Enquête 09/09/2009 à 19h42

Grippe A : Paris commande 10% des doses mondiales de vaccin

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

La France veut vacciner 75% de sa population, alors que le virus n’a fait que 15 morts. Le point sur la situation dans les autres pays.


Des Indiens d’Amazonie lors d’une foire artisanale à Manaus, au Brésil (Reuters / Amazona Press)

Quel pays a commandé plus de vaccins par habitant que la France ? Très peu, en l’état actuel des informations disponibles. Sur le milliard de doses qui auraient été commandées dans le monde (selon la Fédération internationale de l’industrie pharmaceutique, l’IFPMA), près d’un dixième est destiné à l’Hexagone, alors que d’autres pays sont bien plus peuplés ou bien plus touchés que nous.

A à la Direction générale de la Santé de la Commission européenne, on nous précise que :

« La quantité de doses est souvent secrète, les Etats ne le diront parfois à leur population que quand ils la vaccineront. »

Les industriels de l’IFPMA concèdent quelques informations « à prendre avec précaution » :

« Parmi les pays qui ont commandé assez pour couvrir 100% de leur population, on peut citer le Canada, la Grèce, Israël, les Pays-Bas, et parmi ceux qui ont commandé de quoi couvrir 30 à 78% de la population se trouvent la France, l’Allemagne, le Royaume-Uni et les Etats-Unis ».

La France est tout en haut de cette fourchette (+ de 75%), avec 94 millions de doses commandées (on pense pour l’instant qu’il faudra deux doses pour vacciner une personne)... sans compter l’option pour 30 millions de doses mise pour 2010, comme l’indique le site public spécialement dédié à la grippe A.

Les anti-vaccins de plus en plus audibles

Mesure exceptionnelle, ce vaccin, qui commence à être testé en Espagne, devrait être mis sur le marché mondial avant la fin des essais cliniques.

De quoi faire hurler les anti-vaccins, d’autant qu’en France le virus n’a fait que 15 morts, dont 3 en métropole. Sans compter qu’on ignore s’il faudra une ou deux injections et si le virus n’aura pas muté au moment où le vaccin sera disponible.

En pleine crise économique, le plan grippe A français (estimé à 1,5 milliard d’euros, soit plus de 10% du trou de la Sécu), a de quoi soulever la polémique.

Les personnels médicaux, à vacciner en priorité, s’émeuvent de manière de plus en plus bruyante : selon L’Express « plus d’un tiers des personnels de santé hésitent ou refusent carrément la fameuse piqûre » selon un sondage réalisé auprès de 4 752 médecins, infirmières ou aides-soignants.

Et selon un sondage réalisé par un syndicat infirmier, près des deux tiers des infirmières refusent la vaccination.

Rue89 fait le point sur l’état de la préparation dans cinq grands pays.

Chine : 5% de la population

La Chine annonce qu’elle sera le premier pays au monde à vacciner grâce à un vaccin unidose mis au point par le laboratoire national Sinovac, dès le 1er octobre à l’occasion des 60 ans de la Chine communiste.

Mais « seulement » 65 millions de personnes pourront être vaccinées... soit 5% de la population (65 millions, c’est aussi le nombre des membres du parti...). 5 592 cas de malades ont été confirmés jusqu’à présent en Chine, dont aucun mortel (officiellement).

Grande-Bretagne : 21% de la population

En Grande-Bretagne, qui compte 66 victimes de la grippe A, le gouvernement a prévu de vacciner 13 millions de personnes sur 61, soit 21% de la popultaion dans un premier temps.

Les autorités craignent que les gens refusent de se faire vacciner alors qu’avec avec 5000 contaminés par semaine, l’épidémie a atteint le niveau de la grippe saisonnière en hiver. Mais les rumeurs sur la dangerosité du vaccin vont bon train.

Etats-Unis : 30% de la population

Aux Etats-Unis, où un million de personnes ont déjà été infectées (pour 556 décès), le gouvernement a commandé 195 millions de doses de vaccins, 2,5 fois moins par habitant que la France, pour un pays habituellement champion des vaccins.

Allemagne : 30% de la population

L’Allemagne a prévu de vacciner 25 millions de personnes sur 82. Les commandes sont décentralisées dans les Länder et les frais pris en charge par les caisses d’assurance-maladie. La dépense est estimée à 600 millions d’euros en 2009 et environ 200 millions d’euros en 2010.

Espagne : 40% de la population

En Espagne, le gouvernement a pour l’instant commandé 37 millions de doses pour couvrir 18 millions de personnes, soit 40% des 45 millions d’habitants, mais la ministre de la Santé a annoncé le 31 qu’elle voulait pouvoir couvrir 60% de la population. Le coût total estimé est entre 333 et 400 millions d’euros.

Au-delà des Pyrénées, où 25 personnes sont décédées de la grippe A, des professeurs, chauffeurs de bus et de taxi ont fait savoir que, bien que ne faisant pas partie des groupes prioritaires, ils voulaient aussi être vaccinés.

Canada : 75% de la population

Le Canada a prévu d’acheter 50,4 millions de doses de vaccins anti-grippe A, de quoi vacciner 75% de sa population, proportion dont le gouvernement estime qu’elle souhaitera se faire vacciner.

« Les réserves que compte constituer le Canada devraient permettre à tous les Canadiens de recevoir une dose du vaccin et à 75 % d’entre eux d’en recevoir deux », écrit le site de Radio Canada. Sans que l’on sache l’effet que produira une seule dose.

Suisse : 100% de la population

Selon le site officiel pandemia.ch, la Confédération helvétique a conclut des contrats pour la commande de 13 millions de doses, ce qui permettra de couvrir la totalité de sa population.

Partout on s’interroge sur le rapport risque/bénéfices et la pertinence à injecter à des millions de gens un vaccin produit dans la précipitation. Infovac, réseau d’experts créé à destination des pédiatres, cité par l’AFP admet que :

« Il n’est pas encore possible d’exclure un risque rare (1 à 10 par million) d’effets indésirables inhabituels ou graves. »

Avec votre aide, nous espèrons pouvoir compléter ces données et réaliser une carte du monde des politiques vaccinales. Merci de donner les sources de vos chiffres s’il vous plaît.

► Mis à jour le 14/09 à 15h28 avec les données sur le Canada et la Suisse, recueillies grâce à nos internautes.

(Avec Elodie Cuzin, Isabelle Raynaud et Alain-Xavier Wurst)

Photo : des Indiens d’Amazonie lors d’une foire artisanale à Manaus, au Brésil (Reuters / Amazona Press)

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  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h56 le 09/09/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Quelle bande de tarés ! Oui .
    N’ayons pas peur des mots, à défaut d’avoir peur des maux .

    • Ehim
      Ehim répond à Numerosix
      http://ehim.over-blog.com
      • Posté à 22h01 le 09/09/2009
      • Internaute 9598
        http://ehim.over-blog.com

      POURQUOI ON NOUS BASSINE AVEC LA GRIPPE ...

      A la lumière des modifications prévues par le Gouvernement actuel dans le fonctionnement du système judiciaire en cas d’épidémie de grippe, on commence enfin à comprendre pourquoi on nous bassine avec cette épidémie depuis des mois.

      Les plus suspicieux d’entre nous subodoraient depuis un moment déjà que cet acharnement du Gouvernement à vouloir créer une hystérie collective autour de cette épidémie hypothétique devait cacher un objectif politique pas très avouable.

      On pensait qu’il pouvait être très utile à ce Gouvernement, dans une période où on peut soupçonner que l’agitation sociale risque de monter au fur et à mesure que les milliers de licenciements s’accumulent jour après jour, d’avoir sous la main un prétexte pour interdire les rassemblements ou, au minimum, foutre suffisamment la trouille aux gens d’être contaminés pour qu’ils n’aient pas envie de participer à des mouvements de foule. Ca pouvait aussi servir de prétexte pour fermer des Facs ou des lycées au cas où les étudiants s’agiteraient un peu trop. Bref, il avait un outil simple et pratique pour maintenir « l’ordre social » sous prétexte de mesures sanitaires.

      Mais l’information relayée par le journal « 20 minutes » du 9 septembre montre que ce Gouvernement vise bien plus loin que le simple maintien de l’ordre et n’hésitera pas, si on le laisse faire, à utiliser la dramatisation, qu’il a orchestrée, comme un outil de durcissement des outils de répression, outils qu’il a déjà par ailleurs considérablement augmentés depuis qu’il est au pouvoir.

      En effet, on apprend que « le plan de pandémie grippale » préparé par le Ministère de la Justice et envoyé début juillet aux présidents de cours ne prévoit rien moins que « d’adapter le fonctionnement de la justice en cas de pandémie, pour une durée de six mois renouvelable, en légiférant par ordonnance. »
      Parmi les mesures envisagées, le jugement des mineurs par les tribunaux correctionnels, la tenue des audiences à huis clos, la prolongation du délai de détention provisoire de quatre à six mois et, pour les gardés à vue, le report de la visite d’un avocat de la première à la vingt-quatrième heure. Comme si un avocat ou un détenu était moins contagieux à la vingt-quatrième heure qu’à la première ...

      Le président de l’Union syndicale des magistrats va jusqu’à se demander « si ce dispositif ne va pas servir de test pour une future politique pénale. »

      Ce à quoi Madame Alliot-Marie répond que tout ceci n’est qu’un projet et que les syndicats seront consultés le moment venu.

      On en arrive donc à se demander si cette épidémie, ou au moins la trouille qu’elle engendre, n’est pas ardemment souhaitée par ce Gouvernement, ce qui lui permettrait de justifier la mise en place d’un régime de plus en plus autoritaire régi par des lois d’exception renouvelables.

      On ne peut qu’attendre avec impatience l’invention d’un vaccin anti-fascisant qui nous immuniserait contre les épidémies d’autoritarisme qui réapparaissent périodiquement ici et là dans le monde.
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      • penabranca
        penabranca répond à Ehim
        • Posté à 00h02 le 10/09/2009
        • Internaute 62583

        ouh la la ! c’est vachement bien écrit ! J’aimerais bien m’exprimer aussi bien. Woua
        Quand je dits la même chose que toi tout le monde rigole. C’est pas marrant pourtant.
        Elle est super crédible ta parano !
        Tu me fout les jetons, mais bravo quand même pour cette hypothèse ni ridicule ni abbracadabrentesque bien torchée.

      • lambig
        lambig répond à Ehim
        • Posté à 08h33 le 10/09/2009
        • Internaute 39439

        Rien à ajouter. J’allais dire comme d’habitude. Je suis fan des écrits d’Ehim depuis déjà un petit bout de temps. Je conseille à chacun ici d’aller faire un tour sur son blog et de lire ou relire ses « billets d’humeur » qui enchanteraient nos papilles neuronales si elles existaient. (A déguster sans modération, donc, notamment l’excellente « guerre des moutons » qui m’a littéralement subjuguée ! si, si, le mot n’est pas trop fort !)

      • Essem
        Essem répond à Ehim
        • Posté à 18h18 le 10/09/2009
        • Internaute 11189

        Un patriot act à la française, depuis le début du règne de sarkozy, je me demandais quelle serait le pretexte à imposer ce genre de société à la France. Ce sera peut-être le grrrrrrripppppe AAAAAAA, ayez peur, c’est pour votre bien que l’on agit...
        Je pensais que ce serait la crise, mais on ne va tout de même pas s’attaquer aux riches. La « violence » du salarié qui se rebelle, parce qu’il paie ses impôts désormais aux banques, puis perd son travail à cause des banques, puis perd sa maison prise par les banques etc etc.... le capitalisme mère de toutes les guerres, et ami de toutes les dictatures, même « communiste » aujourd’hui !

      3 autres commentaires
    • heleor
      heleor répond à Numerosix
      artiste
      • Posté à 09h09 le 10/09/2009
      • Internaute 59226
        artiste

      c’est clair,
      S’il y a des manifs n’y participé pas vous risquez d’attraper la grippe.
      Les labos vont se remplir les poches de pognon.

    • Lechat
      Lechat répond à Numerosix
      esprit critique
      • Posté à 10h36 le 10/09/2009
      • Internaute 23925
        esprit critique

      PAGE2
      Celvapan baxter

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      DEUX DOSES A AU MOINS TROIS SEMAINES D INTERVALLES PLUS 21 JOURS

      (Même chose pour les autres vaccins)

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      La vaccination est-elle efficace ?
      - Oui, si elle n’est pas trop tardive. Selon une simulation réalisée par Fabrice Carrat, de l’Inserm (reproduite dans le mensuel Science et Vie), si personne n’est vacciné, le virus pourrait provoquer plus de 900.000 contaminations par jour. Si le vaccin est administré à 70% de la population dès le premier jour de l’épidémie, elle sera jugulée. S’il est administré au bout de 14 jours, 600.000 personnes seront contaminées par jour et l’épidémie sera « contenue ». Si le vaccin est injecté au bout de 28 jours, l’effet sera à peu près nul.

      Nous dirons donc que l’effet sera à peu près nul

      Des millions de personnes vont prendre des risques pour leur santé pour rien à part servir de cobayes pour ces nouveaux vaccins les mock_up

      ADJUVANT POUR CERTAINS VACCINS
      SQUALENE

      Novartis le FOCETRIA

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      Fluad (grippe saisonnière) MF59

      Lien

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      Qu’est-ce que le squalène ?

      C’est une substance que l’on trouve à l’état naturel dans les plantes, chez l’animal et chez l’homme. Dans l’organisme humain, il est synthétisé dans le foie et véhiculé par la circulation sanguine.
      On le trouve également dans différents aliments, produits cosmétiques, médicaments en vente libre et compléments alimentaires.
      Il est commercialement extrait de l’huile de poisson, en particulier de l’huile de foie de requin. Il est ensuite purifié et utilisé dans certains produits pharmaceutiques et vaccins.

      CELA NE PROUVE EN AUCUN CAS QUE LE SQUALENE NE POSE PAS DE PROBLEME la voie d admission n’ est pas la meme

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      ………………. L’adjuvant utilisé pour le vaccin sera du MF59 (par exemple chez Novartis -si c’est approuvé par la FDA), ou du ASO3 (pour Glaxo), tous deux contenant du squalène (molécule d’huile [un isoprénoïde à trente atomes de carbone et 50 atomes d’hydrogène]).

      Or, si le système immunitaire reconnaît naturellement le squalène comme étant une molécule produite par notre propre corps (on en trouve par exemple dans le sébum humain, le cerveau et le système nerveux), il existe un « bon » et un « mauvais » squalène : tout dépend de la façon de l’introduire dans l’organisme. L´injection est une voie d´entrée anormale qui incite le système immunitaire à s´attaquer à tous les squalène présents dans l´organisme, et non pas seulement à l´adjuvant du vaccin……………

      OMS …………… Ce vaccin a été principalement administré dans les tranches d’âge élevées……………….

      EFFECTIVEMENT QUE SUR DES PERSONNES DE PLUS DE 65 ANS

      OMS ……….. Lorsque l’on introduira ce vaccin, et d’autres, contenant du squalène dans d’autres tranches d’âge, le suivi après commercialisation des manifestations post vaccinales indésirables devra être assuré. ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

      Le FLUAD de Novartis contient contient environ 10 mg de squalène

      Le FOCETRIA 15mg DONC PAS DE RECUL SUR CE DOSAGE 2 doses donc 30 mg + 10 mg POUR LES PERSONNES QUI FERONT LE VACCIN CONTRE LA GRIPPE SAISONNIERE ( FLUAD)

      OMS………… Pourquoi certains pensent-ils que le squalène dans les vaccins entraînerait un risque ?
      Quelques personnes ont essayé de voir un lien entre les problèmes de santé présentés par les anciens combattants de la guerre du Golfe et la présence possible de squalène dans les vaccins qu’on leur avait administrés.
      Un rapport publié a avancé que certains des vétérans, qui avaient reçu des vaccins contre le charbon, avaient développé des anticorps antisqualène qui ont provoqué leurs incapacités.
      On sait désormais qu’il n’y avait pas de squalène dans ces vaccins et des articles publiés ont indiqué des faiblesses techniques du rapport original.
      J AIME BEAUCOUP CETTE REFLEXION SI IL Y A DES FAIBLESSES TECHNIQUES DU RAPPORT ORIGINEL IL N EST DONC PAS POSSIBLE DE DIRE QU IL N Y AVAIT PAS DE SQUALENE DANS CES VACCINS

      D AILLEURS

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  • Lictor
    Lictor
    informaticien
    • Posté à 21h08 le 09/09/2009
    • Internaute 68450
      informaticien

    J’ai quand même de grands espoirs pour la prévention en entreprise, c’est encore là qu’on devrait avoir les résultats les plus positifs et à faibles coûts. Par exemple :

    - mon patron pourrait apprendre à se laver les mains en sortant des WC et avant d’aller serrer la main à tout le monde... Autant les mesures ne serviront à rien contre la grippe, autant on peut espérer une épidémie de gastro moins méchante cette année...
    - on peut espérer que les gens vont apprendre à se laver les mains dans la restauration...
    - les gens malades resteront peut-être enfin chez eux avec leurs microbes et un arrêt maladie au lieu de se trainer au bureau pour comatter devant leurs écrans et contaminer les collègues histoire de montrer combien ils sont de bons soldats...
    - la mode des smack-smack au boulot devrait enfin cesser pour faire place à un simple bonjour plus approprié...
    - ceux qui ont une hygiène convenable devrait enfin pouvoir trouver savon et serviettes dans les toilettes - généralement, on peut juste se rincer les mains et s’essuyer sur son pantalon faute de fournitures.

    • padiran
      padiran répond à Lictor
      Chroniqueur Grolandais
      • Posté à 00h03 le 10/09/2009
      • Internaute 5159
        Chroniqueur Grolandais

      Ta contribution, pleine de bon sens, me rappel celle de H. Serraff, notre vaticinateur préféré qui pensait comme toi que la grippe A était un mal pour un bien dans la mesure ou cela ferait revenir les gens à des mesures d’hygienne de bon sens.
      Ses remarques acerbes sur le manque de propreté des Français et leur laxisme en matière d’hygienne personnelle ou collective m’avait fait bondir de mon siège.
      Il faut bien reconnaitre, à partir de ta contribution, qu’il y a des progrès a faire pour nous tous.
      Seul bémol néanmoins,
      « les gens malades resteront peut-être enfin chez eux avec leurs microbes et un arrêt maladie au lieu de se trainer au bureau pour comatter devant leurs écrans »
      Le déficit de la sécu est là pour témoigner qu’a la moindre toux, beaucoup de nos concitoyens préfèrent comatter devant leur écran télé à la maison qu’au bureau. Quant aux ouvrier sur les chantiers ou en atelier, cela m’étonnerait beaucoup qu’’ils se fassent porter pâle

       
      • Maurice76
        Maurice76 répond à padiran
        obscurantiste
        • Posté à 02h22 le 10/09/2009
        • Internaute 70154
          obscurantiste

        Padiran
        j’ai cru un instant que votre esprit de solidarité exacerbé vous incitait à devenir le sauveur inespéré de notre système de santé humaniste. En nous fournissant généreusement les raisons de son déficit et partant du principe que connaître les causes d’un problème c’est en avoir la solution, j’étais prêt à me prosterner de gratitude à vos pieds. Las, encore une de ces idées reçues propagandistes sans intérêt sur le thème des fainéants et autres profiteurs de tout poil face à la France qui bosse. Nos pauvres commissaires aux comptes qui rédigent des rapports de plusieurs centaines de pages pour fournir leurs explications argumentées sur les raisons du déficit doivent donc se tromper lorsqu’ils considèrent que les comportements que vous décrivez ne sont rien face par exemple au manque de recettes dont les causes sont multiples (chomage, baisse des salaires, exonérations de cotisations, transfert des rémunérations vers des dispositifs non soumis à cotisation etc...). Loin de moi la prétention de résumer leurs analyses en si peu de mots et pourtant, décrit avec des phrases et des idées simples (aurai-je pensé simplistes ?) le monde devient si facile à comprendre et les solutions si limpides........

      • bozox
        bozox répond à padiran
        • Posté à 09h38 le 10/09/2009
        • Internaute 28752

        Hmmm... avez-vous entendu parler du vieillissement de la population ? Le trou de la sécu n’a rien à voir avec les arrêts de travail pour grippe ! Il ne faut pas tomber dans le piège tendu par notre cher gouvernement qui pour privatiser la Sécu nous fait croire qu’elle revient cher.

      2 autres commentaires
  • cabral amilcar
    cabral amilcar
    peureux célèbre
    • Posté à 21h14 le 09/09/2009
    • Internaute 29973
      peureux célèbre

    mon cher yéto parfois tu me sidères, tes conseils, ne sont-ils pas un brin niaiseux ? gardez son sang froid, c’est vite dit, et vivre du mieux qu’on peut encore plus vite dit, tu nous fais un drôle d’apothicaire.

    braves gens vivez du mieux que vous pouvez, ben tiens

    détectez les malades, encore nous faudrait-il un détecteur de malade ad hoc, à craindre que les malades ne se détectent tout seuls, et choisissent de garder leur sang froid

    en outre, cet article ne traite pas de la grippe porcine mais du vaccin, confondre les deux questions est faire preuve d’un amateurisme sur la question qui autoriserait à la boucler.

    enfin, je ne dirais pas mon avis sur le vaccin, parce que je suis fatigué ce soir, ayant tenté trop de tentatives pour vivre du plus mal que je pouvais.

    PS : mon cher yéti je ne tolérerai aucune surenchère ou mauvaise concurrence dans le comique, celui-ci étant mon domaine réservé exclusif, à bon entendeur, atchoum

  • Glasgo
    Glasgo
    Etudiant
    • Posté à 21h20 le 09/09/2009
    • Internaute 45259
      Etudiant

    je te le fais pas dire...
    ils nous obligent sur les chantiers a faire cramer une sorte d’encens pour je ne sais quoi , ils ont rapellé que si quelqu’un se mettait a tousser de trop , il fallait evacuer la pieçe dans les plus brefs délais.

    mais ils vont en faire une affaire de santé publique ( si ce n’est déjà fait )
    alors que de nombreux medecins et spécialistes ont rendu des rapports montrant qu’elle est semblable à la grippe normale.
    mais il ne faut surtout pas que ces dires arrive dans les cornets auditifs de l’Elysée, encore moins dans celle des citoyens, qui pour une majorité se sont fait bercer par la mélodie sarkozy.

    on assite au phénomene d’une politique de la grenouille :
    si on prend une grenouille et qu’on l’a place dans une bassine avec de l’eau froide , elle barbote, elle est contente
    ensuite on fait chauffer l’eau à faible dose , elle se rend compte de rien, on continue à faire chauffer et chauffer , mais lorsqu’elle réalise elle est déjà entrain de périr...
    Alors qu’une grenouille tu la place directement dans une bassine d’eau très chaude , elle bondit et SE REND COMPTE ! ! ! ! !

    Et les cas de paludisme en Afrique hein ? et ne serait ce que la simple grippe qui fait des milliers de morts chaque année.

    LIberté égalité ecartez les fesses..

  • penabranca
    • Posté à 21h57 le 09/09/2009
    • Internaute 62583

    (les pandémies, les caprices climatiques, l’effondrement languissant de tout le système économique et financier mondial…)
    ...t’oublies l’équipe de foot de france qui perd...malédiction !

    • taraking
      taraking répond à penabranca
      collectioneuse de rosiers et (...)
      • Posté à 00h18 le 10/09/2009
      • Internaute 60516
        collectioneuse de rosiers et (...)

      le coach est trop nul ,c’est comme au p-s...qu’elle idée de pas faire jouer ribery et de sortir henry ....

       
      • penabranca
        penabranca répond à taraking
        • Posté à 08h59 le 10/09/2009
        • Internaute 62583

        Tu veux dire que ségolène comme avant centre est plus performante que martine ailier gauche ?

      1 autres commentaires
  • taraking
    taraking
    collectioneuse de rosiers et (...)
    • Posté à 00h16 le 10/09/2009
    • Internaute 60516
      collectioneuse de rosiers et (...)

    dans l’entreprise hospitalière on parle de réquisition du personnel...qu’ils aillent au diable....une semaine d’arrêt maladie couterait moins chère à la sécu que tout l’enfumage dont il est question...j’en veux pas de leur vaccin ,encore moins pour mes gosses ..nous resterons à la maison tranquilles avec la grippe et cela nous fera des vacances.....non mais...

  • I.P
    I.P
    Flat4
    • Posté à 00h28 le 10/09/2009
    • Internaute 25391
      Flat4


    PS : en fait, j’aime bien le mot « crépuscule ». Il annonce autant la tombée de la nuit (ah si la grippe porcine pouvait emporter leur saloperie de système !) que le lever du jour (bonjour les p’tits zoziaux nouveaux, vous allez bien ?).

    Night of the flu
    Dawn of the flu
    Day of the flu
    Land of the flu
    Diary of the flu

    On tient un concept là... :)

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 00h54 le 10/09/2009
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    @ Le Yeti : Le projet contre la grippe n’a ni queue ni tête. Il est impossible de ne pas penser que cette paranoïa de ceux qui veulent la vaccination ne cache pas autre chose... ce qui conduit à une autre paranoiä, bien sûr, celle de ceux qui s’opposent à la vaccination.

    Lien« -j’accuse…- »/

    Lien

    Pierre JC Allard

    • Le Yéti
      Le Yéti répond à pierrejcallard
      yetiblog.org
      • Posté à 07h19 le 10/09/2009
      • Internaute 6095
        yetiblog.org

      @ pierrecallard

      Je ne suis évidemment pas contre la vaccination. Mais contre ce qui entoure sa préparation : cette paranoïa, ce climat de psychose, et bien évidemment ces arrières pensées commerciales (cf. le prix des masques qui a déjà doublé chez certains producteurs privés ; indécrottables, je vous dis !)

       
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Le Yéti
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 11h59 le 10/09/2009
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        @ Le Yeti :

        Ma première réaction a été « arnaque et bêtise ». Ensuite, j’ai pensé : ils ont laissé un démon sortir du pentacle et c’est la panique.

        Dans ma troisième phase (mon article sur Agoravox), j’ai cru qu’il s’agissait de faire passer en douce, dans la confusion générale, l’émission d’une nouvelle monnaie. Une mesure qui équivaut a une faillite mondiale et exigera des gouvernements « forts »...

        Maintenant, je crois que c’est tout ça en même temps... et que l’on improvise pour tirer parti des réactions qui apparaissent spontanément. On est dans une comedia delle’arte. Malheureusement, les acteurs sont fous et armés.

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        Pierre JC Allard

        (P.S. Alors, ce livre ?)

      1 autres commentaires
    • Comptesuple18octàlademandeduriverain
      Comptesuple18octàlademandeduriverain répond à pierrejcallard
      bavureux mais pas ripoux !
      • Posté à 23h43 le 10/09/2009
      • Internaute 40656
        bavureux mais pas ripoux !

      Paranoïa de ceux qui s’opposent à la vaccination ? lisez entre autres articles sur le blog « altermonde sans frontières » du dr Marie-Hélène Groussac : Danger vaccins VACCIN HEPATITE B : Détonateur des effets du nuage de Tchernobyl !

  • Eliott40000
    Eliott40000
    Rêveur
    • Posté à 02h12 le 10/09/2009
    • Internaute 70590
      Rêveur

    Salut Yéti.
    En tout cas, ton talent n’est pas grippé !

  • Comptesuple18octàlademandeduriverain
    Comptesuple18octàlademandeduriverain
    bavureux mais pas ripoux !
    • Posté à 07h08 le 10/09/2009
    • Internaute 40656
      bavureux mais pas ripoux !

    Conseillez ce traitement préventif simple, peu coûteux et efficace :

    Pour la grippe mon toubib prescrit chaque année oscillococcinum : 1 dose/mois plus 10 granules de serum de yersin 9 ch.

    Et si vous ne l’avez pas fait, prenez une dosette d’oscillococcinum dès les premiers signes de grippe mais aussi de rhino-pharyngite etc.

    C’est radical !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 19h52 le 09/09/2009
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Le problème , c’est que nous ne sommes pas vaccinés contre la vache folle ..

    • Charles Mouloud
      Charles Mouloud répond à Numerosix
      Bras gauche de la Vénus de (...)
      • Posté à 20h57 le 09/09/2009
      • Internaute 12542
        Bras gauche de la Vénus de (...)

      Non aux sextoys gérontophiles !

    • oscar clandot
      • Posté à 21h47 le 09/09/2009
      • Internaute 16545

      T’es repéré mec, je connais le baigneur !

    • Un vieux
      Un vieux répond à Numerosix
      retraité
      • Posté à 05h20 le 10/09/2009
      • Internaute 38946
        retraité

      On ne se moque pas de Roselyne... Elle est docteur en pharmacie, et c’est pas tous les jours que les laboratoires ont un ministre de la santé en place, et une « pandémie » qui tombe à pic, pour assurer leur fortune...

      Ce qu’elle tient sur ses genoux, ça a une fente sur le front, et ça s’appelle une tirelire...

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Numerosix
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 05h58 le 10/09/2009
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Il y a bien longtemps qu’elle n’est plus folle du tout, ta vache ! ! !
      - Et tout ça, c’est grace aux révisions régulières...

      ...n’est-ce pas N°6 ?

      Pour les vaccins, on verra les résultats après, mais pas sur bibi !

  • ThePhysicist
    ThePhysicist
    Critique avisé
    • Posté à 20h01 le 09/09/2009
    • Internaute 40931
      Critique avisé

    « Il n’est pas encore possible d’exclure un risque rare (1 à 10 par million) d’effets indésirables inhabituels ou graves. »

    Le risque de 1 à 10 par million porte
    *sur les risques d’effets indésirables
    OU
    *sur le taux de personnes qui développera des effets indésirables ?

    Les deux formulations n’ont pas les mêmes conséquences !

    • Sophie Verney-Caillat
      Sophie Verney-Caillat répond à ThePhysicist
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 08h51 le 10/09/2009
        rédacteur
      • Journaliste 50753
        Journaliste

      sur le taux de personnes, la dépêche précise :
      « Si toute la population de France métropolitaine se faisait vacciner, comme le souhaite le ministère de la santé, cela signifierait 60 à 600 cas d’effets indésirables lourds. »

      • Lechat
        Lechat répond à Sophie Verney-Caillat
        esprit critique
        • Posté à 10h57 le 10/09/2009
        • Internaute 23925
          esprit critique

        personne ne peut dire cela dans la mesure ou ces vaccins sont nouveaux aucun recul sur le long terme sur des millions de personnes
        exemple le squalène n’a jusqu’à présent été utilisé que sur des personnes de plus de 65 ans

        Ces nouveaux vaccins en contiennent plus que le vaccin de la grippe saisonnière multiplié par deux (deux vaccins)

        Cela peut donc etre beaucoup plus d’effets indésirables lourds sans parler des autres adjuvants les laboratoires mettent peu d’antigène mais plus d’adjuvant

        Sans parler du Celvapan de BAXTER cultivé sur des cellules de reins de singes

        Personne ne se demande pourquoi ces vaccins ne sont utilisables qu’en cas de pandémie

         
        • Lechat
          Lechat répond à Lechat
          esprit critique
          • Posté à 11h03 le 10/09/2009
          • Internaute 23925
            esprit critique

          OMS ……….. Lorsque l’on introduira ce vaccin, et d’autres, contenant du squalène dans d’autres tranches d’âge, le suivi après commercialisation des manifestations post vaccinales indésirables devra être assuré. ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

        1 autres commentaires
      • yves C
        yves C répond à Sophie Verney-Caillat
        informaticien quadra
        • Posté à 12h02 le 10/09/2009
        • Internaute 31382
          informaticien quadra

        Ce qui est nettement moins que le nombre de mort annuel par grippe saisonnière.
        .
        Je trouve assez symptomatique la manipulation des chiffres que l’on voit au sujet de cette grippe (de la part de tout le monde)
        Exemple
        De l’hypothèse
         :
        le taux de mortalité de la grippe AH1N1 est du même ordre de grandeur que celui de la grippe (pour simplifier on le prend égal
        on en tire 2 titres :
        La grippe AH1N1 n’est pas plus dangereuse que la grippe classique
        la grippe AH1N1 pourrait tuer 60 000 personnes en France

        Si l’on tient compte de l’hypothèse
        Le taux d’attaque (% de la population malade) sera de 35 pour la AH1N1 (en moyenne 4% pour la grippe saisonnière)

        c’est pas pareil hein ?

        un peu comme de dire
        la France commande 10% des vaccins mondiaux
        et
        Le taux de vaccination en France devrait être le 4° mondial

        Ca choque moins 4° c’est la place préférée des français. En fait en relisant l’article il manque la liste des pays ayant prévu de vacciner entre 79% et 99%de leur population

        En conclusion, cette grippe est un excellent cas d’étude pour les sociologues et les politologues pour étudier l’utilisation et la manipulation des données statistiques en fonction des idées préconçues.

        PS pour éviter les réactions épidermiques sur mes calculs grossiers, je tiens à signaler qu’ils sont vraisemblablement faux car ils ne prennent pas en compte tout plein de paramètres et se basent sur des hypothèses non vérifiées

         
        • Lugi
          Lugi répond à yves C
          • Posté à 14h45 le 10/09/2009
          • Internaute 28945

          De 60 à 600 cas graves de grippe saisonnières par an ou plus ? Et quel est le rapport ?
          Vous pouvez rajouter ça à vos manipulation de statistiques. Vous auriez pu rajouter les accidents de la route pour encore plus de crédibilité.
          Je veux dire, c’est bien de dénoncer la fraude intellectuelle mais prière de pas en commettre une dans la foulée.
          D’autant plus que vous n’êtes pas loin d’avoir une analyse correcte.

          Il y a des chiffres à mettre en parallèle et ce n’est pas nécessairement mentir que de faire de la statistique ou s’appuyer sur des stats. Généralement, il s’agit de comparer ce qui est comparable, ce qui signifie, généralement, mettre en relation et introduire de la proportionnalité.

          Exemple d’utilisation correcte de stat avec votre exemple sur la comparaison grippe saisonnière/H1N1 :
          En gros, entre les différentes campagne de vaccination, entre initiative indiviuel, préventif local, et vaccination de masse.
          Combien on de cas graves on éliminerait, combien on en rajouterait, combien ça couterait, et on peut faire le parallèle avec la grippe saisonnière, comparer l’efficacité de la politique et son coût, pour de vrai.
          J’ai pas ces chiffres, mon opinion sur la question c’est qu’au vu du risque de chopper le H1N1 en France, on risque d’avoir plus de malades du vaccin que du virus ce qui risque pas mal de plomber cette lumineuse idée du gouvernement.

          • yves C
            yves C répond à Lugi
            informaticien quadra
            • Posté à 16h24 le 10/09/2009
            • Internaute 31382
              informaticien quadra

            Bonjour,
            la grippe saisonnière tue en moyenne 6000 personnes par an
            donc effectivement, je considère que 60 à 600 cas de réaction grave peuvent être considérés comme acceptables si cela empêche 6000 mort.

            Je n’ai jamais dit qu’il y avait mensonge dans l’utilisation des stats, mais je dis simplement que selon la façon dont on écrit une vérité, on aboutit (ou pas ) à une manipulation des esprit. ce que j’explique (mal il semble) en donnant 2 titres à partir des mêmes hypothèses

            Hypothèses que je n’affirme pas comme vrai mais qui sont aujourd’hui la justification de « c’est une simple grippe sans gravité » et de « c’est l’apocalypse »

            Pour reprendre votre analyse de fin de contribution, j’ai du mal à comprendre ce que vous comparez ( 60 à 600 cas de réaction grave au vaccin) et plus de 20 millions de gens touchés

            mais comme je le disais les chiffres sont sur ce point comme souvent utiliser de manière à justifier un point de vue plutôt qu’à établir une conclusion.

        2 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Sophie Verney-Caillat
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 14h33 le 10/09/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Tout calculs faits, donc, il serait largement possibles d’indemniser ces 60 à 600 cas victimes d’effets indésirables lourds, et qu’il en reste encore suffisemment dans les caisses pour s’acheter quelques Yatch ou superbes propriétés privées.

        - Pour l’évaluation, je vous laisse juge de la « fourchette » 60 / 600 qui ressemble davantage à un « râteau » qu’à une fourchette !

        ■ ...d’autant plus que les probables décès dus à cette possible pandémie particulière ne devrait pas réellement dépasser les 100 personnes...alors que les grippes classiques en tuent 6000 / an, potentiellement fragiles !

  • rahaan
    rahaan
    situation
    • Posté à 20h02 le 09/09/2009
    • Internaute 79188
      situation

    ca semble un peu démesuré la quand meme

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h05 le 09/09/2009
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Suis allé faire un tour aux toilettes de mon boulot :
    sur le lavabo, une affiche explique comment se laver les mains pour éviter la grippe.
    Mais rien, aucune explication sur le comment pisser.
    J’ai fait comme j’ai pu,
    at là, je ne me sens plus trés bien.

    • Éric Perrin
      Éric Perrin répond à Pierrrrre
      Ginkonaute
      • Posté à 20h20 le 09/09/2009
      • Internaute 51185
        Ginkonaute

      Il manquait ce panneau :

      Gaffe Pierrrrre !

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Éric Perrin
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 21h49 le 09/09/2009
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        ► Je ne risque rien, je pisse dans le lavabo, il est plus à ma portée.

         
        • Alt-Z
          Alt-Z répond à Pierrrrre
          Dans le marigot Lepen89
          • Posté à 06h48 le 10/09/2009
          • Internaute 34267
            Dans le marigot Lepen89

          Et pendant ce temps là, les étudiants chômeurs organisent des « H1N1 parties »... Salauds de jeunes !

        1 autres commentaires
      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Éric Perrin
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 06h01 le 10/09/2009
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        franchement, Il fallait la trouver celle là !

    • Numerosix
      Numerosix répond à Pierrrrre
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 20h38 le 09/09/2009
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      Pareil , c’est affiché partout ..
      Mouche ton nez , lave toi les mains ..ça devient gravissime, le point ou on en est ..

      Lien

      • Lictor
        Lictor répond à Numerosix
        informaticien
        • Posté à 21h11 le 09/09/2009
        • Internaute 68450
          informaticien

        En même temps, quand j’observe certains collègues (ou patrons), je me demande si leurs parents ont bien fait leur boulot quand ils étaient petits... Finalement, la grippe A devrait leur apprendre un minimum d’hygiène...

        Même chose dans les hopitaux. La poussée de maladies nosocomiales est entre autres due au temps de lavage des mains qui est insuffisant (il faut tenir la cadence !). La grippe cochone améliorera peut-être les choses...

  • marie118
    marie118
    universitaire
    • Posté à 20h06 le 09/09/2009
    • Expert 89694
      universitaire

    Dans tous mes nombreux voyages, je constate une différence énorme entre le traitement médias de la « grippe » dans les divers pays. Seule la France me semble aussi alarmiste, soufflant le chaud et le froid dans les informations (écouter FranceInfo par exemple).
    Pour la Suisse, voir le traitement très raisonné et les conseils aux médecins donnés par l’Office Fédéral de la Santé Publique...
    Lien
    Aucune annonce dans les gares, aucune grande manchette de journal prédisant le pire, aucune annonce dans l’université où je travaille prévoyant la fermeture (alors qu’on a exigé de mon neveu, en France, d’acheter du bactéricide ! le savon de marseille étant largement suffisant !).
    Nulle part, je ne vois de recherche de liens concernant les montants d’argent en jeux et en particulier, les liens entre membre du conseil d’administration des Laboratoires producteurs et grands commis de l’Etat Français, y compris par les liens d’expertise de bien des membres médecins... En revoyant Fahrenheit 9/11 je n’ai pu m’empêcher de faire des liens avec ce qui se passe en France dans le montage manipulatoire de cette épidémie...

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