes mon blogueur préféré. Il faudrait que Rue 89 fasse un palmares.

    • beauregar
      beauregar répond à Le Yéti
      • Posté à 14h43 le 14/09/2009
      • Internaute 8336

      Bien dit. Vous êtes mon blogueur préféré. Il faudrait que Rue 89 fasse un palmares.

  • helios33
    • Posté à 10h14 le 12/09/2009
    • Internaute 33580

    Il a tort Guaino, car ces images volées n’ont pas eu de conséquences réelles pour ceux qui y figuraient. Hortefeux est toujours à son poste, comme Valls. ça provoque quelques secousses parmi des gens qui s’auto-excitent en cercle fermé. Pas de quoi fouetter un chat.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 10h56 le 12/09/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      Des gens qui s’auto-excittent en cercle fermé pour fouetter les chats ?

      Vous êtes certain de ne pas avoir une histoire de spiritisme prolétarien d’extême gauche à nous vendre.... ?

    • far niente
      far niente répond à helios33
      l'art du bien vivre
      • Posté à 11h00 le 12/09/2009
      • Internaute 87351
        l'art du bien vivre

      je ne savais pas que Valls avait un poste au gouvernement ! ! ! ! ! !
      En revanche, un préfet a été mis à la retraite d’office par ce même Hortefeux, le « non raciste » (je n’ai pas oublié les guillemets), ministre de son état.

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 10h24 le 12/09/2009
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    « L’Elysée ne peut être la seule zone de non droit, de non-morale de la société, la seule zone où aucune des valeurs habituelles qui permettent de vivre ensemble ne soient acceptées. Je ne crois pas à la société de la délation généralisée, de la surveillance généralisée “

    ‘ C’est faux (…) Ce n’est pas un Ministre français qui doit décider de la nomination du Président du Gabon ’.

    Irenh Ouanig, Défenseur du peuple.

  • A déménagé le 25 octobre
    • Posté à 10h22 le 12/09/2009
    • Internaute 33755

    Ahhh, il ne manque pas d’avis contradictoires, nos chers gouvernants !
    Moi aussi je croyais que, au contraire d’un Copé, l’Hortefeux assumait. Eh bien, au regard de la campagne qu’il mène si adroitement pour se disculper, c’est non, il n’assume rien.
    Doit-on comprendre que Guaino, après son discours rassis de Dakar, veuille se refaire une éthique sur le dos de Hortefeux ?

    Guaino le colon qui se refait une éthique sur le dos d’Hortefeux le capot qui se refait une éthique sur le dos d’un préfet maintes fois racistes.

    Eh bien mes chers ! C’est fameux ! continuez !
    J’adooooore votre façon d’être propre : révéler toutes les tâches !
    Qui est le prochain qui « aimera » son pareil ? ...

    Sinon, ça c’est fort de café :
    « Je ne crois pas à la société de la délation généralisée, de la surveillance généralisée. »
    Et les caméras ?
    les fiches ?
    les flics à chaque coin de rue ?
    les chômeurs traqués ? ...

  • funkystefffff
    funkystefffff
    écolo antipathique
    • Posté à 10h27 le 12/09/2009
    • Internaute 55257
      écolo antipathique

    Ce gouvernement et leurs défenseurs nous prennent vraiment pour des gros cons. Je me sens insulté à chaque déclaration. Quand Hortefeux dit qu’il parle des auvergnats (qui peut le croire ?), le totalitarisme déguisé de l’UMP me dégoute, je suis révolté, j’espère que je ne suis pas le seul.

  • chambord-
    • Posté à 10h29 le 12/09/2009
    • Internaute 25908

    Hortefeux qui assume ? Le pauvre n’a pas arrêté de bafouiller ! !

    Encore un facho qui soutient un autre facho !

    Peut être la raison que Lepen arrête la politique, Jean Marie s’est fait détrôné ! !

  • Donjipez
    Donjipez
    DTC
    • Posté à 10h40 le 12/09/2009
    • Internaute 37148
      DTC

    Sarko qui bidonne, Hortefeux qui dérape... : c’est la faute au grand méchant internet voyons. Vite censurons. Au fait ce Guaino c’est qui ? Elu où ? Quel mandat ? Légitimité ? Droit de parler plus qu’un autre ?

    Vu le discours de Dakar entre racistes franchouillards ça doit être blagues de fin de repas entre lui et Hortefail...

  • Adéménagé le 3 janvier 2011
    • Posté à 10h48 le 12/09/2009
    • Internaute 29846
      menuisier

    Guaino n’a pas tord sur la transparence et l’omniprésence des moyens de communcation qui conduirait l’homme politique à se taire en toute circonstance, par sécurité.
    Effectivement la « transparence » est une plaie, comme la « traçabilité » d’ailleurs.

    Par contre rendre responsable un outil (le net) est un peu court.

    Il oublie que les hommes politiques , et son patron en tout particulier, n’ont de cesse de mettre en scène leur intimité, de faire du spectacle pour cacher leurs réelles activités.

    Autrement dit ils ne cessent d’utiliser des artifices tendant à donner d’eux une image qu’ils pensent être flateuse, et ce faisant n’ont pas l’impression falsifier quoique ce soit : Ils font alors de la « pédagogie »..

    A partir de ce moment il ne faut pas s’étonner qu’ensuite, face à un journalisme « embeded », d’autres tentent le hors champs et diffusent ensuite d’une par, et d’autre part que le « pubic » (avant on disait citoyen) soit friand de tout ce qui s’échappe de la communication officielle, bétonnée par une armée de Spin Doctor.

    Les politiques ont les médias qu’ils ont fait et qu’ils construisent en confondant politique et propagade.

    • Ben85
      • Posté à 10h51 le 12/09/2009
      • Internaute 75415
        ramoneur

      La plaie de la traçabilité...

      C’est pas aussi la conception du site Rue89, ainsi que le fait de savoir à chaque moment ce que chacun poste, que tu mets en cause, là ?

      Non ?

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à Ben85
        menuisier
        • Posté à 11h38 le 12/09/2009
        • Internaute 29846
          menuisier

        Non.

        Je pensais aux puces en tout genre, aux gps, au portable, à la carte bleue, aux données internet conservées ad vitam, bref la volonté de pouvoir reconstituer l’ensemble de nos activités.

        Pour notre bien être et notre sécurité, cela va de soi.

  • ZonZon la MouChe
    ZonZon la MouChe
    ni dieu ni maître !
    • Posté à 10h44 le 12/09/2009
    • Internaute 53182
      ni dieu ni maître !

    Henri ? et moi eum’grin-mère ché l’reine d’Ingleterre !

  • Zoomental
    Zoomental
    NRV
    • Posté à 10h45 le 12/09/2009
    • Internaute 18396
      NRV

    Et donc...
    zinelibrary.info/files/pdf_Insurrection.pdf

  • JIEM 92
    • Posté à 10h46 le 12/09/2009
    • Internaute 30614

    Bonjour
    Je crois que nos gouvernants sont dans les sables mouvants.
    Plus ils remuent, plus ils s’enfoncent.
    La bête UMP s’auto-détruit.

  • alberich
    alberich
    fumiste
    • Posté à 11h08 le 12/09/2009
    • Internaute 84604
      fumiste

    Première chose, les déclarations de ce type, on en a rien à foutre, elles équivalent à l’opinion de mon voisin du 6ème étage.

    Cet homme ne représente rien hormis la considération que peut lui porter Sa Ridiculissime de Nagy-Bocsa.

    Deuxième chose, il est quand même étrange que dans notre République sortent ces personnages de pouvoir sans aucune espèce de légitimité autre que les faveurs du prince, je pense à Villepin par ex. ou encore Raymond Barre (celui-ci s’étant confronté au suffrage universel par la suite)

    Pour finir avec une note triviale et de mauvais goût, le nom de ce type me fait irrésistiblement penser à la richesse de quelques îles sud américaines ... de la merde d’oiseaux. (pardon aux familles toussa)

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 10h58 le 12/09/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Il est vrai que la vidéo ne constitue pas une preuve totalement absolue qu’Hortefeux est raciste ( même si je pense que oui) .

    Par contre , quand on entend Hort’et Cop’proférer des plaisanteries à ce niveau de bassesse , il est effrayant de penser qu’on est gouverné par des gros beauf’s pareil à vulgarité maximum .

    Il s’agit bel et bien d’une information essentielle .

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 11h41 le 12/09/2009
      • Internaute 29846
        menuisier

      D’ac’ avec toi N°.

      Mais bon au détail près que la beaufitude d’Hort, la vulgarité essentielle de Sarkozy et l’épaisseur lourde de Balkany ne sont un mystère pour personne.

      Copé est plus intelligent qu’à peu près tous (ce qui n’en fait pas pour autant un politique souhaitable pour la France, note).

  • arctus
    arctus
    Toujours vivant - pas pour (...)
    • Posté à 10h58 le 12/09/2009
    • Internaute 89769
      Toujours vivant - pas pour (...)

    Eh bien moi - j’aime le totalitarisme.

  • Feredor
    Feredor
    Sidéré
    • Posté à 10h58 le 12/09/2009
    • Internaute 50748
      Sidéré

    Guaino a parfaitement raison, la transparence absolue n’est rien d’autre que le totalitarisme. Sauf que...

    Sauf que Hortefeux est un ministre de la république, donc, homme public, qui s’est exprimé dans le cadre d’une manifestation publique ! Hortefeux est donc seul responsable de ce qui lui arrive !

    En outre, entendre ce propos sur le totalitarisme dans la bouche d’un homme qui appartient à un gouvernement qui veut multiplier le nombre de caméras de surveillances, mettre des mouchards d’état sur les ordinateurs et autres plaisanteries de ce genre, je trouve ça extrêmement savoureux ! ! ! !

    D’autant que le web n’y est pour rien. Si l’info n’était pas reprise par les journaux « officiels » dirigés par de vrais journalistes alors personne n’en parlerait aujourd’hui...

    Pour le coup on a vraiment envie de leur dire à tous « Casse toi pauvre con ! »

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 11h02 le 12/09/2009
    • Internaute 82025
      non connue

    De quelle intimité parlons-nous ?

    Ce qui gène les « happy few » du pouvoir, ce n’est pas seulement le fait qu’ils ne peuvent plus agiter leur propre intimité comme un outil de communication.

    C’est surtout le fait que tout un chacun peut, à son tour, agiter sa propre intimité, et tout particulièrement sa propre pensée intime, son opinion.

    Et noyés dans un nuage d’opinion, la leur ne vaut plus grand chose. Internet représente pour eux la perte d’un monopole, d’un privilège. N’importe qui peut faire mouche, c’est désormais le contenu qui compte. Et la liberté de ton, les possibilités infinies de droit de réponse, bref la véritable liberté de débat, contraste tellement avec la communication des puissants que ça rend celle-ci obsolète et insignifiante.

    Alors, oui, ils deviennent transparents.

    • CalvinKid
      • Posté à 19h03 le 12/09/2009
      • Internaute 84680
        éudiant

      Taupé,

      mais un bémol quand même, la politique se fait mieux à quelques-uns autour d’une table qu’à 1000 sur internet, donc ils deviennent peut-être transparent, mais doucement.

  • far niente
    far niente
    l'art du bien vivre
    • Posté à 11h18 le 12/09/2009
    • Internaute 87351
      l'art du bien vivre

    quelqu’un peut me renseigner ? qui c’est Guaino ? un toutou à nonos ? une sorte de rantamplan ?

  • YANN AMARD
    YANN AMARD
    blackblancbeur
    • Posté à 11h13 le 12/09/2009
    • Internaute 89913
      blackblancbeur

    « Tout ça est ridicule. Le ministre (Hortefeux) a des opinions politiques, il les assume »

    Permettez moi d’en douter car ce qui m’attriste le plus dans cette affaire c’est justement surtout l’argumentation de BH , à savoir : « “il faisait allusion au auvergnats et qu’il n’a fait aucune référence ethnique.’’. Cet argument ne tient pas la route un seul instant.

    -Lorsque parlant d’Amine BH dit ‘il ne correspond pas au prototype’’, il s’agit bien du prototype’ arabe qui ne mange pas de cochon et ne boit pas de bière , puisqu’Amine l’Auvergnat en mange et en boit, lui.

    - Lorsque répondant à la dame qui dit C’est notre petit arabe’’ BH ajoute il en faut toujours un, etc.’’ .il est évident qu’à ce moment là il ne parle plus d’Aminel’auvergnat mais bien d’Amine l’Arabe !

    Au lieu de reconnaître simplement qu’il a fait une blague mais à connotation raciste comme il en a fait avec les cas d’Amara ou d’Azouz Begag, il s’obstine à nier l’évidence, et tout le Gouverment avec lui tout comme certains sur ce forum.

    A moins que ce blagues à répétition traduisent-elle.les opinions politiques’ de BH auxquelles fait allusion M. Guaino ? (Dance cas J’ai très peur pour la République.)

    Le problème avec ce genre de blagues (que nous faisons tous de temps en temps !), c’est qu’ils banalisent le racisme et confortent ainsi les racistes, d’où cette vive polémique à mon humble avis justifiée et pas ’’ridicule’’ du tout.

    • anini
      anini répond à YANN AMARD
      terrienne de souche !
      • Posté à 14h21 le 12/09/2009
      • Internaute 51759
        terrienne de souche !

      Le problème avec ce genre de blague , c’est que même Amine n’y trouve rien à redire tant cela fait partie de son univers !
      (À moins qu’on l’ai prié de se taire !)

    • Dr Maboul
      Dr Maboul répond à YANN AMARD
      Développeur
      • Posté à 16h58 le 14/09/2009
      • Internaute 50987
        Développeur

      La « blague » eut été tout autant raciste si elle parlait des auvergnats (ou des suisses, ou des...). Cette justification ne justifie rien ! !

      Mais vous avez raison ce n’est qu’une très mauvaise excuse, à laquelle bien peu d’entre nous, je l’espère, auront cru.

  • Goldored
    • Posté à 11h17 le 12/09/2009
    • Internaute 25741

    « la transparence absolue c’est le début du totalitarisme »
     »La paix, c’est la guerre », faisait dire Orwell dans sa si juste novlangue au dictateur de 1984...
    Carrément osé, en tout cas, de la part d’un des mentors du régime le plus policier et le plus sécuritaire que la France ait connu depuis Vichy...
    Osé... cela me fait penser également à une phrase d’Audiard sur comment on reconnaît ceux qui osent tout.

    • AlfredoGarcia
      AlfredoGarcia répond à Goldored
      Rien
      • Posté à 11h22 le 12/09/2009
      • Internaute 47461
        Rien

      Goldored, vous pouvez dire la phrase d’Audiard et entre parenthèses vous dites que c’est du dialecte auvergnat, ça marche, c’est transparent

  • AlfredoGarcia
    • Posté à 11h19 le 12/09/2009
    • Internaute 47461
      Rien

    Je voudrais que ce monsieur me présentasse un seul exemple d’un système politique totalitaire qui ait fait preuve de transparence dans toute l’histoire de l’humanité.

    J’en vraiment marre d’entendre des foutaises et conneries à répétition de la part de ces gens là.

  • YANN AMARD
    YANN AMARD
    blackblancbeur
    • Posté à 11h22 le 12/09/2009
    • Internaute 89913
      blackblancbeur

    « Tout ça est ridicule. Le ministre (Hortefeux) a des opinions politiques, il les assume »

    Permettez moi d’en douter car ce qui m’attriste le plus dans cette affaire c’est justement surtout l’argumentation de BH , à savoir : « “il faisait allusion au auvergnats et qu’il n’a fait aucune référence ethnique.’’. Cet argument ne tient pas la route un seul instant.

    -Lorsque parlant d’Amine BH dit ‘il ne correspond pas au prototype’’, il s’agit bien du prototype’ arabe qui ne mange pas de cochon et ne boit pas de bière, puisqu’Amine l’Auvergnat en mange et en boit, lui.

    - Lorsque répondant à la dame qui dit C’est notre petit arabe’’ BH ajoute il en faut toujours un, etc.’’ .il est évident qu’à ce moment là il ne parle plus d’Amine l’auvergnat mais bien d’Amine l’Arabe !

    Au lieu de reconnaître simplement qu’il a fait une blague mais à connotation raciste comme il en a fait avec les cas d’Amara ou d’Azouz Begag, il s’obstine à nier l’évidence, et tout le Gouvernement avec lui tout comme certains sur ce forum.

    A moins que ce blagues à répétition ne traduisent les opinions politiques’ de BH auxquelles fait allusion M. Guaino ? (Dans ce cas J’ai très peur pour la République ! !)

    Le problème avec ce genre de blagues (que nous faisons tous de temps en temps !), c’est qu’elles banalisent le racisme et confortent ainsi les racistes, d’où cette vive polémique à mon humble avis justifiée et pas ’’ridicule’’ du tout comme le pense M. Guaino.

  • tranber
    • Posté à 11h30 le 12/09/2009
    • Internaute 30657

    En écoutant Guaino, je comprends mieux le discours d’Hortefeux.
    Ce gars en 5 mn :
    - Nous informe qu’il veut contrôler internet.
    - Accuse un trader « d’aller se gaver ».
    - Traite les français d’incultes.

    Et ce qui me sidère, c’est l’absence totale de réaction la part des. journalistes qui se laissent insulter, balader quelle misère.

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 11h30 le 12/09/2009
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    La transparence c’est le totalitarisme
    La vérité c’est le mensonge
    La lumière c’est l’obscurité

    Les intellectuels sont des ouvriers des boyaux de la tête

    Guaino découvre Orwell en version bibliothèque rose .
    ( Prochain spectacle au grand cabaret de P.Sébastien)

  • Taranis
    Taranis
    Enseignant
    • Posté à 11h35 le 12/09/2009
    • Expert 57174
      Enseignant

    Non M.Guaino, le totalitarisme ce n’est pas la transparence mais le mensonge, position que vous semblez assez bien incarner.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 11h43 le 12/09/2009
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Monsieur Guaino est mal informé, il parle d’une phrase, dite par le ministre de l’intérieur, dans une université du parti au pouvoir tourné par la chaine d’état « la chaine parlementaire », et diffusée sur le net par le journal le Monde.

    Rien dans ces propos ne correspond à la réalité (il doit confondre avec Ségolène et des profs).

  • paysan2
    paysan2
    retraité actif
    • Posté à 11h46 le 12/09/2009
    • Internaute 35514
      retraité actif

    Circulez, y’a rien à voir ! Manants et petites gens, rentrez dans vos chaumières. Nous, les chefs, les intelligents, les intouchables sommes au pouvoir, que çà vous plaise ou non. Circulez, y’a rien à voir !
    Et puis internet 2ème génération, on en connait un bout, nous, c’est Frédéric Lefebvre qui s’en occupe

  • helios33
    • Posté à 11h55 le 12/09/2009
    • Internaute 33580

    Pour l’instance personne ne s’intéresse au fond du problème : « quand il y en a beaucoup il y a des problèmes ». C’est vrai ou c’est faux ? Faudrait faire un sondage dans le 93

  • chrysos
    chrysos
    etudiant
    • Posté à 11h59 le 12/09/2009
    • Internaute 89556
      etudiant

    M. Guaino nous explique que les phrases volées de l’intimité des personnages politiques n’ont rien à voir avec leur vie politique. Ah bon ? Parce que quand Hortefeux sort de son bureau, à 17h, il n’est plus ministre ? Quand Sarkozy quitte l’Elysée, il n’est plus président de la République ?

    Il s’agit de fonctions à temps plein. On est ministre et on est président même quand on dort, tout comme on est patron même en vacances. Les avantages qui vont avec ces postes justifient d’ailleurs pleinement ce non-stop.

    Concernant la phrase en question, qu’il parle des Auvergnats ou des Arabes ... dans les deux cas c’est discriminatoire.

    Enfin, les universités d’été ne sont pas des lieux intimes. La preuve, il y a des gens. Vous n’aimez pas qu’on vous filme lorsque vous êtes vous-même et détendu M.Hortefeux ? « Si on n’a rien à se reprocher, on ne craint pas les caméras de surveillance ».

    Il était une époque ou un tel scandale suffisait à évincer un ministre. Aujourd’hui, on vient nous dire que nous avons tort, qu’on a mal entendu, qu’on sort la phrase du contexte, que ca n’est pas grave. L’humour est une chose, mais là, la phrase est spontanée et traduit bien une pensée.

    Je suis blanc de peau, né en France. Donc je ne suis surement pas le plus a plaindre niveau racisme. Mais si j’étais arabe (ou Auvergnat), je crois que je serais profondément insulté. Et j’ose espérer que les diplomates des pays concernés ne manqueront pas l’info. En tout cas, en tant que citoyen, je suis indigné. A quand la croix gammé sur l’Elysée, suivi d’une déclaration « non non ca n’est pas raciste, vous sortez ce signe du contexte, de la déco du palais » ..... Sans blague.

    Un ministre représente la France. Il ne peut se permettre en aucune manière sous aucun prétexte de tels propos. Enfin c’est ce que je croyais.

  • zazachavez
    • Posté à 11h58 le 12/09/2009
    • Internaute 83209

    « Internet n’est pas encore un espace mûr en terme d’éthique blablabla ... » c’est sûr qu’actuellement ,en france, la politique est à son plus haut degré de maturité ...

    Internet sera mûr quand il n’y aura plus que le site de l’ump et des sites marchands en ligne... qu’on se le dise.

    Sa phrase sur la transparence est d’une connerie monumentale ... sauf si je la retourne à l’endroit du citoyen , je veux dire si l’on parle de la transparence absolue du citoyen envers l’état ... mais ma main au feu que ce n’est pas le bon sens ; -)

    Ce que j’aime dans les discours blabla c’est que tout est dit et que ce n’est pas difficile à déchiffrer ...

     ; -)

  • Lucien Aymard
    Lucien Aymard
    Retraité
    • Posté à 12h10 le 12/09/2009
    • Internaute 89921
      Retraité

    Je suis désolé de constater que vous donnez la parole à une personne qui ne représente rien d’autre que la volonté du Président. Il n’est rien aux yeux de la démocratie qu’un citoyen lambda qui peut être remplacé par monsieur tout le monde et n’a pas à s’exprimer autrement qu’en son nom ou celui de la personne qui l’a mis en place quand ce dernier le lui demande.
    Il vaudrait mieux permettre à ceux qui souffrent de s’exprimer, ce serait plus réaliste.
    C’est, je trouve, faire trop d’honneur à ce monsieur que de le mettre en exergue.
    Cordialement.

  • Valparaiso-Cerro-alegre
    • Posté à 12h12 le 12/09/2009
    • Internaute 64360
      PISCOLOGUE

    « La transparence, ça veut dire qu’il n’y a plus d’intimité, plus de discrétion ; plus rien n’a d’épaisseur dans la transparence, à commencer par les êtres humains (…) on n’est plus responsable de rien, il faut juste faire attention de ne jamais rien dire. »

    Pauvre gars ce Guaino, il est un type cynique, un intellectuel cynique ( 1. Qui ignore délibérément les convenances, qui a des opinions contraires à la morale. 2.Les armes du cynique sont la transgression, l’ironie et le quotidien de façon plus générale. En transgressant tous les interdits, le cynique veut démontrer qu’aucune des règles sociales n’est essentielle, et que seule compte l’éthique naturelle, universelle : la vertu.) Il argumente à tort et à travers pourvu que le message final soit incompréhensible tout en ayant fait croire qu’il a une opinion juste.

    Transparence, voilà un mot polysémique qui mérite d’être manié avec précaution, sa signification ressort du contexte ? Guaino accole à la transparence l’intimité, la discrétion, le manque d’épaisseur. A-t-il réfléchi à l’épaisseur intellectuelle de ses propos ou il fait comme d’habitude : mélanger jusqu’à obtenir une pâte graveleuse ?
    Curieusement, il a absolument raison, seulement son argument tend a dire : Quand nous, hommes politiques disons quelque chose, c’est notre intimité, soyez discrets, ne le répétez pas. Si vous ne divulguez pas ce qui est dit devant les cameras, devant les autres, vous êtes des êtres responsables, dites le pire, dites n’importe quoi mais faites comme si cela n’avait jamais été dit vous serez ainsi des humains responsables.
    Hortefeux est indéfendable, s’il est raciste ce sont ses affaires mais dans ce cas là il tait son racisme lorsqu’il est en situation d’homme politique, donc d’homme publique. Nous le payons pour son action publique pas pour son racisme. Il suffit d’un peu de culture psychanalytique pour savoir ce que sont le déplacement, le mot d’esprit, il suffit d’une culture mathématique de 6e pour connaître les effets de la translation, de la commutativité. Oui ! Il parlait des auvergnats, mais surtout de ceux qui ressemblent à Fadela Amara, qui est aussi Auvergnate, et trop d’Auvergnats comme Fadela cela ne va plus.
    Les grosses portes blindées transparentes, montrent tout ce qui est beau de l’autre côte et dans ce beau il y a la scorie et nous n’avons pas le droit de nettoyer ce coin de beauté (l’Etat Français).

  • Servais-Jean
    • Posté à 12h25 le 12/09/2009
    • Internaute 4591
      43

    Hier soir j’écrivais ici même cette petite remarque après avoir entendu Copé sur France-Inter

    « A 18 h 10 Copé vient de déclarer sur France-Inter que le gouvernement va se pencher sur le traitement de l’information à travers internet (en laissant entendre qu’il devenait nécessaire de la contrôler).
    Un instant j’ai cru être en Chine puis j’ai pensé que même là bas ils n’ont pas réussi à museler ce moyen de diffusion de l’information, alors tout espoir n’est pas encore perdu.
    La tentation totalitaire de l’UMP s’affiche de plus en plus clairement. »

    Le gouvernement UMP veut tout contrôler et au besoin tout mettre en scène pour que rien ne vienne polluer l’image qu’ils veulent donner de ce parti, on l’a vu avec les visites de super-marché, d’usines ou sur le plateau des Glières. Et ce n’est pas pour rien qu’il est nécessaire d’aller voir sur les télévisions de nos voisins belges ou suisses pour être correctement informés sur ce qui se passe chez nous car les médias français classiques sont déjà aux mains de la nomenclatura UMPiste.
    C’est ça la définition du totalitarisme et non pas la transparence absolue comme le dit guaino.

  • groucho2613
    groucho2613
    Expert es Qualité
    • Posté à 12h30 le 12/09/2009
    • Internaute 65920
      Expert es Qualité

    Il a raison le guaino, si on peut même plus faire des blagues racistes entre nous, où va le monde, bientot on pourra plus insulter les pédés ou mettre des mains aux fesses de sa secretaire, non décidément, l’internet c’est une honte !

    Bravo à Le Monde par contre qui, pour le coup, vient de nous montrer que tous les journalistes ne sont pas à la botte de Sarko.

  • Patrick-handicap
    Patrick-handicap
    handicap 80% expatrié
    • Posté à 12h33 le 12/09/2009
    • Internaute 75148
      handicap 80% expatrié

    Facile ! ! ! ! Evidemment, ça aurait dû passe sur les télés des chaines parlementaires qui se sont auto censurées. Internet ne peut pas se contrôler aussi facilement...pour le moment. Ca va changer....

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